pomoc w statystyce

[ahima]

Witam,
Jako, że jestem zupełnie nowa, to pozwolę się przedsatwić i powitać.
Znalazłam was szukając informacji potrzebnych do pracy nad
doktoratem. A mianowicie piszę z tematu czysto humanistycznego, ale
robię także badania ilościowe w związku z którymi muszę wykonać
analizę statystyczną. Myślałam, że uda mi się to zrobić
samodzielnie, ale po wprowadzeniu danych (excel) obliczeniu,
średnich, wariancji, odchylenia standardowego, wsp. asymetrii
stanęłam na wsp. koncentracji i teście Fishera i t-studenta. Czy
podpowiecie mi kto i gdzie mógłby mi z tym pomóc za rozsądna cenę?
Będę wdzięczna.
Pozdrawiam,
doktoryzująca się na uw ahima

[gabi2119]

napisz mi na priv o co chodzi dokładniej i jakie masz terminy,
mogę polecić Ci solidnego znajomego specjalistę

[darek12345]

> Witam,
> Jako, że jestem zupełnie nowa, to pozwolę się przedsatwić i
powitać.
> Znalazłam was szukając informacji potrzebnych do pracy nad
> doktoratem. A mianowicie piszę z tematu czysto humanistycznego,
ale
> robię także badania ilościowe w związku z którymi muszę wykonać
> analizę statystyczną. Myślałam, że uda mi się to zrobić
> samodzielnie, ale po wprowadzeniu danych (excel) obliczeniu,
> średnich, wariancji, odchylenia standardowego, wsp. asymetrii
> stanęłam na wsp. koncentracji i teście Fishera i t-studenta. Czy
> podpowiecie mi kto i gdzie mógłby mi z tym pomóc za rozsądna cenę?
> Będę wdzięczna.
> Pozdrawiam,
> doktoryzująca się na uw ahima

Ja się deklaruję do pomocy, bezpłatnie, oczywiście jeśli będę w
stanie pomóc. Tylko co konkretnie chcesz zrobić. Może napisz na priv.

[mrzorba]

Rece opadaja... Jak chcesz robic badania, to musisz poznac
statystyke. Przynajmniej tak, aby roumiec na czym te testy polegaja,
jakie sa ich ograniczenia i jak interpretowac ich wyniki. Inaczej
napiszesz pseudodoktorat u peudoprofesora i uzyskasz pseudotytul,
ale i tak bedzies lepsza od kogos, kto zrobil doktorat np. w
Australii, bo tam nie ma doktorow habilitowanych ani profesorow
belwederskich... :(

[ahima]

To podnieś te swoje ręce, bo przeszkadzają. Jeśli czytasz ze
zrozumieniem, to powinieneś wiedzieć, że "odrobinkę" wiem o co
chodzi, gdyż wiem co chcę robić i jakie zmienne użyć, jakie
obliczenia statystyczne robić i nawet zaczęłam już obliczenia. Ale,
że są to dosyć duże badania, a ja do tej pory robiłam tylko badania
jakościowe, to wolałabym, żeby ktoś mi pomógł, aby obliczenia były
poprawne. Pomógł, a nie zrobił wszystko za mnie.
Zrzucam twoja złośliwość na rozgoryczenie, czy z natury po
doktoracie w Austarlii jesteś beznadziejnie upierdliwy?
I mimo wszystko pozdrawiam...

[mrzorba]

"Upierliwa" to jestes raczej ty, chcac robic doktorat bez znajomosci
metod badawczych. Chesz, aby ktos za ciebie zrobil badania i
opracowal ich wyniki, a ty sie pod tym podpiszesz i bedziesz
doktorem. No coz, w Polsce wciaz pewnie mozna i tak...:(
I polecam poczytac cos o "argumentum ad personam". Np. w ksiazce
prof. Kotarbińskiego "Kurs logiki dla prawników" PWN, Warszawa 1953.
www.umcs.lublin.pl/kotarbinski/index.html?akcja=art&id=103011
Ogolnie (moje streszczenie): Przekonywaniu adwersarza(y) mogą służć
różne fortele, czyli inaczej chwyty erystyczne. Np.:
1. Argumentum ad personam czyli argument odwołujący się do osoby.
Jest to argument stosowany często w dyskusji. Skierowany jest nie
przeciwko argumentom, których używa strona przeciwna, a przeciwko
samej osobie przeciwnika, zwykle by go zdyskredytować jako człowieka
niewiarygodnego, a tym sam zdyskredytować jego argumenty. Jest to
chwyt nad wyraz nieuczciwy, bo podważać w dyskusji należy tezy
przeciwnika, a nie jego samego.
2. Argumentum ad hominem czyli argument odwołujący się do człowieka.
Jest on podobny do poprzedniego, ale odwołujący się nie tyle do
osoby przeciwnika, ile do jego poglądów, i to do poglądów nie
przeważnie mających nic wspólnego z dyskutowaną sprawą.
To byloby tyle... :(

[ahima]

Radziłabym czytać ze zrozumieniem. Badania mam już zrobione i o
dziwo samodzielnie. Dużą część badań mam już opracowaną,a le
potrzebuję wsparcia, czyli wskazówek, doszkolenia mnie przez kogoś,
abym była pewna, czy robię dobtrze (możemy to nazwać korepetycjami).
Nie imponują mi natomiast Twoje cytaty i wydaje mi się, że profesor
Kotarbiński jest kolejną osobą, która o nich pisze, a pochodzą z
erystyki Schopenchauera.
Jeśli nudzisz sie w Polsce, to radziłabym zająć się jakąś bardziej
pożyteczną pracą.
A Twoje słowa, że chcę aby ktoś zrobiła za mnie badania i za mnie je
opracował, to chyba zniesławnienie w rozumieniu art. 212 § 1. K.K.
To chyba tyle :)

[mrzorba]

Nie wiem, czy zdajesz sobie sprawe (jak nie, to twoj promotor jest
albo niekompetentny albo leniwy), ze nie mozesz najpierw
zaprojektowac badan, a pozniej dopiero myslec o opracowaniu ich
wynikow. Skad np. wiesz, ze twoja probka byla reprezentatywna,
jesli, jak sama przyznajesz, nie masz pojecia o statystyce. Pociesze
cie, ze podobna ignorancja panuje wsrod humanistow i na Zachodzie.
Tam tez studentka mi powiedziala, ze jej probka jest
reprezentatywna, bo wybiera ona co setna osobe z ksiazki
telefonicznej (dla malego miasta, kilka tysiecy abonentow).
Mozesz tez lekcewazyc sobie Kotarbinskiego. Kolakowski go tez kiedys
lekcewazyl, i zobacz jak daleko zajechal...
I widze, ze w swej bezsilnej zlosci chcialabys mnie podac do UB.
Sorry, to juz nie te czasy... :(

[ahima]

<rotfl>
Po pierwsze nie lekceważę Kotarbinskiego i nie wiem, w którym miejscy to
wyczytałeś. Kołakowski, moim skromnym zdaniem, zajechał bardzo daleko i jest
jednym z najlepszych polskich filozofów, cenionym zarówno w Polsce, jak i innych
krajach europejskich(niezależnie od pewnych epizodów). Nie wiem również, gdzie
wyczytałeś, że nie mam pojęcia o statystyce, wręcz napisałam co innego. Aaa i
nie wiedziałam, że zawiadomienie o zniesławieniu składa się do UB.
Ależ się ubawiłam.
A jeśli chcesz dyskutować, proszę bardzo. Potrafię to robić dosyć długo i z
przyjemnością.
To są właśnie te czasy... :)

[kagan-owski]

Miej troche poczucia humoru. Niestety, Kolakowski zajechal daleko
tylko na swym oportunizmie - zawsze mial takie poglady, jakie byly
mile wladzy, ktorej podlegal (poza krotkimi epizodami zmian
protektorow - jak zobaczyl ze ten komunistyczny bankrutuje, to
zmienil poglady o 180 stopni i uciekl do kapitalistow, ktorych
uprzednio tak ostro krytykowal, i ktorzy wynagrodzili go za to
okraglym milionem, szkoda ze dolarow USA a nie np. euro)...
I zrozum, ze badanie musisz od poczatku odpwiednio zaprojektowac. A
do tego musisz od poczatku byc kompetentna w metodach
statystycznych... Jesli cie urazilem, to przepraszam. Chcialem ci
pomoc, ale widze, ze me rady przyjelas za atak ad personam. Moze sie
niezbyt grzecznie wyrazalem, ale chcialem ci pomoc, krytykujac twe
bledy. Przeciez nie wiem kim dokladnie jestes, wiec moja krytyka ci
nie moze zaszkodzic. Pomysl o tym, prosze...

[kleppo]

Jeżeli chcesz to sama zrobic to polecam
"jezyk R", został on stworzony specjalnie do statystyki
i mimo że zawiera wiele skomplikowanych analiz statystycznych jest
łatwy w użyciu i darmowy. Wystrczy wpisać w google język R i znajdą się odnośniki do polskiech stron (niewiele) a na nich do angielsko języcznych. Jak będziesz potrzebowalła pomocy to pisz
[e-mail]

[kagan-owski]

Podobny do TSP?

[kleppo]

Co to jest TSP?

[turzyca]

lyzeczka do herbaty ;]
poza tym fosofran sodu, trombospodyna, ekran dotykowy, program zwalczania
terrorystow, problem komiwojazera, no i oczywiscie jezyk programowania
opracowany w celu obrobki modeli ekonometrycznych.

[mrzorba]

Time Series Processor. Bardzo dobry pakiet programow do statystyki i
symulacji, tyle, ze trzeba bylo umiec troche programowac w jezyku
Fortran. Popularny byl kiedys wsrod ekonomistow, tyle, ze nie dawal
ladnych wykresow, ale moze jest jakas nowa wersja dla Windows?

[bionicteddy]

juz gabi i darek zadeklarowali pomoc, ale ze swojej strony
chcialabym jeszcze cos poradzic:
- zamiast kogos wynajmowac i mu placic za wykonanie analizy Twoich
wlasnych danych proponuje sie podszkolic i zrobic samej (moze tu
ktos pomoze i zwyczajnie wytlumaczy?);
- R jest w gruncie rzeczy trudny w obsludze, choc jego zaleta jest
oczywiscie to, ze jest za darmo i wszystko zrobi;
- jezeli masz juz dane w excelu, to latwo je otworzyc w SPSS, a SPSS
jest programem bardzo przyjaznym (mozna klikac itp.) i zrobi to
wszystko, o co Ci chodzi (i duzo duzo wiecej);
- zeby sie douczyc, o co chodzi w tych testach,
proponuje 'Statistical Methods for the Social Sciences' Agresti &
Finlay, lopatologicznie i prosto wszystko wyjasnione.
W rezultacie, nie bedziesz miala kaca moralnego, ze ktos cos za
Ciebie zrobil do Twojego doktoratu. Moim zdaniem analiza zebranych
danych jest czescia pracy doktorskiej - jest jak najbardziej do
zaakceptowania zlecenie przeprowadzenia badan (np. ankiet) i
wklepania ich do komputera, ale analize trzeba przeprowadzic
samodzielnie.
Pozdrawiam i zycze dobrej zabawy.

dziękuję

[ahima]

za wszystkie dobre rady.
Obliczenia statystyczne już wykoanłam i o dziwo dla niektórych - sama
(!), po dokładnym wytłumaczeniu mi przez darka gdzie w excelu
znajdują się odpowiednie wzory i jak technicznie z nich korzystać.
Poza tym zasugerował mi także dodatkowe obliczenia, aby wyniki były
bardziej wiarygodne i nad tym teraz siedzę. O przeprowadzenie
wnioskowania (opisu) nigdy nikogo nie prosiłam.
Miło mi, że tak martwicie się o rzetelność moich badań :) A bawię
się przy tym rzeczywiście świetnie ;)
Ogromne dziękuję dla darka i wszystkich, którzy oferowali pomoc.
Jestem naprawdę wdzięczna.
Pozdrawiam.

[bionicteddy]

to serdecznie gratuluje.
wczesniej nie mialam nic zlego na mysli - zasugerowalam sie tym, ze
chcialas komus 'zaplacic'. jeden z moich studentow tak wlasnie
chcial zrobic: zaplanowal ankiete, chcial ja sam przeprowadzic, a
potem komus zaplacic, zeby mu porobil tabele, wykresy i rozne testy.
on by je potem 'sam analizowal'. bylam tym porazona, niestety, chyba
tylko ja. byla to praca magisterska, nie doktorat, ale i tak...
zrobilam wielka afere i chyba zmienil temat pracy na jakis taki,
ktory moze wykonac samodzielnie:-) takze wczesniejsze 'rady' nie
mialy wydzwieku osobistego, tylko wynikaly z 'praktyki'.
pozdrowienia.

[ahima]

ja również chciałam wytłumaczyć się wszystkim, którzy tak myślą.
Pieniądze zaproponowałam tylko dlatego, że niestety za
tzw. "korepetycje" równiez trzeba często zapłacić. Taki świat. A
samodzielność sprawia mi przyjemność :)
Pozdrawiam

do bionicteddy

[niewyspany77]

Ja moge powiedziec, ze tego studenta w miare rozumiem. Nie wiem co to za
przedmiot byl, ale nie o to chodzi. Chodzi o to, ze w duzej czesci problemem
jest brak sensownych ksiazek, ktore zamiast posac o regulkach statystycznych i
rozbijac je na czesci pierwsze, tlumaczylaby sensownie i z wieloma przykladami
nie jak liczyc, ale PO CO liczyc. Dam przyklad ze swojej branzy: jako pedagog
przejrzalem mase ksiazek typu "statystyka dla pedagogow", roznych autoro np.
zaczynski, nowaczyk, guilford, mikrut, krajewska, juszczyk i nic. Masa pary
idzie w gwizdek pt jak liczyc, ale tlumaczenie PO CO jest traktowane po
macoszemu albo wogole. Efekt jest taki, ze studenci sie tego boja i slusznie, bo
nie rozumieja nie samego liczenia, ale stosowania tego czegos.
Stad uwazam, ze pojechanie po studencinie za to, ze chcial problem ominac, jest
troche nie fair, ale to zalezy od tego co to za przedmiot.
Serwowanie humanistom statystyki w stylu ksiazek jak dla technicznych jest tak
samo superanckie, jak fundowanie scislowcom kursow pedagogicznych :)

[bionicteddy]

hej, nie do konca sie z toba zgadzam. to nie byl temat narzucony,
tylko wybrany, nie byl to przedmiot, tylko praca magisterska.
rzeczywiscie, przygotowania sensownego studenci nie otrzymali, i to
jest podstawowy blad, oczywiscie nie ich. ale wiedzieli, ze nie
otrzymali, wiec trzeba bylo wybrac sobie pytanie badawcze, ktore
bylo 'metodologicznie dostepne'. w tym wypadku chodzilo o podstawowe
rzeczy, naprawde, jak przygotowanie tabel z procentami i srednimi i
on nie wiedzial jak to zrobic. zalozmy, ze sobie kogos znalazl, kto
mu za pieniadze te tabele wykonal. i teraz pytanie: skad osoba
oplacona ma wiedziec, czego tabele maja dotyczyc? jezeli autor pracy
nie wie, jak sie je robi, to czy bedzie w stanie je
opisac/zinterpretowac? czy to tez komus zleci? i w koncu dotrze na
obrone, a tam np. bede siedziala ja i zapytam: czy jest pan pewien,
ze ta tabela dobrze ujmuje postulowana w hipotezie zaleznosc
pomiedzy zmienna zalezna a niezalezna? albo: czy ta roznica srednich
jest istotna statystycznie? (chyba sam przyznasz, ze niewinne
pytania) i co wtedy? klapa!
studenta rozumiem o tyle, ze chyba rzeczywiscie w polsce jest
przyjete, ze zlecanie analiz do pracy (nawet habilitacyjnej) to nic
zlego (mysle, ze znaczna czesc ludzi nawet nie podaje, ze cos
zlecila), na co wskazywala reakcja moich kolegow, ktorzy uznali, ze
narzucam jakies wygorowane swiatowe standardy. a ja tylko chce
normalnosci!
co do tego, skad wiedziec, co i po co liczyc: badania maja zazwyczaj
bardzo standardowa forme, tzn. jezeli testujesz jakas hipoteze, to
przeciez w odniesieniu do tego co zrobili na ten temat inni? dlatego
pierwszym zrodlem informacji nt. co i po co liczyc sa publikacje
naukowe. jezeli czegos tam nie ma, to na takie pytania powienien
odpowiedziec promotor. jezeli nie wie, to jest zawsze forum
doktoranci:-) ale policzyc trzeba samemu.
koncze, bo zaraz zaczne pisac jak mrzorba:-)
pozdrawiam serdecznie.

[niewyspany77]

Ja jestem zdania ze liczenie przez kogos dla kogos to krotka pilka - moze i
latwiej jest napisac dr ale z drugiej strony jesli sie chce cos kiedys dalej
wypldodzic to badanie statystycznie występujących zjawisk jest elementem
niezbędnym dla zachowania przynajmniej jeako-takiego charakteru naukowowsci
swojej wlasnej pracy i w zwiazku z tym szacunku do niej. PLus nie wspominajac o
tym, ze zadne szanujace sie pismo raczej, poza szczegolnymi przypadkami, nie
przyjmie badan empirycznych robionych "na procentach i sredniej" ;)

[mrzorba]

Niestety, nie ma dobrych podrecznikow do statystyki w j. polskim.
Polecam wiec literature w j. angielskim - tam jest tak wielka
konkurencja, ze wymusza pojawienie sie naprawde dobrych podrecznikow
typu statystyka dla ekonomistow, psychologow, socjologow itp.