Czy ZASP zbankrutuje?

[Gość: Wiktor]

Strata 9 milionow jest dotkliwa ale nieprzyjemniejsze jeszcze
jest chyba stwierdzenie, ze Prezes to zwykly kabotyn. Bo tylko
kabotyn moze chwytac sie za serce i patrzac znad okularow
wzrokiem setera zapewniac, ze jako artysta nie zna sie - i znac
nie moze na pieniadzach.Wiec jak to ma byc: czy winni sa ci,
ktorymizajac sie ma prokurator czy tez o winie nie ma mowy a
tylko mamy do czynienia z prawdziwymi artystami

ZASP nie ZAIKS

[Gość: Niech]

ZASP - Zwiazek Artystow Scen Polskich - to jest stowarzyszenie aktorow, a nie
piosenkarzy.
PS. Mnie wczorajsze wyjasnienia Prezesa w TVN24 przekonaly - nie swiadcza one
moze o jego talencie menedzerskim, ale swiadcza o jego uczciwosci i o
skutecznych probach oszukania go.

kompromitacja

[Gość: tete]

Zakup obligacji w chwili gdy wszystkie media trąbią o złej sytuacji
finansowej Stoczni - o czym świadczy ?
Czy ktokolwiek zainwestowałby SWOJE pieniądze w taki sposób ?
To jakiś horror !
Bardzo "kreatywna" księgowość !

Tłumaczenie - nie znam się na tym - jest śmieszne. Odpowiedzialność za
gospodarowanie składkami tysięcy aktorów spoczywa na wybranej władzy ZASP.
Jeśli władza "się nie zna" - albo zatrudnia fachowca albo płaci za konsultację
w tej sprawie albo nie podejmuje w ogóle takiej decyzji i zostawia pieniądze na
bezpiecznej lokacie bankowej. Lepsze to niż ryzykowna zabawa cudzymi pieniędzmi.
NIE WIERZĘ by jakikolwiek fachowiec doradził tak idiotyczne posunięcie jak
zakup obligacji firmy, która się chwieje.

ZASP stracił w ten sposób nie tylko ogromne pieniądze ale zaufanie należących
do związku artystów. I to jest chyba najgorsze.
Pełna kompromitacja.

tete

Bardziej się przejęli sezonem urlopowym

[Gość: Eledue]

Tak bardzo zarząd ZASP-u przejął się losem związku i Domu
Artysty, że nie mógł się przez dwa miesiące spotkać ze względu
na... sezon urlopowy. Teraz jak trwoga, to do prokuratora.
Żałosne.

[Gość: jorgus]

> NIE WIERZĘ by jakikolwiek fachowiec doradził tak idiotyczne posunięcie jak
> zakup obligacji firmy, która się chwieje.

Dlaczego? Przecież makler mógł mieć jakieś korzyści rzeczywiste, czy obiecane,
jeżeli "opchnie" niechciane przez nikogo obligacje.Rola ING jako doradcy
inwestycyjnego jest w tej sprawie do wyjaśnienia. Nie można całej winy zwalać
na Zarząd ZASP. Inna sprawa, że ZASP wogóle nie powinien kupować papierów
wysokiego ryzyka.Powinien umieścic swoje nadwyżki na jakimś funduszu
gwarantowanym.

[Gość: al]

to jest karygodne zeby w takim srodowisku dzialy sie takie rzeczy
jak jedna osoba moze decydowac o takich posunieciach

[Gość: m1]

Jak wczoraj o tym usłuszałem, myślałem że padnę ze śmiechu. Tak
się kończą zabawy księgowego w inwestowaniem. Po pierwsze takie
decyzje musi podejmować osoba znająca się na rynkach pieniężnych
i kapitałowych. A jak już zdecyduje się na taką inwestycje nie
stanowi ona całości portfela.

No ale najlepszy był tym wszystkim dealer z ING - zasłużył
chłopak na duży bonus... Zresztą o tym jak banki szyją swoich
klientów świetnie pisał Mike Lewis w "Pokerze kłamców".

Może dobrze, że sytuacja taka miała miejsce (przy całym szacunku
dla poszkodowanych, m.in. aktorów ze Skolimowa), bo może inni
zaczną wreszcie myśleć.

m1

DObrze im tak

[Gość: Xendorf]

Bo te Pipy czyli nasi mądrzy aktorzy nie wiedza gdzie kaske
lokować. Dobrze im tak wcale mi ih nie żal

[Gość: tondi]

Jestem jednym z tych którzy stracili. Tródno mi się śmiać razem
z wami, tym bardziej, że wiem jak ciężko będzie odzyskać takie
pieniądze. Liczę na to,że uratujemy Skolimów.

[Gość: Kibic]

Proponuję środowisku powołanie sztabu antykryzysowego.
Koniecznie w Międzyzdrojach.

za dużo szyderstwa i sarkazmu

[Gość: Emilia]

Przeczytałam wszystkie wypowiedzi. Zgadzam się, że sytuacja jest
podejrzana i nieprzyjemna, widzę wine poprzedniego prezesa, ale
uderzyło mnie w tych wypowiedziach jeszcze jedno: jakies
szczególne poczucie szyderstwa, wyższości i nawet uciechy, że
tak sie stało. Nie wiem, czy to wynika z niechęci do środowiska
jako takiego, czy może z niechęci do niektórych aktorów, a może
jest rodzajem rekompensaty za "misyjną" rolę, pełnioną do
niedawna przez aktorów. A może jest wynikiem pewnej zawiści i
dlatego niektórzy mówią "dobrze im tak". A przecież raczej "źle
im tak" i naigrywanie się z sytuacji ani nie pomoże ani niczego
nie zmieni. Więc po co to?

[masaker]

Myślę, że to reakcja na postawę tego rodzaju, jaką zaprezentował obecny szef
ZASP-u: "my się nie znamy na pieniądzach [tu stosowna pauza dla zwiększenia i
tak niemałej dramaturgii], my się znamy na sztuce". Dla wielu osób oznacza to,
że Panie i Panowie Wielcy Aktorzy nie zaprzątają sobie utalentowanych główek
tak przyziemnymi sprawami jak pieniądze, bo są stworzeni do wyższych,
artystycznych celów. A pieniądze - wiadomo - da państwo, w końcu od tego jest,
nie? Przecież nikt nie będzie takim okrutnikiem i nie zabierze bidulkom
artystom ZASP-iku, och nie!, to by przecież świadczyło, że już nie ma
poszanowania dla kultury i sztuki, tylko mamona się liczy. Przy okazji -
wiadomo, dlaczego nikt nie chodzi na polskie filmy (a ci, co chodzą, to
narzekają) - po prostu ludzie są już tak ogłupieni tym zachodem, że nie są w
stanie docenić wysiłku twórczego naszych koryfeuszy sztuki.
Psim obowiązkiem państwa jest dokładanie pieniędzy do wszelkich wspaniałych
projektów, jakie się lgną w głowach zarządzających państwowymi osobami
prawnymi. A przecież wiadomo - sam ex-prezes Kaczor (oklaski!) tak napisał w
GW - że wszystkiemu jest winien podły bank, który mamił i kusił szmalem. Pewnie
szef ING na siłę wciskał ZASP-owi obligacje do ręki i wręcz wyrywał forsę z
kieszeni.
A gdyby tak państwo zabrało majątek ING-u i przekazało go ZASP-owi, to i
Skolimów by się uratował, i Dział Dokumentacji, a resztę - wiadomo - można by
zainwestować w akcje jakiejś upadającej spółki. Ach, jakiej rozrywki
dostarczają nam nasi komedianci, przepraszam - aktorzy!

[Gość: bollo]

Nie ma świętych i każdy ma grabie.

[Gość: ta]

Nie potrafię żałować Pań i Panów, którym w głowie były do tej
pory tylko bankiety, zawody żeglarskie i gwiazdy w
Międzyzdrojach - przykro mi, ale nie powstrzymam się od sarkazmu
wobec tych, których obowiązkiem było reprezentowanie śrdowiska w
rozmowach o finansowaniu kultury, o zmianach w prawie pracy czy
w prawie autorskim.
Teraz nie będzie pieniędzy nie tylko na Skolimowo, czy dział
dokumentacji, ale na teatr w ogóle.
Zresztą może to i lepiej, jak się już całkiem zawali, to może
łatwiej będzie coś zmienić.
Żal i zgroza - ale odmawiam stanowczo jakichkolwiek zbiórek, czy
benefisów na ZASP.

Kuraś namieszał...

[Gość: Piotr]

... pazurki pokazał podczas okupacji. Ale serce dobre miał - dzieci z wagonu
wykupił :)

[Gość: jerz]

Tak wygląda spotkanie umysłów uformowanych całkowicie przez
socjalizm realny i zebrania partyjne z kapitalizmem i jego
regułami gry. Jak może zbankrutować stocznia? A jednak nieudolne
zarządzanie sprawiło, że zbankrutowała. Co może być
bezpieczniejszego jak obligacje? A jednak pośród nadmiaru
obligacji drukowanych bez umiaru zaczynają być one warte tyle,
co figa z makiem.

do Emilii

[Gość: jorgus]

Zgadzam się z Tobą, że ton dyskusji nadają radykałowie polscy, których mądrość
jest po szkodzie i tylko po szkodzie.Wolałbym żeby wypowiadali się raczej w
dziale Aktualności na temat stosunków polsko-żydowskich i rozkwitu złodziejstwa
w naszym kraju, a nie na temat Kultury, bo muszę surfować po Forum zygzakiem,
aby omijać ich ziejące nienawiścią do wszystkich i wszystkiego, posty.
Pozdrawiam

[Gość: O6]

nie wierze, ze ten zakup to "wypadek przy pracy", ze nikt nie zdawal sobie
sprawy, co kupuje. ktos tam na tym sobie zarobil. i to niezle. i jak zwykle nie
dowiemy sie "co dalej", bo cala sprawa rozejdzie sie po kosciach. juz to
wszystko przeciez znamy. i jakos nie czytam ani nie ogladam w tvn reportazy z
pobytu bylego vipa w wiezieniu. a dlaczego? bo ich tam po prostu nie ma. teraz
tez nikomu nic sie stanie. jak zwykle zreszta. zupelnie nie wierze w
sprawiedliwosc w tym kraju.

Jezu jak się cieszę !

[Gość: Nocny Spektator]

Trochę szkoda staruszków w Skolimowie, ale tak poza tym to czas
był najwyższy, żeby piorun trzasnął w tę bandę dętych
zarozumialców o wątpliwym poziomie intelektualnym, jaką jest
tzw. "środowisko aktorskie".

Z prawdziwą przyjemnością popatrzę jak ta banda hipokrytów,
zawsze chętna do występowania w roli "moralnego sumienia narodu"
wpada pełną gębą w błoto. I mam szczerą nadzieję, że nikt im
ręki nie poda !

[Gość: exp]

Aktorzy naleza do najzamozniejszych ludzi w kraju i nie powinni
miec problemu z 9 mln. Jakakolwiek pomoc rzadu jest zbedna. Z
pewnoscia istnieja pilniejsze potrzeby.

Co ty eksp pieprzysz?

[Gość: jorgus]

Skąd masz takie informacje, z jakichś brukowców chyba. Według mojej wiedzy
średnia zarobków aktorów w teatrach jest mniejsza niż średnia krajowa.Dodać do
tego trzeba całą powiększającą się rzeszę aktorów bezrobotnych, którzy
sporadycznie zarabiają jakieś pieniądze na chałturkach, a którzy, mając rodziny
na utrzymaniu, walczą w tej chwili o życie. Dosłownie. Znam rodziny aktorskie,
które przymierają głodem. Twój bełkot na temat horrendalnych zarobków aktorów
ich po prostu obraża. Pewnie że jest kilku aktorów, którzy nieźle zarabiają,
ale tak jest w każdym zawodzie , nie można tego generalizować.

[Gość: okey]

Faktycznie pieprzysz jak mały Kazio przyciśnięty szafą. Jak w
każdej grupie zawodowej tak i wśród aktorów są biedni i bogaci -
zapracowani ponad siły i bezrobotni bo mnie lub bardziej
utalentowani i przebojowi. Dostrzegaj wszystkich, a nie tylko
tych, którzy Cię kolą w oczy bogactwem i powodzeniem.

[Gość: tondi]

Rece opadają, gdy czytam wasze opinie ośrodowisku. Bełkot o
gębach itd. Tak aktorzy mają gęgy, jak wszyscy, ale i całą
resztę ...też jak wszyscy. Człowieku od błota- nie czyń
drugiemu... bo to strasznie boli. Dzięki za opinię o żyjących na
granicy nędzy. To niestety prawda.

[Gość: TOMASZ Z.]

Głupia sprawa.Czy nie można było przed tym feralnym zakupem
sprawdzić kondycje Stoczni?Szkoda Domu Aktora,widzialem film o
pensjonariuszach tej placówki ,piękny i wzruszający,mieszkają
tam zasłużeni weterani polskiej sceny,ludzie w podeszłym
wieku,samotni.Czemy pan Kaczor,taki miły i sympatyczny
człowiek ,o nich nie pomyślał?

[Gość: ta]

O czym Wy w ogóle mówicie?
Co ma ZASP i jego szanowny zarząd wspólnego z rzeczywistym
życiem aktorów?! Tzw. środowisko to komitet centralny zajęty
własnymi sprawami i interesami, Skolimów i Dział Dokumentacji to
alibi, żeby nie można było im zarzucić, że nic nie robią.
A Przekręt pozostanie przekrętem i tyle!

Ta!

[Gość: jorgus]

Skąd tyle pewności w twojej wypowiedzi?
Twoje zdanie jest nieprawdziwe i nic niewarte. Polacy wogóle mają to do siebie,
że coś tam słyszeli, coś dodadzą od siebie i powstają z tego ich jedynie
słuszne poglądy, które natychmiast czują sie w obowiązku zaprezentować światu i
to koniecznie w takim charakterystycznym stylu, pełnym świętego oburzenia.
Koniecznie musi być efektownie i radykalnie. Ta choroba przeżera zresztą całe
Forum Gazety.

[Gość: ta]

Gość portalu: jorgus napisał(a):

> Skąd tyle pewności w twojej wypowiedzi?
> Twoje zdanie jest nieprawdziwe i nic niewarte. Polacy wogóle mają to do
siebie,
>
> że coś tam słyszeli, coś dodadzą od siebie i powstają z tego ich jedynie
> słuszne poglądy, które natychmiast czują sie w obowiązku zaprezentować światu
i
>
> to koniecznie w takim charakterystycznym stylu, pełnym świętego oburzenia.
> Koniecznie musi być efektownie i radykalnie. Ta choroba przeżera zresztą całe
> Forum Gazety.


Ja nie bardzo wiem, którą część mojej wypowiedzi krytykujesz?
Czy chcesz powiedzieć, że ZASP godnie reprezentuje środowisko i choćby dba o
zmiany prawne ułatwiające mu życie? Może zatem należy współczuć zarządowi i
bronić go przed "świętym oburzeniem" i "radykalizmem wypowiedzi"?
Proszę o sprecyzowanie zarzutów i konkretne argumenty, bo może się nie
zrozumieliśmy.

Do Tej

[Gość: Jorgus]

Oczywiście, że nie masz racji mówiąc, że ZASP nie robi nic dla środowiska,
jeżeli chodzi o stanowienie prawa. Ironia losu polega na tym, że ten sam
Kaczor, który wprowadził poprawki do ustawy o prawie autorskim, które
umożliwiły stworzenie przez ZASP systemu repartycji i dał zarobić wszystkim
aktorom jakieś pieniądze za powtórki telewizyjne, ten sam Kaczor, który
walczył z różnej maści sejmowymi cwaniakami , którzy na zlecenie nadawców,
filmowców, Solorza i kogo tam forsowali uchylenie tych poprawek, ten sam
Kaczor, który swoimi działaniami stworzył nadwyżkę finansową, którą można było
zainwestować, przez swoją naiwnosć, lekkomyślność i zaniedbanie przyczynił
sie do jej utraty. Żal mi tego człowieka, który ma wielkie zasługi dla
środowiska. Powinien ponieść karę za swoją niewątpliwą winę, razem ze swoim
otoczeniem. Ale trzeba mu też oddać sprawiedliwosć.
Droga ta. Prawda jest zwykle dużo bardziej skomplikowana niż wydaje się na
pierwszy rzut oka Prypomnij sobie wierszyk Norwida o młodym poecie. Najpierw,
jako debiutant twierdził, że ziemia jest okrągła, kiedy się postarzal doszedł
do wniosku, że jest spłaszczona nieco. Dziś mądrzejsi o najnowsze badania
naukowe, wiemy, że i to ostatnie zdanie jest dalekie od prawdy - Ziemia jest
raczej nieregularną, gruzłowatą elipsoidą. I to pewnie też nie wyczerpuje
zagadnienia.
Podobnie jest z ZASP. Nie można zanegowac faktu, że ZASP utrzymywał ze swoich
pieniędzy Skolimów, nie można zanegować, że walczył jak lew w ministerstwach,
sejmie o prawa dla twórców, emerytalne, majątkowe . Że wielokrotnie
interweniował w kwestiach związanych z losem poszczególnych teatrów i ich
zespołów, że założył katalog aktorów i promował ich, pomagał w zdobywaniu
pracy, że udzielił pomocy finansowej setkom najbardziej potrzebujących,
biedujących aktorów. Oczywiście można mieć inne pomysły, można całą strukturę
zreformować, uczynić tańszą i wydajniejszą. Można będzie, jeżeli ZASP przetrwa
ten kryzys, bo jeżeli splajtuje, środowisko nie zyska na tym nic, a cieszyć się
z tego będą tylko kretyni.

[Gość: ta]

Tak już niestety bywa, że musimy się cieszyć z 5% tego, co zostało zrobione,
przymykając oko na pozostałe 95%.
Problem myślę jest bardziej złożony niż sama tylko ostatnio wyciągnięta afera -
jedynie krew mnie zalewa, że przez czyjeś (nie dociekam czyje) niedopatrzenie,
czy zaniedbanie wszystko może wziąć w łeb - bo obawiam się, że teraz nikt przy
zdrowych zmysłach nie da centa ani na ZASP ani na kulturę i cały raczkujący
jeszcze proces zmian stoi w martwym punkcie.
Broń Boże nikomu bankrctwa nie życzę, natomiast czas wreszcie by kolejny zarząd
zaczął się znać (i to dobrze) na pieniądzach, zamiast radośnie twierdzić, że
nie jest od tego.

[Gość: jorgus]

Zasp nie dostaje, w przeciwieństwie do wielu innych stowarzyszeń twórczych,
dotacji na swoją działalność. Kiedyś dostawał, ale od jakiegoś czasu nie ma
dotacji. Pieniądze, które płynęły z ministerstwa przeznaczone były docelowo na
Skolimów i na Dział Dokumentacji i jeszcze wcześniej na miesięcznik TEATR.
ZASP w tym transferze pieniędzy tylko pośredniczył. Nie obywało się oczywiście
bez tarć, bo po pierwsze dotacje wpływały z opóźnieniem, a płacić na
utrzymanie Skolimowa i biura trzeba było na bieżąco. Po drugie dotacje były
obcinane, a brakujące sumy szły z kasy ZASP. No, teraz nie pójdą, bo ich nie
ma.

[Gość: okey]

Może zbankrutuje, a może nie. Afera jakich wokół wiele, i wcale
nie o największym ciężarze gatunkowym w aspekcie finansowym.
Dotyczy szczególnego środowiska - twórców kultury, przekonanych
o swojej misji. Wielu pospolitych zjadaczy chleba ten pogląd
podziela i napewno słusznie. Ale wokół jest wiele środowisk
niekoniecznie umisyjnionych. Czy to z powodu podobnych
przekrętów, czy zgoła innych tracą pracę, środki do życia dla
siebie i swoich rodzin, nie mają na stare lata
swoich „Skolimowów“. Pies z kulawą nogą się o nich nie martwi
czy są bardziej czy mniej zasłużeni. Nie chcę przez to
powiedzieć „dobrze Wam tak“. Bardzo niedobrze. Ale bierzcie się
do roboty, szukajcie środków zaradczych i naprawiajcie czym
prędzej coście spieprzyli. Pracy nie straciliście ( Ci którzy ją
mieli - straciliście tylko parę złotych ze wspólnej (ha,ha,ha)
kasy. To jest uroda wspólnej właśnie kasy. Nie oczekujcie, że
pod wpływem ujawnienia afery i okazywania mniej lub bardziej
autetycznej rozpaczy naród zacznie lać krokodyle łzy i ze
wszystkich stron popłynie pomoc „z siłą powodzi“. Przecież teraz
nawet powodzianom nie bardzo się kwapią do pomocy. A dla byłego
Prezesa i aktualnego doradzałbym poszukać przestrogi i nauczki w
waszych produktach - filmie. Pamięta Pan Panie K. Kaczor jak w
jednym z obrazów pewien „prostaczek“ z uporem maniaka zwracał
się do Pana „panie inżynierze“. Co mu Pan odpowiedział? „Nie
jestem kurwa inżynierem“. Tak należało i w tym przypadku
odpowiadać: „nie jestem finansistą“ - bo co tu kurwa ma do
rzeczy, chyba tylko to, że im cwańsza tym lepsza bo bogatsza . A
nie pitolić teraz: „my się znamy na sztuce a nie na finansach“.
To się nie tykajcie bezpośrednio finansów a dobrze będzie. A tak
w ogóle finanse to też sztuka tylko innego rodzaju.

[Gość: jorgus]

Problem w tym,że aktorzy, uważając, że nie znają się na finansach, powierzyli
swoje pieniądze pożal się Boże, "specjaliście"- ekonomiście z wykształcenia i
to on zarządził jak zarządził, a efekt wiadomy. Okazuje się, że poprzedniego
prezesa zgubiła lekkomyślność przy podpisywaniu umowy z ING, wynikającą zapewne
z przesadnego, jak się okazało, zaufania do "specjalistów" - finansistów
włąśnie. Tak więc obecny prezes i zarząd muszą na chwilę zapomnieć o swoim
szczytnym powołaniu i przejść jakiś przyśpieszony kurs ekonomii, żeby nie
popełnić takich samych, tragicznych błędów, bo na specjalistach nie do końca
można polegać.

[Gość: rex]

ALE KAZIU!!!
KTOŚ TO PODPISYWAŁ PRZECIEŻ, NIE RÓBMY Z NICH IDIOTÓW, BO SIĘ OBRAŻĄ!

[masaker]

Najlepiej wszystko zwalić na specjalistów - pewnie wręcz siłą wcisnęli ZASP-owi
te cholerne obligacje. Niestety, w inwestowanie bawili się duzi chłopcy i można
od nich wymagać minimum doświadczenia życiowego, które podpowiada, że zakup
obligacji upadającej spółki może być (delikatnie mówiąc) chybionym
przedsięwzięciem. ING był pośrednikiem sprzedaży obligacji emitowanych przez
stocznię nie dlatego, że taki uknuto spisek wymierzony w ZASP, ale taką
działalność może prowadzić jedynie bank, dom maklerski albo krajowy depozyt
papierów wartościowych. Po prostu panowie (a może i panie) z ZASP-u myśleli, że
przecież nasze dobroduszne państwo nie pozwoli upaść stoczni - umorzy długi i
pogłaszcze po głowie, a może i parę złotych podrzuci na Boże Narodzenie.

[Gość: jorgus]

Nie zanmy przebiegu tych transakcji. Podobno wszystko odbywało się na telefon,
bank nie rejestrował rozmów telefonicznych, choć powinien. I teraz pytanie:
DLACZEGO?
Prokuratura zbada stan rzeczy, ale nie wydaje mi się, żeby udało jej sie to
zrobić naprawdę do końca. Wina po stronie ZASP jest ewidentna i na papierze.
Nie może grupa osób, w tajemnicy, jak powiedział w TV Łukaszewicz, prowadzić
tak ryzykownej gry nie swoimi, powierzonymi jej pieniądzmi. Nie powinno wogóle
dojść do podpisania tak niekorzystnej dla ZASP umowy. Ale czy Bank jest w tej
sprawie bez winy? Jaką mamy gwarancję, że makler obsługujący transakcję nie
zarobił na niej na boku? Skąd możemy dowiedzieć się jak wyglądałą transakcja,
jeżeli bank ukrywa jej przebieg i nie wiadomo, czy nacisków nie było, przecież
ZASP ma na tym koncie jeszcze wiele akcji różnych firm. Sprawa nie jest
taka prosta.

[masaker]

Gość portalu: jorgus napisał(a):

> Nie zanmy przebiegu tych transakcji. Podobno wszystko odbywało się na
> telefon, bank nie rejestrował rozmów telefonicznych, choć powinien. I teraz
> pytanie: DLACZEGO?

Jasne, a kosmitów widziano przez lornetki.

> Prokuratura zbada stan rzeczy, ale nie wydaje mi się, żeby udało jej sie to
> zrobić naprawdę do końca. Wina po stronie ZASP jest ewidentna i na papierze.
> Nie może grupa osób, w tajemnicy, jak powiedział w TV Łukaszewicz, prowadzić
> tak ryzykownej gry nie swoimi, powierzonymi jej pieniądzmi. Nie powinno
> wogóle dojść do podpisania tak niekorzystnej dla ZASP umowy. Ale czy Bank
> jest w tej sprawie bez winy? Jaką mamy gwarancję, że makler obsługujący
> transakcję nie zarobił na niej na boku? Skąd możemy dowiedzieć się jak
> wyglądałą transakcja, jeżeli bank ukrywa jej przebieg i nie wiadomo, czy
> nacisków nie było, przecież ZASP ma na tym koncie jeszcze wiele akcji różnych
> firm.

A skąd ty znasz treść umowy, że piszesz o jej "niekorzystna"? To, że bank
ukrywa szczegóły transakcji, to akurat nic dziwnego, tak samo ukrywa szczegóły
transakcji ZAPS. Większość firm i instytucji ukrywa szczegóły prowadzonej przez
siebie działalności i nie ma w tym nic dziwnego.

> Sprawa nie jest taka prosta.

Jest cholernie prosta: ZASP zainwestował pieniądze w obligacje stoczni, ale
interes nie wypalił i nie tylko nie ma zysku, ale jest potężna strata. To chyba
ma jakiś związek z kapitalizmem, wolnym rynkiem i umiejętnością oceny ryzyka.

Prokuratura może jedynie ustalić:
1) kto zajmował się sprawami majątkowymi ZASP-u;
2) jakie były obowiązki tej osoby i czy doszło do ich niedopełnienia albo
przekroczenia uprawnień;
3) czy powstała szkoda ma związek z zachowaniem określonym w pkt 2;
4) czy zachowanie określone w pkt 2 było zawinione (okoliczności zakupu,
znajomość rynku, zasad inwestowania, znajomość stanu finansowego stoczni itd.).

Jeżeli odpowiedź na pytania z pkt. 3 i 4 będzie twierdząca, będą podstawy do
oskarżenia konkretnej osoby. Jeżeli nie - cóż, takie ryzyko inwestora, że
czasem bierze po dupie.

[Gość: jorgus]

Nie będę wdawał sie w szczegóły, skąd znam treśc umowy -wiem. Co do reszty
jesteśmy zgodni, trzeba znaleźć winnych, jezeli są i ukarać. Ja tylko dodaję,
że również trzeba ukarać winnych po stronie banku.
Zaskakuje mnie w całej tej sprawie jakaś chora uciecha publiki - "dobrze im tak
!" . Skąd się to bierze? Czy nie z tej samej cechy naszej nacji, dzięki której
tak niezwykłą poczytnoscią cieszą się brukowce w rodzaju "Nie"?

[masaker]

Gość portalu: jorgus napisał(a):

> Nie będę wdawał sie w szczegóły, skąd znam treśc umowy -wiem.

Aha! A ja wiem, gdzie się ukrywa Osama bin Laden. Wymienimy się odkryciami?

> Co do reszty jesteśmy zgodni, trzeba znaleźć winnych, jezeli są i ukarać.
> Ja tylko dodaję, że również trzeba ukarać winnych po stronie banku.

A za co należy karać bank i jego pracowników?

> Zaskakuje mnie w całej tej sprawie jakaś chora uciecha publiki - "dobrze im
> tak!" . Skąd się to bierze? Czy nie z tej samej cechy naszej nacji, dzięki
> której tak niezwykłą poczytnoscią cieszą się brukowce w rodzaju "Nie"?

A może bierze się to ze zmęczenia ludzi postawą różnych ZASP-ów itp.? "Cześć,
to my, wesołe pajace, zainwestowaliśmy szmal w gówniany interes - szło
świetnie, ale noga nam się powinęła. Ale w sumie mamy to w dupie, bo my się
znamy na sztuce, a nie na pieniądzach. Potraktujmy sprawę jako niebyłą, a teraz
niech ktoś da nam forsę na działalność, bośmy co prawda wesołe, ale trochę
spłukane artysty."
Czy nie sądzisz, że większość ludzi, która musi żyć dość oszczędnie, wkurza się
informacjami o czymś takim, wiedząc, że tak naprawdę nikt nie weźmie za to
odpowiedzialności, a forsę albo wyczaruje państwo, albo się wydusi od aktorów?
Najlepiej od tych ze Skolimowa - chcą tam mieszkać, to niech wyskakują ze
szmalu!

[Gość: jorgus]

Nie chce mi się odpowiadać na takie pytania i wogóle wdawać w dyskusję z
tobą,nie zamierzam wyprowadzać ciebie z błędu ani nie interesuje mnie twoje
życie emocjonalne - żyj sobie ze swoją niechęcią do mnie, do aktorów,świata,
i kogo tam chcesz albo nie żyj, twoja sprawa. Kończę dyskusję z tobą na ten
temat.

[Gość: rex]

Od dawna podejrzewam, że za Jorgusiem kryje się jakiś wysoki ZASP'OWIEC - może
nawet sam Kazimierz K. - O Matko Jedyna!! No bo skąd by znał umowę? Ha!
Ale wiesz co Masaker? Ja rozumiem Twoją frustrację związaną ze środowiskiem
aktorskim i podzielam ją - jednak kazać staruszkom wyskakiwać z kasy - to chyba
lekka przesada!