Można tylko zwątpić-Michalik agentem

[Gość: Mrówa]

Abp Michalik - "Zefir" w aktach SB

Abp Michalik twierdzi, że nie współpracował z SB / fot. B. Krupa /Agencja SE/East News

17 minut temu

W 1975 roku SB zarejestrowała ks. Józefa Michalika bez jego wiedzy i zgody jako agenta. Kościelna Komisja Historyczna uznała, że z punktu widzenia formalno-prawnego nie ma podstaw, by stwierdzić jego rzeczywistą współpracę. On sam mówi, że nigdy nie był tajnym współpracownikiem. Nie ma żadnych jego raportów.

Abp Michalik - obecnie przewodniczący Konferencji Episkopatu Polski (KEP) - powiedział w wywiadzie udzielonym w czwartek TVP 1, PAP, IAR i KAI, że o tym, iż oficer SB zarejestrował go jako tajnego współpracownika o pseudonimie "Zefir", dowiedział się we wtorek od Kościelnej Komisji Historycznej.

W związku z tym abp Michalik postanowił ujawnić informację o działaniach SB wobec niego, gdyż - jak zaznaczył - "trzeba dążyć do prawdy, znosząc nawet oszczerstwa". Dodał, że "ma spokojne sumienie i nie ma nic do ukrycia". Podkreślił, że zdaje sobie sprawę z tego, że informacja ta dla wielu może być szokiem, ale mają też oni prawo, by poznać całą prawdę.

[Gość: W.B.]

Mrówa wracaj na granicę po wódkę i fajki.
Porządne służby specjalne na całym świecie zawsze chronią swoich agentów - gdyby
tak nie było, nikt nie chciałby z nimi współpracować. Jesteśmy teraz świadkami
hecy lustracyjnej, ale jednego można być pewnym: prawdziwi, najbardziej
wartościowi agenci mogą spać spokojnie.

[Gość: bv]

Niech zgadnę, pewnie tłumaczy się, że nikomu nie zaszkodził. :) Oj za miesiąc
bedzie się działo.

[Gość: lex-przemysl]

Prezydent Choma nie pamietał sprawy sprzed 20 lat Arcybiskup doskonale opisal
sytuacje sprzed ponad 40 mimo ze jest starszym człowiekiem........


Abp Michalik powiedział między innymi, że pierwszy raz zetknął się z SB w 1961
roku, kiedy był jeszcze klerykiem i przyjechał na wakacje do rodziców.

- Dowiedziałem się wówczas - mówi arcybiskup - że od 1 stycznia obowiązuje
prawo, że każdy człowiek w Polsce musi się zameldować nawet u własnych rodziców.
Spotkałem się z zarzutem, że przekroczyłem prawo i że będą kary, konsekwencje.
Zaproponowano mi, że uniknę kary, a także rodzice i seminarium, jeśli pójdę na
współpracę i zachowam ten fakt w tajemnicy. Odpowiedziałem, że jestem gotów
ponieść nawet wysoką karę....

[jobrave]

I znów to samo-szykuje się 145 wątków w sprawie Michalika, czy szkodził czy nie
szkodził,a jeśli szkodził, to czy bardzo, czy tak sobie, czy skłamał czy nie
skłamał, czy ma honor czy nie , czy powinien ustąpić. Spokój juz do k... nędzy,
bo nie idzie wytrzymać!

Panstwo bezkarnych SB-ekow

[Gość: starski]

Nawet po tych dwoch sprawach- Chomy i Michalika mozna sobie wyrobic poglad o
panstwie bolszewiciego terroru.Chome zastraszono a Michalik zostal
zarejetrowany jako TW- chociaz o tym nie wiedzial. "Wielki Brat" - to nie
tylko "reality show". To byla rzeczywistosc, codziennosc w Polsce
socjalistyczno-sb-eckiej.Jaki wniosek; w pierwszym rzedzie nalezy odsunac od
losow wspolczesnej Polski, tych, ktorzy wtedy pracowali w "aparacie
bezpieczenstwa". Na slowo "bezpieczenstwo" jeszcze dzisiaj wielu ludzi ogarnia
strach.Za kazdym razem kiedy wychodzi taka kolejna "afera" zastanawiam sie
dlaczego byli SB-ecy sa nadal nietykalni i w sumie tak tak malo dyskutuje sie o
ich odpowiedzialnosci za ogromne krzywdy jakie wyrzadzili.

[Gość: 2m3r4g]

Po dwóch sprawach Michalika i Chomy nie mozna wyrobic sobie żadnego zdania o
pracy SB.Obecnie wyolbrzymia się nawet nic nie znazace epizody.I za czasów PRL i
obecnie słuzby bezpieczeństwa robią dokładnie to samo.Zmieniła się tylko rola
pewnych srodowisk.Kler obecnie jest współrządzącym krajem a marzy mu się
opanowanie całosci władzy jak w Iranie.Za czasów PRL-u nie pozwalano tylko
klerowi za bardzo sie szarogęsić,co oczywiscie ,znając historię koscioła ,nie
mogło przypaśc do gustu klerowi.To była główna przyczyna ,że zakładano księżom
teczki i werbowano ich do współpracy.Jesli ktoś mysli naiwnie ,że obecnie kler
nie współpracuje ze słuzbami bezpieczeństwa narodowego to jest
naiwniakiem.Teraz,kiedy kler ma wiecej korzysci i swobody niż mógł sobie
wymarzyć ,bardzo chętnie współpracuje .

[Gość: Tik-Tak]

Tajemnica spowiedzi jeszcze istnieje?
Czy proboszczowie składaja raporty o tzw.nastrojach społecznych parafian
biskupowi? Ot zapytałem.

[Gość: Ika]

Poszłam dzisiaj do Franciszkanów-nawet nie wiem czemu./zawsze chodzę do Katedry/.Spotkałam kilkoro swoich znajomych,którzy kiedyś chodzili do Katedry.Powitali mnie "ty też- my tu już od dawna"Skąd wiedzieli.

[Gość: Michalik THC Mezo]

Michalik moherowy beret na usługach homika i bandy wieśniaków frajer cep i
pissssowiec pozdro dla normalnych i
.,..................................................................

[Gość: Imac]

Oglądaliście może "Życie na podsłuchu" ? Świetny film i bardzo w temacie.

[jobrave]

Michalik THC coś tam=dzieki za pozdrowienia, my tez pozdrawiamy (ale tylko
normalnych)Ciebie,niestety, nie.

[Gość: Tik-Tak]

Jobuśbravuś nie denerwuj sie i nie ekscytuj.Michalik przyjął inną taktykę
obrony przed ewentualnym atakiem zajadłych łotrów i przeciwników koscioła.(a
propos, co Ty porabiasz o 4,do dnia?).Zapytam w jakim celu esbecja wpisała go
na listę TW bez jego wiedzy?Po co im agent - widmo?Dla statystyki, czy
szabrowanej na jego konto kasy?Chyba jednak coś czuć, czyli śmierdzi jakimś
kłamstewkiem.Jak nie jakiś Krzysiek to Zefirek lub inny pasat.Po jaki damski
fallus to komu?

[Gość: Ika]

Oglądałam wczoraj telewizyjne wystąpienie.
Trzeba przyznać ciekawy i starannie przygotowany monolog.Wręcz niewiarygodna pamięć w szczególikach./to tylko 40 lat temu/
Zapewne całkiem nowa taktyka-jeżeli się sprawdzi będzie kontynuowana przy każdym następnym biskupie.
Ale tak wystraszonych panów z IPN to jeszcze nie widziałam.Urok połkniętej żaby.Ciekawe czy uda się ją zjeść.

[Gość: bv]

"Ale tak wystraszonych panów z IPN to jeszcze nie widziałam"
Wiesz co mówisz Ika. Uwaga odnośnie nowej strategii też subtelna i celna.

PiS się przestraszył, że im zabiorą poparcie Kościoła i będzie po nich. Wysłał
do swojej telewizji dwóch ludzi, coby bili pokłony przed Ekscelencją. Lokaje a
nie historycy.

25 % księży było TW ?

[Gość: dark]

Czytałem, że w diecezji przemyskiej co czwarty ksiądz był zwerbowany przez SB.
Podobno diecezja została tak wyróżniona w związku z działalnością biskupa
Tokarczuka ?

[Gość: starski]

No i ci ksieza-ubecy te nielegalne koscioly budowali.

[jobrave]

Z tym, że niektórzy księża natychmiast informowali swoich przełożonych i wówczas
podejmowano z bezpieką grę-pisał o tym abp. Tokarczuk w swoich książkach,
wspominał również o kadrowych pracownikach SB, którzy podejmowali studia na
seminariach duchownych, kończyli je i robili podwójna karierę jako księża i jako
oficerowie SB.
Zastanawiam się jednak, jakie znaczenie ma to, że Michalik był lub nie był
agentem, czy ma to jakiś związek z cenami paliw, butów, chleba, pustaków lub
lodówek? Jakiś wpływ? To są wewnętrzne sprawy kościoła i wiernych, katolików
obrz. łacińskiego i obrz. wschodniego, a to chyba nie jest forum katolickie?

[Gość: d.]

Młynek, Ty chyba za dużo kawy łykasz

[Gość: d.]

"To są wewnętrzne sprawy kościoła i wiernych, katolików
obrz. łacińskiego i obrz. wschodniego, a to chyba nie jest forum katolickie?"
Ta kawa tytczyła się właśnie tego. Księża donosili na ludzi, Kościół rządzi w Polsce i piszesz, że sa to sprawy wewnętrzne Kościoła?!

[Gość: Ika]

Widzisz Jobrave problem jest znacznie poważniejszy.Tu chodzi o wpływ na psychikę.
Jeżeli występuje zasada Panu Bogu świeczkę a diabłu ogarek to ja niechcę by wyznający te zasady przekazywał mi jak też moim bliskim istniejące zasady moralne,pouczał mnie jak mam postępować.Przynajmniej w naukach moralnych chcę prawdy.Nie tylko ja ale wielu wiernych wczoraj w kościele dziwnie się czuła w czasie czytania listu.Niektórzy wyszli z kościoła.To o czymś świadczy.

[Gość: Tik-Tak]

Obwieś ze mnie Ilka.Zacznij uczęszczac do koscioła.Zacznij wierzyc w coś, w co
nie mozna wierzyć.I zamilcz, mówiąc o zasadach moralnych koscioła.Amen

[jobrave]

"Niebo gwiaździste nade mną, prawo moralne we mnie".

[Gość: Tik - Tak]

"Sumienie to świadomość, że istnieje w człowieku trybunat wewnętrzny."
Do tego potrzebny pasterz?.Czarny pasterz.
Paetz koncelebrował z Gądeckim mszę.Wymienili się rytuałem kościelnym.Pajace w
czerwonych majtkach.

[Gość: Dra]

oto moja odpowiedź:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=165&w=57012130&a=57218648

[jobrave]

Tak się zastanawiam dlaczego potępiane jest jedynie denuncjacja do SB, natomiast
donosicielstwa in genero, nie zauważa się w ogóle? A przecież tylku rodaków
zajmuje się tym niemal codziennie, piszą anonimy do róznych instytucji, kablują
szefowi na współpracowników, donoszą na sąsiadów, wcześniej donosili na Żydów,
akowców itp. a wszystko to z najniższych pobudek. Koncentrujemy się na na
indywidualnych przypadkach ale nie robimy nic, by owo podłe zjawisko
wyeliminować z naszego życia. Czy tylko donoszenie do SB, i tylko donoszenie
opatrzone stosownym certyfiaktem zasługuje na potępienie?

[Gość: Ika]

Niedługo "życiorys" Naszego Biskupa po tak licznych publikacjach i czytaniach w kościołach będę lepiej znała jak ważniejsze elementy Pisma Świętego.Zapewne tuż po feriach dzieci na lekcjach religii nauczą się na pamięć zamiast wierszyka.
Rozumiem intencje Biskupa,lecz ja chodzę do kościoła w innym celu i nie tak przyziemnym.Skoro jest tyle tłumaczenia to tyle samo jest wątpliwości i są inne miejsca do roztrzygania powyższych problemów.Jak na razie to słyszymy tylko słowa Biskupa.Inni wolą milczeć choć instytucjonalnie są zobowiązani do mówienia prawdy.Do chwili pełnego wyjaśnienia wierzę w słowa Biskupa lecz przestałam Biskupowi ufać.

[Gość: darek]

Rzecz w tym droga Iko, że jak świat swiatem to własnie wiary nauczyli Cię tacy ludzie jak Michalik, Wielgus, Paetz, papież, który kropił czołgi hitlerowskie, inkwizycja i sobory, na których na zasadzie marketingu dopouszczono takie dzieje, a nie inne. I dlatego mówiąc o wierze tym samym dajesz świadectwo wspomnianym wyżej ludziom. Bo o jakiej wierze mowa nie mając zaufania? Czyż nie tak? "... instytucjonalnie są zobowiązani do mówienia prawdy." Rewelacja! Ten cytat zapamiętam. Sobór, przekręt, instytucja i prawda!

[Gość: Ika]

Nasz Biskup ma jednak podstawową cechę agenta-zakulisowao jątrzy.
Jak inaczej można nazwać przedstawienie w Domu Katolickim gdzie w piątek i w sobotę w kinie "Roma" miała miejsce konferencja na temat AKCJI WISŁA.
Miasto całkowicie się od tej imprezy odżegnało'
Nie wierzę,by to przedstawienie odbyło się bez akceptacji Naszego Pasterza.

[Gość: darek]

Warto jednak wyciągnąć z tego jakieś przemyślenia