Lwow poza strefa "mrg"

[stefka_z_kuzminy]

www.bieszczadzki.strazgraniczna.pl/static/MRG/FolderMRG.pdf
na wyciągnięcie ręki, ale ;)

[piotrzr]

a jaki to problem. Przecież uruchomiono już sypialny Wrocław - Lwów. Za bodaj
150 zł można bez problemu wybrać się do Lwowa by PKP :)

Na czym polega problem z MRG?

[diakon.piotr.ukgk]

piotrzr napisał:

> a jaki to problem. Przecież uruchomiono już sypialny Wrocław -
> Lwów. Za bodaj
> 150 zł można bez problemu wybrać się do Lwowa by PKP :)

Dla Pana - nie problem, dopóki jako obywatel polski ma Pan prawo
bezwizowego wjazdu w granice Ukrainy. Ot, wystarczy mieć ważny (nie
mniej niż pół roku w przypadku Ukrainy!) paszport, trochę pieniędzy
i wio! :-)

Problem, o którym pisano wcześniej, polega na tym, że mieszkańców
Lwowa (o ile pamiętam, miasto to zaczyna się na 48 kilometrze od
granicy RP) nie dotyczy prawo wjazdu do Polski (ściślej: do strefy
przygranicznej, czyli znów między 30 a 50 km od granicy) bez wizy, a
nawet paszportu zagranicznego.

Ale to tylko jeden z problemów MRG. Trudno, zasięg strefy jest taki
a nie inny, na geografię nic nie poradzisz, a Bruksela pilnuje, by
umowa "trzymała normy": poprzednią wersję eurobiurokraci zawetowali,
trzeba było poprawiać. :(

Gorzej jest z czymś, o czym się zupełnie nieomal nie mówi: z
przejściami. Idea MRG jako takiego nie polega na tym, żeby tysiące
mieszkańców obu stref "upchnąć" w tych dużych, "klasycznie
międzynarodowych" przejściach - w Medyce, Hrebennem czy Dorohusku.
Inna rzecz, że pracują one nieraz i na pół, a nawet ćwierć gwizdka -
po pięć pasów ruchu z każdej strony, a pracują realnie dwa itp.
Nie na tym jednak polega "mały ruch graniczny"! Żeby takowy
zaistniał, nie wystarczy wyznaczyć strefy i rozdać uprawionym
zezwolenia na bezwizowy wjazd - trzeba jeszcze stworzyć SIEĆ MAŁYCH
PRZEJŚĆ! A o tym głucho, podczas gdy bez takich małych punktów
kontroli granicznej idea MRG nie może być w pełni zrealizowana. :(

[piotrzr]

diakon.piotr.ukgk napisał:


> Dla Pana - nie problem, dopóki jako obywatel polski ma Pan prawo
> bezwizowego wjazdu w granice Ukrainy. Ot, wystarczy mieć ważny (nie
> mniej niż pół roku w przypadku Ukrainy!) paszport, trochę pieniędzy
> i wio! :-)

To naprawdę nie moja wina, że jako obywatel polski mam ci ja prawo
do bezwizowego wjazdu w granice Ukrainy !! :) I stwierdzam to bez grama
tryumfalizmu. :)

A tu fragment artykułu o problemach z umową o mrg :

Podkarpacie, 20 maja 2009, 6:15
Zaczęła obowiązywać umowa o małym ruchu granicznym z Ukrainą

Dariusz Delmanowicz

Handlowcy z przygranicznych targowisk w Medyce i Korczowej, ale również ci z
Przemyśla i innych miast regionu liczą na szybki powrót Ukraińców. Do niedawna
to oni właśnie byli ich głównymi klientami.

- Z braku ukraińskich klientów musieliśmy do minimum ograniczyć zatrudnienie -
mówi Waldemar Sawicki.

(

Państwo Waldemar i Grażyna Sawiccy z Przemyśla prowadzą firmę "Sabo”
eksportującą i importującą meble. Przed 21 grudnia 2007 roku, kiedy Polska
wstąpiła do strefy Schengen, to właśnie Ukraińcy byli ich głównymi klientami.

Później nastąpił krach. Konieczność posiadania wizy przez naszych wschodnich
sąsiadów odbiła się rykoszetem na wielu polskich handlowcach.

- Trudności z uzyskaniem wizy, długotrwałe oczekiwanie na wydanie dokumentu
sprawiły, że straciliśmy mnóstwo klientów - nie ukrywa pan Waldemar. - Nie ma
najmniejszej szansy, aby ich wszystkich na powrót odzyskać.

Sawiccy, a wraz z nimi dziesiątki innych handlowców w regionie, mają jeszcze
nadzieję na przynajmniej częściową poprawę sytuacji. Wczoraj zaczęła obowiązywać
długo oczekiwania umowa o małym ruchu granicznym. Przewiduje, że osoby
zamieszkałe w promieniu 30 kilometrów od granicy otrzymają prawo do jej
wielokrotnego przekraczania na podstawie specjalnych kart wydawanych w konsulatach.

- Nie będą potrzebowały wiz, ani paszportów - precyzuje kapitan Elżbieta Pikor,
rzecznik prasowy Bieszczadzkiego Oddziału Straży Granicznej. - Umowa o małych
ruchu granicznym już obowiązuje, ale potrzeba jeszcze wymiany not
dyplomatycznych między Polską a Ukrainą, co w praktyce powinno nastąpić do lata
tego roku.

- Dziwi opieszałość przy wprowadzaniu procedur - uważa pani Grażyna. - Z powodu
niefrasobliwości naszych władz upadło wiele przygranicznych firm, ludzie
stracili pracę.

Węgrzy i Rumunii dużo wcześniej niż Polacy uregulowali niezbędne kwestie,
zabiegając, aby impas w wymianie handlowej z Ukrainą trwał jak najkrócej.

- Rządzący liczą się z górnikami, hutnikami i stoczniowcami, ale zapominają o
tysiącach przedsiębiorców, handlowców takich jak my - żali się Waldemar Sawicki.

www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090520/REGION00/373309840&Template=printpicart

Przemyśl nie potrafi wykorzystać swojego położenia

[crimen]

Nie potrzeba wielu pieszych przejść granicznych. Wystarczyłoby
zrobić jedno kolejowe w Przemyślu i przedłużyć trasy wszystkich
lokalnych pociągów podmiejskich aż do tego miasta(mam na myśli
połączenie z Lwowem i Stryjem). Koszt biletów na te pociągi jest
naprawdę niewielki nawet dla Ukraińców. Na dworcu w Przemyślu
odbywałaby się odprawa paszportowa polska i ukraińska. Pomiędzy nimi
można by utworzyć ogromną strefę wolnocłową dla towarów polskich i
ukraińskich. Przemyśl odzyskałkałby swoją nadwątloną pozycję "bramy
na Ukrainę", bo mógłby jednocześnie przyjmować polskich turystów
chcących robić jednodniowe wypady turystyczne na wschód. Problem
jedynie w tym, jak usprawnić taki ruch graniczny, aby po obu
stronach nie tworzyły się wielogodzinne kolejki oczekujących. Myślę
jednak, że po przeniesieniu wszystkich celników z pieszych przejść
na to jedno kolejowe sprawa byłaby do przeskoczenia(przy dobraj woli
obu stron oczywiście). Sprawa miałaby też symboliczny wymiar
polityczny, bo byłby to pierwszy skrawek Ukrainy w Unii
Europejskiej, a ponadto dla zakupów w strefie wolnocłowej Ukraińcy
nie potrzebowaliby wiz.

przejscia kolejowe

[piotrzr]

Oczywiście crimen ma rację. Ale niepotrzebnie zawęża temat tylko do przemyśla.
Oto przejscie kolejowe w Krościenku - dawałoby ogromne szanse rozwoju turystyki
i szanse na zarobek dla wegetujących PKP.
A i dla odnowienie dawnej trasy galicyjskiej w Karpaty wschodnie - startując z
Krakowa, przez Struże i Gorlice na wschód....

[crimen]

Przemyśl ma połączenie kolejowe tak ze Lwowem, jak i ze Stryjem. Ze
Lwowa do Mościsk jeździ dziennie kilkanaście pociągów, wystarczyłoby
tylko przedłużyć ich trasę. Gorsza systuacja jest z kierunkiem na
Stryj. Tu tory wymagałyby remontu. Niemniej jednak gdyby to była
wspólna inicjatywa Polski i Ukrainy, to moglibyśmy liczyć na
sfinansowanie jej z unijnej kasy, gdyż UE wielką wagę przywiązuje do
wszelkich inicjatyw mających na celu integrację przygranicznych
regionów. Kto korzystał z pieszych przejść na naszej wschodniej
granicy, ten wie, że jest to upodlanie ludzi i żadna ze stron nie ma
pomysłu jak to rozwiązać.

[venus99]

ta granica to horror ale spowodowane to jest przez tysiące
mieszkańców nadgranicznych miejscowości jadących na Ukrainę po
paliwo,papierosy,gorzałę.powinien być oddzielny pas dla samochodów z
inną rejestracją.
z integracją byłbym ostrożny-podobno dzisiaj w Moskwie określono
Ukrainę jako rosyjską strefę wpływów a Obama nie oponował.

[crimen]

Dość precyzyjnie określiliśmy już, co dzieli nas i Ukraińców. Pora
poszukać czegoś, co łączy i przygotować furtki w tej "strefie
wpływów".

[venus99]

sformułowałbym to inaczej-dzieli z niektórymi Ukraińcami.ja w realu
spotykałem wyłącznie sympatycznych.pogrobowców UPA spotykam tylko w
internecie.

[zawilecgajowy]

Myślę, że kłopot z częstymi wycieczkami Przemyślaków do Lwowa i na
odwrót polega na łapówkarstwie i złośliwości pograniczników.

[venus99]

nie wydaje mi się aczkolwiek tempo pracy chyba zbyt powolne.głównym
problemem jest olbrzymia ilość samochodów i szczegółowo kontrole
ponieważ jest to granica UE.moim zdaniem ratunkiem dla normalnych
ludzi jest oddzielny pas dla turystów.

[stefka_z_kuzminy]

Po pierwsze nie zwracać uwagi na zaczepki. Najlepiej od razu uciąć rozmowę
krótkim, spier... . Obciachem jest wdawanie się w dyskusje z
miejscowymi "mrówkami" i okolicznym menestwem kursującym tam i z
powrotem. Dla uniknięcia podpadnięcia najlepiej w ogole udawać "Greka"
na tej granicy.

Problemy z "mrg"

[tawnyroberts]

Miasto Lwów, jako jednostka podziału administracyjnego, żeby znaleźć
się w strefie zasięgu małego ruchu granicznego musiałoby rozpoczynać
się przed trzydziestym kilometrem od granicy z Polską. Wyjściem z
tej sytuacji byłoby powiększenie miasta lub utworzenie gminy Lwów, w
której skład wchodziłaby jakaś wieś leżąca w strefie przygranicznej.
Oczywiście żartuję. Faktem jest, że podstawowym mankamentem tej
całej umowy o "mrg" jest brak sieci małych przejść granicznych, o
czym wspominał już ksiądz diakon Piotr. Bez nich, z punktu widzenia
mieszkańca polskiej strefy przygranicznej posiadającego paszport,
całe to zamieszanie z zezwoleniami nie ma zbytniego sensu, bo
przekroczenie granicy "na kartę" uprawnia tylko do przebywania w
strefie przygranicznej. Jakiekolwiek oddalenie się poza nią grozi
konsekwencjami i to nawet wówczas, gdy posiadamy aktualny paszport.
W przypadku obywateli ukraińskich ważna jest sama możliwość
przekroczenia granicy bez konieczności wyrabiania kosztownej wizy,
ale na przejściach nadal trzeba odstać swoje. Swego czasu idea "mrg"
dość dobrze funkcjonowała na granicy polsko-czeskiej, gdzie małe
przejścia graniczne były dosłownie co kilkanaście kilometrów,
zwłaszcza w rejonach turystycznych.

[tawnyroberts]

[tawnyroberts]