"jesli śmiejesz się z matki wielodzietnej..."

[nata76]

taki punkt widzenia chciałam przytoczyć, Abp Michalik:

wpolityce.pl/wydarzenia/47809-abp-michalik-jesli-sie-smiejesz-z-matki-wielodzietnej-to-sie-spowiadaj-i-przysiegaj-panu-bogu-ze-bedziesz-jej-pomagac-nie-szydzic?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+wPolitycepl+%28Najnowsze+informacje+wPolityce.pl%29

[dorotakatarzyna]

A jeśli ta "wielodzietna matka" chla na umór, i piątkę dzieci już jej zabrano, do adopcji i rodzin zastępczych? To nadal jest godną szacunku wielodzietną matką, i należy jej pomagać? Bo śmiać się to raczej nie ma z czego...
Z normalnych matek nikt się nie śmieje.

[mama.rozy]

śmiej się z normalnych,pewnie,że tak
wielodzietnej patologii też trzeba pomagac,ludzie jak my.pytanie tylko-jak.

[verdana]

Jeśli "trzeba pomagać" to oznacza, zę wielodzietne sobie nie radzą. A jak sobie nie radzą, to chyba jednak nie powinny mieć tylu dzieci.

[mama.rozy]

no nie radzą sobie nie tylko wielo
single,rodziny z jednym czy z dwojgiem
to nie takie proste stwierdzic,.że problem sprowadza się do ilości dzieci

[undoo]

Brak umiejetnosci radzenia sobie nie wynika zawsze z wielodzietnosci, tylko rodzicow jedynakow czy dwojki, gdy sobie nie radza az tak nie widac. Czyzby kwestia skali?
I kim jestesmy, by komus dyktowac, czy moze miec dziecko, czy nie? Czy to gorsza wolnosc od tej, zeby tworzyc zwiazki jednoplciowe?

Pomagac trzeba, bo zyjemy w takim a nie innym spoleczenstwie, ale pomagac trzeba z glowa, a nie biurokratycznie i przez dawanie ryby zamiast wedki.

I clou - jest cale mnostwo normalnych rodzin wielodzietnych, ktorym sie obrywa i to ostro przy takim dwubiegunowym podejsciu spoleczenstwa do wielodzietnosci.

[undoo]

Namotalam, nie chodzilo o dwubiegunowe podejscie, ale o brak akceptacji. Przepraszam - zabkujace ostro niemowle pozbawia mnie snu ostatnio.

[dorotakatarzyna]

Nie brak akceptacji dla wielodzietności, tylko dla patologii.
Nie spotkałam się nigdy z brakiem akceptacji dla normalnych, wielodzietnych rodzin. Osobiście mam trójkę - nie uważam, by była to rodzina wielodzietna. To normalna liczba dzieci.
Moja ciocia wychowała na wsi ośmioro - pełen szacunek. Wszyscy wyrośli na porządnych ludzi, są wykształceni. To była rodzina naprawdę wielodzietna- a wcale nie uważam, by było ich za dużo. Nie wyobrażam sobie, że kogoś z nich mogłoby nie być
Natomiast podejście biskupa - spowiadaj się jak nie szanujesz wielodzietnych - nie podoba mi się. Bo to, że się urodziło gromadę dzieci, jeszcze nie wywołuje szacunku. Każdy chomik to potrafi Sztuką jest wychować te dzieci na ludzi. I mieć za co je wychować - nie licząc na to, że państwo je wykarmi. Znam wiele takich przypadków - w bliskim otoczeniu sa rodziny zastępcze i adopcyjne. Historie tych dzieci świadczą o tym, że nie każda kobieta powinna być matką, a tym bardziej godną szacunku "matką wielodzietną".

[undoo]

Szacunek sie nalezy z definicji kazdej istocie ludzkiej. Sztuka jest zobaczyc czlowieka nawet w zapitym wlasnie alkoholiku. A jak sie okaze on katolikiem, to juz mozna katolikow od patologii alkoholowych wyzywac. Juz kiedys pisalam - posegregowany swiat jest latwiejszy dla prostszych umyslow. Ci sa cacy, ci sa be, a na dodatek ktos juz za mnie dokonal podzialu.

Pamietaj, ze rozmowa toczy sie w duchy Ewangelii, gdzie sa dowody na to, ze nierzadnice potepiane nie byly, a tzw. swiatle umysly z majetnymi kiesami niekoniecznie czekala swietlana przyszlosc w wiecznosci.

Tak latwo pouczac i sie madrzyc. Troszke pokory, moze sie okazac, ze wcale nie jestesmy w niczym lepsi od tej pokazanej przez Ciebe patologii, tylko dlatego ze mielismy kase na wyksztalcenie dzieci i sieciowkowe ubranka dla nich.

[rycerzowa]

Undoo, ale pojechałaś po bandzie!
Może ustalmy definicję słowa szacunek.
Szanujesz ojca-pijaka, okrutnika, przemocowca, krzywdziciela?
Owszem, zbierasz pijaka z rynsztoka i dzwonisz po straż miejską, by nie zdechł pod przysłowiowym płotem, ale to tylko się szacunek wobec jego człowieczeństwa, nie wobec niego.
Jest szacunek po prostu, że ktoś jest, istnieje, i jest szacunek , na który trzeba sobie w trudzie zasłużyć, niestety.
To są zupełnie inne rodzaje szacunku.

[undoo]

jest szacunek dla istoty ludzkiej

a o przemocowcu to inna rozmowa, co nie zmienia faktu, ze gdyby potrzebowal dzwonilabym po pogotowie

i o to tu chodzi - przestac jezdzic po wielodzietnych, skonczyc z dowalankami slownymi

[patrytka]

popieram undoo
pamietam taki reportaz w telewizji o rodzinie wielodzietnej,ktora mieszkala w pokoju 17 metrowym i twierdzili,ze to siodme dziecko ktore kobieta niedlugo miala urodzic to dar od Boga...
chodzi mi o to,ze w ten sposob chcieli sobie tlumaczyc brak odpowiedzialnosci,jakiegos realnego myslenia chyba...

11 na 43 metrach

[ciociacesia]

i nie jest to zadna patologia a kazde dziecko to dar od boga. szok

[plater-2]

A coż to niebywalego, ze ludzie ludziom pomagaja. ??? Przeciez to normalne zjamisko spoleczne.
Matka malego dziecka musi byc otoczona pomoca meza i rodziny, bo cala jej uwaga jest skupiona na dziecku, to po prostu biologiczne zjawisko.

Raz ja ppomagam tobie innym rzem ty mnie, tak funkcjonuje normalne zdrowe spoleczenstwo. Starsi pomagaja dzieciom, zeby one po latach pomagaly starcom. Nie ma w przyjmowaniu pomocy niczego uwlaczajacego.

[mama.rozy]

wracając do niewydolnej rodziny(teraz się nie mówi patologia)
po to są te pomoce,socjale,opłacane zresztą za nasze pieniądze
kto żyje obok ludzi biednych(finansowo),życiowo niezaradnych to wie,że pomoc społeczna sprowadza się najczęsciej do wypłaty zasiłku.nie wiem,czy od wejścia ustawy o opiekunach(uciekło mi-kurator?),coś się zmieniło.taka rodzina miała dostac wędkę,a kasa z pewnością nią nie jest.
co do godności osoby ludzkiej-tu chyba nie ma wątpliwości?a zasłużyc sobie na szacunek-ilu ludzi dobrych,sprawiedliwych,nie było szanowanych tylko dlatego,że żyli w takim a nie innym środowisku?też pojęcie względne.
człowiek-jest wartością samą w sobie.

[undoo]

I jeszcze jedno - bardzo szybko wypieramy ze swiadomosci, jak niewiele czasem trzeba, zeby sie powinela noga. I co wtedy? Pogards spoleczna? A przeciez moze sie zdarzyc kazdemu. Warto o tym pamietac i nie patrzec na innych z gory, bo pokazne konto i kasa wyliczona na kazde dziecko moga sie rozplynac w niebycie, czego nikomu nie zycze, ale zycie jest b nieprzewidywalne.
Nie wiemy, wiec lepiej nie okazywac wyzszosci i pogardy, jesli juz nie z szacunku do godnosci ludzkiej, to ze zwyklego egoizmu, ze niepowodzenie moze sie przytrafic kazdemu.

[preston72]

nie śmieję się z matek wielodzietnych, które wspaniale wychowuja swoje dzieci, bez wystawiania rączki do państwa, korzystania z ulg, pomocy, angażowania rodziny w "logistykę" o której tutaj tak się często mówi; natomiast śmieję się z pseudo matek wielorodzinnych - dla których napłodzenie dzieci ponad miarę możliwości, powoduje zaangażowanie całej rodziny (niechby nie śmieli pomóc!), afiszujących się swoją wieleodzietnością we wszystkich możliwych placówkach społecznych. Dzieci są darem, na który nas stać pod względem duchowym, sercowym i finansowym. Poznałam nad morzem na wakacjach Panią wielodzietną, kroimy w kuchni bułki, ja dla swojej rodziny ona (5 razy więcej) dla swojej, pytam się w kwestii pogody: chyba dzisiaj plażujemy, a ona na to: "nie, jedziemy do Gdyni bo w markecie jest obniżka letnia i dzieci w buty obkupimy". Pytam się skąd wie o tej obniżce, a ona na to, że w przypadku tylu dzieci to ona i mąż siedzą non-stop w internecie i szukają okazji. No to miałam okazję ją poznać ..... i poszłam na plażę z moją dwójką.

[pa-trynka]

świadomie (lub nie) jednak brzmisz ocennie w swej wypowiedzi (trąci wyższością niestety...), co jak dla mnie wpisuję się w "wyśmiewanie się.." o którym mówił Apb Michalik. a może trzeba było zaproponować pomoc przy robieniu bułek, dzięki czemu Pani z rodziną szybciej wróciłaby z zakupów i zostałby czas na plaże twój czyn z kolei świetnie wpisyłby w "pomoc" wg Apb Michalika, a przecież wiele wysiłku by nie wymagał...

preston...

[mamaanieli]

no faktycznie! patologia! rodzina pojechała po buty dla dzieci. naprawdę, powinno się zamknąć takich rodziców! albo lepiej: zabrać dzieci i oddać w dobre ręce. byle nie twoje.

[magdak_1977]

Generalnie mam mało czasu, bo wciąż szukam przecen na necie, ale na Twój post znajdę chwilę.
Pokazałas swoją dwudzietna wyższość. A może oni mieli fajną wycieczkę i przy okazji kupili taniej buty, a Ty się wynudziłas na plaży, bo po godz słońce zaszło i nie wiadomo było, co robić... Trochę obiektywizmu i pozytywnego spojrzenia na innych Ci życzę. Wiesz urodzenie kilkorga dzieci tego uczy, bo zazwyczaj kilka z nich nie jest z obrazka i z naszych marzeń, a jednak kochamy je wszystkie tak samo


Magda - szczęśliwa mama piątki

[bibba]

swietne

przynajmniej wziela te dzieci ze soba na zakupy, a nie podrzucila sasiadce na plazy

nie dojdziemy do ladu z wielodzietnoscia vs rodzina niewydolna.
a juz o utrzymaniu rodziny wielodzietnej to pisac by mozna.... albo wystarczy wyszukiwarke wykorzystac. nagminnie te same dyskusje, argumenty i stereotypy.

ide sprawdzac, jakie oferty ma w tym tygodniu Lidl

[mama.rozy]

a ja proponuję założyc osobny wątek z przecenami,przynajmniej będzie wiadomo,gdzie można się w buty zaopatrzec
a tak,co nam zostaje?nudna plaża

[undoo]

Chyba jednak poczulas sie lepsza ze swoja dwojka Wciaz zastanawiam, co jest zlego w butach z wyprzedazy? Nawet nad morzem nie ma obowiazku spedzania kazdego dnia na plazy. I zdecydowanie lepiej sprawdzac wyprzedaze i kupowac dzieciom buty we wlasciwym rozmiarze niz robic wiele innych rzeczy, ktorych liste wlasnie wycielam, bo nie bede sie bawic w licytacje, ktora zaczelas, a ktora ma tytul: "my idealne matki do dwojki dzieci max kontra matki wielodzietne, ktore nie dbaja o swoje dzieci.'

Zwiazek przyczynowo-skutkowy nie lezy w wielodzietnosci lub jej braku, ale mozgownica trudno ruszyc, bo czarno-bialo pokolorowany swiat jest latwiejszy, mniej wymaga...

[verdana]

W ogóle nie chodziłam na plażę z dziećmi, bo lezenie plackiem na plaży uwazam za beznadziejnie nudne i niezdrowe. Chodziliśmy się wykąpać, albo zbudować zamek z piasku, a resztę czasu zwiedzaliśmy. Przy okazji pewnie bym kupiła te buty na przecenie i obejrzała miasto, zamiast lezeć brzuchem do góry

[urge]

Macie dziewczyny zdrowie do takich wątków

Pani ma spojrzenie pogardliwe z założenia (dla mnie świadczy o tym zdanie "Poznałam nad morzem na wakacjach Panią wielodzietną, kroimy w kuchni bułki, ja dla swojej rodziny ona (5 razy więcej) dla swojej").
Cała reszta to bzdety, cokolwiek ta Pani by nie zrobiła to i tak byłoby źle, więc dyskutowanie z autorką posta uważam za niepotrzebną stratę czasu

[mama.rozy]

a tam,urge,przeciez widac,że ktoś to napisał żeby wzbudzic sensacjęno naprawdę nie uwierzę,że można wolec plażę niż wyprzedaż butów
a poza tym-jest tak mało rzeczy ostatnio,które bawią do łez.a ta wypowiedź- a jakże

[preston72]

no i fajnie bo ja się tez ubawiłam, szczególnie że najwięcej sensacji wzbudziły bułki pozdrawiam Was, wrzućcie troszkę luzu, podkreślam, ze oprócz bułek i plaży napisałam cos tam jeszcze ale to już nie ważne bo wielodzietne mamy ustawiły mnie do pionu

[mama.rozy]

ojtam,ojtam,Twój wpis widziałam już na fbjeszcze gwiazdą będziesz

[undoo]

I ja widzialam, ze robisz kariere na fejsie

[afroddytta]

A ja wczoraj na forum o oszczędzaniu, był wątek o zaglądaniu innym do koszyka i wszyscy, że to takie złe zaglądać i oceniać innych, napisałam, że zamiast zaglądać innym wolę patrzeć jak inny mi zaglądają jak idę na zakupy z 3 maluchów i w ciąży, patrzą czy w ogóle mnie na jedzenie stać itd., pisałam to raczej dla uśmiechu. A już ktoś skomentował, że zawsze zagląda do koszyków matki z kilkoma dziećmi bo tam przeważnie chleb i margaryna i potem dzieciakom po batoniku kupuje. I to dopiero standard. Zastanawiam się czy kiedyś wyjdę na taki spacer z trójką i w ciąży lub już z czwórką gdzie nikt mnie palcem nie wytknie, gdzie nie będę widzieć tych komentarzy itd., dlaczego tak to wszystkich drażni.

[undoo]

W moim koszyku chleba nie ma. Co sobie ludzie dopiero musza myslec? A batoniki sa niezdrowe dla dzieci.

[afroddytta]

Dokładnie. Już nie chciałam wchodzić w dyskusję, ale właśnie było napisane, ze mama odmówiła zakupu dziecku batonika przy kasie, cóż moi też by nie dostali, z zasady nie kupuję dzieciom słodyczy wyłożonych przy kasie. Może i ja się doczekam kiedy ktoś z kolejki za mnę kupi moim dzieciom po lizaku czy batonie, wcześniej nie brałam tego pod uwagę, ale teraz jak tak o tym myślę, to jest to również możliwe, nie mniej jednak chyba ciężko będę taką sytuację przeżywać - mówię poważnie, bo staram się nie przejmować opiniami obcych osób, ale chyba to będzie jednak bolesne jeśli ludzie zaczną mnie odbierać jako patologię patrząc jedynie przez pryzmat ilości dzieci

[undoo]

My jeszcze mamy slodycze po Halloween Te, ktore mielismy do rozdawania tez sie ostaly w duzej czesci

[i-t-a]

Ja też z 3 i w ciąży. I ostatnio odmówiłam córce bułki z Biedrony, bo w domu czekały świeżo upieczone "prawdziwe". No ale histeria była straszna, więc wyszłam pewnie na niezłą patologię Na szczęście nikt młodej tego pseudo pieczywa nie kupił. A za słodycze chyba bym dusiła. Moje dzieci na co dzień nie dostają batoników ani innych słodyczy i już. I to nie z oszczędności, bo eko jedzenie dużo droższe.

[afroddytta]

Też w Biedronce pieczywa nie kupuję, a dzieciom zdarza się czasami prosić, chyba trzeba się zacząć bardziej kontrolować na zakupach
Ze słodyczami u nas podobnie praktycznie nie kupujemy i ze względu na zdrowie i z faktu, ze tata pracuje w tej branży, więc ewentualne potrzeby są zaspakajane na bieżąco.

Ps ja też w sierpniu rodzę, a starszaki mam z 2009, 2006, 2011, wesoło będzie

[kjojik]

i poszłaś ze swoją 2-ką na plażę... ja mam 2-ke i korzystam z wyprzedaży i secondhandów (głównie secondhandów) i nie wstydzę się tego, i korzystam czasem z pomocy rodziny, czy przyjaciół i nie wstydzę się tego, bo w tym nic złego nie ma i z pełną świadomością chce mieć 3-je, 4-to, 5-cioro, bo te dzieci nigdy nie będą takie jak ty, bo cokolwiek robię robię z miłości do nich, a nie do siebie, na plażę można iść kolejnego dnia, a butów może już nie być w tym rozmiarze, ot tyle w tej kwestii. Znam dziewczynę która kupuje tylko nowe, nie kupuje w ouletach i seconhandach bo to cudze, czy wybrakowane, taka sobie wyższość nad drugim człowiekiem, a ja się cieszę że upolowałam okazję, ha. i zamiast 1 bluzki za 80 zł, mam cała torbę ubrań dla całej rodziny za 50 zł .

[mama.rozy]

ech,ja ostatnio dostałam od zyczliwej pani kurę.martwą,ofkors.tak w ramach solidarności wiejskiej z ubogimi

[preston72]

tzn uważasz, że kupowanie z pierwszej ręki jest wyższością nad drugim człowiekiem, a kupowanie z drugiej niższością? chyba nie rozumiem do końca? znam wiele osób, ktore nie kupują w secondhandach ale nigdy nie powiedziałabym, że robią to z wyższości nad drugim człowiekiem; napisałaś "bo te dzieci nigdy nie będa takie jak ty......" tzn jakie? jestes w stanie stwierdzić jakie będą twoje dzieci, gdy będa miały lat 40? a co o mnie wiesz? oprócz rozkręconych wizualizacji mojej osoby przez poprzedniczki?

[nowi-jka]

ja i podziwiam i zazdroszcze
ale umiem kalkulowac
o ile marzy mi sie trzecie o tyle wiem ze byłoby ciezko a majac czwórke musielibysmy odmawiac sobie niemal wszytkiego
wyszłam z biedy i dziecinstwo moje to nei sa mile wspomnienia, nie chce zeby tak zyły moje dzieci

Ksiądz chodzac po kolędzie przekonywał mnie ze korzystanie z mopsu to nie jest wstyd, ze jak sie przełamie ze pójście do mopsu to normalna sprawa to zniknie mi problem i wtedy otworze sie na zycie.
Co za dyrdymały. Nie uwazam ze pójscie do mopsu to wstyd, ale zostawmy mops na zawirowania zyciowe, jako srodek zaradczy a nie na stałe. Kto do chol.ery bedzie na ten mops robil jak kazda katolicka kobieta posłucha takiego debila i wkalkuluje mops jako zródło utrzymania gromadki dzieci.

Wiec jesli ktos "funduje" sobie kolejne dziecko bo Bóg dał dzieci da i na dzieci to chyba tylko o rozum dla niej sie moge modlic bo podziw mi uz jakos mija a rodzi sie politowanie.