Frasyniuk: Zaczynam rozumieć terrorystów

[zaba68]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Frasyniuk jest silnie niemedialny, ALE

[Gość: kpix]

ale cala kwintesencje sprawy mozna sprowadzic do tego fragmentu:

>Władysław Frasyniuk: A ilu pani takich ludzi zna?
>
>Katarzyna Kolenda-Zaleska: Trochę znam.
>
>Władysław Frasyniuk: Nich pani wyliczy dziesięciu, czy piętnastu.

znowu ten niemądry szofer ględzi w mendiach

[elefantino1]

[Gość: @lex]

Zebyś ty by choć w jednym promilu tak niemądry jak on...

małpalex sr alex pierdzialex

[Gość: Geremek]

[Gość: kobalt]

Faryzeim trgo pana poraża,pewnie zorientował się że jego pedecja nie ma szans
na kolejne cztery lata finansowania z budżetu a pani Bochniarz jest matką chrzestną wielu aferzystów/vide Dochnal/Oby tak dalej panie Frasynuk..życzę partii ludzi "inteligentnych"samych tego rodzaju politycznych sukcesów...

Za Hejnałem jakoś szat nie rozdzierał

[mmos]

Nie ma to jak uderzyć w swoich. Biedny Frasyniuk tak mu Gierych zepsuł "wejście
Belki" . A tak tylko jest upadek Belki.

"Zaczynam rozumieć terrorystów" No i rozumiem, że Frasyniuk wcale nie jest
"faszysta" dla GW. Ciekawe jaki by był paszkil gdyby Rydzyk takie hasło rzucił

[dr.kidler]

mmos napisał:

> Nie ma to jak uderzyć w swoich. Biedny Frasyniuk tak mu Gierych
zepsuł "wejście

Nierawda - klamiezs jak z nut.
Za Hejnalem podniosl sie taki wrzask weszpolactwa i innych poboznych, ze sam
Kieres wylecial z nastepnej kadencji.

[oldyeboos]

Czyżby "Hejnł"miał zostać premierem?

[Gość: mmos]

Ale ja mówię o FRASYNIUKU. Czytaj uważnie, zanim zarzucisz kłamstwo.

"Wyklęty powstań ludu Ziemi" - Bochniarz niech Cię

[Gość: Mimikra]

Frasyniuk nauczy śpiewać. Robiła to wiele lat. (Jeszcze sobie wyśpiewa i w jej
firmach lud powstanie). Razem załóżcie Czerwone Brygady Bis i możecie działać.

Ho, ho!!!

[Gość: zaszokowany]

weszpolactwa?

Rozumiem, że aktywny na forum g.w.. postępak kidler jest zwolennikiem haseł
typu żydzi, wszy, tyfus plamisty. No, no. Ale dzięki niemu raz jeszcze możemy
sobie uzmysłowić, że niechęć do żydów była istotnym składnikiem światopoglądu
lewicowego w XIX wieku, a towarzysz Adolf H. był narodowym socjalistą,
przywódcą narodowosocjalistycznej niemieckiej partii robotniczej.
:-)

[Gość: jamto]

Czemu większośc społeczeństwa składa się z takich , jakby tu napisać żeby nie
obrazić? chyba się nie da.. takich debili jak ty?




Bezsilność

[Gość: jamto]

Do Kobalta się to odnosi oczywiście....

Przesadził facecik, przesadził

[Gość: Pietro]

he, Nadaje się na hasło demokratów

[Gość: mmos]

To nawet by było takie postępowe: "Rozumiemy terrostów". W końcu też ludzie i
należy im się tolerancja :)

Szkoda tylko, że Frasyniuk rozumie terroystów, tylko wtedy kiedy sam nie może
nic zrobić. "Faszystów" :) z MW już jakoś nie chce zrozumieć. I to nawet
logiczne bo to jest tolerancja "inaczej" (sorry tak naprawdę to jest w pełni
politpoprawna toleracja: nawet terroryzm dozwolnoy byle było tak jak chce lewica)

Usuwanie wiadomości

[Gość: Pietro]

Kochana Redakcja usuwa wiadomości, w ktorych czytelnicy piszą, że pieszczoszek
Wybiórczej to półgłówek? Trzeba mieć naprawdę nierówno pod sufitem lub pusty
łeb, żeby "zrozumiec terrorystów". Panie Frasyniuk, jak Pan ich rozumie to won
do Iraku lub Afganistanu. A wcześniej przeproś Pan rodziny ofiar zamachów w
Madrycie...

[...]

[Gość: markus]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Ja też rozumiem niektórych terrorystów, a innych

[Gość: Marlena Dietrich]

np. amerykańskich, czy izraelskich, w ogóle nie pojmuję.

[Gość: Pietro]

A może by tak potrafić odróżnić złośliwość od nawiedzenia?

a zlosliwosc od mowienia "bydlak"umiesz rozroznic?

[Gość: kpix]

bardzo dobrze, ze admin usunal ten smiec.

[Gość: Pietro]

To faktycznie może jest przesada z tym "bydlakiem", ale takie emocje to
konsekwencje tego "rozumienia terrorystów". Każdy, kto ma jakąś podstawową
wiedzę o terrorze wysiada nerwowo jak to usłyszy...

przeciez to jest przenosnia, kazdy wie,o co chodzi

[Gość: kpix]

[Gość: audy]

Podobnie jak Frasyniuk pamiętam tamte czasy. Wszyscy (90%)chodzili głosować, bo
obawiali się, że np. nie bedą mogli wyjeżdzać za granicę. Woleli ukrywać swoje
poglądy ze zwykłej obawy że mogą na tym stracić. Nie ganię takiej postawy,
zawsze większością są konformiści. Walczyła z systemem garstka nonkonformistów,
których pozostali uwazali za postrzelonych.
Trzeba o tym pamiętać gdy się potępia Belkę że podpisał instrukcję wyjazdową i
nie uznał tego za "współpracę". Naprawdę miał dwa powody:(1)- mógł nie dostać
paszportu, (2)- tak wymagało ówczesne pojmowanie patriotyzmu, zgoda na pomoc w
międzynarodowych interesów Polski "jedynej ojczyzny, jaka wtedy była", niezgoda
na współpracę w sprawach miejscowych. Można uznać taki wybór za racjonalnie
przyzwoity. To prawda że wielu miało więcej hartu i odmawiali podpisania
instrukcji wyjazdowej, to prawda że nic im sie nie stało, jednak większość
uważała odmowę za ryzyko.
Drugą sprawą jest jest odpowiedź na pytanie: "Czy podpisał Pan deklarację o
wspópracy z SB?". Najlepsza odpowiedź to: "a co Pan przez to rozumie?". Bo
faktycznie wedle TK i Rzecznika interesu publicznego - deklaracja o wspópracy
to co innego niż dla Giertycha i opozycyjnej gry przedwyborczej.

zgadzam sie z pierwszym i drugim

[Gość: kpix]

choc czesto nie wybiera sie optymalnych sformulowan -
ale dla mnie najwazniejszy jest efekt. Belka realnie
nie wspolpracowal, a reszta pochodzi od roku wyborczego.
A zadanie Tuska ustapienia Belki ze stanowiska premiera
to juz jest zupelny cynizm.

[Gość: mike]

kidlerku to znowu ty/pod innym "szyldem" /, odżyłeś, znowu swoje teorie o
uczciwości inaczej

Oso ci chodzi czlowieku, nie wiem

[kpix]

ale moze logowanie Ci wystarczy?

jaka uczciwosc inaczej?

[Gość: mike]

uderz w stół a nożyce się odezwą kidlerku

Mike, sorry bardzo. Udaj sie do lekarza.

[kpix]

mike jest znanym tutaj zlodziejem

[dr.kidler]

nickow, podszywaczem i oszystem.
Pradowpodobie z LPR.

[dr.kidler]

dr.kidler napisał:

> nickow, podszywaczem i oszystem.
> Pradowpodobie z LPR.

Zeby bylo smieszniej ten kretyn nawoluje tutaj do bojkotu mojej skromnej osoby.

Odpowiednie dać rzeczy słowo

[Gość: mmos]

Nie ma to jak głopie gadanie "nie współpracował".

Facet gadał pod przysięgą. Pytano się czy podpisał coś o współpracy z SB.
Podpisał ? Podpisał. No to mu się z odpowiedniego paragrafu należy.
Jakby się Giertych pytał, czy Pan Panie Premierzze był efektywny
współpracownikiem, to by w swietle tych materiałów mógl odpowiedzieć nie.

No ale w Polsce prawo to już jest nie powiem co. Nikt go do więzienia nie
wsadzi. No tak to jest w państwie w którym 2000 osób z "elity" pisze do
niezwisłego sądu, żeby uwolnić Rywina

[pyzol1]

CHWILECZKE!

Belka podpisal "instrukcje wyjazdowa" w 1984 roku, a to juz byly czasy zgola
inne od tych, w ktorych, rzekomo 90% chodzilo na wybory. Podkreslam; rzekomo,
bo w dane sprzedawane przez PZPR wierzyc jest trudno, a innych nie bylo!

Jak wygladaly wybory w latach 80tych, to juz jakies dane sa, bo staralismy sie
je obserwowac i liczyc.

Frasyniuk powiela po raz kolejny obrzydliwa sugestie, jakoby "wiekszosc" w
owych latach siedziala cicho i dzialalnoscia opozycyjna sie nie zajmowala. To
ja Frasyniukowi przypomne, ze aby pomoc jednemu aresztowanemu czy internowanemu
i ich rodzinom, potrzebne byly co najmniej dziesiatki, jesli nie setki, ktore
dawaly na to pieniadze, wspieraly opieka, pomagaly w najrozmaitszy sposob. Aby
zorganizowac przekaz informacji od ukrywajacego sie szefostwa, potrzebna byla
niepoliczona do dzis armia kolporterow. Przypominam, ze za posiadanie bibuly
mozna bylo sie nasiedziec, a czytala ja w i e k s z o s c.

Na demonstracje wychodzily tysiace, koscioly przepelnione byly nie tylko
wiernymi,ale tymi, ktorzy w ten sposob jawnie pokazywali po ktorej sa stronie.
Na czuwaniu a potem pogrzebie ks. Popieluszki pojawily sie juz miliony.

Jak Frasyniuk smie mowic o "wiekszosci" skoro nie ma o niej najmniejszergo
pojecia! Najpierw siedzial odizolowany od spolecznosci, w ukryciu, potem - tez
odizolowany juz w wiezieniu. Wtedy nie odpowiadal mu radykalizm Solidarnosci
Walczacej, dzis sam chce bomby podkladac, bo spolecznoscsie znarowila wobec
legitymizowania tych, ktorych nawet po 13 Grudnia nie przeszkadzaly legitymacje
partyjne.

W kolko wyciaga Giertycha, jakby to byla jedyna twarz tych, ktorym nie
odpowiada, ze sie wyraze - relatywizm moralny a la Frasyniuk. Tak latwiej,
prawda? Latwiej, tylko prosze mi nie bredzic o uczciwosci i moralnosci!

Dosc tego plucia w twarz ludziom, ktorzy robili wowczas co do nich nalezalo,
nie tylko nie dbajac o bezposrednie kontakty z Unazwiskowionymi, ale starannie
wystrzegajac sie jakiegokolwiek upublicznienia swoich nazwisk - bo wowczas
niewiele by zdzialali, bez przerwy ciagnac za soba ubeckie ogony.

Dosc tego czystego lajdactwa, tego wciskania ludziom kitu, jakoby wolnosc i
demokracje zalatwilo kikanascie sztandarowych Nazwisk oraz generalowie z WRONy!

Nie macie pojecia, jak wowczas wygladala Polska - ta Polska, do ktorej zarliwie
zwracaliscie sie o oslone i tej oslony wam u d z i e l i a!

Vonnegut z podziwem o tym mowil - o kraju, ktorego spoleczenstwo doskonale
sobie radzi niemal calkowicie pomijajac oficjalne struktury i rzad jest wobec
tego bezradny. Tyg. Mazowsze wydrukowal ten wywiad. Taki kraj nie moglby
zaistniec, gdyby w i e k s z o s c go nie wspierala, nie budowala.

I kazdy - dokladnie kazdy z owej wiekszosci w kazdej chwili narazony byl na
represje. Wielu i oberwalo, ale wy o tym ani wiecie, ani dowiedziec sie
mozecie - bosmy robili co do nas nalezy nie po to, aby potem wypinac piersi po
ordery i obsciskiwac sie z ta m n i e j s z o s c i a, ktora z zamordyzmu
czerpala profity.

Kaska

[Gość: zorro]

Frasyniuk ty lepiej wróć za kierownicę bo tam widocznie jest twoje miejsce.
Wczoraj w TVN dowodził, że Belka nie jest zdrajcą a dziś twierdzi ,że jak ktoś
współpracował z tamtym systemem jest zdrajcą. Chłopie kochany poukładaj sobie
myśli a potem coś mów.

a ty przeczytaj cos dokladnie, zanim sie wpiszesz

[Gość: kpix]

jest 'wspolpraca' i W-S-P-O-L-P-R-A-C-A. Jak zajrzysz jeszcze raz do tego
fragmentu, to moze zauwazysz roznice.

[anna451]

może ty byłeś na stanowisku Sekretarza POP no to rzeczywiście b.ważne
stanowisko.

rzygac mi sie chce

[judaszek777]

jak widze i slysze i czytam wypowiedzi roznej masci komuszych pomiotow

frasyniuk powiedzial:

bo każdy, kto służył tamtemu systemowi, był zdrajcą

ale belka sluzyl Sbecji - podpisal zobowiazanie do wspolpracy ale zdrajca nie
byl
wresz przeciwnie gratuluje logiki
poza tym nie wnikajac w sprawe byci TW
belka sklamal pod przysiega i to w oczywisty sposob wystarcza (czy tez powinno
wystarczyc)
ale komunici stosuja sprawdzona metode - ida w zaparte

wystarczy przez chwile sie nie zaperzac

[Gość: kpix]

i odpowiedz sama sie znajdzie. Frasyniuk sie pieni, ale to, o co mu chodzi
jest proste jak slonce.

> bo każdy, kto służył tamtemu systemowi, był zdrajcą
tu chodzi o M. Giertycha, ktory sam z siebie postanowil sluzyc
i to czynnie - i robil to.

> Belka podpisal zobowiazanie do wspolpracy ale zdrajca nie byl
a Belka ani nie sam sie zglosil, tylko do niego przyszli, ani
nie zrobil nic czynnie. A gdy podpisal, to nic z tego nie
wynikalo.

PROSTE? Czy trzeba lopata wbic do glowy?

Aha, nazwałem frasyniuka bandytą

[zaba68]

I od razu wycieli post, a kto ma kontakty z mafią? Zasrana legenda solidarności.

a ludzie PD?

[Gość: imw]

wszyscy b. członkowie PZPR współpracowali z ówczesną władzą, Hausner, Geremek i
inni ...

[anna451]

ty też hahaha

No co sie dziwisz?

[Gość: kpix]

Pomowiles kogos publicznie per bandyta, wiec ci wycieli post.
Czynnosc w zasadzie automatyczna. I bardzo dobrze!

[Gość: zenon z warszawy]

nie żebym nie lubił władka, wolę go bardziej niż millera, ale odrobinę
przesadził i zapętlił się przeokrótnie.

to prawda, mowic nie umie.

[Gość: kpix]

ale racja, w moim mniemaniu, za nim stoi i to jest dla mnie jedyne istotne.

Frasyniuk popiera terrorystów??? /bt.

[t-800]

Jak terroryzm, to w obronie poniżonych, bezdomnych

[Gość: Mimikra]

i zgnojonych, a nie powykręcanych uraz "pożytecznych idiotów". Ty ozdobo
lewicy. Trzeba było nie blokować lustracji po 89r. Trzeba było protestować gdy
powstawały BIG-Banki, sranki i gdy biedne społeczeństwo, które takim jak Ty
zaufało, było robione w bambuko w Programie Powszechnej Prywatyzacji. Ale tocz
pianę, tocz. Chciałbym mieć frajdę z innych powodów, ale dobre i to.

teczka każdego niech wróci do niego

[Gość: czarna teczka]

historia i scince fiction mają z sobą bardzo dużo wspólnego
ja pamiętam różne świństwa pan Frasyniuka
nie tylko bycie ubekiem kala człowieka

[anna451]

coś ci się pomieszało.To chyba o ciebie chodzi.

Nieuprawnione uogólnienie p. Frasyniuka.

[moklik]

Pan Frasyniuk: "To jest teczka człowieka, który w tamtym okresie zdecydował się
na karierę naukową i w związku z tym podpisał kwit, który dawał mu przepustkę
na stypendium do Stanów Zjednoczonych". Znam wielu naukowców, którzy już od
końca 1982 r. wyjeżdżali na stypendia do USA i żadnego kwitu nie podpisywali.
Pan Frasyniuk usiłuje usprawiedliwić premiera i sugeruje, że deklaracja
współpracy z SB była niezbędna celem uzyskania zgody na wyjazd, a to jest
oczywiście nieprawda.

[mck1]

A ilu znasz którzy podpisali?
Mają to wypisane na czole?
A rozumiesz różnicę szkolnej odpowiedzi
"uczyłem się" a "nauczyłem się"?

[moklik]

Nie słyszałem, żeby ktokolwiek cokolwiek podpisywał przed wyjazdem za granicę.
Jeśli chodzi o powroty, to znam przypadek bliskiej mi osoby, która przy
oddawaniu paszportu została zapoproszona go gabibetu p. pułkownika w komendzie
MO, gdzie zaproponowano jej napisanie sprawozdania z popytu. Stanowcza odmowa
spowodowała, że zatrzymano zarówno jej paszport jak i dowód ososbisty, który
zwrócono dopiero po pół roku. Opowiadanie o konieczności podpisywania
deklaracji współpracy, inaczej zwanej "instrukcją wyjazdową", wkładam między
bajki dla grzecznych dzieci. Pan premier Belka podpisał papier dla SB, bo po
prostu taka była jego dobra wola.

[anna451]

a może nie musieli.

[moklik]

Co to znaczy "nie musieli"? Czy chodzi o to: "podpisz delkarację, bo jeżeli
nie, to nie wyjedziesz? Otóż, w znanych mi przypadkach, w tym moim osobistym, w
ogóle nie było takiej rozmowy. Ówczesna władza chętnie pozbywała się
nieprawomyślnych fachowców, a zwłaszcza naukowców, ponieważ bez nich
pacyfikacja społeczeństwa była zdecydowanie łatwiejsza, a także oszczędzało się
na kartkach żywnościowych. Fakt, że p. Belka otrzymał taką ofertę i ją przyjął,
świadczy tylko o tym, że SB z wiadomych sobie powodów wytypowała go na agenta.

Sama UW jest temu winna

[Gość: gosc]

Nie chcieli lustracji 15 lat temu, teraz lustracje robia Macierewicz z
Giertychem. Chcieliscie, zeby wrzodu przecinac - to teraz narosl i sam pekl.

Przeciez 15 lat temu tez lustracje robil Macierewi

[kpix]

cz

Dzięki temu Polska ma wybitnego naukowca

[golcon]

Na pohybel wszystkim matołom, nieudacznikom, zawistnikom. Uważam, że podpisanie
Instrukcji Wyjazdowej przez Pana Belkę w sumie na dobre wyszło Polsce, dzięki
temu pozyskaliśmy wybitnego fachowca w skali światowej.
Po stokroć wolę wybitną jednostkę intelektualną, nawet jeśli ona zrobiła jakiś
mały faul aniżeli przyzwoite miernoty. Tylko ślepa zawiść i nienawiść może
popychać słabeuszy do tak chaniebnych ocen Pana Belki. Inne narody wybaczają
małe świństewka wybitnym ludziom, trzeba rzucić na szalę wszystkie pozytywy i
negatywy aby ocenić człowieka.

racja - wybitni naukowcy otarli sie o nazizm

[Gość: login39]

I robi sie z tego afere, ze niby nie powinni byc patronami szkol.
U Ciebie tez wywolywala niesmak ta nagonka?

Albo szmalcownicy.
Wtedy to dopiero bylo ciezko sie sprzeciwiac, za to byla kulka w leb.
A teraz popatrz, czepiaja sie wybitnych jednostek, za bledy pokryte gruba
warstwa kurzu.
Polska inaczej by wygladala, gdyby bylo wiecej takich wybitnych szmalcownikow.

No właśnie

[Gość: mmos]

To przecież takie moralne było, zostać szmalcownikiem jak się było wybitną
jednostką. co prawda się kogoś wsypało , ael jak się było wybitną jednostką to
usprawiedliwione.

Taki Baczyśki np zamisat jak głupi walczyć w Powstaniu mógłby zostać
szmalcownikiem i by ocalał wspaniały poeta. Zresztą to przecież nawet zgodne z
lewicowym pojęciem "patriotyzmu".

Zresztą jak było pisane wcześniej nie chodzi o współpracę tylko o
KRZYWOPRZYSIĘSTWO, bo jak sam przyznałeś wspópracował

[moklik]

golcon napisał:

> Uważam, że podpisanie Instrukcji Wyjazdowej przez Pana Belkę w sumie na dobre
wyszło Polsce, dzięki temu pozyskaliśmy wybitnego fachowca w skali światowej.
>
Oto sztandarowa publikacja naukowa " wybitnego fachowca w skali światowej"
(cytuję z pamięci):
Premier Belka: Nie doradzałem Amro Bank ws. prywatyzacji PZU.
Dziennikarz: Są dokumenty powołujące się na Pana opinie w tej sprawie.
Premier Belka: Jak mnie zapytali co sądzę, to im odpowiedziałem.

Panie Frasyniuk

[ukropek]

Próbujesz pan robić za autorytet i intelektualistę,przywódcę parti ludzi inteligentnych a wychodzi z pana "łódzki" cwaniaczek..
Sukcesów politycznych w "niedojrzałym" do demokracji społeczeństwie życzę.
Panu Geremkowi et.consorte tez.

Dawno nie slyszalem takiego belkotu

[inkwizytor-bis]

Walesa przy Frasyniuku to krasomówca.

Władek a nie mówiłem

[Gość: Doradca]

Władek już nic nie kumasz
to nie na twój umysł
to wszystko
wróć do ciężarówki
tyle tirówek w lasach

[anna451]

debil to debil.

[t-800]

anna451 napisała:

> debil to debil.

Nie mówi tak brzydko na p. Władka. :-)

[anna451]

inaczej byś kwiczał gdybyś wtedy miał te 20-25 lat.A może byłeś po
tej"właściwej stronie"Ciekawe.

Frasyniuk: Zaczynam rozumieć terrorystów

[Gość: Templariusz]

Gietrych zrobil wspaniala robote. Wywolal taki halas wokol teczek ze
spoleczenstwo i politycy nie zajmuja sie niczym innym niz teczkami. W czasie
kiedy gospodarka jest w powaznym kryzysie, kweste europejskie i polityka
zagraniczna wymagaja duzej uwagi a zblizajace sie wybory powinny sklonic
politykow do okreslenia programow z ktorymi ida do wyborcow, Gietrych rozpetal
niekonczaca sie burze ktora pochlania jakze potrzebna energie spoleczna. Z tego
co w Polsce sie dzieje na pewno bardzo ciesza sie kremlowscy mocodawcy
Gietrycha ktorzy przy takim rezydencie niebawem beda mogli ponownie Polske
uzaleznic od Rosji. Sam Gietrych nie ukrywa ze jego program
zaklada "polepszenie" stosunkow z Moskwa i kierowanie sie linia polityczna
wytyczona przez innego rusofila Dmowskiego. Gietrych, poprzez misterna gre
polityczna dobrze sluzy Moskwie podobnie jak Jaruzelski i jego wspolpracownik
Gietrych senior.

[oldyeboos]

Zostaw sprawy Europy Blairowi i Siurakowi..bo masz do powiedzenia tyle co Żyd w getcie.

Frasyniuk

[Gość: baca]

Nawet sam założycie tow.BELKA nie chce wejść do własnej parti.Na wieść o tym
wszystkie partie zadrżały.Przerażony Naczelny Wódz owego tworu udał się do
Wszechwiedzacego Myśliciela Specialisty od grubej kreski i kiwając się
rytmicznie wybierają stosowne rozwiązania kryzysowe.

[oldyeboos]

No i niech się kiwają...do immentu..

Mamy dość politycznego radykalizmu: "Deklaracja Kr

[Gość: login39]

Mamy dość politycznego radykalizmu: "Deklaracja Krakowska"

A tu jest link:
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,62905,2526571.html
Gdyby przypadkiem ktos juz zapomnial...

Frasyniuk kaput!!

[marburg54]

Cały ten wywiad to polityczne harakiri.Po czymś takim każdy
inny polityk byłby skończony.Nerwy puściły,bo cały misterny
plan dostania się do Sejmu,bierze w łeb."jak to,JA wielki
opozycjonista,który'temi oto ręcami'obalił komune nie będe
nawet w parlamencie,nie mówiąc o rządzeniu.Porażające"
Ta jego megalomania jest nie do zniesienia.Tylko Bolesław
Lewoskrętny moze się z nim równać.Macierewicz np.też był
w Korze,też działał,ale nigdy nie slyszałem z jego ust
najmniejszej aluzji do swojego kombatanctwa!!
A Belka-karierowicz i oportunista,wyznał niedawno z typową
dla niego dezynwolturą,że nie widzi się w ławach opozycji.
Teraz to nawet na skromne 5% wejscie PD do sejmu nie ma
szans.I tak 3mać :)

racja

[Gość: młody]

a co to k... kogo obchodzi

pomoc psychologa od zaraz

[Gość: Boch]

Myślę że dzisiejszy gość poranka ma bardzo poważne problemy zdrowotne!!!

to ja dziękuję za taką demokracje

[anna451]

Jakim prawem Maciej Giertych dostał status pokrzywdzonego może jednak trzeba
było współpracować z komuną,Jakim prawem dostał status pokrzywdzonego Marian
Jurczyk chociaż ewidentnie współpracował z bezpieką/są kwity na które brał
pieniądze/.O co tu chodzi niewinni ludzie którzy rzeczywiście nie
współpracowali są przez takich ludzi jak młody Giertych/co wtedy jeszcze
koszulę w zębach nosił/oskarżani.Mnie się wydaje jednak że to jakaś
paranoja/albo prowokacja/.Jednak coraz częsciej wychodzi mi z tego
wszystkiego,że najlepiej polacy/ nie wszyscy/czuli się pod butem okupanta.Bo
jak nie ma wroga to Polacy walczą między sobą ot co.

[Gość: Falanga1]

Ja Ci odpowiem, jakim prawem profesor Maciej Giertych dostał statut
pokrzywdzonego. Otóż takim prawem, że statut pokrzywdzonego otrzymują ludzie,
którzy byli prześladowani bądź inwigilowani przez SB. Do takich ludzi zalicza
się pan Maciej Giertych. Z tego, co mi wiadomo do tej pory jedyny kandydat na
prezydenta, który ujawnił swoją teczkę. Przestań też opowiadać bzdury o
współpracy Macieja Giertycha z komuną. Wierz mi, że o wiele bardziej z tą
komuną współpracowali twoi idole, „Bolki” i Frasyniuki. Jakoś się chłopaki nie
rwą do opublikowania swojej teczki, jest to bardzo wygodne, bo można bezkarnie
oczerniać tego, który to zrobił. Przecież każdy „niewinny” człowiek „oczerniany
przez Giertycha może wystąpić do IPN o statut pokrzywdzonego i ujawnienie
swojej teczki i wytrzeć nią gębę Giertychowi. Zastanowiło Cię może, dlaczego
tego nie robią??

Kierowca ciężarówki

[Gość: maciekg]

Tow. Frasyniuk przejął w dyskusjach poziom tirówek z którymi widać za często
ostatnio obcuje

rada konsultacyjna

[Gość: obrońca prawdy]

Rada Konsultacyjna



Ostatnio z wielu stron stawia mi się zarzut, że
współpracowałem z gen. Jaruzelskim, bo byłem członkiem Rady Konsultacyjnej.
Zwracają też się do mnie ludzie mi przyjaźni, bym wytłumaczył, o co chodzi, aby
wiedzieli co odpowiadać, gdy się z tym zarzutem spotykają. Zarzut jest bez
sensu, ale może on funkcjonować tylko dlatego, że dzisiaj już mało kto pamięta,
czym była Rada Konsultacyjna. Koniecznych jest kilka wyjaśnień:

1) Zarzut stawiany jest głównie przez środowisko KOR-owskie
(Gazeta Wyborcza, Unia Wolności), które odmówiło wejścia do Rady Konsultacyjnej
i czyni sobie z tego dzisiaj laur politycznej poprawności. Tymczasem, to
właśnie środowisko KOR-owskie zawarło porozumienie z gen. Jaruzelskim w
Magdalence i przy Okrągłym Stole (podział władzy, gruba kreska). Dzisiaj, gdy
staje się coraz bardziej oczywiste, że to porozumienie nie było dla Polski
wyłącznie pożyteczne, próbuje się wmówić niezorientowanym, że to Rada
Konsultacyjna bliżej współpracowała z Jaruzelskim, niż uczestnicy Okrągłego
Stołu. Otóż Rada Konsultacyjna żadnego porozumienia czy uzgodnienia z rządem
czy Jaruzelskim nie dokonała, ani ku temu nie zmierzała.

2) Zarzut stawiany jest w kontekście tajnej współpracy z
władzami PRL, w związku z tematem teczek, służb specjalnych i tajnych
współpracowników. Autorzy zarzutu mają nadzieję, że dziś już nikt nie pamięta,
że Rada Konsultacyjna działała jawnie. Wszystko, co na posiedzeniach Rady było
mówione, natychmiast było w pełni drukowane, bez cenzury, co stanowiło wyłom w
praktyce PRL. Autoryzowane protokoły ukazywały się najpierw w piśmie Rada
Narodowa, a po zakończeniu pracy Rady, w specjalnie wydanych dwóch tomach.
Każdy może sprawdzić, co tam mówiłem. Natomiast porozumienie w Magdalence ma do
dziś swoje nieujawnione kulisy. Gdy jakiś czas temu Kiszczak ujawnił fragmenty
tajnych nagrań filmowych rozmów w Magdalence, ze środowisk KOR-owskich posypały
się pretensje o złamanie poufności i domaganie się utajnienia wszelkich innych
nieznanych jeszcze nagrań i podsłuchów. Uczestnicy Magdalenki czegoś się
wstydzą. Myśmy w tym samym czasie apelowali o coś wręcz przeciwnego, o
odebranie Kiszczakowi wszelkich nagrań, które posiada od PRL-owskich służb
specjalnych, które mu wtedy podlegały, aby wszystko w pełni ujawnić.

3) By zaprzestać łączenia tematu Rady Konsultacyjnej z
tajnymi teczkami, udostępniłem mediom moją własną teczkę. Już parę lat temu
wystąpiłem do IPN o uznanie mnie za pokrzywdzonego i wydanie mi mojej teczki.
Tak się stało. Co w mojej teczce jest, media już przeanalizowały i parę
artykulików na ten temat było. Głównie Gazeta Wyborcza pastwi się nad tym, co
to ja rzekomo w różnych latach mówiłem, a co służby specjalne po swojemu
odnotowywały. One wyrywały moje wypowiedzi z kontekstu lub nie do końca je
rozumiały, a i obecnie Gazeta Wyborcza dodatkowo wyrywa je z kontekstu. Nie
odpowiadam za nie autoryzowane przeze mnie teksty, ale w zasadzie niczego z
mojej działalności odnotowywanej przez SB się nie wypieram. Wszyscy mogą sobie
moją teczkę przeczytać i apeluję do innych uczestników życia politycznego by
zrobili to samo, czyli ujawnili swoje teczki. Apel ten kieruję szczególnie do
Adama Michnika i Heleny Łuczywo. Najpierw pokażcie swoje teczki, a potem
porównamy, co o kim pisali agenci.

4) Zarzut udziału w Radzie Konsultacyjnej jak na razie
stawiany jest tylko mnie. Składała się ona z 56 osób, w tym około połowa to
byli ludzie obozu rządzącego w PRL, w większości byli ministrowie, sekretarze
itd., a połowa to ludzie opozycji, którzy zaproszenie do Rady przyjęli. Do
udziału w pracach Rady zachęcały władze kościelne. Mimo nalegań Prymasa Glempa
środowiska KOR-u i Tygodnika Powszechnego odmówiły, ale przecież na nich gremia
opozycyjne się nie kończyły. Ja w tym czasie byłem wiceprzewodniczącym Rady
Prymasowskiej i przed wstąpieniem do Rady Konsultacyjnej upewniłem się, że
Prymas nie będzie miał o to do mnie pretensji. Do Rady Konsultacyjnej należało
też trzech innych byłych członków Rady Prymasowskiej (prof. Krzysztof
Skubiszewski, Andrzej Święcicki i Julian Auleytner). Byli też ludzie, którzy
aktywnie uczestniczyli w strukturach „Solidarności” (mec. Władysław Siła
Nowicki, prof. Andrzej Tymowski, Jan Kułaj, Stanisław Zawada). Z bardziej
znanych osób wymienić można Marka Kotańskiego, aktora Jerzego Trelę, reżysera
Kazimierza Dejmka, prof. Józefa Gierowskiego, prof. Aleksandra Gieysztora,
prof. Gerarda Labudę, prof. Aleksandra Legatowicza i innych.

5) Zarzut najczęściej sformułowany jest w taki sposób, że
sugeruje, iż łączyła mnie jakaś wyjątkowa bliskość z Jaruzelskim
(„współpracownik”, „bliski doradca” itp.). Praca Rady wyglądała następująco. W
sumie było 12 posiedzeń Rady w okresie od grudnia 1986 do lipca 1989, czyli
odbywały się one mniej więcej co dwa miesiące. Posiedzenie otwierał Jaruzelski
wprowadzając jakiś temat, a potem uczestnicy zabierali głos, zwykle w
niewielkim związku z zadanym tematem. Część opozycyjna Rady, w tym ja,
stawialiśmy władzy różne zarzuty, zgłaszaliśmy pretensje, sugerowaliśmy, co
trzeba w Polsce zmienić. Trwało to od godziny 11.00 zwykle gdzieś do około
północy. Jaruzelski cały czas robił notatki. Potem on nam odpowiadał, bardzo
drobiazgowo. Rozchodziliśmy się zwykle około 2 czy 3 w nocy.

6) Za udział w pracach Rady nie otrzymywaliśmy żadnego
honorarium. Jedynie zwracano nam koszta przyjazdu (tzw. delegację).

7) Politycznie Rada Konsultacyjna była ze strony rządu
ograniczoną ofertą dopuszczenia opozycji do nieocenzurowanego głosu. Czy w
czasach pełnej cenzury prewencyjnej należało z tego skorzystać? Były w Polsce
pisma koncesjonowane jak np. Tygodnik Powszechny czy Słowo Powszechne, które
przez cały czas istnienia PRL miały prawo wychodzić i karmić czytelników
słowem, rzekomo opozycyjnym, ale w rzeczywistości cenzurowanym. Ja uznałem, że
należało skorzystać z możliwości mówienia publicznie bez cenzury i nie żałuję
tego. Cała Polska rozczytywała się w protokołach z Rady Konsultacyjnej, bo tam
był głos wolny.

8) I oto mój udział w Radzie Konsultacyjnej redaktor
Tygodnika Powszechnego Krzysztof Kozłowski komentuje w następujący sposób w
Gazecie Wyborczej (11.I.05): „Lista, której publikację proponuje LPR jest
niepełna. Od lustratorów i dekomunizatorów wymagam konsekwencji: jak wszyscy,
to wszyscy. Jeżeli haniebne jest bycie tajnym współpracownikiem i
funkcjonariuszem Służby Bezpieczeństwa, to pytam: W czyich rękach była SB?
Proszę o podanie listy ludzi, którzy sterowali SB na szczeblu Komitetu
Centralnego i Biura Politycznego PZPR, i ludzi, którzy im pomagali. Na tej
liście widziałbym Macieja Giertycha, eurodeputowanego LPR i kandydata Ligi na
prezydenta, który był w latach 80. członkiem Rady Konsultacyjnej przy gen.
Jaruzelskim. Jeżeli ścigamy i piętnujemy funkcjonariuszy, ścigajmy też tych,
którzy nimi kierowali. Szkodliwość działań tajnego współpracownika nie da się
porównać ze szkodliwością osób, które wydawały mu polecenia.”

Oto klasyczne wywracanie kota do góry ogonem. Krzysztof
Kozłowski, były wiceminister spraw wewnętrznych, gdy ministrem był gen. Czesław
Kiszczak, stawia mi zarzut, że współpracowałem ze służbą bezpieczeństwa i
kierowałem jej funkcjonariuszami i tajnymi współpracownikami. Oczywiście tę
wypowiedź Kozłowskiego zaskarżyłem do sądu jako naruszającą moje dobra osobiste.

Zaczynam rozumieć terrorystów

[Gość: Frasyniuk]

Frasyniuk jest wściekły, bo PeDki miały na tej Belce wypłynąć, a ona ich ściąga
na dno.