Ekshumacja

[atama]

Znalazłam podobny wątek, który założyła Samboraga, ale już
zarchiwizowany.
forum.gazeta.pl/forum/w,16182,71282388,71294389,Re_sprawy_cmentarne.html
Mamy podobną sytuację. Wszystko już w zasadzie załatwione poza... no
właśnie - obecnością księdza przy powtórnym pochówku.
Czy ktoś wie, jak się praktykuje w takich sytuacjach? Nam zależy na
obecności księdza przy złożeniu do grobu.
Na razie zetknęliśmy się z opinią, że po co ksiądz, skoro pogrzeb
był, grób (stary i nowy) poświęcony.
Chcę się przygotować na ewentualną odmowę w parafii...

[luccio1]

Obecność lub nieobecność księdza, czy to na pogrzebie, czy to podczas
ekshumacji, nie ma dla samego Zmarłego i dla kluczowej kwestii: czy będzie zbawiony?
żadnego, ale to absolutnie żadnego znaczenia!

[atama]

Nie twierdzę, że obecność księdza da zmarłemu jakiś glejt na
zbawienie.
Grzebanie jest uczynkiem miłosiernym względem ciała. W trakcie
pogrzebu modlimy się za duszę zmarłego i okazujemy szacunek jego
ciału. O to chyba chodzi nam najbardziej. O modlitwę i szacunek.

[luccio1]

Dawno temu św. Augustyn powiedział:
"Pamięć o grobach to bardziej pociecha dla żyjących, niż pożytek dla zmarłych"
(Sepulchrorum memoria magis est vivorum consolatio, quam defunctorum utilitas).

Zdanie to pamiętam jako motto książki ks. Szymona Starowolskiego "Pomniki
Sarmatów" (Monumenta Sarmatarum). Książka jest zbiorem przytoczonych w pełnym
brzmieniu napisów z pomników i tablic nagrobkowych ludzi, których autor zbioru
uznał za godnych upamiętnienia w ten sposób. Książka wyszła w r. 1655, stąd lata
1654-55 są datą graniczną dla najpóźniejszych przytoczonych w ten sposób
inskrypcji. Większość spośród nagrobków, których napisy odpisał i dał
rozpowszechnić drukiem ks. Starowolski, już dawno nie istnieje.

[madziaq]

No ale co to ma do rzeczy? Wiadomo, że najwiekszy pomnik kiedyś rozpadnie się
sam, jeśli go ktoś wcześniej nie zniszczy. Wiadomo, że marłym wszystko jedno,
czy ten pomnik im postawiono, czy też nie. Ale czy to oznacza, że nie ma
znaczenia obecnośc księdza na pogrzebie, czy to zwykłym czy powtórnym po
ekshumacji? To po co tyle ludzi tym księżom głowę zawraca?

Poważnie, czegoś tu nie rozumiem. Wydaje mi się, że dajesz do zrozumienia, że
nie potrzeba troszczyć się o obecnośc księdza przy powtórnym pochówku (ba, w
ogóle przy pochówku), bo to nie daje zmarłemu gwarancji na zbawienie. Ale jednak
kościól katolicki zaleca się za zmarłych modlić, więc chyba trudno o lepszą
okazję do modlitwy za danego zmarłego, niż jego pogrzeb (czy powtórne złożenie
ciała do grobu po ekshumacji)?

[isma]

No ale mnie sie wydaje, ze ponowne zlozenie szczatkow w grobie to jednak co
innego, niz pogrzeb (ktory ma okreslony rytual i znaczenie).

Co oczywiscie nie znaczy, ze rzecz cala sie nie powinna odbyc godnie i po
chrzescijansku, tylko sie zastanawiam, dlaczego do tego by rzeczywiscie jakis
udzial (przewodniczacego jakiemus obrzedowi?) ksiedza mial byc warunkiem
koniecznym.
Chyba on bylby wazny o tyle, o ile poprzednio by nie dopelniono wlasciwie
obrzedow pogrzebowych, ale jesli wszytsko sie w swoim czasie odbylo "po Bozemu",
to wydaje mi sie, ze to troche mnozenie znakow jest (co nie dotyczy oczywiscie
uroczystosci przeniesienia szczatkow blogoslawionego czy swietego w godniejsze
miejsce - to wtedy zupelnie inna półka).

Aha, i jeszcze tak mysle - epidiaskop ustalil, ze jak sie dokonuje kremacji, to
obrzedy powinny byc odprawiane przy ciele (przed kremacja), a nie przy prochach.
Znaczy, Kosciol podkresla, ze pogrzeb ma na celu uczczenie ciala, a nie prochow
zmarlego.

[kann2]

Ja nie słyszałem, by ksiądz był obecny podczas powtórnego pochówku
przy ekshumacji, ale poprosić zawsze można - choćby o poświęcenie
grobu.

A powołać się na przykład gen. Sikorskiego też można. Tam nawet
kardynał Mszę św. odprawił. Podobnie jak w 1973 r. Prymas Wyszyński
i kard. Wojtyła powtórnie grzebali Kazimierza Jagiellończyla i
Elżbietę Rakuszankę.

[anik801]

Nie znam się na tym.Jednak to rzeczywiście coś zupełnie innego.
Przecież te człowiek miał już pogrzeb!Poza tym składacie szczątki w
ziemi poświęconej.Co zaś do modlitwy-zawsze można się modlić,można
zamówić msze za tego zmarłego.Ja nawet nie wiem czy bym chciała
drugi pogrzeb(gdyby to dotyczyło kogoś bliskiego),bo co to ma na
celu?Rozumiem gdyby to były szczątki przywiezione np.z lasu(koledzy
w czasie wojny sami zakopali i już).Jednak skoro ten człowiek miał
ktolicki pogrzeb to po co Wam ten drugi raz?

[atama]

Dziękuję Wam wszystkim za wypowiedzi
Ksiądz się na szczęście zgodził ))
Nie chcemy wyprawiać powtórnego pogrzebu, ale myślę, że mamy prawo
prosić księdza o towarzyszenie w tym bądź co bądź mocnym dla rodziny
momencie...
Ksiądz wykazał się sporą empatią. Dzieciom trudno jest patrzeć na
wkładanie szczątków rodzica w dół ot tak po prostu. Jak napisała
Madziaq - to jest dodatkowa okazja do modlitwy za zmarłego, która
dodatkowo pomoże ukoić nerwy zebranym...

[mamaadama4]

7 miesięcy po pogrzebie przenosiłam c,orke z grobu ziemnego do
grobowca. Ksiądz nie robił problemy z przyjściem na ekshumację.
Przeszedł z nami całą drogę, w "nowym miejscu" odmówił "coś" (było
to 11 lat temu to nie pamietam), pokropił. Wdzięczna mu byłam, bo
był okropny mróz, on biedny bez czapki. Do dziś pamietam jego
czerwone od mrozu uszy i nos.