Wyrok na przemyską oświatę

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.13, 21:16
Dzisiaj we wczesnych godzinach popołudniowych zapadł wstępny wyrok na przemyską oświatę.
Jakże inaczej nazwać propozycje zmian jakie przedstawili dyrektorom prezydent Przemyśla i naczelnik wydziału edukacji UM w Przemyślu.
Propozycje zmierzają do tego, żeby z 40 istniejących obecnie podmiotów oświatowych w Przemyślu prowadzonych przez miasto zredukować tę liczbę od 1 września do 20.
Wstępnie - szczegóły mają wyglądać następująco:
Powstaną nowe zespoły szkół:
1. ZS Nr 1 z połączenia Gimnazjum Nr 1 z SP Nr 14 i Przedszkolem Nr 14;
2. ZS Nr 2 z połączenia Gimnazjum Nr 2 z SP Nr 1 i Przedszkolem Nr;
3. ZS Nr 3 z połączenia Gimnazjum Nr 3 z SP Nr 5 i Przedszkolem Nr 14 (od 1.09.2014 dojdzie jeszcze Przedszkole Nr 2);
4. ZS z Oddziałami Integracyjnymi z połączenia Gimnazjum Nr 4 z SP Nr 16 i Przedszkolem Nr 11 (od 1.09.2014 dojdzie jeszcze Przedszkole Nr 12) ;
5. ZS Nr 4 z połączenia Gimnazjum Nr 5 z SP Nr 4 i Przedszkolem Nr 7 (od 1.09.2014 dojdzie jeszcze Przedszkole Nr 3) ;
6. ZS Nr 5 z połączenia SP Nr 6 z Przedszkolem Nr 16;
7. ZS Nr 6 z połączenia SP Nr 11 z Przedszkolem Nr 9;
8. ZS Nr 7 z połączenia SP Nr 15 z Przedszkolem Nr 4 (od 1.09.2014 dojdzie jeszcze Przedszkole Nr 19);
9. Centrum Kształcenia Zawodowego i Ustawicznego Nr 1 z połączenia ZS Informatycznych i Mechatronicznych z ZS Mechanicznych i Drzewnych oraz Centrum Kształcenia Praktycznego;
10. Centrum Kształcenia Zawodowego i Ustawicznego Nr 2 z połączenia ZS Ekonomicznych i Centrum Kształcenia Ustawicznego;

Pozostałe jednostki oświatowe prowadzone przez miasto Przemyśl pozostają bez zmian z wyjątkiem Bursy Szkolnej będącej w procesie likwidacji.

Panie Prezydencie – już w XVI wieku wielki kanclerz Jan Zamojski stwierdził, że „ …takie będą przyszłe Rzeczypospolite jakie ich młodzieży chowanie…” weź „se” Pan to do serca i zastanów się nad tym co powyżej przedstawiono.
Myślę, że poniższe komentarze pokażą odbiór społeczny - tych chorych, moich skromnym zdaniem, inicjatyw.
Dodam tylko, że mechanizm nieuczciwego stawiania dyrektorów i nauczycieli oraz uczniów i ich rodziców przed faktami dokonanymi nie zmienił się przez trzy kadencje rządów Jaśnie Prezydenta – powyższe informacje, wzorem poprzednich „inicjatyw uchwałodawczych mających uzdrowić ustrój szkolny w Przemyślu” ogłaszane są tuż przed rozpoczęciem zimowych ferii, tak aby wszystkie podmioty zainteresowanych (faktycznie pokrzywdzonych) szkół nie miały możliwości odpowiednio zareagować. Schemat znany z lat poprzednich i kolejny raz powielony może doprowadzić do, tego wątpliwego sukcesu rządzących, a maszynka do głosowania w postaci radnych RC i PO poprze wszystko co im Prezydent powie tłumacząc, że Robert uważa, że tak będzie lepiej…
Panie w niebiesiech – zagrzmij choć raz….
    • Gość: gość Re: Wyrok na przemyską oświatę IP: *.adsl.inetia.pl 08.02.13, 21:28
      to jeszcze napisz skromny jakież to argumenty za przedstawili? Bo ja oprócz tego że pewnie będą nowe konkursy na dyrektorów, i nowe stołki do obsadzenie członkami RC i znajomymi nie widzę sensu w łączeniu przedszkoli i szkół
      • Gość: matti Re: Wyrok na przemyską oświatę IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.02.13, 23:46
        nauczyciele mają za dobrze
        dostaja grosz za prace na wsi
        mają urlopy strasznie długo i dużo
        mają dużo pieniążków z wypłaty
        • Gość: aga Re: Wyrok na przemyską oświatę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.13, 13:12
          nikt nikomu nie bronił być nauczycielem a czy to taka łatwa praca zaprosiłabym każdego kto ma jakieś wątpliwości na tydzień do przedszkola niech zobaczy jaka to praca bez wysiłku
    • Gość: :) Re: Wyrok na przemyską oświatę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.13, 03:09
      A po ilu uczniów w klasie? 35-40? A później będą zarzuty(też na tym forum) za brak indywidualnego podejścia do ucznia Jak indywidualnie podejść do 40 uczniów w ciągu 45 min. i jeszcze ich perfekcyjnie nauczyć(Bo ci nauczyciele nic nie robią.... i nawet języka obcego nie potrafią nauczyć...). A gdyby tak klasy po 18-20 uczniów? Małe -jest zbyt piękne! Tak kiedyś zakładano i co?
      • Gość: Rodzic Re: Wyrok na przemyską oświatę IP: *.play-internet.pl 09.02.13, 07:59
        To już początek końca teraz w obrębie zespołów bedą ciche likwidacje.
        Zasada jest prosta nie protestujemy to pomaludku zlikwidujem.
        Przedszkola docelowo w stowarzyszenia a inne placówki likwidujemy.
        Są ferie to cicho sza. Grunt że pączki były.
        • Gość: Rodzic Może jakość zamiast ilości. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.13, 09:46
          Poziom dzisiejszej oświaty Przemyślu zmusza niestety do radykalnych kroków.
          Znaczna część nauczycieli nigdy nie powinna pracować w tym zawodzie.Nie ilość a jakość powinna decydować o oświacie w naszym mieście.Nauczyciel powinien być nauczycielem a nie panią /panem od korepetycji.
    • Gość: Rodzic2 Re: Wyrok na przemyską oświatę IP: *.toya.net.pl 09.02.13, 09:54
      Masz rację.. wiem że każdy chce dorobić nauczyciel również; ale tzw. korki można realizować w szkole i za pieniądze na etacie które już dostaje od pracodawcy. Czyli nauczyciele do roboty a nie do narzekania jak to jest źle!!!
      • Gość: Rodzić Za jakość godna płaca. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.13, 11:11
        W/g mnie innego rozwiązania nie ma.Jakość,jakość i jeszcze raz jakość kształcenia.
        A za dobrą pracę dobra płaca.
        Nauczycieli takich prawdziwych może być na wszystkich szczeblach nauczania co najmniej o połowę mniej.Ale zarobki powinny być dla tych prawdziwych nauczycieli też godne i dużo wyższe niż obecnie gdzie nie ma żadnej skali wartości nauczyciela.
        Nie oszukujmy się.Dzisiaj znaczna część nauczycieli to z pospolitej łapanki.Jakiś tam kursik pedagogiczny przy minimalnej wiedzy i już można żyć bez wysiłku a wysiłek to tylko na korepetycje trzeba oszczędzać.
    • Gość: spokojnyy Re: Wyrok na przemyską oświatę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.13, 12:25
      czy ma ktoś ciekawszy pomysł? tylko z uzasadnieniem finansowym! Może pogrzebać trochę w nierealnych przychodach do budżetu miasta? Tam wieje większą zgrozą......
      • solist Re: Wyrok na przemyską oświatę 09.02.13, 12:33
        A może zlikwidować niepotrzebne przedmioty, które tworzą dziurę finansową, np. religię? A może zlikwidować dopłaty do dokształcania nauczycieli, ew. egzekwować skutecznie wiedzę po takim szkoleniu? Bo znam nauczycieli, którzy przeszli podobne szkolenie, ba, nawet uczą nowego przedmiotu, a wiedzy nie mają żadnej, do tego stopnia, że dzieci się z nich śmieją.
        Tak swoją drogą, niech przedstawiciele miasta wypowiedzą się, ile kosztuje budżet miasta rokrocznie religia i etyka z podziałem na przedmioty? Ilu "nauczycieli" religii zatrudnia miasto, a ilu np. matematyki?
        • Gość: Realista Re: Wyrok na przemyską oświatę IP: *.tktelekom.pl 09.02.13, 15:14
          Witam.
          Co racja, to racja.
          Ale, takie gadanie o marnych nauczycielach. O tych, co nie rozumieją przedmiotu, który uczą, a właściwie przychodzą do klasy. Przecież zainteresowani dyrektorzy, koledzy po fachu, uczniowie i rodzice wiedzą, któż to taki.
          Zatem śmiało i po nazwiskach, niczym za socjalizmu, jak jesteście pewni swej wiedzy i poglądów co do jakości pracy i poziomu merytorycznego danego belfra.. Niech ktoś da przykład i poda nazwisko i dokonania, a właściwie ich brak, fatalnego nauczyciela czy nauczycieli.
          Ale przecież łatwiej anonimowo i ogólnie, byle pogadać i napsuć krwi.
          • Gość: gość Re: Wyrok na przemyską oświatę IP: *.przemysl.hypnet.pl 09.02.13, 15:59
            A Ty Realista krytykujesz na forum z imienia i nazwiska? A kretyństwo konkordatowe w wyniku którego w ogólniaku w tygodniu jest 2 lekcje religii i 1 lekcja fizyki ci nie przeszkadza?
    • Gość: Rodzic To się nam wszystkim bardzo ale to bardzo opłaci. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.13, 18:11
      Mam taką malutką skalę porównawczą między poziomem nauczania w naszych przemyskich gimnazjach a Gimnazjum Nr 2 w Krakowie.
      Nie zamierzam wnikać w szczegóły ale poziom posiadanej wiedzy tamtejszych nauczycieli i sposób jej przekazywania dla uczniów powinien być wzorcem dla naszej kadry pedagogicznej.
      Tam uczeń musi zrozumieć co mu przekazano i to przetrawić.
      Może tak wysłać naszych nauczycieli do Krakowa by zobaczyli co to jest nauczyciel,jak wygląda,jak nawiązuje i utrzymuje kontakt z uczniami w czasie lekcji.I jeszcze jedno z jakim szacunkiem zresztą z wzajemnością odnosi się do ucznia.
      Po takiej lekcji pokory obawiam się,że z obecnej kadry pedagogicznej ze wstydu dużo by zrezygnowało z pełnienia misji nauczania w naszym mieście.
      Zachęcam do wizyty w Krakowie. Nie tylko do tego gimnazjum.
      To się nam wszystkim bardzo ale to bardzo opłaci.Najbardziej skorzystają zaś dzieci ,którzy będą przygotowani do dalszych wyzwań w życiu.
      A jeszcze jedno tam też jest religia ale jest też etyka.Etyki nie uczą duchowni ani też katacheci. Prawo wyboru przez uczniów jest bardzo ciekawe.
      • Gość: :) Re: To się nam wszystkim bardzo ale to bardzo opł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.13, 18:59
        Rodzicu, czy chcesz powiedzieć, że w Przemyślu nie ma wspaniałych nauczycieli? Kpisz czy o drogę pytasz?Może daj jakiś przykład wspaniałego nauczyciela z Przemyśla -nie da rady? Więcej szacunku dla prawdy!
        • Gość: Rodzic Re: To się nam wszystkim bardzo ale to bardzo opł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.13, 21:08
          Doskonale wiem,ze w Przemyślu są doskonali nauczyciele .
          Zapewne doskonale wiesz,ze jest ich dość dużo ale miernych jest znacznie więcej i to mierni dyktują warunki.
          Dobry nauczyciel nigdy nie rozpycha się łokciami ponieważ zna swoją wartość.
          Natomiast miernotom tacy nauczyciele psuja tylko środowisko w ciągnięciu do dołu.
          Najciekawsze jest to,że to właśnie miernota zawsze domaga się przywilejów a sama w zamian nie dając nic.I to miernota stara się wszystkimi siłami udowodnić,że oni owszem by nawet pracowali ale za inne pieniądze i przywileje aż do absurdu.
          I to właśnie miernocie należy pokazać gdzie ich miejsce.A na początek należy im pokazać co to jest nauczyciel,jaki powinien być i co sobą reprezentować.Właśnie takich zapraszam do Krakowa obojętnie do którego gimnazjum.Niech poczują swoją małość w środowisku do którego chyba nie pasują mimo ,że czują się w nim bardziej niż doskonale.
          • Gość: :) Re: To się nam wszystkim bardzo ale to bardzo opł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.13, 10:03
            A czy jak określasz "miernoty" są w stanie "poczuć swoją małość"? Czy jesteś pewien, że w wyniku cięć wyeliminowani zostaną ci słabi, źli nauczyciele, że to dla nich zabraknie godzin do pensum? Kto będzie nad tym czuwał? Kogo będą bronić związki-dobrych czy swoich? Można by mnożyć wątpliwości.
      • Gość: leming Re: To się nam wszystkim bardzo ale to bardzo opł IP: *.adsl.inetia.pl 09.02.13, 19:09
        brawo będzie mniej koryt.
    • Gość: Przewodniczący Re: Wyrok na przemyską oświatę IP: *.toya.net.pl 10.02.13, 10:17
      Wystarczy powołać komisje, gdzie członkowie nie będa znali osobiście Robiego i zarządu korporacji
      • Gość: Mamcia Re: Wyrok na przemyską oświatę IP: *.toya.net.pl 11.02.13, 20:44
        Przecież stołki dyrektorskie sa już podzielone a tak naprawdę to prace stracą przede wszystkim pracownicy administracji co spowoduję jeszcze większy wzrost bezrobocia. Dobre zespoły nauczycielskie, które wypracowały sobie wysoki poziom ( nie podam tu szkoły o którą mi chodzi ze względu na jej dobre imię które od razu zostałoby przez niektórych forumowiczów zmieszane z błotem). zostaną przetasowane i rozbite co obniży zasadniczo poziom nauczania ale Pan Prezydent nie widzi albo nie chce tego widzieć. Stu kolejnych bezrobotnych to dla niego przecież betka..... w końcu on ma pensję. Ech co za miasto samo kumoterstwo i znajomości - to się teraz liczy....
      • Gość: :) Re: Wyrok na przemyską oświatę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.02.13, 10:32
        A kto niby ma powołać te komisje i kto ma w nich zasiadać-ludzie z ulicyi?
    • Gość: ROdZiC Re: Wyrok na przemyską oświatę IP: *.prescom.pl 13.02.13, 20:53
      A gdzie sami uczniowie. Wszak pan R.Ch. powoływał się na posła i głosił: Szkoła uczniem stoi!!!
      Jaki będzie uczeń w zespole - molochu, anonimowym zbitku dziecka z przedszkola z pampersem i gimnazjalistka, która może sama matką zostać! Nie da rady się tego ogarnąć - a sprawy wychowawcze, bezpieczeństwo? Zespół + 3 budynki na 3 ulicach= jeden latający dyrektor????
      Ten sam nauczyciel od angielskiego w przedszkolu i w gimnazjum.
      Dla mnie to CHORE!!!
      Niestety nasi bez Radni Miejscy już dzieci w szkołach nie mają. A ci dwaj hmm młodsi - którzy mają (jeden (nauczyciel!) 3, drugi 2) nie zbuntują się!
      Czy jest szansa, aby to jakoś powstrzymać?
      Dobre (na nasze warunki) gim. nr 5 ma być zdegradowane?
      A jak to ma praktycznie funkcjonować? Jeden dyrektor codziennie gdzie indziej - a mobilizacja, kontrola pracowników? Nadzór, opieka?
      Czy bez Radni chcieliby czegoś takiego dla swoich dzieci? No ale ich już ustawione! A ciemnogród przemyski niech dalej ciemnieje, głupieje. Czy inne miasta nie mają problemów z oświatą, Jarosław ma zespoły szkół? Musimy w ten sposób PŁACIĆ za obwodnicę i stok?
      Zaapelujmy do pana prezydenta, może zastanowi się, zrozumie.
      No i czas może rozejrzeć się po innych ośrodkach - urzędzie miejskim, muzeum, tam też jest wielu nudzących się ludzi, może tak ich hmmm zachęcić do pracy.
      • Gość: Rodzic Mądrzejsi robią to tak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.13, 21:18
        W takiej Francji gdzie oświata stoi najwyżej wśród krajów UE wygląda to następująco.
        Żadnej administracji w żadnej szkole nie ma.Są zespoły nauczycieli odpowiedzialne za cały cykl nauczania w szkole.Wszelkie spory rozwiązuje coś w naszym pojęciu mąż zaufania,którego decyzja jest ostateczna i nie podlega dyskusji.
        A cała administracja występuje poza szkołą na szczeblu canton-u i zespół logistyczny odpowiada za kilka szkół na różnych szczeblach nauczania.
        Bardzo dużym poważaniem natomiast cieszy się zespół nauczycieli.Taki zespół ma wpływ na nabór nowych nauczycieli do ich grona.
        Każdy zespół doskonale wie ile na dany rok szkolny dostanie pieniędzy w/g przelicznika na ucznia.Premia tylko raz rocznie na zakończenie roku szkolnego.
        Oceniane są zespoły nauczycieli a nie pojedynczy nauczyciele.Sprawa prestiżu jest bardzo poważnie traktowana tak przez nauczycieli jak też rodziców.Gwarantuje profesjonalizm z wykluczeniem miernot z zespołu.
        Nauczyciele mają wakacji dokładnie tyle samo co inni obywatele.Dni bez uczniów w szkole poświęcone podnoszeniu kwalifikacji nauczycieli na poziomie arrondissement-u czyli naszych około 10 powiatów stojące na bardzo wysokim szczeblu.
        I jeszcze jedno pojęcie korepetycji całkowicie nieznane. Ale przy bibliotekach ,które są centrami życia miejscowości są różne koła zainteresowań w tym też kierunkowych przedmiotów nauczania.
    • Gość: nauczyciel Re: Wyrok na przemyską oświatę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.13, 22:24
      Linia naszej władzy jest słuszna. Nie wiem jak można ją krytykować. Nie rozumiem jak można w nią wątpić? Tylko przeciwnicy, tylko ludzie o skrajnych poglądach czy zwyczajni hipokryci walczą z tak rewolucyjnymi zmianami. Te zmiany będą precedensowe, tak postąpia inne gminy i uzdrowią oświatę, która pławi się w wolnych dniach od pracy i niepełnych dniach pracy. Skorzystają na tym nasze dzieci, skorzysta cały system oświaty, więc warto podać rękę tej eksperymentalnej metodzie uzdrowienia ..... budżetu gmin.
    • Gość: urzędnik Re: Wyrok na przemyską oświatę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.13, 22:37
      Przykro mi to mówić, ale 1/3 urzędników nie robi nic, albo robią za nich inni. Zatrudnili ich z nadania partii albo kurii i tak się ślizgają na znajomościach. Oczywiście tego szanowny prezydent nie widzi. Bo ich sam zatrudniał. A może by pan tak zaczął patrzeć na to co kto robi? A tych co trudnią się donoszeniem zamiast pracą pozbył się w najbliższym czasie? Co? Boi się pan arcychama? Albo układy partyjne panu nie pozwalają? To jesteś pan hipokrytą a czepiasz się nauczycieli. Patrz pan na swoje podwórko, bo chyba straciłeś orientrację.
      • Gość: smutna Re: Wyrok na przemyską oświatę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.02.13, 08:08
        "Urzędników', którzy siedzą i nic nie robią w przemyskich urzędach jest wielu. Nudy, jak wytrwać do 15-16, bo pracownicy SIEDZĄ w pracy.Pracowników, którzy bez nadzoru udają, że coś naprawiają(bo ich kierownikom nie chce się stać np. przy pracach drogowych, bo zimno itd...)też wielu. W różnych instytucjach wspominanych już tutaj siedzą sobie tylko pracownicy a brak zwiedzających,klientów poziom świadczonych usług-żaden,okazjonalne, okolicznościowe konkursy świąteczne z udziałem znajomych i takiż podział nagród...i tak to leci, nikt nie szuka tam oszczędności tylko w szkołach i tylko bezsensowne osądy nauczycieli. Dokąd to wszystko zmierza...
        • Gość: gość Re: Wyrok na przemyską oświatę IP: *.toya.net.pl 10.04.13, 21:00
          Prezydent Choma nadal chce reorganizować oświatę w Przemyślu. Tym razem chce tworzyć zespoły szkół składające się z przedszkoli i podstawówek. O tym więcej w artykule Rady rodziców mówią NIE dla łączenia przedszkoli i podstawówek
          • Gość: AA Re: Wyrok na przemyską oświatę IP: *.ip.xcore.pl 10.04.13, 21:56
            To, że pierwszy projekt zmian w przemyskiej oświacie był nieprzemyślany, niezgodny z podstawą programową, przygotowany "na kolanie", nie przedyskutowany z rodzicami i nauczycielami, doprowadziło do jego odrzucenia.
            Jednak projekt obecny jest zdecydowanie pozbawiony wad swojego poprzednika, a sprzeciw w formie- nie, bo nie- chyba nie jest konstruktywny. Zmiany być muszą i co do tego nie ma wątpliwości, że celem zmian są przede wszystkim oszczędności- też jest chyba jasne. Jestem ostatnim, który chwaliłby ekipę Chomy, ale potrafię docenić fakt, że wreszcie (lepiej późno niż wcale) zrozumieli, że nic o nas bez nas. Przyjęli przedstawione w lutym merytoryczne argumenty przeciwko pierwotnej koncepcji, przygotowali nowy projekt, który w znakomitej większości jest zgodny z postulatami środowiska, więc dlaczego nie? Projekt został przedstawiony rodzicom i nauczycielom do przeanalizowania i ew. zgłoszenia uwag i propozycji, a nie wyciągany z zaskoczenia. Niezadowolone zdecydowanie są dyrektorki przedszkoli, tylko że w tym wypadku jedyną zmianą będzie to, że do swojego tytułu dopiszą "wice". Podstawówki nie będą łączone z gimnazjami, o co przede wszystkim szła walka. Nie ma już mowy o bzdurach typu- optymalizacja wykorzystania bazy oświatowej i poprawienie nadzoru nad placówkami. To o co idzie walka teraz? Mam dziwne wrażenie, że Państwo z firmy "Przemyski Misiek" grają teraz dla siebie.
            • Gość: gość Re: Wyrok na przemyską oświatę IP: *.toya.net.pl 11.04.13, 22:08
              Chciałbym zauważyć, że problem nadal istnieje i nie chodziło tylko o niedopuszczenie do stworzenia zespołów szkół składających się także z gimnazjum. Obawy rodziców dotyczyły również przedszkolaków, a te blisko 6 tys. podpisów mieszkańców było złożonych pod apelem przeciwko łączeniu przedszkoli i szkół podstawowych.
              • Gość: AA Re: Wyrok na przemyską oświatę IP: *.ip.xcore.pl 12.04.13, 06:19
                Oczywiście, że problem nadal istnieje ale nie są nim przedszkola, podstawówki czy gimnazja tylko KASA. Mając na uwadze stan finansów miasta należałoby przy zgłaszaniu weta wskazać alternatywne rozwiązania, tak jak to zrobiły szkoły (nieliczne) w lutym, a tego właśnie brak. Doceniając fakt uwzględnienia w nowym projekcie naszych postulatów, rada pedagogiczna w głosowaniu tajnym postanowiła poprzeć proponowane zmiany.
                • solist Re: Wyrok na przemyską oświatę 12.04.13, 07:27
                  Księża poza szkoły i cud reformy oświatowej zacznie działać. Ale nie da się bo rządzi Choma i jego elita - Volvo, ulica prz Sz.P. 16, "darmowe obiadki" za publiczną kasę i wiele innych przykładów gdzie kasa wycieka z poszczególnych wydziałów i spółek miejskich i czemu normalny obywatel nie może sie przyjrzeć. Jaka kasa pójdzie jutro na rocznicę któregoś tam wydania Naszego Przemyśla i skąd będzie pochodzić?
                  • Gość: AA Re: Wyrok na przemyską oświatę IP: *.ip.xcore.pl 12.04.13, 17:04
                    Człowieku, daj se siana. Wejdź na forum Episkopatu i tam się udzielaj, chyba nie jesteś aż tak ograniczony, że nie wiesz iż miasto nic nie ma do nauczania religii w szkołach. Twoja fobia jest już nużąca. To tak trudno zrozumieć o czym jest dyskusja? Podpowiem- nie jest to dyskusja o religii w szkole.
                    • solist Re: Wyrok na przemyską oświatę 12.04.13, 23:31
                      A mnie się wydawało, że jednak między innymi i o tym? Ale w zasadzie masz rację - wypierdzielić nauczycieli ze szkół, zostawić tylko nielicznych oraz wszystkich księży, którzy przyczyniają się "nauczaniem" nieobowiązkowego przedmiotu do dziury budżetowej. W tym względzie masz rację - mniej matematyki, mniej historii, mniej polskiego, ale tyle samo religii. Jaki jest koszt "obsługi" religii w szkołach i przedszkolach? A po co to komu wiedzieć? Wystarczy kasy z UM na to, jak i na inne potrzebne inwestycje i zakupy, np. super Volvo. Chu.j z nauczycielami. Alleluja
            • Gość: Ala Re: Wyrok na przemyską oświatę IP: *.przemysl.hypnet.pl 12.04.13, 11:29
              ja jako rodzic przedszkolaka obawiam się wtłoczenia dzieci przedszkolnych do szkół na siłę, kosztem budynków przedszkolnych, bo w uzasadnieniu wciąż czytamy o lepszym wykorzystaniu bazy lokalowej. boimy się, że w szkołach , szczególnie tych z mniejszym naborem zostaną stworzone oddziały przedszkolne, a obecne przedszkola zostaną zlikwidowane. rodzice przedszkolaków nie chcą przedszkola w budynku szkoły, tylko w takiej formie, jak to jest obecnie - w osobnym budynku, przystosowanym do naprawdę małych dzieci - niedługo będzie mozna przyjąc do przedszkola 2 -latka. obecnie można przyjąć 2, 5 latka. to naprawdę małe dziecko, które potrzebuje specjalnych warunków.

              rady rodziców na zebraniu zaproponowały zamiast łączenia szkół i przedszkoli połączenie samych przedszkoli w zespoły. na razie prawnie nie jest to możliwe, ale w sejmie leży nowela ustawy o systemie oświaty, która pozwoli na takie rozwiązanie. wtedy można połączyć same przedszkola, dyrektor zespołu będzie jeden, pozostali w konkretnych placówkach będą wice.

              nikt niczego nie gra, nikt nie walczy dla idei czy o stołki - rodzice obawiają się, że pod nowym projektem kryje się coś więcej, niż tylko mówi się w prasie czy necie. trudno się dziwić - już raz urząd próbował wdrożyć reformę niemal tylnymi drzwiami w ostatnim momencie. nie dziwię się ludziom, że nie ufają urzędnikom.
              • Gość: AA Re: Wyrok na przemyską oświatę IP: *.ip.xcore.pl 12.04.13, 17:20
                To nie jest takie proste- przenieść przedszkole do szkoły. Przedszkola obowiązują zupełnie inne standardy. Koszty przystosowania budynków szkolnych do potrzeb przedszkolaków byłyby niebotyczne. Nowe sanitariaty, osobne wejścia, fizyczne oddzielenie części przedszkolnej od szkolnej, itp. Poza tym, nie wiem jaki inne szkoły, ale w mojej brakuje sal na oddziały szkolne. Rady rodziców zaproponowały gruszki na wierzbie, bo jak inaczej nazwać propozycję podparcia reorganizacji nieistniejącą ustawą?
                • Gość: Ala Re: Wyrok na przemyską oświatę IP: *.przemysl.hypnet.pl 12.04.13, 19:51
                  może i nie proste - ale czego się nie robi dla oszczędności? :) ja wiem, Ty wiesz, że przedszkole potrzebuje specyficznych warunków - ale czy wiedzą to rządzący? dla nich liczy się wyłącznie dziura w budżecie, którą trzeba załatać.

                  w szkole mojej córki też brakuje miejsca, dzieci uczą się na 2 zmiany, jak wejdą obowiązkowo 6-latki będzie jeszcze gorzej. ale jak popatrzysz na % wykorzystania sal w mieście, nie wszystkie szkoły tak mają. są takie, które pracują na 1 zmianę, sa takie, w których część sal stoi pusta i nie jest używana. i są zakusy, aby przenieść chociaż dzieci starsze, czyli 5 i 6 latki, stworzyć szkolne zerówki, i nagle się może okazać, że część przedszkoli zniknie jako osobne placówki i budynki.

                  tak, póki co rady rodziców proponują gruszki na wierzbie, bo ustawa nie jest uchwalona, ale ma wejść w zycie od września - więc nie za monstrualnie długi czas. zresztą - da się połączyć przedszkola inaczej przy obecnym stanie prawnym - wystarczy znać ustawę ;)
                  • Gość: AA Re: Wyrok na przemyską oświatę IP: *.ip.xcore.pl 13.04.13, 07:35
                    Dobrze, ale jest jeszcze druga strona medalu. Kto zagwarantuje, że w takim zespole przeszkoli, po kilku latach, nie będzie likwidacji pojedynczych placówek? Sześciolatki pójdą do szkół a przedszkoli prywatnych jest coraz więcej (podobno zakonnice na Krasińskiego szykują następne). W tej chwili w przedszkolach opowiadane są ludziom dyrdymały jak to ich dzieci jeszcze nie są przygotowane do pójścia do szkoły, wszystko dlatego, że pensum z 5-6 latkami jest niższe niż z 4-5 latkami. Po prostu z dziećmi młodszymi trzeba siedzieć w pracy 2 godz. dłużej. Panie przedszkolanki boją się przepracowania! Znam przedszkola w których 50 dzieciaków odprawiono z kwitkiem z braku miejsc, zamiast 6-latków odesłać do szkoły i na ich miejsce przyjąć maluchy. Tylko jaki płacz zacznie się gdy 2 roczniki dzieci starszych obowiązkowo znajdą się w szkołach i okaże się, że przedszkola nie mają pracy? A odsyłane maluchy, gdy znajdą się w przedszkolach prywatnych, raczej już do miejskich nie wrócą.
                    • Gość: Ala Re: Wyrok na przemyską oświatę IP: *.przemysl.hypnet.pl 13.04.13, 15:43
                      czyli co? winą przedszkoli i rodziców jest to, że dzieci 6 letnie są w przedszkolach?

                      to ja odpowiadam - mają do tego pełne prawo. moja córka też z tego prawa skorzysta. pokaż mi jedną szkołę w miescie, która spełnia wymogi, o których tyle się trąbi w necie, w ministerstwie i tak dalej.

                      nie znajdziesz we mnie sojusznika w kwestii reformy 6-latków, bo jestem jej przeciwna - nie można reformować i nie dać na reformowanie pieniędzy. a u nas tak to właśnie wygląda.

                      wielu moich znajomych posłało dzieci do szkoły w wieku 6 lat, i teraz mocno żałują. to bardzo rozległy temat, i nie jest tak, jak piszesz, że się rodzicom dyrdymały opowiada. nie wszystkie dzieci są gotowe, nie wszyscy rodzice są gotowi - pełne ich prawo.

                      ale owszem, prawdą jest, że reforma 6-latków odebrała miejsca w przedszkolach dzieciom młodszym - bo gmina musi zapewnić miejsca dla dzieci 5 i 6 letnich. i znowu - nałożono coś na samorządy, a kasa za tym nie poszła - i stąd płacimy za przedszkole 2. 5 zł za godzinę, co jest bardzo wyskoą stawką.

                      jak chodzi o gwarancję nielikwidowania placówek - no cóż, nikt nie da żadnej. jest to mozliwe przy obecnym i będzie możliwe przy przyszłym stanie prawnym. niezależnie od tego, czy przedszkole będzie filią czy zespołem.

                      osobiście widzę wypychanie dzieci do przedszkoli prywatnych - usłyszałam kiedyś opinię, że najlepiej to w ogóle polikwidować przedszkola miejskie i niech dzieci chodzą do prywatnych. no super po prostu. rewelacyjna polityka prorodzinna w miescie :/ myślę sobie, że niech się nasze miasto wypcha z karta rodzinną na stok, a niech zacznie myśleć realnie o rodzinach, które tu jeszcze pozostały :?

                      problemu z naborem do przedszkoli nie będzie - w przedszkolach miejskich nie dostało się w ub. roku ponad 200 dzieci. nawet jeśli do szkół pójdą 6 latki, zostaną dzieci młodsze.

                      co do pensum - rzeczywiście, w grupach dzieci 5 letnich jest niższe - ale jakie to ma znaczenie? serio myślisz, że nauczycielki w przedszkolach zniechęcają rodziców 6-latków do posłania do szkoły, bo mają dzięki temu niższe pensum? to bzdura :) nawet jakby wypchnęly 6-latki, to w przedszkolui zostaną 5-latki, i też będą miały niższe pensum ;)

                      mam ze szkołą do czynienia - i mówię szczerze - nie ma się do czego spieszyć. moja córka nie pójdzie wcześniej do szkoły - z wielu powodów, ale to nieważne. i bynajmniej potrafię uzywać własnego rozumu w tej sprawie, i nie daję się omamiać dyrdymałami z ministerstwa o rzekomym dobru dziecka. powód tej reformy jest zupełnie inny - rok dłużej w pracy, rok później na emeryturę. minister Boni powiedział to wprost. niestety.

                      • Gość: AA Re: Wyrok na przemyską oświatę IP: *.ip.xcore.pl 13.04.13, 17:04
                        > czyli co? winą przedszkoli i rodziców jest to, że dzieci 6 letnie są w przedszk
                        > olach?
                        > to ja odpowiadam - mają do tego pełne prawo. moja córka też z tego prawa skorzy
                        > sta. pokaż mi jedną szkołę w miescie, która spełnia wymogi, o których tyle się
                        > trąbi w necie, w ministerstwie i tak dalej.


                        Oczywiście, że tak. Przedszkola obrzydzają rodzicom wysyłanie 6-latków do szkół na wszystkie możliwe sposoby.
                        Rodzice mają prawo wyboru i nikt tego nie neguje. Nie opowiadaj głupot, że szkoły są nieprzygotowane. Jeżeli tak mówisz to podaj konkretne dane.

                        > nie znajdziesz we mnie sojusznika w kwestii reformy 6-latków, bo jestem jej prz
                        > eciwna - nie można reformować i nie dać na reformowanie pieniędzy. a u nas ta
                        > k to właśnie wygląda
                        .

                        Gdzie argumenty? Nie, bo nie.

                        > wielu moich znajomych posłało dzieci do szkoły w wieku 6 lat, i teraz mocno ża
                        > łują. to bardzo rozległy temat, i nie jest tak, jak piszesz, że się rodzicom dy
                        > rdymały opowiada. nie wszystkie dzieci są gotowe, nie wszyscy rodzice są gotowi
                        > - pełne ich prawo
                        .

                        W mojej szkole nie było ani jednego rodzica, który skarżyłby się na warunki 6-latków, lub zrezygnował z posyłania dziecka do szkoły.

                        > ale owszem, prawdą jest, że reforma 6-latków odebrała miejsca w przedszkolach d
                        > zieciom młodszym - bo gmina musi zapewnić miejsca dla dzieci 5 i 6 letnich. i z
                        > nowu - nałożono coś na samorządy, a kasa za tym nie poszła - i stąd płacimy za
                        > przedszkole 2. 5 zł za godzinę, co jest bardzo wyskoą stawką.


                        Jak wybiera się płatne przedszkole zamiast BEZPŁATNEJ szkoły, to cóż... daremne żale.

                        > jak chodzi o gwarancję nielikwidowania placówek - no cóż, nikt nie da żadnej. j
                        > est to mozliwe przy obecnym i będzie możliwe przy przyszłym stanie prawnym. nie
                        > zależnie od tego, czy przedszkole będzie filią czy zespołem.


                        Czyli nie ma to znaczenia, że przedszkole zostanie połączone ze szkołą.

                        > osobiście widzę wypychanie dzieci do przedszkoli prywatnych - usłyszałam kiedyś
                        > opinię, że najlepiej to w ogóle polikwidować przedszkola miejskie i niech dzie
                        > ci chodzą do prywatnych. no super po prostu. rewelacyjna polityka prorodzinna w
                        > miescie :/ myślę sobie, że niech się nasze miasto wypcha z karta rodzinną na s
                        > tok, a niech zacznie myśleć realnie o rodzinach, które tu jeszcze pozostały :?


                        Oczywiście, bo zamiast czterech oddziałów maluchów, przedszkole woli 2 maluchów i dwa starszaków.




                        • Gość: Ala Re: Wyrok na przemyską oświatę IP: *.przemysl.hypnet.pl 13.04.13, 21:31
                          >Przedszkola obrzydzają rodzicom wysyłanie 6-latków do szkół
                          > na wszystkie możliwe sposoby.

                          i dobrze, bo ta reforma jest nieprzygotowana jak należy ;)

                          a mówiąc już serio - przedszkola ani nie tracą, ani nie zyskują trzymając lub wypychając 6-latki do szkół. nie opowiadam głupot - w szkole córki nie ma ani osobnej świetlicy, ani sanitariatów, ani placu zabaw - ba - nawet porządnego placyku do wybiegania się nie ma. przerwy są tak samo w całej szkole, dzieciaki z wszystkich klas 1-3 latają po korytarzu jak szalone. dywan owszem - jest w klasie - może się na nim mieści z 5 dzieciaków. dzieciaki siedzą w ławkach i normalnie się uczą. żadnej różnicy między normalnym nauczaniem a 6-latkami nie ma. dla mnie to wystarczy. oczywiście - nie mówię, że tak jest wszędzie - ale jak widać, nie każda szkoła jest przygotowana. zreszta, jak się mieli przygotować, jak urząd tnie pieniądze na wszystko, co możliwe? jak się mieli przygotowac, jak w budżecie państwa też okrojono i to znacznie kwotę na przystosowanie szkól, jeszcze za minister Hall?


                          > Gdzie argumenty? Nie, bo nie.

                          a czy wątek jest o 6-latkach w szkole? o za i przeciw? pisałam niżej, że to długa sprawa i nie będę o tym pisać. taka jest moja decyzja, podjęta po bardzo długich przemyśleniach i ze strachem, że dziecko pójdzie do szkoły za rok, ale w kumulowanym roczniku. znam się na oświacie, i podjęłam tę decyzję z pełną odpowiedzialnością.

                          > W mojej szkole nie było ani jednego rodzica, który skarżyłby się na warunki 6-l
                          > atków, lub zrezygnował z posyłania dziecka do szkoły.

                          gratuluję :) w mojej jest takich mniej więcej 1/3. dlaczego - patrz wyżej :) rodzice dzisiaj - i słusznie - mają prawo i obowiązek domagać się właściwych warunków dla swoich dzieci.

                          > Jak wybiera się płatne przedszkole zamiast BEZPŁATNEJ szkoły, to cóż... daremne
                          > żale.

                          hehe, od kiedy szkoła jest bezpłatna? ja mam wrażenie, że czasem płacę częściej niż w przedszkolu :) argument - posłać do szkoły, bo nie trzeba płacić jest conajmniej bezsensowny dla średnio intelignetnego człowieka. poza tym - nie o tym rzecz - akurat dla dzieci starszych są grupy bezpłatne, dla młodszych nie ma i rodzice płacą. najwięcej na podkarpaciu i w górze stawek w Polsce.

                          > Czyli nie ma to znaczenia, że przedszkole zostanie połączone ze szkołą.

                          dla likwidacji nie - dla pracy i dla dzieci ma, i to ogromne.

                          > Oczywiście, bo zamiast czterech oddziałów maluchów, przedszkole woli 2 maluchów
                          > i dwa starszaków.

                          o tym, jakie są grupy nie decyduje przedszkole, ale organ prowadzący, czyli miasto.
                      • Gość: AA Re: Wyrok na przemyską oświatę IP: *.ip.xcore.pl 13.04.13, 17:05
                        > co do pensum - rzeczywiście, w grupach dzieci 5 letnich jest niższe - ale jak
                        > ie to ma znaczenie? serio myślisz, że nauczycielki w przedszkolach zniechęcają
                        > rodziców 6-latków do posłania do szkoły, bo mają dzięki temu niższe pensum? to
                        > bzdura :) nawet jakby wypchnęly 6-latki, to w przedszkolui zostaną 5-latki, i
                        > też będą miały niższe pensum ;)


                        Chodzi i o pensum i o to, że z maluchami jest więcej roboty, że o podcieraniu tyłków nie wspomnę.

                        > mam ze szkołą do czynienia - i mówię szczerze - nie ma się do czego spieszyć. m
                        > oja córka nie pójdzie wcześniej do szkoły - z wielu powodów, ale to nieważne. i
                        > bynajmniej potrafię uzywać własnego rozumu w tej sprawie, i nie daję się omami
                        > ać dyrdymałami z ministerstwa o rzekomym dobru dziecka. powód tej reformy jest
                        > zupełnie inny - rok dłużej w pracy, rok później na emeryturę. minister Boni pow
                        > iedział to wprost. niestety.


                        Oczywiście na razie jest wybór, tylko zwróć sobie uwagę, że przyjdzie rok w którym pójdą do szkoły dwa roczniki i wtedy 6-latki nie będą już pod szczególnym nadzorem tak jak ma to miejsce teraz. I dzieci 6 i 7 letnie będą w niejednej szkole w klasie razem.
                        • Gość: ton Re: Wyrok na przemyską oświatę IP: *.toya.net.pl 16.04.13, 01:05
                          dzieci 5 letnie nie mają wystarczającej dojrzałości.nauczyciele muszą realizować bzdurne postanowienia pomimo odmiennego zdania.nikt z resztą z ich zdaniem się nie liczy.najlepsi z resztą obecnie dla naszego miasta nauczyciele to młode podfruwajki nie mającetwłasnego zdania i nie mogące go mieć.a już na pewno nie mądrzejsze od zatrudnionych przez pana prezydenta jedynie słusznych hołdujących mu dyrektorek.a najbardziej boli to że rodzice tych prawdziwych zagrożeń dla ich pociech niestety nie widzą.
    • Gość: uyt Re: Wyrok na przemyską oświatę IP: *.toya.net.pl 11.04.13, 07:35
      i co dalej?
    • Gość: rodzic Re: Wyrok na przemyską oświatę IP: *.toya.net.pl 20.04.13, 18:36
      Powołania Rady Oświatowej chcą Rady Rodziców przemyskich szkół i przedszkoli. Ich przedstawiciele złożyli w Urzędzie Miasta projekt uchwały w tej sprawie. Rodzice zebrali ok. 1000 podpisów mieszkańców Przemyśla popierających społeczną inicjatywę uchwałodawczą.

      Przeczytaj więcej TUTAJ
      • solist Re: Wyrok na przemyską oświatę 24.04.13, 07:31
        I tylko tyle podpisów zebrali? Słabiutko działali, prawdopodobnie na radach pedagogicznych i na kółkach partyjnych. Sam bym się podpisał, ale w tym mieście wszystko jest robione bez należytego rozgłosu i w tajemnicy. Gdyby ode mnie zależało to taką inicjatywę i z tyloma podpisami wrzuciłbym do kosza.
    • Gość: gość Re: Wyrok na przemyską oświatę IP: *.toya.net.pl 24.04.13, 00:38
      Ogólnopolskie referendum edukacyjne "Ratujmy maluchy"

      Stowarzyszenie i Fundacja Rzecznik Praw Rodziców 8 stycznia 2013 roku rozpoczęły zbiórkę podpisów pod wnioskiem o ogólnopolskie referendum edukacyjne "Ratuj Maluchy i starsze dzieci też!".

      Więcej w artykule Referendum edukacyjne
    • Gość: uczeń Re: Wyrok na przemyską oświatę IP: *.ip.netia.com.pl 02.05.13, 12:24
      Właśnie - ktoś nie myśli - z naszej szkoly chcą zwolnic najlepsza polonistkę, w dodatku samotna mame z dwojka dzieci, a zostana dwie mlodsze panienki. Te maja ochrone zwiazkow, a najlepsza polonistka, z ktora wszyscy chcemy miec lekcje dlaczego nie ma ochrony?
      Kto nam pomoze?
      • fanka_online Re: Wyrok na prawdę:) 03.05.13, 12:31
        Znów usunięto post niewygodny przemyskiej, dolinno-pisowskiej koterii z jej najbardziej odrażającą kreaturą, AH.
    • Gość: matka Re: Wyrok na przemyską oświatę IP: *.ip.netia.com.pl 03.05.13, 09:25
      Ja z ta szkołą mam tyle wspolnego, że moje dziecko tam chodzi, a jedno juz skonczylo, stad wiem, jaka jest sytuacja. Nie obciążajcie moim listem innych osob. To samo napisaloby wielu.
    • Gość: suzi Re: Wyrok na przemyską oświatę IP: *.toya.net.pl 06.05.13, 18:27
      No i wszystko jasne.
      Próba połączenia podstawówek z gimnazjami miała na celu ratowanie etatów w gimnazjach, do których nabór jest baaaardzo mizerny. W jednym z gimnazjów szkołę kończy 6 klas a nabór jest tylko na 3. Jak łatwo obliczyć, doliczając podział na grupy na w-f, angielskim, czy informatyce to jakieś 6 może 7 etatów. pomysłodawcy reformy umyślili sobie utrzymanie tych kolegów w pracy kosztem etatów w podstawówkach.... Ciekawy pomysł, nie powiem......
      • Gość: aqq Re: Wyrok na przemyską oświatę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.05.13, 08:06
        ... dlatego też nauczyciele gimnazjów głosowali przeciwko tworzeniu zespołów szkół! No iście szatański spisek !!!
        Nabór niski bo "miasto" postanowiło zlikwidować gimnazja publiczne, "pozwalając" na tworzenie tzw. gimnazjów społecznych. Systematyczny odpływ uczniów do tych placówek powoduje, że gimnazja publiczne mają "kłopoty" z utrzymaniem etatów dla nauczycieli. Jeśli szukasz kumoterstwa to przyjrzyj się właśnie tym tzw. społecznym gimnazjom.
        - Kto jest członkiem stowarzyszeń je powołujących i kto w nich pracuje?
        - Czesne w nich niziutkie... (czyżby pokrywało koszty utrzymania szkoły? A może nikt się nie upomina o realne partycypowanie w kosztach utrzymania budynków, w których mają swoje siedziby? A np. 400 zł za wynajem części budynku na cele szkoły chyba jest małym procentem jego rzeczywistej wartości.)
        - Wyniki mają lepsze... No pewnie, skoro trafiają tam tylko "tzw. dobre dzieci". A na tej bazie łatwo wykazać że są lepsze niż te, które muszą się zająć każdym, nawet (a może przede wszystkim) "trudnym"dzieckiem.
        - Subwencja oświatowa przekazywana w całości tym szkołom... No pewnie, a dlaczego nie! Tylko czy tzw. publiczne też dostają pełnej kwoty?
        - Za chwilę okaże się ze po każdej stronie Sanu nie zostanie żadne publiczne gimnazjum... No pewnie, bo skoro nie ma chętnych do tych szkół to naturalne. Ale gdzie trafią dzieci? Do szkół społecznych? W których "za naukę" trzeba płacić? Takie szkoły pozwolą sobie na to żeby obniżył się ich poziom? Pewnie nie i tu okaże się że obudziliśmy się z ręką w nocniku bo GIMNAZJA PUBLICZNE SĄ POTRZEBNE! Nawet, jeśli nie prezentują wysokiego poziomu edukacji (dopóki edukacja w Polsce jest obowiązkowa).
        Oj dużo by można jeszcze... ale przecież chodzi o to żeby dowalić darmozjadom-nauczycielom, którzy już niedługo będą znów mieli niezasłużone wakacje. Niestety wielu z nich ostatnie (także ci z podstawówek)!

        Na koniec pytanie (jedno z wielu): W szkołach ilość osób obsługi (np. Pań sprzątających) uzależniona jest od liczby uczniów. Czy taka sama zależność występuje w wydziale edukacji? Czy liczba zatrudnionych osób zmniejszyła się wraz z odpływem dzieci do szkół społecznych?
        Pewnie nie i dlatego nikt nawet nie pomyśli żeby zadbać o szkolnictwo publiczne.
    • Gość: Cypis XLVI sesja Rady Miejskiej w Przemyślu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.05.13, 19:34
      XLVI sesja Rady Miejskiej w Przemyślu - przemysl.pl
Pełna wersja