Winnica miłości

[a_weasley]

www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=48191

[justyna.ada]

Ups....

no ciekawe, ciekawe... A kto to są przywołani w tytule "kochankowie"...

Nie wiem czemu, ale jakoś mi to przypomina historie o tym, jak o pierwszych
chrześcijanach krążyły dziwne opowieści czego to nie wyprawiają na swych
spotkaniach

Miłość szlachetna rzecz jest i jak najbardziej chrześcijańska to treść.
I erotyka fajna rzecz ale nie chce mi się wierzyć, żeby w kościele
ewangelickim urządzano "erotyczny show" jak zdaje sie sugerować artykuł, hehe.
Coś tu chyba ktoś nie dopowiedział lub poprzekręcał?

[a_weasley]

justyna.ada napisała:

> Nie wiem czemu, ale jakoś mi to przypomina historie o tym, jak o pierwszych
> chrześcijanach krążyły dziwne opowieści czego to nie wyprawiają na swych
> spotkaniach

Też nie wiem. Tam nie było zdjęć.

> I erotyka fajna rzecz ale nie chce mi się wierzyć, żeby w kościele
> ewangelickim urządzano "erotyczny show" jak zdaje sie sugerować artykuł, hehe.

Dlaczego? Skoro można błogosławić związki homoseksualne, to dlaczego nie można
się ponamaszczać w kościele?

> Coś tu chyba ktoś nie dopowiedział lub poprzekręcał?

Przeczytaj o tym samym na Onecie, to zobaczysz, jak to wygląda w wersji
poprzekręcanej...

[mamalgosia]

"Spotkania młodych w Rybnicy" z o. Janem Górą. Nie ma to jak rzetelność

Rybnica :-P

[justyna.ada]

Oj, to ta Rybka w Lednicy się popaprała ))) Dzwoniło w jakimś kościele albo
może w uchu....

[mamalgosia]

No więc może z całą resztą podobnie?

[marzek2]

>Podzieliłem się nowiną, z powodu której jest mi przykro i wstyd. Jako
>chrześcijaninowi w ogóle, a jako protestantowi w szczególności. Mam poczucie, że
>stało się coś bardzo złego; a ściślej, że fakt, iż taka rzecz mogła się zdarzyć,
>stanowi kolejny dowód, że w kolejnym Kościele i w ogóle w życiu religijnym
>Zachodu DZIEJE się coś bardzo złego.

I mnie (jako protestantce) też jest wstyd i przykro. Właściwie mogłabym się
podpisać po prostu pod Weasley'em.

Dla mnie wygląda to jak próba przyciągnięcia ludzi za wszelką cenę do kościoła.
Ale bardziej do kościoła niż do Boga.
Bo że Bóg pochwala więź małżeńską (seksualną też jak najbardziej) i przypisuje
jej olbrzymią wagę - to wiemy. Ale żeby w taki sposób to podkreślać... nie
wiem... Dla mnie przerost formy nad treścią i celem tego wszystkiego (bo być
może szczytny on był - ten cel, tylko środek do osiągnięcia go wydaje mi się być
niestosowny).

[katriel]

No ale o co Ci chodzi, Arturze?
Wklejasz (bez słowa komentarza) link do informacji w "Dzienniku". O tej samej
sprawie pisała zresztą też "Wyborcza" (za "Rzepą"). Jeśli ktoś chce informację z
"bardziej pierwszej" ręki i zna niemiecki, to może sobie zajrzeć do "Kolner
Stadt-Anzeiger": www.ksta.de/html/artikel/1181459344741.shtml .

Tekst z "Dziennika" budzi rozmaite wątpliwości, z których część już tu
podniesiono. Na przykład, nie jest jasne, co ma oznaczać określenie
"kochankowie" w tytule. (Skoro już o tym mowa, nie jest też dla mnie jasne, co
ma oznaczać słowo "msza" w tytule. Czy ewangelickie nabożeństwo nazywa się mszą?
To znaczy ja bym go tak nie nazwała - z mojego punktu widzenia jak nie ma
przeistoczenia, to nie ma mszy - ale czy ewangelicy je tak nazywają?) Dlatego
trudno pokusić się o ocenę - mam poczucie, że nie znam wszystkich szczegółów.

Jeśli już, to co najwyżej garść komentarzy. Płatki kwiatów i wonne olejki mają
swoje miejsce wśród (para)liturgicznych gestów Kościoła i opisane ich użycie nie
wydaje mi się jakoś szczególnie niestosowne. Pary całujące się na mszy (w ramach
znaku pokoju) też już widziałam (w czasie spotkania Taize we Wrocławiu). Taniec
też w zasadzie nic złego, choć strój i gesty tancerek na zdjęciach, a
szczególnie na tym:
www.ksta.de/html/fotolines/1181459344743/rahmen.shtml?7 nie licują - w
moim odczuciu - z godnością nabożeństwa.

A może chciałbyś po prostu się dowiedzieć, czy taka informacja budzi w
przedstawicielach katolickiej wiekszości faryzejską myśl "no tak, czego więcej
się po tych heretykach spodziewać"?

[a_weasley]

katriel napisała:

> Jeśli ktoś chce informację z
> "bardziej pierwszej" ręki i zna niemiecki, to może sobie zajrzeć do "Kolner
> Stadt-Anzeiger": www.ksta.de/html/artikel/1181459344741.shtml .

Tak się dziwnie składa, że ja niemiecki trochę znam. I relacja KSA niewiele
odbiega od tego, co pisze Dziennik.

> Tekst z "Dziennika" budzi rozmaite wątpliwości, z których część już tu
> podniesiono. Na przykład, nie jest jasne, co ma oznaczać określenie
> "kochankowie" w tytule.

Cokolwiek by oznaczało, mamy do dyspozycji cały tekst.

> (Skoro już o tym mowa, nie jest też dla mnie jasne, co ma oznaczać
> słowo "msza" w tytule. Czy ewangelickie nabożeństwo nazywa się mszą
> To znaczy ja bym go tak nie nazwała - z mojego punktu widzenia jak nie ma
> przeistoczenia, to nie ma mszy - ale czy ewangelicy je tak nazywają?) Dlatego
> trudno pokusić się o ocenę - mam poczucie, że nie znam wszystkich szczegółów.

W tym przypadku, nie chcę być nieuprzejmy, ale czepiasz się.
W Polsce nabożeństwo odprawiane w kościele na zasadzie nawykowej analogii bywa
nazywane mszą niezależnie od wyznania. W szczególności mnie też zdarza się
powiedzieć, że coś zrobimy w niedzielę przed/po mszy, chociaż chodzi o zborowe
nabożeństwo niedzielne.
Na tej samej zasadzie na drzwiach kościoła w Jeleniewie koło Suwałk wisi bardzo
porządna tablica z porządkiem nabożeństw podająca m.in. godzinę MSZY WIELKIEGO
PIĄTKU.
W KSA nazwano tę farsę Gottesdienst, ie zdziwilbym się zresztą, gdyby toto w
Reichu ogłaszano jako Erotische Messe, jako że Messe to zarówno msza jak i targi.

> Pary całujące się na mszy (w ramach znaku pokoju) też już widziałam

Pary wymieniające pocałunek w ramach znaku pokoju to i ja widziałem, dziesiątki
razy (a widziałbym jeszcze częściej, gdyby w kościołach były lustra), ale
wyinterpretować z tego tekstu, że chodziło o taką sytuację, to trzeba by chyba
połączonych sił Falandysza i Marii Janion.

> www.ksta.de/html/fotolines/1181459344743/rahmen.shtml?7 nie
licują - w
> moim odczuciu - z godnością nabożeństwa.

Prawda?

> A może chciałbyś po prostu się dowiedzieć, czy taka informacja budzi w
> przedstawicielach katolickiej wiekszości faryzejską myśl "no tak, czego więcej
> się po tych heretykach spodziewać"?

Widzę, że kolejnej osobie trzeba przypomnieć, iż jest pożytecznie, a nawet
bardzo pożytecznie w ogłaszaniu swoich domysłów na temat rozmówcy zachować
powściągliwość, bo można palnąć głupstwo. Osobliwie jeśli się rozmówcę zna od
niedawna.
Gdybym miał takie wyobrażenie o tutejszych katolikach, byłbym otrząsnął pył z
butów lekko licząc dwa lata temu.
Podzieliłem się nowiną, z powodu której jest mi przykro i wstyd. Jako
chrześcijaninowi w ogóle, a jako protestantowi w szczególności. Mam poczucie, że
stało się coś bardzo złego; a ściślej, że fakt, iż taka rzecz mogła się zdarzyć,
stanowi kolejny dowód, że w kolejnym Kościele i w ogóle w życiu religijnym
Zachodu DZIEJE się coś bardzo złego.
Tym razem popisał się pastor. Cierpliwości, znajdzie się ksiądz, który mu
pozazdrości.
Biada tym, przez których przyjdą zgorszenia.

Naczynia połączone

[minerwamcg]

>> A może chciałbyś po prostu się dowiedzieć, czy taka informacja budzi w
>> przedstawicielach katolickiej wiekszości faryzejską myśl "no tak, czego
>> więcej się po tych heretykach spodziewać"?

> Gdybym miał takie wyobrażenie o tutejszych katolikach, byłbym otrząsnął pył z
> butów lekko licząc dwa lata temu.

No cóż, posądzanie bliźniego swego o wredne intencje nie jest specjalnością ani
katolików, ani protestantów. Jest ogólnoludzkie.

Osobiście nie czuję ani cienia złośliwej satysfakcji, że coś takiego
przytrafiło się protestantom. Wyznania chrześcijańskie w Europie stanowią
system naczyń połączonych i co dzieje się złego u jednych, odbija się na
drugich. Poza tym zło jest zaraźliwe. I o ile może nie tak od razu

> Cierpliwości, znajdzie się ksiądz, który mu pozazdrości

o tyle jest mi tak samo przykro i wstyd, jak Weasleyowi było po aferze
Wielgusa. Bo to naprawdę są naczynia połączone.

[katriel]

> Podzieliłem się nowiną, z powodu której jest mi przykro i wstyd. Jako
> chrześcijaninowi w ogóle, a jako protestantowi w szczególności. Mam poczucie,
> że
> stało się coś bardzo złego; a ściślej, że fakt, iż taka rzecz mogła się
> zdarzyć,
> stanowi kolejny dowód, że w kolejnym Kościele i w ogóle w życiu religijnym
> Zachodu DZIEJE się coś bardzo złego.

I wystarczylo napisac cos takiego w pierwszym poscie, zebym odpowiedziala w
duchu: mnie rowniez jest przykro, jak czytam cos takiego; masz racje, ze to nie
pierwszy sygnal tego rodzaju; na szczescie nawet w zachodniej Europie wciaz
jeszcze oprocz tego rodzaju medialnych ekscesow w wielu miejscach sa autentyczne
chrzescijanskie wspolnoty, praktykujace zycie modlitwy i milosc blizniego.

Zrozum, ze jesli sam nie ujawnisz swoich intencji, to Twoi rozmowcy beda skazani
na wlasne glupie domysly na ich temat. Moglam sie ograniczyc do samego
obcesowego pytania "ale o co chodzi?", ale nie chcialam narazic sie na zarzut
bezmyslnego odbijania pileczki. Dlatego usilowalam napisac, co mysle - i to
napisac mozliwie delikatnie, doszukujac sie usprawiedliwiajacej interpretacji,
bo w koncu odpowiadam wspolwyznawcy pomyslodawcow opisywanej imprezy. Na koniec
mnie jednak ponioslo w prowokacje ("czego sie spodziewac") - i za te prowokacje
przepraszam.

[a_weasley]

katriel napisała:

> Zrozum, ze jesli sam nie ujawnisz swoich intencji, to Twoi rozmowcy
> beda skazani na wlasne glupie domysly na ich temat.

Ależ nie będą, ponieważ to nie jest wątek "Co Arthur Weasley chciał przez to
powiedzieć?". W związku z tym wgłębianie się w moje intencje było i jest
dotkliwie niekonieczne.
Jeśli można by się tu zająć czyimiś intencjami, to najwyżej tego pożal się Boże
pastora.

> obcesowego pytania "ale o co chodzi?", ale nie chcialam narazic sie na zarzut
> bezmyslnego odbijania pileczki. Dlatego usilowalam napisac, co mysle -

I słusznie. Jeżeli ktoś podaje informację bez komentarza, to prawdopodobnie jego
intencją jest usłyszeć komentarze.
Na temat tej informacji, dodam dla jasności, a nie na swój własny. Minerwa
wprawdzie twierdzi, że jestem próżny jak dziurawy garnek, ale mimo wszystko nie
do tego stopnia.

i to
> napisac mozliwie delikatnie, doszukujac sie usprawiedliwiajacej interpretacji,
> bo w koncu odpowiadam wspolwyznawcy pomyslodawcow opisywanej imprezy. Na koniec
> mnie jednak ponioslo w prowokacje ("czego sie spodziewac") - i za te prowokacje
> przepraszam.

[magdalaena1977]

Moje skojarzenia są w stylu "tak, ale ..." I więcej we mnie aprobaty dla samego
pomysłu podkreślenia pozytywnych stron seksualności i miłości małżeńskiej w
świetle zasad wiary niż oburzenia nad półnagimi tancerkami. Zwłaszcza, że wierni
sprawiali raczej wrażenie "normalnych" ludzi w średnim wieku.

Myślę, że nabożeństwo z wyraźnym podkreśleniem fizycznej więzi małżonków miałoby
sporo sensu i uroku, a wcale nie musiałoby być nieprzyzwoite. Czy na
rekolekcjach małżeńskich zachęca się pary do takich gestów ?

I może łatwiej byłoby uniknąć tych sytuacji jak przy wyborze szafarek komunii,
gdzie Kościół preferuje dziewice i wdowy, a współżyjące po Bożemu mężatki są
podejrzane (chyba Minerwa o tym kiedyś pisała)

[justyna.ada]

. Zwłaszcza, że wierni
> sprawiali raczej wrażenie "normalnych" ludzi w średnim wieku.
>
No... a na zdjęciu baletnica z uniesioną nóżką nachyla się w stronę starszego
pana o wyraźnie zdegustowanej minie bardzo mnie to zdjęcie ubawiło.

> Myślę, że nabożeństwo z wyraźnym podkreśleniem fizycznej więzi małżonków
miałob
> y
> sporo sensu i uroku, a wcale nie musiałoby być nieprzyzwoite.

Jasne że tak... ale nie wydaje mi się stosowne np. manifestowanie gestami o
charakterze seksualnym takiej więzi w świątyni choć seks małżeński jest ważną
rzeczą - tyle że o prywatnym charakterze. co innego przytulić kogoś, (ja też
nieraz daję buziaka ślubnemu na znak pokoju) a co innego obściskiwać DD

Czy na
> rekolekcjach małżeńskich zachęca się pary do takich gestów ?

Zachęca, ale na rekolekcjach gdzie ja byłam, nie zachęcało sie do gestów o
seksualnym charakterze zeby je czynić przy innych.

No dobra, co tu się spierać przesadzili niestety troszkę...