pyt. techniczne :)

[skrzydlaczek]

Jak Wasi promotorzy ustosunkowuja sie do internetu? Chodzi mi o mozliwosc
cytowania stron internetowych. Niektorzy dopuszczaja, inni sa zdecydowanie
przeciwni. Jak jest u Was? I jaki jest standard przypisow tego typu - adres
strony + data korzystania?
Aha, nie mam tu na mysli oczywiscie cytowania informacji ze strony
Iksinskiego, tylko np. UNESCO, Rada Europy, itp., ew. strony prywatne
naukowcow z tekstami naukowymi, materialy konferencyjne, itp.

[sunday]

Ja tam mam parę pozycji typu:
.
The Wolfram Functions Site, functions.wolfram.com
.
Wolfram Research, Optica application package:
www.wolfram.com/products/applications/optica/.
O. Alexandrov, G. Ciraolo, Wave propagation in a 3-D optical waveguide II:
numerical examples, www.math.umn.edu/~aoleg/research/coaxial.pdf
.
S2000 Miniature Spectrometer, Sentronic, specification available at:
www.getspec.com/sentronic/Sentronic.NSF/main.html?open&id=S2000_EN.
Wydaje mi się, że nie powinno byc problemu, zwłaszcza jeśli podasz dokładną
nazwę dokumentu. Adres www wtedy przecież tylko pomaga szybko znaleźć dokument.
Pewnie - to nie za bardzo zgodne z regułami sztuki. Ale przecież w doktoracie
chodzi przede wszystkim o badania, nie o idealną formę. No i nie piszesz
doktoratu z bibliotekoznawstwa. Nie raz w artykułach widziałem nawet pozycje
typu "Private conversation with NN, June 1980.".

pozdrawiam,
Luki

[skrzydlaczek]

Dzieki doktorze :).
To masz jeszcze mniej rygorystycznie niz ja :))) A prywatne rozmowy tez
widzialam w przypisach, rzecz jasna.
A moze jeszcze jakis/as humanist(k)a sie odezwie, dla rownowagi?

[rolka5]

U nas nie ma problemu z cytowaniem zrodel z Internetu, nawet zrobili nam na ten
temat seminarium... Tylko ze stronami oficjalnymi uwaga na mozliwosc
nieobiektywanego przedstawiania faktow i forme przedstawienia dokumentow :)

Przyklad cytowania zrodla z Internetu:
‘The Web presents a host of new challenges to researchers accustomed to the
more rational world of the library stacks’
Branham, C. (1997), A Student's Guide to Research with the WWW, URL:
www.slu.edu/departments/english/research/ (16.02.2004)

[euraszek]

ja dopiero jestem na I roku, ale mam tego samego promotora, co przy mgr....z
tego co sie dowiedzialam mozna korzystac z netu i cytowac z podaniem daty
(niektorzy ponoc wymagaja nawet godzine, jezeli chodzi o takie strony jak np.
Onet czy gazeta).wiem od osoby, u ktorej kilka razy juz broniono doktoraty, ze
net jest sprawa indywidualna i zalezy od kierunku(a raczej szanownej komisji)

[euraszek]

a i z tego co wiem, to nie ma prawa zakazujacego cytowanie z netu, a wiec jest
to jedynie sprawa promotora, ktory to akceptuje lub nie...przynajmniej w
materii humanistycznej:)

[skrzydlaczek]

Witam z samego rana (jak dla mnie to blady swit jeszcze jest...)!
Dzieki za informacje, okazuje sie zatem, ze sie zagapilam, bo mam spisane tylko
miesiace, bez dat dziennych :((( Taka juz sierotka ze mnie. Czyli czeka mnie
jeszcze przeszukiwanie netu i sprawdzanie, czy te strony i materialy jeszcze sa
(i wszystkie w zwiazku z tym beda mialy te sama date dzienna :)))
Milej i efektywnej pracy Wam zycze na dzis!

[aniutka77]

AM- całkowity zakaz a właściwie brak zakazu, bo nikt jeszcze na ten pomysł nie
wpadł. Ja jeszcze na oczy takich cytowań nie widziałam. Z resztą to by chyba w
praktyce nie wyszło. Hm....muszę pomyśleć...

[skrzydlaczek]

Czemu by nie wyszło w praktyce?

[aniutka77]

Bo właściciwe, to ja sobie wyobrażam tak. Piszecie o jakimś zjawisku, obiekcie,
zdarzeniu lub zdarzeniach, czasem na przestrzeni lat, prawda?
Oczywiste jest, że zbieracie informacje na dany temat skąd się da, prawda?
I jasne jest, że jeśli ktoś pisze o przykładowo: piramidach egipskich, to
oprócz naukowych doniesień, w pracy może też umieścić relacje swiadków lub osób
które bezpośrednio coś tam w tej piramidzie robiły, lub tez mają całkiem inną
teorię na temat ich powstania. O tym się mówi, o tym się pisze. I na ten temat
można znaleźć wypowiedzi w internecie, strony prywatne entuzjastów, wywiady.
Relacje z eskapad odkrywczych.
A teraz pytam, czy w internecie można znaleźć strony entuzjastów przykładowo
charybdotoksyny, limfocytów T pomocniczych, albo jelita swinek morskich na
których bada się wydzielanie soku żołądkowego? Owszem mogą być entuzjaści i
osoby które interesują sie np zawałem mięśnia sercowego. I takie strony
powstają, ale jest tam więcej porad jak żyć, żeby uniknąć zawału, niż
patogenezy zawału. Owszem, są wywiady z profesorem Religą, ale w pracach na AM
nie umieszcza sie wywiadów.
I to chyba tak by wyglądało. A szkoda, bo może by na końcu pracy, umieścić
dodatkowy rozdział o problemie zjawiska w społeczeństwie albo historii badań, i
juz można byłoby czegoś tam w internecie na ten temat szukać. Ale to raczej nie
przejdzie. Owszem, doktoranci na AM, raczej baaardzo rzadko korzystają z
książek. I w piśmiennictwie są same artykuły notowanych czasopism, a do nich
dociera się przez internet. I tyle mamy z życia.....
UFF
największym błędem jest nie popełniać błędów

[skrzydlaczek]

Ja to wszystko oczywiscie rozumiem, ale ja tez nie korzystam ze stron
prywatnych roznych entuzjastow (chyba ze entzjasta jest naukowiec, ktory
zamiescil na swej stronie tekst artykulu, ktory ukazal sie gdzies tam...).
Materialy z internetu, ktore cytuje, to publikacje uznanych autorow, ktore:
- napisano i opublikowano w uznanym czasopismie, ale autor zamiescil to tez na
swojej stronie
- napisano specjalnie na potrzeby jakiegos internetowego projektu
- materialy szkoleniowe, ktore wykorzystuje dla kilku celow, a ktore mozna
zdobyc albo w formie drukowanej, albo w PDF (np. rozne Education Packs czy
Teacher's Packs)
- dokumenty i materialy konferencyjne opublikowane na stronach www
- wreszcie rozne inne dokumenty zdobyte przez internet (np. w elektronicznych
archiwach Rady Europy czy UNESCO czy innych diablow)
UFF :)

W medycynie chyba tez jakies takie publikacje sie zdarzaja? Ale moze i nie :).
Ot, specyfika dyscypliny.
Pozdrawiam

[aniutka77]

> Materialy z internetu, ktore cytuje, to publikacje uznanych autorow, ktore:
> - napisano i opublikowano w uznanym czasopismie, ale autor zamiescil to tez
na swojej stronie

No tak, ale każdy mądry człek, który opublikował pracę w czasopiśmie o IF 70,
nie zamieści tego tak sobie na własnej www. Może ewentulanie abstract. Tu chyba
też o pieniążki chodzi. I zazdrość. zeby nikt nie podwędził tematu, odkrycia,
czują się bezpieczniej gdy te prace są tylko w tych czasopismach, nawet jeśli
online. To im gwarantuje indywidualność.

> - napisano specjalnie na potrzeby jakiegos internetowego projektu

Nie wiem co to jest internetowy projekt(?????) I nie wiem jak to zrobić w
medycynie. Może na przykład ankiety, ile razy chorowałeś na grypę? I internauci
wypełniają. W sumie niegłupie, tylko nawet jeśli będą z tego jakieś dane, to
chyba nie da rady umieścić tego w pracy. promotor nie pozwoli, ( a może ja się
mylę?) Z resztą nikt nie pisze ot tak o grypie ale na przykład o antygenach na
powierzchni wirusa.

> - materialy szkoleniowe, ktore wykorzystuje dla kilku celow, a ktore mozna
> zdobyc albo w formie drukowanej, albo w PDF (np. rozne Education Packs czy
> Teacher's Packs)

Tyz nie wiem o co chodzi. Ale nie szkodzi. Wyobrażam sobie, że te materiały
szkoleniowe to mogą być na przykład dla nauczycieli uczących dzieci w różnym
wieku. ( czy nie tak?)

> - dokumenty i materialy konferencyjne opublikowane na stronach www

Od tego jest Current Contest. Tam jest wszystko. Ale tak naprawde to się mało
liczy. Bo niepotrzebne do pracy tylko do zasług.

> - wreszcie rozne inne dokumenty zdobyte przez internet (np. w elektronicznych
> archiwach Rady Europy czy UNESCO czy innych diablow)

I też nie wiem co to ta RADA Europy, ale UNESCO wiem!
No owszem, można powołać się na jakieś dane statystyczne. Tylko po co?

> UFF :)
>
> W medycynie chyba tez jakies takie publikacje sie zdarzaja? Ale moze i nie :).
> Ot, specyfika dyscypliny.

Własnie, i właśnie doszłam do wniosku że cholernie zazdroszczę Wam bogatych
źródeł wiedzy. My mamy głównie nudne artykuły. Wypuszone przez wielkich
naukowców. Choć dziwnie się czyta jak japończyk pisze po angielsku. Zdania na
pół strony!
Fakt, specyfika dyscypliny. Również pozdrawiam.

[skrzydlaczek]

W pedagogice i edukacji (w ogole w humanistyce) trudniej o odkrycia, niestety -
czlowiek wciaz taki sam :)
Internetowe projekty - to np. rozne akcje edukacyjne, pomysly rozmaitych
organizacji, dzialania itp. (np. - pierwszy lepszy, jaki mi przychodzi do
glowy - www.discoveringdiversity.org), albo portale internetowe, ktore maja
cele edukacyjne, kulturalne, spoleczne, itp. Ja sie miedzy innymi tym zajmuje -
w obszarze edukacji miedzykulturowej.


> Wyobrażam sobie, że te materiały
> szkoleniowe to mogą być na przykład dla nauczycieli uczących dzieci w różnym
> wieku. ( czy nie tak?)
Tak, mniej wiecej - nie tylko dla nauczycieli, ale dla "edukatorow" i dzialaczy
wszelkiej masci. Dotycza metod, celow, zalozen, idei, itp.

Nie mam pojecia, co to jest Current Contest (ale poszukam). A mnie sie przydaja
rozne deklaracje i uchwaly przyjete na konferencjach.

> > - wreszcie rozne inne dokumenty zdobyte przez internet (np. w elektronicz
> nych
> > archiwach Rady Europy czy UNESCO czy innych diablow)
>
> I też nie wiem co to ta RADA Europy, ale UNESCO wiem!
> No owszem, można powołać się na jakieś dane statystyczne. Tylko po co?

Dane statystyczne mi nie są szczególnie potrzebne (choc pare razy bede musiala
do nich zajrzec - i tu np. raporty CBOSu czy innych instytutow, jesli sa
dostepne w internecie, to skarb). A w ogole to rola danych statystycznych w
naukach spolecznych jest dosc znaczaca :))).
W tych wzmiankowanych przez mnie archiwach sa rozne raporty z badan
wykonywanych na zlecenie tych organizacji, dyrektywy, zarzadzenia i
rekomendacje, rezolucje, uchwaly, itp. A to tez czasem wykorzystuje, choc
rzadko.

Ot i tak - u Was głównie badania i eksperymenty, u nas glownie czytanie -
zdarza sie niestety, ze przepotwornie nudnych artykulow czy ksiazek. I stad
czasem nasza zazdrosc wobec Was - ze robiecie cos konkretnego, zamiast
przerzucac kolejne zakurzone ksiazki :)))

[aniutka77]

teraz to ja jestem już dużo mądrzejsza. Widzicie, to jest dowód, że punkt
widzenia zależy od punktu siedzenia!
dzięki skrzydlaczek.

[sunday]

> Choć dziwnie się czyta jak japończyk pisze po angielsku.
> Zdania na pół strony!

A jak dziwnie się takich słucha!
Standartowo dopiero po 5-10 minutach człowiek się orientuje,
że to jednak nie po japońsku, a po angielsku... no, japangielsku.
No, ale można się pocieszać, że nasz polgielski w ich uszach
brzmi zazwyczaj równie niezrozumiale. :)

[vitznorton]

A co powiesz o Szkocie, belgijskiego pochodzenia, mówiącym po angielsku?
Słuchałem jego wykładu. Coś pięknego!