kobieta nieczysta - prawosławie

[nati1011]

słuchałam dzis fragmentu Ewy Drzyzgi - było o prawosławiu - i akurat
trafiłam na fragment, ze kobieta w połogu i podczas miesiaczki nie
może przystępować do sakramentów, a nawet nie powinna chodzić do
cerkwi. Sądziłam, ze w chrzescijaństwie nie obowiązuje
pojecie "nieczystości". Tam było 2 księży prawosławnych, ale mówili
mało przekonująco. Potraficie to wyjaśnić? Dlaczego prawosłąwie
zachowało ten nakaz starotestamentowy? Czy to tylko zwyczajowa
nadgorliwość, nie poparta w nauczaniu kościoła prawosławnego?

[mmb]

www.cerkiew.pl/index.php?id=pr_odpowiedzi&faq=2072

[nati1011]

dzieki - ja wczoraj nie mogłam nic znaleźć. Czyli wychodzi - że to
jednak się stosuje.

Nie bardzo rozumiem dlaczego? A już z tym małżenstwem to wogóle bez
sensu. Przecież planując ślub z rocznym czy półrocznym
wyprzedzeniem - tak się przecież zaleca - trudno przewidzieć termin
miesiaczki.

Moze ktoś zna odpowiedź na pytanie DLACZEGO prawosławie zachowało
ten starotestamentowy zwyczaj? Bardzom ciekawa.

OT

[isma]

Oj, zdziwilabys sie, jak trzeba przewidywac!

Zawsze mnie rozczulalo do lez - i to jest dla mnie scena symboliczna w mysleniu
o polskiej publicznej sluzbie zdrowia - jak pani rejestrujaca na usg czy
mammografie w Centrum Onkologii w Krakowie mowila do pacjentek zglaszajacych sie
ze skierowaniem na kontrole: "to prosze mi powiedziec, kiedy bedzie miala pani
miesiaczke za osiem miesiecy"...

[nati1011]

"to prosze mi powiedziec, kiedy bedzie miala pani
> miesiaczke za osiem miesiecy"...
>

Fajne zwłaszcza, ze czesto dotyczy pań w okresie przekwitania, wiec
miesiaczka jest jak dobry humor szefa - całkowicie
nieprzewidywalna ))

To jeszcze nic. Jak byłam w pierwszej ciaży to usg było jeszcze w
Polsce luksusem. Na badanie połówkowe (20 tc) pani w recepcji
chciała mnie umówić tydzień po planowanej dacie porodu ) I nijak
nie mogła zrozumieć, ze sie wściekam. Dopiero jak dobitnie
wytłumaczyłam, że to badanie MUSI odbyć sie przed końcem 20 tc to
okazało sie, ze mogę przyjśc w następna środę )

[mmb]

> Moze ktoś zna odpowiedź na pytanie DLACZEGO prawosławie zachowało
> ten starotestamentowy zwyczaj? Bardzom ciekawa.

Zainteresowałaś mnie tematem i próbowałam znaleźć w sieci więcej informacji na
ten temat ale nie udało mi się dojść do niczego poza enigmatycznym powołaniem
się na 5ksiąg Mojżeszowy i jego rangę w prawosławiu. Temat mnie zainteresował i
jak się do czegoś dokopię to dam znać na forum.

[nati1011]

no własnie sama byłam MOCNO zdziwiona. A też nie udało mi sie nic
sensownego znaleźć. Wogóle mało dokumentów czy linków do prawosławia
było

[nati1011]

> Zainteresowałaś mnie tematem i próbowałam znaleźć w sieci więcej
informacji na
> ten temat ale nie udało mi się dojść do niczego poza enigmatycznym
powołaniem
> się na 5ksiąg Mojżeszowy i jego rangę w prawosławiu.

??? ale czy to oznacza, ze jeszcze inne nakazy ze starego testamentu
funkcjonują w prawosławiu?

[mmb]

> ??? ale czy to oznacza, ze jeszcze inne nakazy ze starego testamentu
> funkcjonują w prawosławiu?
To było tak napisane, że nie odważę się na podstawie takiego wpisu formułować
jakichkolwiek wniosków - szczególnie że o wschodnim chrześcijaństwie wiem
zawstydzająco mało

[rycerzowa]

> Dlaczego prawosłąwie
> zachowało ten nakaz starotestamentowy?

Prawosławiu się pewnie wydaje,że Stary Testament to nie supermarket, z którego się wybiera, co komu odpowiada...

A że jednak trzeba wybrać? Prawosławny znaczy ortodoksyjny, nie "odszczepieńczy". Czyli jeśli się wybiera - to słusznie.

[nati1011]

rycerzowa napisała:

> > Dlaczego prawosłąwie
> > zachowało ten nakaz starotestamentowy?
>
> Prawosławiu się pewnie wydaje,że Stary Testament to nie
supermarket, z którego
> się wybiera, co komu odpowiada...
>
> A że jednak trzeba wybrać? Prawosławny znaczy ortodoksyjny,
nie "odszczepieńczy
> ". Czyli jeśli się wybiera - to słusznie.


Ale ja tu dostrzegam brak logiki. Po pierwsze Stary Testament jest
pełen baaardzo szczegółowych przepisów, których w dzisiejszych
czasach nie sposób dotrzymać. Wiec jednak wybrac coś trzeba. Jakos
sie nie dziwie, że zostało akutat chwilowe wykluczanie kobiet.

Po drugie - skoro prawosłąwie jest takie ortodoksyjne to skad to
przyzwolenie na powtórne małżeństwo? Dla mnie to jednak ważniejsza
sprawa.

Poza tym NT dla mnie dość wyraźnie "likwiduje" nieczystość fizyczną.
Zostawiając nam - wystarczająco sprawiajacą trudności - nieczystość
duchowa.

[mmb]

Kto szuka to znajdzie
"Rozważania o nieczystości cz. I"
www.cerkiew.pl/index.php?id=prawoslawie&a_id=195
"Rozważania o nieczystości - cz. II"
www.cerkiew.pl/index.php?id=prawoslawie&a_id=196
Przyjemniej lektury..

[nati1011]

dzieki - poczytam wieczorem

[nati1011]

powiem tak - to co przeczytałam jest porażajace. Przy tym wykładnia
NPR katolików jest super spójna i logiczna

Ojojoj...

[sulla]

"krwawienia miesiączkowe są skutkiem nie zaistniałej ciąży. Kobieta, która nie
poczęła, chcąc nie chcąc niesie przed Bogiem odpowiedzialność. Wszystko w jej
ciele ukierunkowuje się na zapłodnienie, lecz ono nie następuje. Oznacza to, że
życie kobiety w zasadniczy sposób nie odpowiada jej naturze, co też kończy się
śmiercią „komórki życia”



"Wszelkie przelanie krwi jest znakiem śmierci, gdyż we krwi jest życie (w ST
nawet więcej: „dusza człowieka w jego krwi”, ale krew menstruacyjna jest
śmiercią podwójną, gdyż jest nie tylko krwią, lecz i martwymi tkankami macicy.
Kobieta uwalniając się od nich dostępuje oczyszczenia. Takie jest moje
rozumienie pochodzenia pojęcia nieczystości kobiecych menstruacji. Rzecz jasna,
nie jest to osobisty grzech kobiet, lecz grzech leżący na całej ludzkości.
Reszta – to sprawa tradycji, kanonów i praw.”

[sulla]

"Bóg, stwarzając człowieka, nie stworzył w taki sposób mechanizmu poczęcia,
takim on się stał w czasie ludzkiej historii. "

A jak stworzył?

[nati1011]

mnie najbardziej urzekł fragment o tym kto ponosi grzech za brak
dzieci u 10-12 letnich dziewczynek. Albowiem jeżeli dziewczynka może
(przeszła pierwsza menstruacje) a nie rodzi dzieci to grzeszy.
Ponieważ jednak o jej zamążpójściu decyduje ojciec, to on ponosi ten
grzech póki dziewczynka nie dorośnie. Porem już kobieta dorosła
grzeszy (nie rodzi) na swój rachunek. Albowiem jak przywołała sulla
wyżej miesiączka jest karą za grzech niepoczęcia dziecka....

No szczerzerze - nie spodziewałam sie takich kwiatkó w prawosławiu

Komentując

[mader1]

cieszę się z tych linków, bo sama byłam ciekawa.
Natomiast prosze o zachowanie ... umiaru w komentarzach do
przeczytanych tekstow. Prawosławie to Kościół Siostrzany ))) Można
siostry nie rozumieć ( tak jak i bracia mogą się nie rozumieć)))
ale trzeba ją kochać. Więc komentować tak, by ją nie zabolało, gdyby
przeczytała.

aaa to do Luccia też jest

[mader1]

zwłaszcza żeśmy się nieraz umawiali , że doktrynalnych sporów,
polemik itd nie prowadzimy.

[sulla]

Ja nie komentuję w ogóle, ja tylko zacytowałam te fragmenty, które - nie ukrywam
- budzą moje zdumienie. Ale chyba zdumienie nie jest równoznaczne z brakiem
szacunku, prawda?

[mader1]

> Ja nie komentuję w ogóle, ja tylko zacytowałam te fragmenty, które - nie ukrywa
> m
> - budzą moje zdumienie.

Tak, zauważyłam to wszystko

"Nie mam nic" do cytatów ani do zdziwienia, ani do niezrozumienia nawet
Spostrzegłam jednak, że kolejne wpisy różnych użytkowników coraz odważniej
wyrażają zdziwienie ))))) ostrzegam przed tym kierunkiem.

[nati1011]

Ale Mader...

po pierwsze zdziwienie, to jeszcze nie krytyka.

Po drugie - to nie rozmawiamy o doktrynie prawosławnej. Z samych
przytoczonych wyżej wyjaśnień jasno wynika, ze nie jest to sprawa
doktrynalna, a raczej zwyczajowa. W dodatku baaardzo słabo
uargumentowana. W rozmowie, którą słyszałam - a mówił to ksiadz
prawosławny - głównym argumentem było uczenie KOBIETY pokory i
przypominanie JEJ o grzeszności. Nie potafił natomiast odpowiedzieć
w jaki sposób K. Prawosławny przypomina o grzeszności mężczyznom.

[luccio1]

Któryś z naszych literatów XIX w. (Konopnicka? Sienkiewicz?) scharakteryzowali
Prawosławie krótko:

"Kościół schizmatycki - zastygły w dziecinnym kształcie wczesnego Chrześcijaństwa".

[luccio1]

No bo podejścia do spraw, o których mówimy, nie da się określić inaczej, jak:
dziecinada
(tj. zrównanie spraw dziesięciorzędnych z pierwszorzędnymi).