czym jest post-doc?

[canada_zen]

Witajcie,
chciałam zapytać i o kilka ogólników i szczegółów:
-na czym to właściwie polega? jest to stypendium umożliwiające dalszą naukę
czy raczej rodzaj asystentury na obcej uczelni?
-kto to organizuje (uczelnie czy wszelkie jednostki badawcze)?
-wiąże się z zajęciami dydaktycznymi (w ramach stypendium czy za osobne
wynagrodzenie)?
-czy w ramach tych studiów (o ile jest to rodzaj studiów) prowadzi się
projekty indywidualne czy raczej zespołowe?
-na jak długie terminy przewidywane są takie programy?
-kiedy można zacząć się starać (składa się papiery już po obronie)?
-co to tak naprawdę daje (oprócz ładnego punktu w CV)? czy otwiera jakieś
możliwości (np. pracy za granicą)?
-gdzie można znaleźć informacje na temat ofert?
-czy ktoś z uczestników forum uczestniczył w takim programie? Jak to wygląda
tak od kuchni?

Byłabym wdzięczna za odpowiedzi i wskazówki.Może podzielicie się swoimi
doświadczeniami?
Dodam, że interesują mnie dziedziny humanistyczne (nauki o sztuce/
literaturoznawstwo).
Sorki za może banalne pytania, ale jestem zielona w tym temacie. A gdzie
uzyskać rzetelną informację (a nie linka do strony), jak nie tu?
Pozdrawiam serdecznie

[niewyspany77]

Ty sie raczej nie ludz. Humanistycznych postdokow jest tyle co kot naplakal albo
wogole. Wiekszosc odpowiedzi na twoje pytania znajdziesz w ofertach postdokow
gdzie jest pieknie wylozone: za ile, kto organizuje, kogo szukaja, i czego tak
naprawde chca. Poza tym zyjemy w XIX wieku o ile dobrze pamietam, a google
dziala i zwraca sporo wynikow na proste zapytanie "post-doc". I nie przepraszaj,
bo uzywac googla uczy sie w gimnazjum ;/

[bionicteddy]

post-doc to pozycja badawcza, w zaleznosci od instytucji
oglaszajacej od 1 roku do 5 lat (choc sa i 7-letnie). jestes
samodzielnym pracownikiem naukowym, robisz sobie badania, wiele osob
wykorzystuje ten czas, zeby przygotowac publikacje oparte na
doktoracie. moj trwal 3 lata, nazywal sie dumnie 'post-doctoral
prize research fellowship', ale w innych miejscach juz nazywal
sie 'junior research fellowship' albo 'research fellowship'. w
zaleznosci od ograniczen/warunkow, mozna skladac nawet przed obrona -
zazwyczaj musisz sie obronic w jakims okresie od podjecia pracy
jako post-doc. czesto takie pozycje sa oglaszane w ramach jakiegos
szerszego projektu (niedawno oglaszalam na forum linki do takich
ogloszen na Erasmus University i Juan March).
Czy warto? No pewnie! to wspaniala rzecz, ktos ci placi za to, zebys
mogla sie zajmowac tym, co cie interesuje (choc zdarzaja sie
pozycje, z ktorymi nie lacza sie pieniadze; daja one tylko afiliacje
instytucjonalna, a pieniadze musza byc z jakiegos grantu). nie
chodzi tylko o punkt w cv, ale po kilku latach zajmowania sie tylko
badaniami masz zwyczajnie lepsze cv, z publikacjami, konferencjami
itp. i to sprawia, ze stajesz sie bardzo pozadanym pracownikiem dla
wielu instytucji.
dobrym miejscem do poszukiwania brytyjskich post-docow jest ta
strona:
www.jobs.ac.uk/powodzenia.

[gagolek]

warto tez zwyczajnie przejrzec strony internetowe interesujacych
ciebie miejsc, rozmawiac z ludzmi na konfernecjach. Czesto nie ma
wprawdzie ogloszenie, ale jak napiszesz do konkretnej osoby, moze
sie okazac, ze bardzo chetnie kogos zaprosi do swojej grupy. Czasami
trzeba postarac sie o wlasny grant (w naukach humanistycznych
zapewne znacznie czesciej niz w przyrodniczych), czasami szef moze
miec jednak pieniadze na pensje. Z reguly masz takie prawa jak
normalny pracownik no i jest to okres kiedy zdobywasz rzeczywiscie
samodzielnosc naukowa. Tutaj juz szef nie musi sie martwic czy sie
obronisz, jesli ktos sobie nie radzi to wylacvznie jego problem.
Oczywiscie w normalnym miejscu ludzie ze soba wspolpracuja i mozna
sie bardzo duzo nauczyc. Polecam

[carnivore69]

Przechowalnia miedzy doktoratem a normalnym etatem (tudziez kolejnym postdokiem).

Pzdr.

[madaminka]

a tak w ogole to ile trwaja postdoki (tzn. staze ktore sie tak
nazywa)? czy powiedzmy 3 miesieczny pobyt gdzie mozna uznac za staz
typu postdok, czy raczej jako zwykly staz, nie podpadajacy do tej
kategorii?.

[bionicteddy]

do carnivore69: przesadziles z ta 'przechowalnia'. post-doc w dobrej
instytucji jest bardzo prestizowy, np. sklada 360 osob z calego
swiata o 5 miejsc (tak bylo u mnie). tam, gdzie bylam, istnialy
tylko 3 formy zatrudnienia: post-doc, research fellow (czyli
asystent projektu badawczego) i fellow (czyli po naszemu profesor),
z czego tylko ten pierwszy i ostatni to byly niezalezne pozycje
badawcze.

amerykanie je bardzo lubia, bo oznacza dla nich zatrzymanie czasu,
ktory sie odlicza pomiedzy doktoratem a tenured position, a
jednoczesnie czas na publikacje jest, wiec taka osoba jest duzo do
przodu.

podsumowujac: osoba, ktora miala/odbywala taka forme zatrudnienia,
zwlaszcza w dobrej instytucji, ma lepsza i mocniejsza pozycje, niz
taka, ktore jej nie odbywala.

do madaminki: chyba nie ma zadnych pisanych regul, ale mi sie
wydaje, ze krocej niz rok to taki post-doc nie powinien trwac; 3 i 9
miesiecy to raczej jakas 'visiting position', prawda?

[carnivore69]

Zgoda, niemniej to o czym piszesz w zaden sposob nie jest sprzeczne z moja
wypowiedzia. Pewnie, ze taki postdoc na Stanfordzie to fajna rzecz, niemniej
etat assistant profesora tamze mysle, ze wiekszosc uzna za duzo bardziej
prestizowy i atrakcyjny.

Sens robienia postdoka moim zdaniem jest taki (przynajmniej w
ekonomii/finansach), ze pozwala na skonsolidowanie dorobku przed udaniem sie na
wlasciwy job market, jesli z jakichs powodow nie udalo sie tego uczynic podczas
studiow doktoranckich. Natomiast zatrzymaniem czasu postdoc zadnym nie jest -
chyba, ze ktos w polowie czwartej dekady zycia ceni sobie zycie na walizkach i
dochod niewiele wiekszy niz ten doktoranta ;)

Pzdr.

[bionicteddy]

w takim razie oczywiscie sie zgadzam, tylko ta 'przechowalnia' tak
mi niefajnie zabrzmiala:-)

oczywiscie, etat assistant profesora na stanfordzie czy jakimkolwiek
innym dobrym uniwersytecie to fajna rzecz, tylko ze trudno go
dostac, jak sie nie ma dobrych publikacji itp., a taki maly post-doc
daje troche czasu, zeby je wyprodukowac (nie wiem, jak w Twojej
dziedzinie, ale w mojej czasopismo moze siedziec na artykule nawet
rok, wiec zdobycie publikacji w ktoryms czolowym pismie moze zajac
nawet 2-3 lata samego czekania).

dla osob na rynku amerykanskim jest 'zatrzymaniem czasu' o tyle, ze
od momentu zakonczenia doktoratu a ocena na 'tenured position' maja
(bodajze) 7 lat, i okres 'assistant professor' jak najbardziej sie
do tych 7 lat liczy, a post-doc nie. tak przynajmniej twierdzili
wszyscy Amerykanie, ktorzy skladali o/odbywali post-doc w tym
czasie, co ja. i traktowali go jako okres na konsolidacje dorobku +
przystepowanie do konkursow o prace w roznych miejscach.

a dlaczego w polowie czwartej dekady??? ja swojego dostalam jak
mialam 29 lat i wiekszosc osob, ktore poznalam, byla w tym wieku
(niektore mlodsze). dochod byl duzo lepszy niz podczas doktoratu,
zycie normalne, nie na walizkach, bo bylam pracownikiem naukowym, a
nie studentem. moze to zwyczajnie zalezy od post-doca??
:-)
pozdr.

[madaminka]

owszem, pracownikiem naukowym zapewne byles, i super, tylko ze
pracownikiem na okresliony czas, bez mozliwosci jakiegokolwiek
planowania, myslenia o stabilonosci zyciowej itd. Jasne, ze pozycje
typu postdok sa fajne, duzo daja, pozwalaja troche zarobic,ale jest
to dobre dla ludzi mlodych, BEZ rodzin, ktorzy lubuja sie w
mobilnosci za praca i w najblizszej przyszlosci nie mysla o
rodzinie. Te koszty uplywajacego czasu trzeba wkalkulowac w
przesdsiewziecie. Choc dla chcacego nic trudnego. Sa i tacy co z
calymi rodzinami przenosza sie z miejsca w miejsce. Z tym, ze to
trudne.

[magdula_b]

pewnie, ze dla osob z rodzina bycie post doc-iem nie jest latwe, ale w
niektorych dziedzinach, jak np biologia, bez post doca mozna zapomniec o
pracy/karierze naukowej (przynajmniej akademickiej)- w wiekszosci krajow zaraz
po doktoracie raczej nikt nie zaporoponuje pozycji profesora...a to jedyny etat
na czas nieokreslony (i to tez nie zawsze). Dlatego tez wiekszoc kobiet
naukowcow jakie znam pierwsze dziecko rodzily po 30. Taka uroda obranej sciezki:)
U mnie w lab (gdzie jestem na post docu) dwie pozostale panie post-doc maja
rodziny i daja rade, tak wiec jak powiedzialas dla chcacego nic trudnego - a
mobilnosc i zycie rodzinne dyskutowane na tym forum kiedys burzliwie, daja sie
jak najbardziej pogodzic

[gagolek]

dolaczam do zdania Magduli. W naukach przyrodniczych posdok to
koniecznosc i ludzie daja sobie jakos rade. Acha nie ma to nic
wspolnego z zarobieniem troche pieniedzy, szczegolnie jesli jest sie
w drogim miescie typu Boston, Nowy Jork, San Francisco, a w lasnie z
rozwojem naukowym. Bez takiego stazu w zadnym przyzwoitym miejscu
nikt nie zaproponuje pracy.

[madaminka]

czy mowiac "przyzwoite miejsce" masz na mysli miejsca w
polsce?????!!! jesli tak, to wiedz, ze w wielu jednostkach zbytnie
doswiadczenie jest przeszkoda w zdobyciu pozycji (zazdrosc,zawisc o
wieksze doswiadczenie, znajomosci i inego tego typu "problemy
naukowe"). Ale jesli masz na mysli zagranice to pewno jest prawda.

[gagolek]

Za granica w naukach przyrodniczych postdoc to norma, a nie
dodatkowy atut.
W Polsce niestety to jeszcze nie jest norma, ale sa miejsca gdzie
jest wymagany. Bez niego niego bardzo trudno uzyskac staly etat i
awansowac, a czasami jest to wrecz niemozliwe. Sadze, ze jest to
jeden ze sposobow sprawdzania miejsca robienia doktoratu.
Miejscami gdzie doswiadczenie z innych instytucji naukowych
przeszkadza nie nalezy zaprzatac sobie glowy.

[carnivore69]

> a dlaczego w polowie czwartej dekady???

Zgoda. Ja natomiast mialem na mysli 35-latka po dwoch trzyletnich postdokach
zastanawiajacego sie dopiero co w zyciu poczac... ;-)

Wracajac jeszcze do kupowania czasu - rynek mimo wszystko jest dosc efektywny i
potencjalnie nieco dluzsza lista publikacji takiego 'time travellera' bedzie
prawdopodobnie adekwantnie zdyskontowana (w porownaniu z ta wyprodukowana przez
AP wkraczajacego na tenure track bezposrednio po doktoracie).

Niemniej priorytety i ow czynnik dyskontujacy roznia sie pewnie miedzy
dyscyplinami :-)

Pzdr.

[bionicteddy]

hej,

z tego, co sie orientuje, to nie wypada miec wiecej niz jednego post-
doca, wiec 35-latek po dwoch juz chyba trzeciego nie dostanie:-)

nie zapominajcie, ze srednia wieku w momencie zakladania rodziny
jest na zachodzie duzo wyzsza niz u nas - malo kto w wieku 28-30 lat
ma juz meza/zone i dzieci. przenoszenie sie 'za praca' jest w ogole
trudne i zawsze konieczne sa kompromisy, bo trudno znalezc wymarzona
prace dla dwoch osob w tym samym miejscu (zwlaszcza w tej samej
dziedzinie). wiec jezeli ktos nie planuje kariery pt. mgr, dr i
habilitacja na uniwesytecie w miescie rodzinnym, skad jest tez moj
partner/moja partnerka (a takie rozwiazanie ma wiele zalet, wcale go
nie krytykuje), to moment decyzji o tym, gdzie i kiedy sie przeniesc
nadejdzie i trudno bedzie, bo musi byc.

carnivore: w dalszym ciagu sie a Toba nie do konca zgadzam. jezeli
mozesz zatrudnic kogos, kto wlasnie konczy doktorat i choc dobrze
sie zapowiada, nie ma jeszcze zadnych istotnych dokonan (poza
doktoratem) albo kogos, kto skonczyl doktorat 1-2 lata temu, ma post-
doca w prestizowej uczelni i kilka publikacji (przynajmniej jako
forthcoming), to chyba dziwne bedzie, jezeli zatrudnisz te pierwsza
osobe. Poradzisz jej, zeby zdobyla dobrego post-doca i cos
opublikowala i dobiero wtedy wybierala sie na job-market. i dlatego
amerykanie, nawet ci z rodzinami, szturmuja dobre instytucje
europejskie w poszukiwaniu post-docow:-)

[carnivore69]

> carnivore: w dalszym ciagu sie a Toba nie do konca zgadzam.

Po prostu nie wierze ;-) Moim zdaniem w tym celu wymyslono tenure track, zeby
potencjal delikwenta zbadac. Jesli nie wymysli on niczego szczegolnego przez owe
np. 6 lat, to i postdok wczesniej niewiele pomoze. Ryzyko dla uczelni
niewielkie, a nie ma obaw, ze co lepsi rookies pojda do pracy gdzie indziej.

Pozdrawiam

[bionicteddy]

oryginalny cel tenure track nie ma tu nic do rzeczy! po pierwsze
dlatego, za konkurencja o tenure-track position jest mordercza, a
kontrakt nie jest na 3 miesiace, tylko na kilka lat, wiec przy
zatrudnianiu lepiej bledu nie popelnic. po drugie, nie bardzo masz
kiedy skladac - interviews sa w takim czasie, ze albo jeszcze
konczysz pisac, albo juz obroniles sie w zeszlym roku i jestes... no
wlasnie, gdzie? a po trzecie, jak juz zaczniesz uczyc i wejdziesz w
admin, to czas na prace ci sie gwaltownie kurczy - dla wiekszosci
osob, ktore znam, prowadzenie zajec to istotne obciazenie, i jesli
mozna tego przez jakis czas uniknac, to fajnie... zgadzam sie, z
tym, co inni tu pisali - wlasciwie niemozliwe jest dostanie dobrej
pracy bez post-doca.
a moze zrobimy ankietke? zapytamy na forum, kto bezposrednio po
doktoracie dostal tenure track, a kto przeszedl wczesniej przez post-
doca? :-)

[carnivore69]

Fakt istnienia konkurencji moim zdaniem nie ma tu nic do rzeczy. (Jako, ze
problem ten dotyczy wszystkich w jednakowym stopniu i postdok nie jest tu
sciezka via drzwi kuchenne.) Wiadomo, ze AP jest kontraktem na kilka lat, tyle,
ze jakosc kandydata wlasnie tak dlugo sie bada. Nie jest tak, ze tenure track
trwa 6 lat, a pracodawca po 6 m-cach jest w stanie powiedziec czy wybor jest
dobry, czy zly (poza skrajnymi przypadkami). Kontrakt jest na 6 lat, bo tyle
wlasnie zajmuje poznanie mozliwosci kandydata.

Zakladajac, ze szkoly chca miec najlepszych kandydatow pomysl co by sie dzialo,
gdyby droga via postdok byla jedyna sluszna. Wtedy Harvard czy inny Stanford
zaczelyby zatrudniac nabardziej utalentowanych ludzi na AP bezposrednio po
doktoracie w celu unikniecia ryzyka ich przejcia do konkurencji. Gorsze uczelnie
zaczelyby robic to samo i postdok jako taki bylby de facto etapem zbednym. Tak
jest wlasnie w finansach czy ekonomii, gdzie mimo wszystko uczelnie nie moga
sobie zbytnio pozwolic na "przebieranie" w talentach. Moze w innych dyscyplinach
jest nadpodaz doktorow i uczelnie nie sa sklonne do podejmowania ryzyka nawet
zwiazanego z kilkuletnim tenure track, bo i tak delikwenci sie znajda.

Co do terminow - w dyscyplinach o ktorych pisze rynek zaczyna sie w pazdzierniku
(ogloszenia, wysylanie aplikacji) a konczy w lutym/marcu (akceptowanie ofert).
Kazdy o tym wie i konczy pisac w terminie kompetybilnym z owym cyklem.

Co do ankiety - hehe, to ja moge byc piewszym respodentem (odpowiedz znasz) ;-)
Gdybym podeslal linka paru tuzinom znajomych, to moze ze 2-3 odpowiedzi bylyby
"postdok".

Pozdrawiam

[bionicteddy]

uff, to chyba wszystko sie wyjasnia: dziedzina. mozliwe, ze w
przypadku ekonomii, gdzie istnieje konkurencja ze
strony 'prawdziwego rynku pracy', nie ma az takiej liczby
kandydatow, co sprawia, ze uczelnie zatrudniaja nawet zaraz po
doktoracie. w mojej dziedzinie jak ktos juz dobrnal do konca
doktoratu, to raczej chce pracowac naukowo. w zwiazku z tym
konkurencja jest mordercza, a jesli zrobienie doktoratu zajelo ci 3
lata (u mnie byly takie wymagania), to nawet specjalnie nie ma
czasu, zeby wyprodukowac szereg publikacji. konczenie pisania w
cyklu kompatybilnym z cyklem job market oznacza skladanie podan
jesienia 3 roku pracy nad doktoratem - moim zdaniem troche wczesnie.
co do ankietki: tez moge podeslac kilku znajomych i WSZYSCY
odpowiedza 'post-doc':-)
serdecznie pozdrawiam.

[carnivore69]

Dorzucilbym jeszcze rozniace sie staff-student ratios oraz rozne proporcje
dochodu wydzialow z badan i dydaktyki. I teorie wyjasniajaca rozbieznosci juz
mamy :)

Pozdrawiam

[bionicteddy]

to co, artykulik? "the trajectory of career in different academic
fields"?? moznaby nawet zrobic model hierarchiczny:-)

[carnivore69]

Ja bym dodatkowo sprawdzil przy jakich warunkach istnieja w stanie rownowagi
dwie rozne sciezki i czy wybor ktorejs z nich jednoznacznie informuje o
parametrach delikwenta ;)

Pzdr.