Niedziela Palmowa - pytanie techniczne:-)

[mary_ann]

Dziewczyny (i nie tylko) - ratunku, oświećcie!

Zwykle chadzam z dziećmi na mszę niedzielną w sobotę - z różnych względów tak
wolę. W najbliższy weekend wręcz MUSI tak być, bo w niedzielę, niestety,
pracuję( I tu pytanie, być może głupie: rozumiem, że tzw sobotnia msza
niedzielna jest pełnoprawną mszą niedzielną. Ale czy ta równoważność oznacza,
że mogę liczyć jutro na poświęcenie palm? Wiem oczywiście, że to tylko
tradycja, nie w palemkach wszak rzecz, ale wytłumaczcie to dzieciom, które
mozolnie szykowały śliczne "wytwory" w przedszkolu i szkole...)

[kulinka3]

Marry Ann zasyłam Ci lineczkę.Spójrz na pkt.31.
www.pascha.org.pl/dokumenty/listogolny/list.php?cz=2

[mary_ann]

Dzięki, kulinko, za link, dorzuciłam sobie do "Ulubionych")

Co do cytowanego tekstu, niepokoi mnie tylko z lekka słowo "powinno". Czy to
tylko zalecenie?

[mama_kasia]

Moim zdaniem niekoniecznie, bo chociaż to będzie liturgia
Niedzieli Palmowej, to zalecenia są takie:

Kościół wspomina ten wjazd we wszystkich Mszach świętych; przed Mszą główną odbywa się procesja lub uroczyste wejście; przed innymi Mszami - wejście zwykłe. Procesji nie można powtarzać. Wejście uroczyste można powtórzyć przed Mszami, które się sprawuje z licznym udziałem wiernych.
2. Poświęcenia gałązek (palm) można dokonać tylko w ramach procesji lub wejścia uroczystego. Gdy jest tylko wejście zwykłe, nie ma poświęcenia gałązek.

Przypuszczam, że może być, ale nie musi.

[pawlinka]

W mojej parafii rzeczywiście jest jedna procesja, przed sumą, ale święcenie
palemek jest na każdej Mszy. Może zadzwoń do swojej parafii. Pytanie jest z
natury "głębszych", a nie z takich irytujących z reguły naszego farorza
(proboszcza): "a o której godzinie są w naszym kościele msze"? )))

[mary_ann]

Dzięki, dzewczyny, jesteście niezawodne!

Rzeczywiście zadzwonię jutro po prostu i zapytam. Już wiem, że sprawa nie jest
tak całkiem oczywista

[kulinka3]

Dziewczyny oświećcie mnie.
Do tej pory byłam w przekonaniu,że niedzielna msza św sprawowana w sobotę
wieczorem ( wyjatkiem jest neo)jest dopuszczalna w sytuacji, gdy ktoś nie może
uczestniczyć w niedzielnej mszy św. np. ze względu na pracę,obowiązki przy
chorym, czy wyjazd grożący niepójsciem na mszę. Czy możliwy jest wybór między
sobotą a niedzielą,w sytuacji gdy nie ma poważnych przeszkód do uczestnictwa w
niedzielę?
Mnie się wydaje,że obowiązkowa jest wtedy niedziela.
Jak to jest?

[mary_ann]

Nie wiem, jaka jest oficjalna wykładnia, ale dziwi mnie w Twojej wypowiedzi
jedno - dlaczegóż to właściwie neokatechumenat (i tylko on!) miałby mieć jakies
szczególne prawa? Jestże to w końcu "jeden, powszechny i katolicki Kościół",
czy nie?

[kulinka3]

Nie przyznaję neokatechumenatowi żadnych szczególnych praw.Wiem, że jako
wspólnota KK mają swoją liturgię w sobotni wieczór.Mają też wiele rzeczy(inny
sposób przyjmowania Eucharystii,dialogowane homilie itp) właściwych tylko swojej
wspólnocie,której wszyscy inni "spoza drogi" nie praktykują.
I tyle.
Nie traktuj tego pytania osobiście Marry Ann!
Mam po prostu wątpliwość, którą chcę rozwiać.

kulinko0..

[mary_ann]

kulinka3 napisała:

> Nie przyznaję neokatechumenatowi żadnych szczególnych praw.Wiem, że jako
> wspólnota KK mają swoją liturgię w sobotni wieczór.Mają też wiele rzeczy(inny
> sposób przyjmowania Eucharystii,dialogowane homilie itp) właściwych tylko
swoje
> j
> wspólnocie,której wszyscy inni "spoza drogi" nie praktykują.
> I tyle.
> Nie traktuj tego pytania osobiście Marry Ann!
> Mam po prostu wątpliwość, którą chcę rozwiać.


Oczywiście, że nie osobiście, kulinko, przepraszam, jesli zabrzmiało to jakoś
napastliwie. Ani nie jestem w neo-, ani nie jestem wrogiem neo
Po prostu Twoje wyjasnienie zrozumiałam jako przytoczenie pewnego zalecenia
(czyli, jak rozumiem, pewnej wykładni pastoralnej),a jesli tak, to nie bardzo
rozumiem, dlaczego niektóre wspólnoty mają miec pewne, hmm..., dyspensy-
przywileje, a "szeregowi katolicy" nie

[kulinka3]

mary_ann napisała:

> kulinka3 napisała:
>
> > Nie przyznaję neokatechumenatowi żadnych szczególnych praw.Wiem, że jako
> > wspólnota KK mają swoją liturgię w sobotni wieczór.Mają też wiele rzeczy(
> inny
> > sposób przyjmowania Eucharystii,dialogowane homilie itp) właściwych tylko
>
> swoje
> > j
> > wspólnocie,której wszyscy inni "spoza drogi" nie praktykują.
> > I tyle.
> > Nie traktuj tego pytania osobiście Marry Ann!
> > Mam po prostu wątpliwość, którą chcę rozwiać.
>
>
> Oczywiście, że nie osobiście, kulinko, przepraszam, jesli zabrzmiało to jakoś
> napastliwie.

Cieszę się bardzo). Ja też Broń Boże nie chciałam napastliwie,tylko
merytorycznie.

Ani nie jestem w neo-, ani nie jestem wrogiem neo

To tak jak ja!

to nie bardzo
> rozumiem, dlaczego niektóre wspólnoty mają miec pewne, hmm..., dyspensy-
> przywileje, a "szeregowi katolicy" nie

Też nie rozumiem ;-((.
Być może to kwestia zapisów w neokatechumenalnych statuach ze zgodą papieża na
taką praktykę, tylko dla członków Drogi?

List o świętowaniu niedzieli stwierdza jedynie,że należy wszystkim wiernym
umożliwić spełnienie niedzielnego obowiązku uczestnictwa we mszy św. i stąd
zapis o mszach w sobotni wieczór.
Może warto zapytać jakiegoś mądrego Dominikanina, jak myślisz?

[mary_ann]

kulinka3 napisała:

> Może warto zapytać jakiegoś mądrego Dominikanina, jak myślisz?


Jak będę miałam okazję, to zapytam. No, i pewnie na naszym forum są eksperci

Pozdrawiam cieplutko,
mary_ann

[kulinka3]

mary_ann napisała:
>
>
> Jak będę miałam okazję, to zapytam. No, i pewnie na naszym forum są eksperci
>
Zapytaj.
A ja czekam na nasze forumowe stanowisko.
U nas święcenia nie było .

[izzunia1]

Alez neokatechumenat nie ma zadnych szczegolnych praw. Papiez JPII pisal
w "Dies Domini":
"że czas na wypełnienie obowiązku niedzielnego rozpoczyna się już w sobotę
wieczorem, kiedy odprawia się pierwsze Nieszpory z niedzieli .

Z liturgicznego punktu widzenia bowiem te właśnie Nieszpory rozpoczynają dzień
świąteczny . W konsekwencji Msza św. zwana czasem «przedświąteczną», która
jednak w rzeczywistości ma charakter w pełni świąteczny, jest sprawowana według
liturgii niedzielnej, co nakłada na celebransa obowiązek wygłoszenia homilii i
odmówienia z wiernymi modlitwy powszechnej. "

Neokatechumenat gromadzi sie w sobote wieczorem, podobnie jak pierwsi
chrzescijanie gromadzili sie na "wieczerzy Panskiej", ktora to z racji nazwy i
z powodow bezpieczenstwa odbywala sie wlasnie wieczorem. Dla nas jest to tez
bardziej praktyczne, gdyz w rodzinach bardzo uroczyscie celebruje sie jutrznie
niedzielna, ktora ( w zaleznosci od ilosci dzieci w rodzinie) czesto trwa az do
niedzielnego obiadu.

[mary_ann]

izzunia1 napisała:

> Alez neokatechumenat nie ma zadnych szczegolnych praw. Papiez JPII pisal
> w "Dies Domini":
> "że czas na wypełnienie obowiązku niedzielnego rozpoczyna się już w sobotę
> wieczorem, kiedy odprawia się pierwsze Nieszpory z niedzieli .


Toć samo powiedziała mi znajoma osoba z neo. I bardzo mi ta
interpretacja "leży"

odpowiedź techniczna, choć trochę OT

[mamalgosia]

a wiecie, że sobotnia wiezcorna Msza św. jest bardziej niedzielna niż np. w
niedzielę o 17tej?

[mary_ann]

mamalgosia napisała:

> a wiecie, że sobotnia wiezcorna Msza św. jest bardziej niedzielna niż np. w
> niedzielę o 17tej?

... albo wręcz o 21)

Wiem, mamałgosiu, dlatego (przede wszystkim, bo są i inne względy) chodzę
własnie w sobotę. Lubię niedzielę zaczynać od Mszy, a nie Nią kończyćA
zwleczenie się w niedzielę wcześnie rano leży poza moimi możliwościami))

Tak swoją drogą, to np. neokatechumenat chyba tylko w sobotę sprawuje
niedzielną Eucharystię, prawda?

mary_ann,

[pawlinka]

dowiedziałaś się czegoś telefonicznie?

[mary_ann]

Niczego. W parafii odebrał cywilny pracownik - nie miał pojęcia, i nie miał
kogo zapytać(hmm). Pod telefonem proboszcza, o. Pilśniaka, odzywa się
automatyczna sekretarka( Coś mi się widzi, że musimy iść jednak jutro...

[mamalgosia]

ja idę dzisiaj z palma i ufam, ż emi ją poświęcą. nie wyobrażam sobie, ż
emogliby tego nie zrobić. Dopiero po przeczytaniu twoich posów zakiełkowała
niepewnośc, ale odrzucam ją.
Najwyżej włożę palmę do tego naczynka z woda święconą przy wyjściu z kościoła

mamałgosiu,

[mary_ann]

Masz rację, w razie czego same sobie poświęcimy)
Natomiast "cywilny" pracownik klasztoru, z którym rozmawiałam per telefon, był
wyraźnie zdziwiony, że spodziewałam się święcenia palm dzisiaj ("No, wie Pani,
tak właściwie to niedziela Palmowa jest jutro..."

[mamalgosia]

a mnie dziwi, co on taki zdziwiony.
Wzięłam palmę dziś wieczorem i kosciół był pełny,a palmy ze trzy w sumie. ale
święcenie było

[mary_ann]

Odpowiadasz na :
mamalgosia napisała:

> a mnie dziwi, co on taki zdziwiony.

)))))


> Wzięłam palmę dziś wieczorem i kosciół był pełny,a palmy ze trzy w sumie. ale
> święcenie było


U nas ludzi tyle, co zwykle w sobotę, ale palmy też pojedyńcze. I też
święcenie było!)

[mader1]

Świetnie - udało się

[mamalgosia]

no to, mary już nigdzy nigdzie nie dzwoń tylko pytaj na forum. My wiemy
lepiej))

[mary_ann]

mamalgosia napisała:

> no to, mary już nigdzy nigdzie nie dzwoń tylko pytaj na forum. My wiemy
> lepiej))

A co Ty myslisz?) Ja do Was mam większe zaufanie niż do niejednego teologa:-
))

mary

[mamalgosia]

prawdę mówiąc o neokatechumenacie nie wiem zupełnie nic. Ale ja też lubię te
wieczorne sobotnie-niedzielnie Msze święte.
Aczkolwiek ucieka wtedy sobotni wieczór - taki własciwie najfajniejszyw
tygodniu i najbardziej nadający się na jakieś towarzyskie wyjścia

sobota wieczor- neo

[izzunia1]

Zgadza sie. Eucharystia niedzielna jest zawsze w sobote wieczorem. I wlasnie ta
pora ma zagradzac troche droge wieczornym wyjsciom ( alternatywa dla dyskotek).
Moze nie jest najlepsze wyjscie, ale zapewniam, ze skuteczne

[mary_ann]

mamalgosia napisała:

> prawdę mówiąc o neokatechumenacie nie wiem zupełnie nic. Ale ja też lubię te
> wieczorne sobotnie-niedzielnie Msze święte.
> Aczkolwiek ucieka wtedy sobotni wieczór - taki własciwie najfajniejszyw
> tygodniu i najbardziej nadający się na jakieś towarzyskie wyjścia

Tak, to prawda. I jesli mamy istotny powód do wyjścia w sobotę (np. urodziny
kolezanek dzewczynek, jakies moje wyjścia towarzyskie) to idziemy po prostu w
niedzielę.

[utka]

bylismy wczoraj z mala na mszy dla dzieci, zabralismy nasza piekna palme,
dzieci bylo mnostwo, las palm, zadowolony ksiadz ciagle dzieciaki prosil, zeby
palmy w gorze trzymac, machac nimi mocno i radosnie pana Jezusa witac ....
tylko ... poswiecic te palmy jakos zapomnial ...

[mary_ann]

utka napisała:

> bylismy wczoraj z mala na mszy dla dzieci, zabralismy nasza piekna palme,
> dzieci bylo mnostwo, las palm, zadowolony ksiadz ciagle dzieciaki prosil,
zeby
> palmy w gorze trzymac, machac nimi mocno i radosnie pana Jezusa witac ....
> tylko ... poswiecic te palmy jakos zapomnial ...



Bądźmy wyrozumiali - to pewnie z nadmiaru emocji towarzyszących temu witaniu:-
)))

[kulinka3]

Mateusz jest niezawodny.
www.mateusz.pl/pow/011106.htm

OT

[mamalgosia]

a po co w ogóle to święcenie? Niepoświęconą palmą Pana Jezusa przywitać nie
można? Na niepoświęconym różańcu źle się modli? Niepoświęcony medalik parzy w
piersi?
Trochę prowokacyjnie, ale z zastanowieniem pytam

[mama_kasia]

Znalazłam taką odpowiedź na opoce:

Sakramentalia są to świeckie znaki przypominające nam o Bogu i zapewniające Jego błogosławieństwo. Dzięki tym znakom tworzy się atmosfera wiary, w której uprzytamniamy sobie wciąż od nowa, ze całe nasze życie ukierunkowane jest na Boga i ogarnięte Bogiem. Nie zostały one jednak ustanowione przez Chrystusa, ale przez Kościół. Przynoszą one owoce duchowe, ale nie tak jak sakramenty przez samo ich dopełnienie, lecz dzięki modlitwie wstawienniczej Kościoła i współdziałaniu przyjmujących. Nie obdarzają tak jak sakramenty bezpośrednio łaską uświęcającą, ale przygotowują na jej przyjęcie i działanie, uświęcają różne dziedziny i okoliczności życia.
Do sakramentaliów należą przede wszystkim błogosławieństwa. Wyraża się w nich potrzeba błogosławieństwa Bożego w ludzkim życiu. Każde błogosławieństwo jest oddaniem chwały Bogu i zwróconą do Niego prośbą. Gestem błogosławiącym jest zawsze znak krzyża.

Do mnie to przemawia. Jeśli chodzi o święcenia wyłamuję się przynjamniej
w jednym przypadku: święcenie pokarmów w Wielką Sobotę. Dla mnie WS
jest dniem spoczynku, ciszy, adoracji, oczekiwania na Wielką Noc
zmartwychwstania. Nie pasuje mi do tego święcenie pokarmów, choć widzę
w nim i szanuję tradycję. Jednak jej nie pielęgnuję.

[mamalgosia]

Wiem, co to są sakramentalia, wszak miałam rok liturgiki Natomiast jakos nadal
mnie to święcenie nie przekonuje. Błogosławieństwo osób jak najbardziej. ale
rzeczy... zupełnie nie

[mary_ann]

mamalgosia napisała:

> Wiem, co to są sakramentalia, wszak miałam rok liturgiki Natomiast jakos
nada
> l
> mnie to święcenie nie przekonuje. Błogosławieństwo osób jak najbardziej. ale
> rzeczy... zupełnie nie

Myślę, że w tym, co piszesz, jest dużo "teologicznej" racji, mamałgosiu. Ja w
tej kwestii jestem niespójna - czysto intelektualnie podchodzę do tego tak, jak
Ty, z drugiej strony emocje często podpowiadają coś innego (i wtedy boję się,
że wpadam jedną nogą w pogańskie, magiczne myślenie). Nie umiem sobie tego w
głowie ułożyć

[mama_kasia]

Nie wątpię, że wiesz, ale mnie bardzo właśnie ta
definicja przekonuje, szczególnie to:

Dzięki tym znakom tworzy się atmosfera wiary, w której uprzytamniamy
sobie wciąż od nowa, że całe nasze życie ukierunkowane jest na Boga
i ogarnięte Bogiem.

Czuję to tak, ze jak jest święcona jakaś rzecz, pwoiedzmy samochód
na św. Krzysztofa, to ja chcę, aby ten samochód służył mi zgodnie
z Bożą wolą, że Jemu oddaję siebie z całą moją codziennością.
Albo jak dzieci mają święcone przedmioty szkolne na początku roku.
A niech sobie w ten sposób także uświadomią, że Bóg jest również
w szkole ...Tworzy się atmosfera wiary.
To tak w obronie święcenia przedmiotów, ale jak juz pisałam, sama
korzystam niejako przy opkazji, a nie specjalnie