Bez komentarza

[bejoy]

Policja apeluje o pomoc w poszukiwaniach matki zostawionej na cmentarzu
dziewczynki
Jacek Olejnik, zastępca komendanta płockiej policji, przyznaje: bez pomocy
ludzi bardzo trudno będzie nam odszukać osobę, która zostawiła na cmentarzu
nowo narodzoną dziewczynkę. Dlatego ważny jest każdy szczegół: choćby
reklamówka, w której znaleziono martwe dziecko. Może ktoś ją poznaje?

Ja bym ją chyba zabiła - jakby nie było nikogo, kto chciałby sie zająć
maleństwem!!!

[mutantowa]

To straszne, ostatnio gdzieś w wiadomościach internetowych wyczytałam, że matka
udusiła swego nowo narodzonego syneczka i zapakowała go w czarny worek foliowy
i....:(:(
A ja tak bardzo pragnę dziecka , a nic z tego nie wychodzi, na jakim my świecie
żyjemy,co za ludzie, gdzie jest Bóg? nie mieści mi się to w głowie:(:(

Z komentarzem

[odlipcadomarca]

A moze popatrzec na to tak: kobieta zachodzi w ciaze, rodzi, jest samotna i
opuszczona, nikt sie NIA nie interesuje ani w czasie ciazy, ani w szpitalu
(caly nasz wlasny watek o sluzbie zdrowia!), ani w rodzinie. Moze nie ma
pieniedzy, mieszkania... Moze pije, moze ktos Ja skrzywdzil, zgwalcil, pobil...
A moze po prostu oszalala z samotnosci i rozpaczy (czy w Polsce sie nie mowi o
tragedii post-partum?)... I nagle, gdy zostawia dziecko, zaczyna Ja szukac
POLICJA! Nie po to zeby zrozumiec i Jej pomoc ale od razu, z gory, z zalozenia -
zeby Ja ukarac. Nawet tutaj - w pierwszym poscie pada "bym zabila". Coz wiemy o
drugim czlowieku, ktory zostawia swoje niemowle w publicznym miejscu? Tylko
tyle, ze z JAKICHS POWODOW nie umie, nie chce, nie moze sie tym niemowleciem
zajac. To jeszcze nie powod do linczu - to powod do rozwazan na ludzka natura i
powod by pochylic sie nad czyims cierpieniem. Nie tylko przeciez cierpieniem
tego niemowlecia!

[madzialena121]

całkowicie sie z tobą zgadzam!!ostatnio sporo było o zabijaniu przez matki
dzieci niepełnosprawnych i wiele ludzie je potepiało ale do pomocy nie ma nigdy
nikogo.Najlepiej wydac wyrok!!

[bejoy]

A co za problem zostawić w szpitalu?
Lepiej zostawić na mrozie żeby zamarzło???
Od czego jest 9 miesięcy ciąży? można wtedy pomyśleć...
Co taki maluch może zrobić? CO?

[odlipcadomarca]

bejoy napisała:

> A co za problem zostawić w szpitalu?
> Lepiej zostawić na mrozie żeby zamarzło???
> Od czego jest 9 miesięcy ciąży? można wtedy pomyśleć...
> Co taki maluch może zrobić? CO?

Popatrz w lustro i wokol siebie (kazda z nas zreszta) - jakis wlasny kat,
wygodny fotel, lozko, lampa nad stolem, lodowka nie za bardzo pusta, jacys
zyczliwi ludzie dookola (chocby my - tu na Forum), pewnie praca czy zawod,
wyksztalcenie przynajmniej srednie itd. itd. To jest BOGACTWO jakiego wiele
kobiet nie ma - wiekszosc z tych, ktore w tak dramatyczny sposob pozbywaja sie
dzieci ma bardzo niskie IQ, czesto pochodzi z beznadziejnych warunkow,
patologicznych rodzin. To, co piszesz o 9 miesiecach i podejmowaniu decyzji nie
jest takie proste gdy jest sie np. zgwalcona pijaczka, ktora juz ma gdzies po
domach dziecka 5 dzieci; albo niezbyt inteligentna, prawie niewyksztalcona
nastolatka, ktorej pijany ojciec powiedzial kiedys, ze "ja zabije" jesli
przyjdzie do domu z bachorem; albo moze gdy jest sie w glebokiej depresji,
wariatka, narkomanka, samotnica bez dachu nad glowa i dostepu do chociazby
naszego Forum, nie mowiac juz o innych formach pomocy spolecznej. Szpital? A
czy ktos sie Jej przyjrzal, gdy rodzila? Czy porozmawial? Czy zapytal dokad
odchodzi z dzieckiem? To nikt po Nia nie przyszedl? Jak w takim szpitalu
zostawic niemowle gdy strach przed osadem tej zimnej, obojetnej i bezosobowej
sluzby zdrowia lub moze zwyczajnie strach przed innymi ludzmi? Demony sa w
kazdym z nas - szczesliwi ci, ktorym udaje sie zyc bez koniecznosci spojrzenia
im w twarz we wlasnym lustrze :(

[malomi]

Zgadzam się z Tobą.
Bardzo łatwo jest wydać wyrok na kogoś, zanim pozna się argumenty obrony.
To prawda, że zabójstwa dziecka NIC nie usprawieliwia, al my nie znamy skrajnej
patologii. Siedząc w ciepłych domach i oglądając programy szerzące emcjonujące
tragedie, nie zastanawiamy się jak i dlaczego do tego doszło i jak można
zapobiegać takim tragediom. Jak samemu pomóc.

[anka1]

a ja zapytam dlaczego szuka sie tylko matki ? a gdzie jest ojciec ?
biedne Malenstwo ...
(*)(*)(*)(*)(*)

[ewa5005]

to straszne.
nie wiem,czy oglądaliście film Doroty Kędzierzawskiej NIC? To jest właśnie
historia zdesperowanej matki, która zabija nowonarodzone dziecko.
Ja rozumiem,że można być opuszczonym,nieporadnym, w rozpaczy, ale chyba można
było porzucić dziecko w szpitalu lub w miejscu gdzie były szanse,że ktoś je
znajdzie zywe.Można było to przemyśleć przez 9 m-cy.
Nie zgadzam się z tym. Dla takiego zabójstwa mimo wszystko nie ma
usprawiedliwienia. Nawet ludzie żyjący w skrajnej patologii lub nędzy mają
uczucia, do tego nie trzeba ani pieniędzy ani wykształcenia.

Nie rozumiem tego świata...

[pawelek22]

To straszne.Ale myślę , że normalny człowiek nie jest w stanie zrozumieć,pojąć
uczuć ,myśli alkoholika,osoby samotnej,zagubionej więc trudno oceniać
postępowania ich.Co do służby zdrowia to fakt zupełny brak zainteresowania.Jak
czekałem z żoną na izbie przyjęć to przyszła kobieta na badania .Lekarz kazał
się jej zgłosić ale dokładnie co i jak to już nie powiedział więc odesłali ją
do domu.No a policja to wiadomo bez komentarza.KIedyś była prowadzona nawet
taka akcja, aby matki mogły zostawić swoje dziecko urodzone poza szpitalem w
szpitalu ?? Ale to jak zwylke wiele rzeczy u nas umarło śmiercią naturalną .

Malenka

[aania25]

Powiem szczerze, ze pierwsze co mi przyszlo na mysl to jakim okrutnym
czlowiekiem musi byc matka tej dziewczynki. Teraz po chwili ochloniecia, moge
napisac ze nie mi jest sadzic o czynach innych. Kazdy popelnia mniejsze czy
wieksze zlo i tylko ten co jest bez grzechu moze wskazac palcem grzesznika.
Dlatego, nie wypowiadam sie o tej kobiecie.

Bardzo mi szkoda tego dzieciatka, ze nie dane jej bylo zyc na tym swiecie i ze
tak odeszla stad. Kochana coreczko, wiem ze masz mamusie ale duchowo chce Cie
adoptowac abys byla moja "coreczka". Chcialabym odwrocic czas i zobaczyc Twoje
sliczne oczka i dotknac raczki, chcialabym Cie przytulic aby nie bylo Ci zimno
wtedy kiedy lezalas bez ubranek na zimnej, cmentarnej ziemi i tulilas sie w
poszukiwaniu ciepla. Kochany Aniolku, spij slodko w cieple u Bozi. Pamietaj, ze
jest ktos kto Cie kocha i mimo ze Cie nie widzial to za Toba teskni.
(*)(*)(*)
Ania-mama Asi i adoptowanego Aniolka

[anniia]

Takie postepowanie jest zdecydowanie niepojete....dla nas. Ale trzeba sobie
uzmyslowic ze pojecie patologii to nie jest kategorią obiektywną, to
postepowanie ktorego nieakceptuje najblizsze otoczenie danej osoby, to ono
wyznacza normy i ramy postepowania, a nie wiemy jak pisaly moje przedmowczynie,
w jakiej sytuacji i srodowisku zyja takie kobiety. To nie znaczy ze nie budzi
to we mnie moralnego i emocjonalnego sprzeciwu (tez slyszac o tym w pierwszej
chwili mialabym ochote "zabic" taka kobiete), jest przeciez tyle osob
czekajacych na malenstwa. A co robi nasze panstwo, aby zapewnic malenkim
obywatelom jakies szanse przezycia .... nic. Nie ma programow profilaktycznych,
nie ma kampanii medialnych nie ma nawet podstawowych informacji o prawach
takiej kobiety. Czy one wiedza ze w ciazy do lekarza moga chodzic bezplatnie,
ze moga zostawic dziecko w szpitalu i znajdzie ono opieka, a zadna kara je za
to nie spotka, czy maja zapewniona opieke psychologiczna, ktora pomoglaby im
podjac wlasciwa decyzje?
one maja tylko swoj strach i presje swojego srodowiska, aby "problemu" sie jak
najszybciej pozbyc.
Nie wspominajac juz o szoku poporodowym, ktory przeciez tez sie zdarza....

[ladyhawke12]

Czasami nikt nie wie ze kobieta jest w ciazy, moze tak byc, moze ktos zrobil
tej dziewczynie krzywde, moze jak ktos juz pisal jest samotna, ktos ja wyzucil
z domu jak psa, tych moze byc bardzo duzo. Zakladamy ze urodzila w szpitalu,
ale ja w to watpie, pewnie gdzies na polu lub w piwnicy, lub kazdym innym
miejscu, moglo tak byc ze byla wykonczona po porodzie i zasnela, nie majac sil
sie ruszyc i dzieciatko zmarlo zanim sie obudzila, ze strachu zostawila je,
wydaje mi sie ze chcial by bylo pochowane.To forum nauczylo mnie nie oceniac,
nie wiemy jak bysmy sie zachowaly bedac w jej sytuacji, moze szok poprodowy,
ktory wbrew temu co sadzimy zdaza sie bardzo czesto. A moglo byc zupelnie
innaczej i zabila z premedytcja, nie wiem i nie oceniam. Ona bedzie zyla z ta
swiadomoscia cale swoje zycie, i to chyba jest najwieksza kara. Kochanemu
malenstwu jest teraz cieplo, i nikt juz mu nie zrobi nigdy krzywdy, jest
aniolkiem (**)(**).

[bejoy]

(*) (*) (*) (*) (*) (*) (*) (*) (*) (*) (*)

[bejoy]

Rzeczywiście, trochę zbyt na gorąco napisałam pierwszego posta.
Wybaczcie :)

[melka_x]

Czy jak widzicie przywiązanego w odludnym miejscu do drzewa psa, to
zastanawiacie, że może go zostawił biedny człowiek, który nie miał na karmę,
czy raczej myślicie, że to okrutne i nieludzkie, bo przecież mógł zwierzaka
zostawić w schronisku, a nie narażać na śmierć głodową? A zwracam uwagę, że
pies ma większe szanse na przeżycie w takiej sytuacji niż niemowlę, niemowlę
już po kilklu - kilkunastu godzinach umiera z zimna.
Nic nie usprawiedliwia narażenia dziecka na śmierć, nawet skrajna nędza. O
łatwym ferowaniu wyroków można by mówić, gdybyśmy rozmawiali o zostawieniu
dziecka w szpitalu, my tutaj jednak mówimy o zabiciu niemowlęcia, to jest
istotna różnica.

[ladyhawke12]

Melka_x masz duzo racji, ale nie wiemy gdzie rodzila, moze nie byla nigdy w
szpitalu. Nie bronie mordercow dzieci tych co robia to swiadomie i z
wyrachowaniem, pisze tu o beczkach. O tej kobiecie nie wiemy nic, gdyby rodzila
w szpitalu to by ja juz znalezli, poza tym jesli np. usnela po porodzie gdzies
w jakiejs dziurze, mogla stracic przytomnosc, i dziecko wtedy umarlo. Mysle ze
dla niej juz jest kara swiadomosc ze jej dziecko niezyje, nie wszyscy sa
zwyrodnialcami. Mam taka nadzieje ze ona nie jest.

[zorka7]

Chyba byś ją zabiła...????
Bez komentarza.

[katse]

cóż
a mi się wydaje

że konieczne jest CIĄGŁE organizowanie akcji, które ciągle będą niosły przekaz -
gdzie znaleźć pomoc, gdzie dziecko można oddać - by miało szanse na życie.

takie plakaty, ulotki, bezplatne numery telefonow powinny byc wszedzie

K

[mmmmmm2]

jeśli dziecko zmarło w czasie porodu lub po - jest usprawiedliwienie dla tej
matki. Jeśli dziecko zmarło z zimna lub głodu na tym cmentarzu - nie ma żadnego
usprawiedliwienia!!!!!!!!!!!!!! I kropka. No może za wyjątkiem choroby
psychicznej. Nikt mi nie wmówi że normalna osoba nawet jeśli była biedna,
wcześniej zgwałcona lub nieletnia, zamiast na cmentarz nie mogła skierować
swoich kroków np. do domu dziecka. I tak jak ludzie z "odrobiną serca"
przywiązuję swoje psy zamiast w lesie to do bramy schroniska, tak samo mogła
zrobić ona. zostawić opatulone w jakieś ciepłe szmatki zadzwonić do drzwi (albo
z najbliższej budki telefonicznej) i powiedzieć że na schodach leży maluszek.
Mogła zostawić dzieciątko pod jakimiś drzwiami, na dowolnej klatce schodowej,
zadzwonić do kilku drzwi naraz i uciec.
Idąc tokiem myślenia niektórych z Was czasem takie postępki są usprawiedliwone.
Czyli jeśli np. pobije mnie grupa zakapturzonych łysolców, co zostawi ślad w
mojej psychice, następnym razem widząc inną grupę zakapturzonych łysolców mogę
wyjąć pistolet i zacząć strzelać - bo mam uraz. I jestem usprawiedliwiona.
Nic nie usprawiedliwia oprawcy który wiąże psa w lesie albo zostawia noworodka
na cmentarzu.
Ewa - mama Aniołka Julii

Cały artykuł - Gazeta Wyborcza

[bejoy]

Policja apeluje o pomoc w poszukiwaniach matki zostawionej na cmentarzu
dziewczynki
mo 10-12-2004, ostatnia aktualizacja 10-12-2004 20:31

Jacek Olejnik, zastępca komendanta płockiej policji, przyznaje: bez pomocy
ludzi bardzo trudno będzie nam odszukać osobę, która zostawiła na cmentarzu
nowo narodzoną dziewczynkę. Dlatego ważny jest każdy szczegół: choćby
reklamówka, w której znaleziono martwe dziecko. Może ktoś ją poznaje?

Policjanci sprawdzili już szpitale, przychodnie, gabinety ginekologiczne, teraz
chcą przeanalizować po kolei każdą ich ciężarną pacjentkę. Ale efektów śledztwa
na razie nie widać.

- Tymczasem sprawa jest bardzo poważna. Wprawdzie w tym momencie zakładamy, że
było to nieumyślne przyczynienie się do śmierci, ale prawdopodobnie ta
kwalifikacja ulegnie zmianie - mówi Olejnik. - Wstępne wyniki sekcji zwłok
dziecka mówią, że dziecko żyło zaraz po urodzeniu. Jego szyja była owinięta
pępowiną, ale lekarz stwierdził, że to nie ona spowodowała uduszenie dziecka.
Wszystko wskazuje, że ktoś musiał celowo pozbawić je życia.

Zwłoki znalezionej w niedzielę na cmentarzu dziewczynki zawinięte były w
kolorową reklamówkę. Policja apeluje - jeśli ktoś ją rozpoznaje lub kojarzy
kobietę, która była w ciąży, a teraz nie ma dziecka - powinien zadzwonić pod
numer 997 lub 262 42 22. Anonimowość zapewniona.

Cały artykuł - Gazeta Wyborcza

[ladyhawke12]

Kochane malenstwo, napewno w niebie masz corenko imie, przepraszam ze bronilam
kobiety ktora Cie urodzila. Nie mozna wszak nazwac jej matka, matka cieszy sie
z kazdego usmiechu dziecka, z jego kwilenia, nie napisze ze sie pomodle, bo
trudno uwierzyc ze, cos wyzszego nad nami istnieje w takich sytacjach. (**)(**)

[odlipcadomarca]

Czym innym jest zrozumiec, czym innym usprawiedliwic, czyms jeszcze innym
wybaczyc. Slusznie pisze Agnieszka262, ze "(..)nie moze pojac(...)". Bo trudno
jest komus o okreslonych zasadach moralnych, z okreslonego srodowiska i z takim
zyciem, jakie wiele z nas ma POJAC to, co sie dzieje w duszy, umysle, sercu tej
INNEJ osoby. Tak wiec zanim "wyda sie wyrok" warto podjac wysilek by POJAC albo
przynajmniej STARAC SIE ZROZUMIEC podloze tragedii jaka sie wydarzyla. Bo
tragedia jest, ze NIKT nie znalazl czasu, checi, energii, cierpliwosci,
zyczliwosci by zainteresowac sie ta kobieta ZANIM wydarzylo sie to, co sie
wydarzylo. To jest porazka i tragedia nas wszystkich :(

[melka_x]

Nie odrzucając przypuszczenia, że kobieta była w rozpaczliwej sytuacji i nie
otrzymała pomocy, zabójstwa nic nie usprawiedliwa. Bez względu na wszelkie
możliwe okoliczności ocena zabójstwa pozostaje jednoznaczna, zabójstwo jest
zabójstwem. Nie wierzę, że kobieta nie miała nic prócz reklamówki (choćby
ręcznik czy stary sweter) w które można by było dziecko zawinąć i nie wierzę,
że nie mogła go zostawić w miejscu, w którym miałoby szanse na przeżycie. Ja
jej nie oceniam faktu, że zostawiła dziecko, oceniam to, że skazała je na
śmierć.