to w co wierzą katolicy?

[ciociacesia]

takie pytanie zadała mi dzis kolezanka. bo szuka sensu w swoim zyciu. bo
chciała sie chociaz pod tym jednym wzgledem poukładać. a ja uchdze za exerta
choć niewierząca. ale nie chce jej w bład wprowadzić. ja wiem ze moze lepiej
byłoby na forum bardziej tematycznym, ale tu zawsze tak sympatycznie i jakos
tak bezpieczniej sie czuje... nie chodzi o jakies szczgóly straszne ale te
punkty charakterystyczne. co sprawia ze mozna nazywac sie katolikiem. bo sama
wiara w jezusa to mało chyba troche?
dziekuję z góry za odpowiedź

[mama_kasia]

Pierwsza myśl, która mi przychodzi to wiara w to, że Jezus jest
rzeczywiście obecny w Eucharystii.

[jol5.po]

zmartwychwastanie
wierzą w życie po śmierci
(to może byc bardzo istotne jesli chodzi o sens życia)

[marzek2]

Ja chyba mogłabym postawić podobne pytanie... bo wiecie, jako wyrodna
protestantka spotykam się z katolikami i gdy rozmowy schodzą czasem na tematy
wiary (niekoniecznie kościoła choć często też), często słyszę właśnie - "jestem
katolikiem, ale w to nie wierzę, z tym czy tamtym się nie zgadzam itp".
Jak to więc jest? Czy ktoś może w przystępny sposób wyjaśnić mi, w jakie prawdy
wiary katolik (taki prawdziwy, a nie nominalny) powinien wierzyć? Pamiętam wieki
temu jakieś posty Ismy o tym, że to właśnie wcale nie takie czarno-białe jak się
wydaje.

No i w związku z tym, czy Waszym zdaniem tacy nominalni katolicy, chodzący do
kościoła od święta, czasem pod presją rodziny, nie zgadzający się w wielu
sprawach z nauką KK mogą się jeszcze nazywać katolikami?

[sion2]

Marzek taki katolik z ulicy to niedobry sposób dowiadywać się w co wierzą
katolicy ))). Bo musisz sprecyzować czy chodzi ci "jakie wierzenia mają
katolicy" (tu znajdziesz własnie postawy "tak, ale..." - to są wierzenia a nie
wiara), czy chodzi o wyznanie wiary katolickiej.
A to nic prostszego - przeciez każdej niedzieli składa się uroczyste wyznannie
wiary, jak ktoś klpeie bez sensu to przezpraszam ale jego wina a nie wyznania
wiary, kytóre niemal w całości nie zmieniło sie od pierwszych wieków i zwyczaj
głosnego recytowania także .

"Wierzę w Jednego Boga, Ojca, Wszechmogącego, Stworzyciela nieba i ziemi,
wszystkich rzeczy widzialnych i niewidzialnych. I w jednego Pana Jezusa
Chrystusa, Syna Bożego Jednorodzonego, który z Ojca jest zrodzony przed
wszystkimi wiekami, Bóg z Boga, Światłość ze Światłości, Bóg prawdziwy z Boga
prawdziwego, zrodzony a nie stworzony, współistotny Ojcu, a przez Niego wszystko
się stało. On to dla nas ludzi i dla naszego zbawienia zstąpił z nieba. I za
sprawą Ducha Świętego przyjął ciało z Maryi Dziewicy i stał się człowiekiem.
Ukrzyżowany również za nas pod Poncjuszem Piłatem, został umęczony i pogrzebany.
I trzeciego dnia zmartwychwstał, jak oznajmie Pismo. I wstąpił do nieba, siedzi
po prawicy Ojca. I powtórnie przyjdzie w chwale sądzić żywych i umarłych a
królestwu Jego nie będzie końca. Wierzę w Ducha świętego, Pana i Ożywiciela,
który od Ojca i Syna pochodzi, który z Ojcem i Synem wspólnie odbiera
uwielbienie i chwałę; który mówił przez proroków.
Wierzę w jeden, święty, powszechny i apostolski Kościół. Wyznjaę jeden chrzest
na odpuszczenie grzechów. I oczekuję wskrzeszenia umarłcyh i zycia wiecznegow
przyszłym swiecie. Amen.

To był symbol nicejsko-konstantynoplitanski

a krótszy do codziennej modlitwy
Wierzę w Boga Ojca Wszechmogącego, Stworzyciela nieba i ziemi. I w Jezusa
Chrystusa, Syna Jego Jedynego, Pana naszego, który się piczął z Ducha św.,
narodził się z Maryi Panny. Umęczon pod Ponckim Piłatem, ukrzyzowan, umarł
ipogrzebion. Zstąpił do piekieł, trzeciego dnia zmartwychwstał, wstąpił na
niebiosa, siedzi po prawicy Boga Ojca wszechmogącego. Satmtąd przyjdzie sądzić
żwych i umarłych. Wierzę w Ducha Św., swięty Kościół powszechny, świętcyh
obcowanie, grzechów odpouszczenie, ciała zmartwychwstanie, żywot wieczny. Amen.


Dla katolika dochodza do tego dogamty jeszcze (ok 10, nie stu), większość
chrystologicznych, dwa maryjne i papieski oraz wiara w relaną obecnośc Chrytusa
pod postaciami chleba i wina. Oczywiście katolik wierzy także w życie po
śmierci, w duszę nieśmiertelną.

Poza tym trzeba uważać z tymi co mówią że są katolikami "ale...". Myslę że Bóg
bierze pod uwagę dlaczego dana osoba odrzuciła jakąś część wiary, spośród
katolików najczęstszym powodem jest poddanie się takiej osoby jakiejś fałszywej
nauce rodem z "Faktów i mitów", a nie uważna lektura Pisma św. i dojście do
przekonania "pod wpływem Ducha św" że coś nie jest zgodne z Objawieniem. I mysle
że to jest oolicznośc łaodząca choć nieusprawiedliwiająca, grzech takich ludzi
polega nie tyle na odrzuceniu części wiary ale bardzoej na lenistwie duchowym,
braku zaangażowania w relację z Bogiem, po prostu idą za tym co łatwiejsze i
wzbudza sensację ("wiecie że do 4 w. nie było papieża, to na soborze podczas
orgii to uchwalono, jeeeejuuuu" itd.).

Inaczej się ma sprawa z tymi co świaodmie porzucają katolicyzm, to inna historia
zupłenie. Ja napisałam o letnich, oziębłych katolikach.

[nordynka1]

zmartwychwstanie
Jezus zmartwychwstał, żyje a to jest brama dla nas

sakramenty - obecność i działanie Boga w skaramentach

[k_j_z]

ale w zmartwychwstanie wierzą wszyscy chrześcijanie, prawda?
A najbardziej wyrózniająca nas od innych chrześcijan to Matka Boska

k_j_z

[sion2]

... zajrzyj na priv, w innej sprawie, proszę
Kasia

[minerwamcg]

Niekoniecznie, cześć Matce Bożej oddaje większość religii chrześcijańskich nie związanych z Reformacją. Na przykład prawosławni czczą Ją nie mniej niż katolicy ))

[yezyk]

w Boga, ktory jest Miłością

[minerwamcg]

Tak, w to oczywiście też, ale to nie odróżnia ich od innych chrześcijan, od
wielu niechrześcijan zresztą też.
Pamiętam zapis w zeszycie od religii w drugiej klasie - kiedy uczyliśmy się o
różnych wyznaniach chrześcijańskich:
"Wszystkich nas łaczy:
- wiara w jednego Boga
- wiara w Pana Jezusa
- wszyscy jesteśmy ochrzczeni
- modlimy się do Boga, naszego Ojca."
I to na dzień dzisiejszy pozostaje aktualne.

A co ze świętymi i sukcesją apostolską?

[a_weasley]

Bo na mój protestancko-postkatolicki nos to najistotniejsze jest to, że między
nami a Bogiem jest jeszcze jakieś przez Boga wyznaczone pośrednictwo inne niż
Jezus w Jego ludzkiej naturze. W niebie (święci, ze szczególnym uwzględnieniem
Maryi) i na ziemi - duchowieństwo uznawane za w prostej linii następców
apostołów, z papieżem na czele.

[sion2]

małe wtrącenie - chociaż Jedengo mamy arcykapłana Jezusa Chrystusa tow szyscy
jesteśmy ludem kapłańskim przez uczestnictwo w Jego kapłaństwie, podobnie i
kapłani, nie są konkurencją dla kapłaństwa Jezusa

ty przedstawiłeś prtestancką wizję pośrednictwa w katolicyźmie, na szzcęscie
nieparwda jest ze mamy jakiś pośredników obok Jezusa, nie poprzez Niego,
katolicy nie tak mają podane do wierzenia

nie chodzi tutaj żeby przekonywac i prostować, się zrobi dyskusja, ale wydaje
się trochę "nie tego" żeby protestant sformułował tutaj w co wierzą katolicy,
zwłaszcza ze zrobił to źle - z całym szacunkiem

myslę że katolicy lepiej wiedzą w co wierzą - oczywiście mówię tutaj o tych
swiadomie wierząch

[a_weasley]

Sion, zanim mi zaczniesz dyktować, o czym mam albo nie mam się wypowiadać,
przeczytaj uważnie co napisałem. I nie wmawiaj mi rzeczy, których nie napisałem.
Wierzycie w pośrednictwo świętych? Wierzycie. Inaczej byście się do nich nie
modlili.
Modlicie się "Orędowniczko nasza, Pośredniczko nasza"? Modlicie się.
Wierzycie w sukcesję apostolską? Wierzycie.
Czyli dobrze napisałem.
Natomiast że to ma być konkurencja dla Jezusa, nie napisałem.
To po pierwsze.
Po drugie zaś jedna rzecz to jest to, co "macie podane do wierzenia", a druga -
co faktycznie wynika z praktyki duszpasterskiej. Na przykład nie macie "podane
do wierzenia", żeby wierzyć w objawienia prywatne, niemniej w praktyce wokół
wielu z nich jest taka atmosfera, jakby należały do depozytu wiary. Nie ma
dogmatu o wieczystym dziewictwie Maryi, ale jest w liturgii mowa o "Maryi zawsze
Dziewicy".

[minerwamcg]

Niemniej modlitwę za pośrednictwem świętych uważamy jedynie za (jak chętnie
mawiasz) "pożyteczną, a nawet bardzo pożyteczną" - nie jest ona nakazana czy
obowiązkowa.

wyjaśniam i przepraszam

[sion2]

Przepraszam, aż tak wojowniczo napisałam? wiesz ja mam pewne skrzywienie bo w
teologii u nas każde słowo jest ważne - przekonałam się o tym takze wczoraj na
forum Kosciół, religia gdzie ktoś zacytował mi źródło katolickie gdzie jest
pewne wyrażenie które można rezczywiście dwojako zinterpretować choć na to
zwróciła mi uwagę dopiero interlokutorka...

napisałeś o "pośrednictwie innym niż Jezusa" - tego się uczepiłam, gdyż w moim
rozumieniu i języku teologii (po prostu tak się składa że pisałam pracę
magisterską właśnie z pośrednictwa Maryi..) oznacza to pośrednictwo OBOK
Jezusowego, z konieczności bo Jezusowe nie wystarcza, albo bo Jezus jest "za
mało dobry" i tylko dlatego napisałam że to nieprawda, bo katolicy wierzą w
pośrednictwo świętych na czele z Maryją zanurzone w jedynym pośrednictwie Jezusa

Jezus nas zbawił, odkupił i jest źródłem łaski i ją daje nam
nie ma obowiązku modlitwy do świętych i Maryi w katolicyźmie choć nie można
głosić że jest ono "bałwochwalstwem" i "grzechem" I "niezgodne z Pismem świętym"

masz rację że katolicy w swej rzeszy mają różne wierzenia i błędy
ale mylisz się jeśli sądzisz że w krajach protestanckich jest inaczej, kiedyś
podawałam przykłady jak to małzonkowie nalezą najpierw do jednego zboru a potem
każde zakłada swój kościół bo mu tak "Duch św" kazał - a jest to obserwacja
mojej znajomej, dosc powszechna że na jednej ulicy ludzie należa do 5 różnych
kościołów, które różnią się od siebie wiarą niewiele ale jakieś różnice są

bo to jets pycha ludzka, charakterystyczna dla wszystkich a nie tylko dla
katolików że "ja wiem lepiej"

natomiast z moich wczesniejszych bojów i lektury wielu publikacji protestanckich
oraz stron www, wiem że panuje moda na przekręcanie doktryny katolickiej aby
ukazać ją jako jeszzce bardziej bałwochwalczą, niezgodną z Pismem św itd -
oczywiscie wg autorów i dlatego tak się nieco uniosłam,przepraszam

[rycerzowa]

a_weasley napisał:

> .
> Wierzycie w pośrednictwo świętych? Wierzycie. Inaczej byście się do nich nie
> modlili.

Eeee, nie wszyscy się DO NICH modlą. W końcu "taka sama droga do Pana Boga jak
i do wszystkich świętych".

A jeśli przykładowo ktoś na forum poprosi : "pomódlcie się w mojej intencji",
znaczy to tylko tyle, że wszyscy modlimy się do Pana w tej konkretnej sprawie.
Tak samo jak : "wszyscy święci i święte pańskie, módlcie się za nami".

[minerwamcg]

Dokładnie. Ja to zawsze powtarzam - że u nas święci są "potrzebni" do dwóch
rzeczy - a) jako przykład, b) bo mogą się za nas modlić.
Czcimy ich tak samo, jak czci się pamięć drogich zmarłych i ludzi wybitnych
zarazem - dla mnie np. św. Franciszek czy s. Faustyna to całkiem bliskie
osoby )) A prosić o modlitwę zdarza mi się nie tylko świętych, ale i właśnie
bliskich zmarłych - tatę, dziadków.

[rycerzowa]

A ja trochę obok tematu.
Otóz w każdą niedzielę podczas mszy św. mówimy głośno to Credo.
Znasz je na pamięć? Co za pytanie!
A jednak... Mnie się też wydawało,że znam, aż pewnego dnia za granicą, chciałam
o odmówić to po polsku, podczas gdy inni wierni głośno odmawiali to w swoim języku.
I klops! Szybko mi się credo nicejskie pomyliło z tym drugim, a potem całkiem
utknęłam. Wstydziłam się , aż do powrotu do Polski. Sprawdziłam kilka osó,
wzorowych katolików. I co? Nikt nie potrafił powiedzieć tego gładko.

[minerwamcg]

Jak się w 1983 roku pod murami Jasnej Góry walnął na Składzie Apostolskim sam
eminencja prymas, stwierdziłam, że tak nie może być. I zaczęłam odmawiać,
codziennie. Teraz nie ma szans, żebym się pomyliła. "Narodził się z Maryi
Panny, umęczon pod ponckim Piłatem, ukrzyżowan, umarł i pogrzebion" ))

[magdalaena1977]

rycerzowa napisała:
> A ja trochę obok tematu.
> Otóz w każdą niedzielę podczas mszy św. mówimy głośno to Credo.
> Znasz je na pamięć? Co za pytanie!
Ja tez nie jestem w stanie sama odmówić Credo. Zaczynam normalnie tak jak w
kościele i odmawiam, odmawiam ... i nagle łapie się, że mówię o Ponckim Piłacie"
i leżę
Ale jakoś mnie to nie stresuje. W końcu gdybym musiała nauczyłabym się.
Zresztą nie znam na pamięć treści innych formułek używanych na co dzień. Np.
zawodowo co kilka dni odbieram przyrzeczenie od świadka i zawsze je czytam. Raz
zostawiłam przepisy w pokoju i z przerażeniem stwierdziłam, że nie pamiętam ...

Czym się różni protestant? Zupełnie off topic :)

[addria]

Nie krzyczcie na mnie, napiszę pół żartem, bo tak mi się przypomniało. Kiedyś,
dawno, dawno temu, kiedy sama nie wiedziałam co to w ogóle jest protestant ,
spytałam pewną starszą osobę o to, co to za kościół w pobliżu jej domu stoi.
Dostałam odpowiedź, że to kościół takich co to są niby jak katolicy, ale w
Matkę Bożą NIE WIERZĄ

[a_weasley]

addria napisała:

> spytałam pewną starszą osobę o to, co to za kościół w pobliżu jej domu stoi.
> Dostałam odpowiedź, że to kościół takich co to są niby jak katolicy, ale w
> Matkę Bożą NIE WIERZĄ

A bo to jest popularny stereotyp. "Protestanci nie wierzą w Matkę Boską". Kiedyś
mnie spytał kolega, wówczas 17-letni, katolik, inteligentny i rozgarnięty:
- Jak wy nie wierzycie w Matkę Boską, to skąd się według was wziął Jezus?

[rycerzowa]

No właśnie - co to znaczy WIERZYC?
Czy wierzyć w to samo znaczy czuć i myśleć tak samo?
Czy miliard ludzi może myśleć i czuć identycznie?

Co się zaś tyczy braku kultu Matki Boskiej w protestantyzmie, skąd w Kopenhadze
jak najbardziej protestancka katedra pod wezwaniem Our Lady?

[addria]

rycerzowa napisała:

> No właśnie - co to znaczy WIERZYC?
> Czy wierzyć w to samo znaczy czuć i myśleć tak samo?
> Czy miliard ludzi może myśleć i czuć identycznie?

Oczywiście, że nie to samo. Widać to na przykładzie chrześcijaństwa na świecie -
to w skali makro, a w skali mikro choćby na przykładzie tego forum

>
> Co się zaś tyczy braku kultu Matki Boskiej w protestantyzmie, skąd w
Kopenhadz
> e
> jak najbardziej protestancka katedra pod wezwaniem Our Lady?

Nie wiem jak to jest konkretnie z tamtą katedrą, ale przecież kościoły
protestanckie, zwłaszcza te z dłuższą historią, często występują pod wezwaniem
właśnie Matki Pana Jezusa, świętych, czy aniołów.

[agrescik75]

> Nie wiem jak to jest konkretnie z tamtą katedrą, ale przecież kościoły
> protestanckie, zwłaszcza te z dłuższą historią, często występują pod
wezwaniem
> właśnie Matki Pana Jezusa, świętych, czy aniołów.

No właśnie... czy ktoś mógłby to wyjaśnić?
W Krakowie kościół Ewangelicko-Aaugsburski nosi wezwanie św. Marcina.

[addria]

Zerknij np. tutaj:

www.luteranie.pl/onas/?b=12&a=1&D=31
www.luteranie.pl/onas/?b=13&a=1&D=32

[agrescik75]

Dziękuję - poczytam sobie wieczorem

agrescik

[sion2]

zajrzyj na priv - w innej sprawie, ale was śledzę co po niektóre he he he

sion

[agrescik75]

Minęłysmy się - napisałam do Ciebie przed chwilką

A priva śledzę ba bieżąco, tylko nie miałam czasu napisać.

Ale wracajac do pytania

[godiva1]

Co wyroznia wiare katolicka od innych denominacji chrzescijanskich, od
protestantyzmu, prawoslawia itp? Juz stwierdzilismy, ze nie czczenie Matki
Boskiej, nie wiara w swietych, ja mam wrazenie, ze ma sie to jakos do
posluszenstwa Watykanu? Jest tyle obrzadkow, co dokladnie definiuje katolika?

[nordynka1]

sakramenty

[a_weasley]

nordynka1 napisała:

> sakramenty

Prawosławni też mają. Chyba trzeba osobno zapytać o różnicę między katolikami a
protestantami i katolikami a prawosławnymi.

[nordynka1]

owszem, i dlatego nam do nich najbliżej
pozostałe różnice są w liturgii no i rzecz jasna niepodleganie papieżowi
na dogmatach prawosławnych się nie znam

trochę OT

[mamalgosia]

Mnie się wydaje, że nie tak bardzo jest ważne W CO czy nawet W KOGO się
wierzy, ale KOMU. I to nie dotyczy tylko katolików, czy tylko chrześcijan. Dla
mnie to najtrudniejsze, bo wierzyć w to, że Bóg jest, wcale nie jest tak trudno
(zresztą św. Jakub piszę, że nawet złe duchy wierzą i drżą - i co z tego),
trudniej uwierzyć JEMU, uwierzyć, że jest stale, że kocha, że wie najlepiej
itp. Uwierzyć i zawierzyć. I tak nawet się boję, że bez tego moje wszystkie
miesternie utkane wierzenia mogą okazać się niczym.
I jeszcze dodam - jako katoliczka - że wierzę np. w bakterie, choć ich nigdy
nie widziałam. I w Indzie wierzę, choć tam nie byłam

a co do pytania głównego

[mamalgosia]

to najlepiej przeczytać Katechizm KK

o mamalgosiu :)

[ciociacesia]

wiadomo ze najlepiej, ale chodziło o nieco mniejszy poziom szczegółowosci -
esencje ze tak powiem. i własnie credo jest tu chyba odpowiednia odpowiedzią

[berek_76]

> Mnie się wydaje, że nie tak bardzo jest ważne W CO czy nawet W KOGO się
> wierzy, ale KOMU. I to nie dotyczy tylko katolików, czy tylko chrześcijan. Dla
> mnie to najtrudniejsze, bo wierzyć w to, że Bóg jest, wcale nie jest tak trudno
>
> (zresztą św. Jakub piszę, że nawet złe duchy wierzą i drżą - i co z tego),
> trudniej uwierzyć JEMU, uwierzyć, że jest stale, że kocha, że wie najlepiej
> itp. Uwierzyć i zawierzyć. I tak nawet się boję, że bez tego moje wszystkie
> miesternie utkane wierzenia mogą okazać się niczym.
> I jeszcze dodam - jako katoliczka - że wierzę np. w bakterie, choć ich nigdy
> nie widziałam. I w Indzie wierzę, choć tam nie byłam

Bakterie mogę pokazac )

A tak w ogóle, to podpisuję się pod Tobą. Co do tego, że złe duchy wierzą w
Boga, to trochę mi się kojarzy z Pratchettem - jak można wierzyc na przykład w
stół albo w listonosza? Skoro wiemy, że ktoś/coś jest, to trudno jest w to
wierzyc

Ale wierzy KOMUŚ - to jest cała sprawa. I ja się łapię na tym, że moim
najsłabszym punktem jako katoliczki jest to, że wierzę Bogu, Jezusowi, ale Matka
Boska na przykład to jest dla mnie taki bardziej symbol niż realna osoba. Nie
umiem poczu jej obecności. A wydaje mi się, że jednak szczególny stosunek do
Matki Boskiej wiarę katolicką odróżnia od wielu innych.

-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

[jusiadyk]

W pełni popieram. Pięknie i prawdziwie to napisałaś. To bardzo łatwo - wierzyć
w Boga. Wiara jest przeciez łaską. A w której denominacji sie wierzy to chyba
sprawa wtórna.

[magdalaena1977]

Czytam to co piszecie i chwilami wydaje mi się, że nie wszystkie te fakty
dogmatyczne nie muszą mieć praktycznego znaczenia dla każdego katolika. Ja
jestem katoliczką "od urodzenia" i nigdy nie rozważałam poważnie zmiany wiary.
Dla mnie niektóre z tych prawd to raczej takie hmm oczywistości, które w
zasadzie nie mają wpływu na moje życie. Np. realna obecność Jezusa w komunii
świętej. No - jest obecny. Wiem o tym od zawsze. Nigdy się nie zastanawiałam, co
by było, gdyby nie był obecny, a komunia była tylko symbolicznym posiłkiem. Tak
samo przyjęłam dość wcześnie prawdę, że Ziemia kręci się dookoła Słońca i nigdy
za bardzo o tym nie myślałam.

Ja myślę, że w praktyce najważniejsza jest spowiedź uszna. Możliwość pójścia do
konfesjonału, oczyszczenia się z grzechów i rozpoczęcia od nowa.
I chyba jeszcze nauczycielska funkcja Kościoła - tj. nie ma takiego podejścia
jak u rozżalonego pieniacza "pokażcie mi przepis w Konstytucji, gdzie jest
powiedziane, że tu nie wolno parkować do 18:00 ?".