Rondo Paderborn.

[Gość: Legia]

Rondo Paderborn
ifotos.pl/zobacz/rondo-pad_qnsqrxp.jpg
Dyskutowałem kiedyś z nijakim użytkownikiem"Kasander" na temat prawidłowej jazdy po rondzie Paderborn... Otóż Pan "Kasander" uważa, że strzałki wskazujące kierunek na rondzie dają jadącemu pasem wewnętrznym swobodę zmiany pasa ruchu bez oglądania się na pojazdy jadące pasem zewnętrznym...

Biorąc Pod uwagę Zasady o ruchu drogowym, które nakazują zjazd z ronda tylko z pasa zewnętrznego... należy najpierw zmienić Pas na zewnętrzny (ustępując pierwszeństwa pojazdowi znajdującemu się na tym pasie) a dopiero pozniej zjechac z Ronda...

Nie można zakładać, że w tym czasie nikogo na tym pasie nie powinno być.
Użytkownik jadący w tym samym kierunku co my ale pasem zewnętrznym jak na załączonym obrazku może zając dowolny pas na zjeżdzając z ronda...

ifotos.pl/zobacz/rondo-pad_qnsqrxp.jpg
Czy ktoś wreszcie wytłumaczy ludizom? Że mimo tych postranych strzałek nie mają pierwszeństwa pakując w poprzek z zewnętrznego? Strzałki nie zwalniają z zasady "ustąp pierwszeństwa".

[Gość: gość]

Tak ale zastrzeżeniem że jadąc Lwowska na wprost, prawym pasem, nie wolno Ci skręcać w lewo. Więc jeśli 2 auta jada Lwowską obok siebie, i wjeżdżaja równocześnie na to rondo, to ten z wewnętrznego pasa może śmiało przecinać zewnętrzny pas, bo kierowcy z zewnętrznego wolno jechać prosto lub prawo. Było już tam sporo przycierek i policja uznawał winę kierowcy z zewnętrznego w takim przypadku, złamał nakaz jazdy prosto lub prawo

[Gość: Legia]

Zobacz na obrazek w linku... Dwa samochody jadą w tym samym kierunku a mimo tego mamy kolizję!
Nie może śmiało przecinać zewnętrznego pasa.

[Gość: Legia]

Poza tym są jeszcze wyjeżdżający z Batorego, którzy mogą jechać zewnętrznym pasem do Castoramy...

[Gość: mateo]

jak kur... mogą nie mogą wjechać na skrzyżowanie gdy ktoś na nim jest a pas wew to też skrzyżowanie

[Gość: Legia]

Cooo? że niby nie wolno wjeżdzać na rondo jeśli znajdują się na nim inne pojazdy? Nie żartuj :D

Ustępujesz tym, który przejeżdżają bezpośrednio obok ciebie i jeśli masz wystarczająco miejsca wjeżdżasz...Chyba normalne? Inaczej nigdy byś nie wjechał na skrzyżowanie bo prawie zawsze ktoś na nim jest.

Nie można zakładać, że na prawym pasie nikogo być nie powinno bo:
1. na rondzie mogą znajdować się pojazdy okrążające rondo lub zmieniające pasy wielokrotnie.
2. może wystąpić sytuacja --> patrz rynunek z linkiem. Na której oba pojazdy jada równolegle z Lwowskiej w kierunku Medyki i pojazd niebieski zjeżdza zajmując pas przy osi jezdni...
3. Są pojazdy, które jeżdzą wolniej, szybciej a nawet takie, które na rondzie zatrzymują się na chwilę zmieniając płynnośc ruchu...

[Gość: q]

1. zmiana pasa ruchu,
2. zasada prawej ręki
...niektórym nie wytłumaczysz...
co do jazdy z Lwowskiej do castoramy w lewo zewnętrznym pasem - owszem niby nie wolno, ale sprawcą wykroczenia będzie ten co nie zachowął ostrożności zmieniając pas ruchu

[Gość: gość]

Legia: wg mnie czerwone auto z Twojego rysunku zmienia pas, jechał prawym a zjeżdża na lewy. Często na rundach jest to wyraźnie zaznaczone oznakowaniem poziomym, na Padeborn nie, biegli by mieli używanie. Q: twoja argumentacja rozkłada się na stwierdzeniu "niby nie wolno" Powtórz to w sądzie to wszyscy dostaną kolki że śmiechu. Mateo niestety jest kretynem, kodeksu nie zna, ale tacy właśnie ludzie dominują na polskich drogach

[Gość: q]

ok sorki... nie wolno i za to mandat... ale nie za kolizje...
przykład autentyczny... grunwaldzka wysokość szkoly 16...facet wyprzedza zamiatarke na podwójnej ciaglej z podporządkowanej wyjeżdża koles nie widzi go bo zamiatarka przesłania widok... bum... jeden dostał mandat za przekroczenie podwójnej drugi został sprawca kolizji... tu byloby to samo... sprawca kolizji jest zmieniajacy pas

[Gość: mateo]

znam kretynie kodeks i jasno jest napisane , że ustępuje się pojazdom będącym już na skrzyżowaniu.
Czy ty debilu nie rozumiesz , że dwa pasy na rondzie to skrzyżowanie czyli zewi wew.

[Gość: gość]

Najwyraźniej nie dotarła do ptasiego móżdżku koncepcją pasów ruchu, oddzielonych liniami, po których pojazdy poruszają się niezależnie od siebie. I wjazd na wolny pas ruchu w sytuacji gdy po sąsiednim porusza się już inny pojazd nigdy nie jest wymuszenie pierwszeństwa. Gdyby było inaczej to ruch w miastach byłby sparaliżowany a wyjazd z podporządkowanej w wielu miejscach niemożliwy. Wg teorii która prezentujesz na rondzie każdorazowo może się znajdować tylko jeden pojazd, każdy następny wymusza pierwszeństwo.

[Gość: LEGIA]

Jeśli pojazd na wewnętrznym pasie nie sygnalizuje zmiany pasa ruchu na zewnętrzny kierunkowskazem oznacza, że możemy wjeżdżać na zewnętrzny pas bo jest wolny... Znowu zasada zmiana pasa ruchu... Podpisuję się pod tym co napisał gość rękami i nogami:)

[Gość: gość]

TO W TAKIM RAZIE NIGDY NIE SKRĘCĘ DO CASTORAMY BO MI ZAWSZE JAKIŚ BYDLAK WJEDZIE NA PRAWY PAS MIMO , ŻE MAM JUŻ KIERUNKOWSKAZ I CHCE ZJEŻDŻAĆ A NIE MOGĘ BO JUŻ GO MAM NA PRAWYM PASIE

[Gość: Legia]

Twoja obecność na pasie wewnętrznym nie może blokować przepustowości całych dwóch pasów... Skręcisz do Castoramy jeśli ustąpisz pierwszeństwa zmieniając pas na zewnętrzny...dopiero potem możesz zjechać z zewnętrznego do Castoramy...

Tak traktuje o tym prawo. Natomiast w praktyce rondo Paderborn ma bardzo mały promień. Dlatego większość kierowców zjeżdza bezpośrednio z wewnętrznego i wcześniejsza zmiana pasa ruchu jest ciężka w wykonaniu, ale da się to zrobić - wystarczy odrobina dobrej woli.
Jeszcze raz Powtórzę, że znaki w postaci strzałek przed rondem nie dają pierwszeństwa i samowoli w zmianie pasów ruchu na samym rondzie.
Według wielu ekspertów nasze rondo jest błędnie oznakowane, ponieważ znaki pionowe w postaci owych strzałek wykluczają wzajemnie z ideą ruchu okrężnego czyli znakiem C12... i znakami poziomymi w postaci pasów biegnących równolegle wokół wyspy tj. "ronda" .

Albo mamy "rondo" z kanalizowaniem zjazdów tzw. turbinowe i wówczas stosujemy odpowiednie malowanie pasów na samym rondzie albo mamy standardowe rondo na którym są tylko dwa znaki "ustąp pierwszeństwa" i znak C12 o ruchu okrężnym. Na nieszczęście kierowców i drogówki nasze rondo została hybrydą o niejasnych przepisach...

Ktoś powinien się tym zająć bo zasady panujące na tym rondzie nie są klarowne dla wielu użytkowników...
Tezę o pierwszeństwie zjazdu z wewnętrznego pasa obalił choćby załączony przeze mnie obrazek w pierwszym poście.

[Gość: gość]

i co legija czyli to jest skrżyzowanie a ty pewnie jesteś pseudo instruktorem lub pseudo policjantem.
Więc ci podpowiem wjeżdżam na pas zew gdy ten na pasie wew jest na mojej wysokości lub mnie mija , żeby mu nie stworzyc zagrożenia i pozwolic opuścić skrzyżowanie

[Gość: gość]

I jeszcze jedno nie zmieniajcie za szybko pasa bo mylicie innych , że chcecie zjechać a dalej jedziecie zew.Zmieniajcie pas na zew gdy miniecie swój zjazd poprzedzający