Gość: les do 2 odlicz IP: *.dsl.mindspring.com 29.01.06, 02:54 dokad jeszcze tak bezkarnie beda nami pomiatac. czy nie powinno w takich wypadkach,/celowych pomowien/ kazac autorom te wypociny zjesc.powolac"lotna brygade"do karmienia ,gwarantuje poprawe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: do 2 odlicz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.01.06, 10:35 Widze ze sie odzywa zwolennik PiSu. No coz to ze Twoja partia ma takie metody to juz Twoj problem. Zal polakow tylko ze nimi rzadzi. Kilka slow prawdy polaczkowi w twarz i od razu raban... co za narod Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gfufuy Re: do 2 odlicz IP: *.toya.net.pl 29.01.06, 11:55 Mamy takie same prawo bronic sie przed klamstwem i oczernianiem nas jak np Zydzi. Wiec spadaj gosciu. I nie pluj nam w twarz - cwaniaku za dyche. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czytajacygazety Re: Demokracji szlacheckiej nie było IP: *.compromis.pl 29.01.06, 10:51 Ten człowiek stracił okazję żeby siedzieć cicho.Niech lepiej zajmie się "chwalebnymi" działaniami swoich rodaków z przeszłości i teraźniejszości jak np. udziałem Francji w rzezi w Ruandzie w latach 90-tych II w.Potwierdz on tylko znany od dawna fakt,że Francuzi są wrogami Polski i Polaków. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szczeniak A kto to był ten Hadziacki, od ugody IP: *.143.111.62.revers.nsm.pl 29.01.06, 11:01 bo nie znam gościa; jeśli taki poziom wiedzy prezentuje ta książka, to uprzejmie dziękuję Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: L.Klos Re: Demokracji szlacheckiej nie było IP: *.adsl.wanadoo.nl 29.01.06, 11:48 Ciekawe i nieznane mi interpretacje polskiej historii. Były by one dla mnie bardziej wiarygodne, gdyby były opublikowane w innej gazecie, nie u Michnika. Mam wrażenie, że to misja Gazety, takie pisanie o Polsce. Jeśli tak, to nie do końca w to wszystko wierzę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sarmata Re: Demokracji szlacheckiej nie było IP: *.icpnet.pl 29.01.06, 11:59 Francuzi najwyraźniej nie mogą przeżyć, że to nie oni wymyślili nowożytną republikę. Mają wszelkie powody do poczucia niższości, więc negują dumę innych narodów. Mówić o Rzeczypospolitej w oparciu o to, co działo się na jej dawnych terytoriach pod władzą cara, to absurd. Podobnie przypisywanie chłopom jakiejkolwiek narodowości - te wmówiono im dopiero w II poł. XIX w. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anju Re: Demokracji szlacheckiej nie było IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.01.06, 12:05 Czy ten wywiad przeprowadził "Cerber braci Kaczyńskich" ? Jeśli tak ,to jestem zaskoczony , że GW obniża swój poziom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kiwi Re: Demokracji szlacheckiej nie było IP: *.rochd3.qld.optusnet.com.au 29.01.06, 12:48 Wybaczcie panstwo ze pytam. Czy autor wywiadu jest tym specjalista od propagandy i wermachtu na uslugach PiSu?. Pytam gdyz nie mieszkam w Polsce. Skoro tak to wiarygodnosc obu panow jest bliska zeru. Odpowiedz Link Zgłoś
xavras_wyzhryn Re: Demokracji szlacheckiej nie było 30.01.06, 02:24 Gość portalu: Kiwi napisał(a): > Wybaczcie panstwo ze pytam. Czy autor wywiadu jest tym specjalista od > propagandy i wermachtu na uslugach PiSu?. Pytam gdyz nie mieszkam w Polsce. > Skoro tak to wiarygodnosc obu panow jest bliska zeru. Nie, to jego rodzony brat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: black Re: Demokracji szlacheckiej nie było IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.01.06, 12:53 Proszę zwrócić uwagę, że ten "historyk" opisuje Rzeczpospolitą szlachecką z XVIII i XIX wieku. Cały XVIII wiek to czas upadku tamtej Polski. Rosyjskie wojska stale przebywały w granicach Rzeczpospolitej i niszczyli od wewnątrz jej instytucje. A XIX wieku to raczej Rzeczpospolitej nie było. Ten goścu opiera się na dziewiętnastowieczych archiwach carskich, a nie od dzisiaj wiadomo, że zaborcy wszelkimi sposobami starali się się "oszpecić" Polskę, którą zniszczyli i przy okazji Polaków, którzy mieli niepodległościowe aspiracje. Na pewno tej książki nie przeczytam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Castellanus Re: Demokracji szlacheckiej nie było IP: *.brda.net 29.01.06, 12:45 A ja się wypowiadam tak: Laboriosus Beauvois ma wiele racji, ale i miejscami sączy fałsz. Największym błędem w jego rozumowaniu jest wybiórczość. Mianowicie, pomija całe półwiecze (ok. 1550 - 1606), w którym tolerancja była pełna, a demokracja bardzo sprawna. Eksponuje natomiast wiek XVIII i XIX, w którym - owszem - była powszechna nędza, zdziczenie i łajdactwo, ale warto by wspomnieć, z czego to wynikało. A wynikało z szeregu ciężkich wojen i klęsk od powstania Chmielnickiego począwszy, a na zaborach skończywszy. Osiągnięcia Rzeczypospolitej zostały zniszczone i przez szlachtę, to prawda - ale przez szlachtę zdziczałą w dziesięcioleciach wojen z agresywnymi sąsiadami. Drugi błąd to ahistoryzm - autor porównuje standardy demokracjI i tolerancji z dzisiejszą Europą, zamiast z ówczesną. Trzeci zaś grzech autora - nie błąd, lecz łotrostwo - to negowanie epoki tolerancji religijnej. Łotrostwo polega na tym, że autor sprzeciwia się tezie o braku wojen religijnych w Polszcze, a na poparcie tego podaje przykłady wcale nie wojen, lecz sporadycznych pogromów oraz gnębienia prawosławia przez unitów. Ma oczywiście słuszność wskazując te fakty, ale mimo wszystko w porównaniu z resztą Europy prezentujemy się BARDZO korzystnie - a on chce przekonać, że tak samo. www.valkiria.net/index.php?p=showtopic&toid=569&pp=15&area=1&page=1#pid_13967 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ciwun Re: Demokracji szlacheckiej nie było IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.01.06, 13:08 Zgadzam się z tym co piszesz w 100% "państwo bez stosów" (a nie Polska bez stosów jak w rozmowie...;) Tazbira właśnie pisze o tym wcześniejszym okresie... Zgadzam się też, że rozmówca Kurskiego zdecydowanie prezentyzuje co historykowi jest zabronione (chyba jeszcze bardziej bezsensowne niż gdybbanie...) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZAGANIACZ Re: Demokracji szlacheckiej nie było IP: 212.191.73.* 31.01.06, 12:16 Wbrew temu co twierdzi ten historyk Potoccy i Lubomirscy wcale nie są spolonizowaną szlachtą ruską, oba rody korzenie swoje biorą w rdzennej etnicznie polskiej części Korony: najstarsze ślady prowadzą do wsi Potok koło Jędrzejowa (Potoccy)i do między innymi Lubomierza (Lubomirscy) w okolicach Bochni. Błąd rzeczowy!!! _ Jak można mówić o Uni Brzeskiej jedynie jako o przejawie polskiej nietolerancji wobec prawosławia. Prawosławna ludność Rzeczypospolitej, jak i struktura organizacyjna kościoła wschodniego podlegała patriarchatowi moskiewskiemu. Jednym z najważniejszych celów Uni Brzeskiej było usunięcie separatystycznych tendencji poprzez odcięcie ludności od wpływu Moskwy. Moskwa była poważnym konkurentem, a prawosławie jednym z elementów legitymizujących różne aspekty ekspansji na zachód. _Cały czas nasz francuski historyk podkreśla, że zajmuje się okresem historii Polski pod zaborem Rosyjskim ,XIX wiek. Jest to śmiech w żywe oczy, że na podstawie tego okresu (po XVIII wieku degeneracji struktur i obyczajów Rzeczypospolitej, nie ma już jej na mapie świata) próbuje on obalać mity (jego zdaniem) o tolerancji i demokracji szlacheckiej. Obydwa zjawiska w swojej pełnej krasie obserwować możemy przecież w wieku XVI i XVII - o czym my tu mówimy. Też mogę obalić mit otym że Maradona to najlepszy piłkaż świata - wystarczy zobaczyć go: gruby, naaćpany na obiadku u Fidela, ale chyba żeby mówić o jego klasie nie ten okres powinniśmy wziąsc pod uwagę? _ O demokreacji nie świadczy jak wiele osób idzie do urny, ale ile może pójść jeśli będzie miało ochotę. Mówiąc o sejmikach powiatowych XIX wiecznej prowincji, sprowincjonalizowanego nie istniejącego państwa i analizując zaangażowanie zubożałej słabej szlachty nie obalimy żadnego mitu - ledwie go drasnąc można. Porównajmy sobie jeszcze dla przykładu frekwencję na wyborach do samorządów lokalnych w demokratycznej (mam nadzieję) współczesnej Polsce - ile tam było - ze 20 %. boje się, że nasz specjalista oceniłby nas jako kraj pseudodemokratyczny. Hej. ale to nie wszystko, tylko mi się już pisać nie chce. Odpowiedz Link Zgłoś
dccircle Re: Demokracji szlacheckiej nie było 01.02.06, 18:07 Gość portalu: Castellanus napisał(a): > A ja się wypowiadam tak: > Ma oczywiście słuszność wskazując te fakty, ale mimo wszystko w > porównaniu z resztą Europy prezentujemy się BARDZO korzystnie - a on chce > przekonać, że tak samo. To tak, jak z dowcipu o miłości Stalina do dzieci: a mógł kazać zabić. Też się prezentuje "BARDZO korzystnie". Odpowiedz Link Zgłoś
krakszczur Re: Demokracji szlacheckiej nie było 29.01.06, 13:04 -Kurski dobrze zrobił, że zwrócił uwagę na tego "profesora" -historia już nie jest nauczycielka zycia, ostatnio wykorzystywana jest wyłącznie do celów politycznych -"profesor" może nie pisał na konkretne zamówienie, ale wyczuł potrzebę chwili -pytanie, czy znajdzie się jakiś rzetelny polski historyk, który odpowie jak należy na ten paszkwil cytat z Arnolda Amalryka dzisiaj szczególnie na miejscu Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Odpowiedz Link Zgłoś
vladi-bati Re: Demokracji szlacheckiej nie było 29.01.06, 14:54 Wlasnie we Francji toczy sie debata na temat pozytywnej roli kolonizacji francuskiej . Pan Beauvois moglby sie zajac tym problemem ,a nie probowac analizowac nasza historie kresowa . (( Jak Francuz popelnia samobojstwo? - Odpowiedz Link Zgłoś
gaugan_ga Re: Demokracji szlacheckiej nie było 29.01.06, 17:52 czemu 'GAZETA WYBORCZA" OBRAŻA Polaków? Żyd choćby najlepszy zawsze zostanie Żydem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BogdanTadus Nikt nie obraza tak swietnie jak Ty... IP: *.dip.t-dialin.net 29.01.06, 18:03 gaugan_ga napisał: > czemu 'GAZETA WYBORCZA" OBRAŻA Polaków? Żyd choćby najlepszy zawsze zostanie > Żydem ...wypisujac powyzsze paskudztwa rowniez w moim imieniu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BogdanTadus Hiperbizantyjskie macie to poczucie honoru! IP: *.dip.t-dialin.net 29.01.06, 16:41 I zero poczucia humoru. Elementarny dystans do historii calkiem przemilczajac! Predzej Żyrynowski przeprosi za Katyn, niz wy przyjmiecie za prawdziwy kazdy fakt nie potwierdzajacy waszej mesjanistycznej wyjatkowosci. Idzcie do pierwszego archiwum i poczytajcie sobie korespondencje pomiedzy magnatami i ich do wszystkiego zdolnymi totumfackimi. Jezeli macie odrobine wyobrazni, to wlos sie wam na glowie zjezy i spac przez tydzien nie bedziecie mogli. Odpowiedz Link Zgłoś
w11mil to chyba wywiad z historykiem a nie humorystą 29.01.06, 17:28 Gość portalu: BogdanTadus napisał(a): > I zero poczucia humoru. > Idzcie do pierwszego archiwum i poczytajcie sobie korespondencje pomiedzy > magnatami i ich do wszystkiego zdolnymi totumfackimi. Podziel sie z nami wrazeniami z Twojej wizyty w pierwszym archiwum Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BogdanTadus ...i bizantyjska doslownosc jako "kontrargument" IP: *.dip.t-dialin.net 29.01.06, 17:59 w11mil napisała: > Podziel sie z nami wrazeniami z Twojej wizyty w pierwszym archiwum Nic z tego! Sami ruszcie tylki! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: black Re: błędnie stosujesz określenie "bizantyjski" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.01.06, 19:26 Historia każdego narodu, historia każdego państwa jest w rzeczy samej wyjątkowa. Tak jak wyjątkowa była Rzeczpospolita szlachecka, tak wyjątkowe było samodzierżawie rosyjskie, tak wyjątkowy był absolutyzm francuski. próba wtłoczenia historii Polski w ramy historiografii francuskiej jest skazana na niepowodzenie. Trzeba wtedy naciągać definicje, rozszerzać ich znaczenie, mylić, w razie potrzeby, klasy panujące z państwem panującym na danym obszarze. Wtedy traci się też pierwotny sens słowa kolonializm, imperializm, niewolnictwo. Skala manipulacji może być tak wielka jak giętki jest język manipulacji. Język francuski jest w tym niedościgniony. Odpowiedz Link Zgłoś
xavras_wyzhryn Re: błędnie stosujesz określenie "bizantyjski" 30.01.06, 02:31 Jezyk francuski, a scislej jezyk Francuzek jest dobry tylko w jednym... Odpowiedz Link Zgłoś
bogdantadus "bizantyjski" to w sumie tyle co nadety! 30.01.06, 07:06 Wschodniorzymska nieumiejetnosc prowadzenia dialogu, naddrazliwosc i sklonnosc do zamykania sie w urazonej dumie przy slabosci do obwieszania sie ozdobnymi kutasami, dlugimi krzywymi nozami + nieposkromiona tytulomania! Wystarczy? :-) Odpowiedz Link Zgłoś
w11mil bląd polega na określeniu dosłowności mianem 30.01.06, 09:24 biznatyjska; nie bardzo rozumiem co mają do tego "ozdobne kutasy, dlugimi krzywymi nozami + nieposkromiona tytulomania" Odpowiedz Link Zgłoś
bogdantadus Do uslug: juz tlumacze! 30.01.06, 09:42 > nie bardzo rozumiem co mają do tego "ozdobne kutasy, dlugimi krzywymi nozami + > nieposkromiona tytulomania" Znaczy to po prostu: "nie badz bracie/siostro taki/taka cholernie-bizantyjsko ortodoksyjny/ortodoksyjna" - albo inaczej: metafora, przenosnia itp.! Uff! Odpowiedz Link Zgłoś
brunschwick Co to jest ugoda Hadziadzkiego? 29.01.06, 23:19 I czy ma jakiś związek z kongresem Wiedeńskiego i pokojem Toruńskiego? Odpowiedz Link Zgłoś
xavras_wyzhryn Re: Co to jest ugoda Hadziadzkiego? 30.01.06, 02:29 Nie, ale ma za to duzy zwiazek z bitwa Grunwaldzkiego. Odpowiedz Link Zgłoś
dccircle Re: Co to jest ugoda Hadziadzkiego? 01.02.06, 18:12 uwaga, znów PiSuary powiedzą, że to żydzi: Wiedeński, Toruński i Grunwaldzki :) Odpowiedz Link Zgłoś
gress2 Zagłoba i masy żydowskich głów 30.01.06, 11:58 "Na przykład Zagłoba marzy o tym, by u podnóża krzyża złożono masę żydowskich głów." Głowe daję ze to zmyslil. A gdziez to pan Danielem Beauvois znalazl taki fragment? Moze jego znajomosc jezyka szwankuje. Odpowiedz Link Zgłoś
ramones99 Re: Demokracji szlacheckiej nie było 30.01.06, 12:45 Bardzo mnie ucieszyla tak duza ilosc madrych i wywazonych wpisow , kwestionujacych merytorycznie poszczegolne fragmenty wypowiedzi pana Beauvois . Jest to jednak,wierzcie mi, praca calkowicie syzyfowa ! Znam poprzednie ksiazki tego "naukowca" ,rojace sie od bledow wszelkiego rodzaju ,ilustrujace antypolskie tezy tabelkami i wykresami ,ktore trzeba samemu zobaczyc -sam bym nikomu nie uwierzyl ,ze cos takiego jest mozliwe ! Swiat jest jednak maly a zycie zlosliwe ... Po lekturze "Polakow na Ukrainie" ,wsciekly i zniesmaczony ,z kartka A4 pelna uwag ,zadzwonilem do swoich francuskich znajomych - historykow z Sorbony ... Uspokoj sie - uslyszalem - pan Daniel Beauvois to calkowicie niepowazna postac,drobny hochsztapler ,nawet nie oszust! Nikt go tu nie traktuje serio ,dziwimy sie ,ze ktokolwiek go wydaje ,czyta i jeszcze przejmuje sie tymi bzdurami ,ktore wypisuje ! Bylo to kilka lat temu ,myslalem juz ,ze jako emeryt pan Daniel znajdzie sobie inne zajecie - a tu taka niespodzianka ! Odpowiedz Link Zgłoś
no.morro Re: Demokracji szlacheckiej nie było 30.01.06, 18:40 Ilość błędów tego "historyka", które wyłapaliście powyżej jest zatrważająca. - Ugoda Hadziackiego zamiast Ugody Hadziackiej ... - Potoccy i Lubomirscy jako ruska szlachta ... - Mała frekwencja w wyborach jako dowód tego, że nie było demokracji ... - wydumany "antysemityzm" Sienkiewicza ... Dziwne, że red. Kurski tego nie prostował. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Karol Re: Demokracji szlacheckiej nie było IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.01.06, 20:43 Mam w rękach Wyborczą i u mnie jest Kochanowski, więc nie wiem w czym problem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bohun Re: Demokracji szlacheckiej nie było IP: *.biol.uni.torun.pl 31.01.06, 10:20 Coz moze napisac historyk pochodzacy z kraju (Francja), wczesniej o ustroju gleboko feudalnym, gdzie "demokracje" wprowadzano za pomoca zimnego, stalowego ostrza gilotyny i dyktatury miejskiego proletariatu, a ktory to kraj dzis kreuje sie na oredownika wolnosci obywatelskich. Ostatnie zajscia we Francji pokazaly, jak to naprawde wyglada. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ori Bloodhand Re: Demokracji szlacheckiej nie było - ROTFL IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.06, 14:48 Cha cha cha! Jeszcze tego brakowało! Żeby jakiś pludraczyna zarzucał nam, że nie było u nas wolności! Bo to akurat we Francji była wolność, jak wszystkich trzymał za gardło diabeł Richelieu! Jeśli u nas nie było wolności, to nie było jej nigdzie. Rzplita szlachecka była ideałem wolności i tolerancji. Sam pochodzę wprost od wołyńskiej szlachty i wiem, co mówię. Prawda, chłopi nie mieli lekko, ale nie było gorzej niż teraz. Nawet jeśli któryś szlachcic wpadł na chory pomysł, żeby chłopom narzucać 8 dni pańszczyzny w tygodniu, to i tak było 8 dni "od dymu", czyli od każdej chaty. A w każdej chłopskiej chacie było co najmniej 4-5 osób mogących pracować w polu. A dzisiaj - policzcie sobie - ile tego, co wypracujemy na etacie idzie na podatki? 70%! Więc bardzo proszę pana Michnika i resztę pseudo-elity o przestanie wciskania ciemnoty narodowi! O! Odpowiedz Link Zgłoś
kereww bylem na spotkaniu z nim 31.01.06, 20:40 daniel beauvois byl na spotkaniu w inst. historii u wroc. -wyglosil wyklad, wktorym powiedzial mniej wiecej to samo co w art. czyli ze dem. szlacheckiej nie bylo.. tyle ze wszyscy mieli wrazenie, ze mial na mysli demokracje w dzisiejszym rozumieniu i to pojmowanie przenosil na tamte czasy, co zreszta wytknelo mu pare osob(ale naukowcow a nie studentow, my tylko sluchalismy polemiki :-) ) poza tym mowiac o demokracji sZlacheckiej, stosowal jakies niestworzone ramy czasowe, mowil np o tym co dzialo sie pod zaborami, czyli o okresie odleglym od wlasciwej dem. szlacheckiej ktora zaczela sie ksztaltowac w pocz wieku XVI... itd a poza tym zdaniem mojego kumpla koles ogolnie czesto przemawial takimi davisizmami.. :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jerzy.kosecki Re: z "Kresów" mój rod się wywodzi. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.06, 09:38 Dziadkowie na Podolu stracili wszystko, oprócz zycia. Z opowiadań dziadków wiem jedno: Gdyby Polska została na Białorusi i Ukrainie, dziś Polska, tak jak Serbia, byłaby m/w wielkosci kilku województw. Ksiązka jest prawdziwa. I jeszcze jedno, to nie Żydzi rozpijali polskich i ruskich chłopów. Żydzi szukali łatwego zarobku (niszy ekonomicznej). Szlachcic dawał im karczmę w arendę, który za pracę często chłopom dawał, mówiąc językiem współczesnym, "bony towarowe" do realizacji w karczmie. Gdyby polski szlachcic chciał zakładać w swoich ziemiach np. księgarnie, to Żydzi by je brali w arendę. Mówię to Wam bez emocji. Wyzysk mas chłopskich był w całej Europie, a tylko na wschodzie szczególnie odczuwalny, bo "obcy" pan gnębił. Odpowiedz Link Zgłoś
princealbert wreszcie ktos mial odwage to powiedziec 01.02.06, 09:56 szlag mnie trafia gdy slysze jak to cudownie i harmonijnie zyli sobie chlopi ukrainscy i ziemianstwo polskie. Oczywiscie, ze trudno jest oceniac ludzi wedlug wspolczesnych standardow ale nawet jak na tamte czasy nasza katolicka szlachta miala wyjatkowo malo poszanowania dla zycia 'blizniego swego'. Odpowiedz Link Zgłoś
no.morro Re: wreszcie ktos mial odwage to powiedziec 01.02.06, 10:32 Zapominasz jednak, że ta katolicka szlachta była pochodzenia ruskiego i często budowała cerkwie swoim poddanym. Takie to było "gnębienie" i nietolerancja. Ciekawe też dlaczego tyle polskich chłopów i szlachty uciekało na Ukrainę jeżeli było tam tak strasznie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jerzy.kosecki Re: no.morro IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.06, 11:13 ustalmy, ze ja nie przeczę Tobie, bo masz wiele racji. Mnie chodzi o skutki "historyczne", naszej obecności na Wschodzie ! Gdyby nie "kreska" Stalina, dziś moze nawet bylibysmy po bombardowaniach NATO !? Rozdarci z poczuciem strasznej krzywdy, tak jak Serbowie, po utracie Kosowa ! Moi dziadkowie kochali "Kresy" swojej młodości i dzieciństwa, ale mieli (dziś już nie żyją świeć Panie nad ich duszą) na tyle rozumu, że mi przekazali "prawdę (?)" o tamtych czasach. Ich myślą przewodnią były słowa "Nie wracajmy, patrzmy w przyszłość. Tu i teraz budujmy Polskę, lepszą i sprawiedliwszą". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nobleman Re: wreszcie ktos mial odwage to powiedziec IP: *.wip.pl 01.02.06, 15:57 nie mowiac juz o francji gdzie gilotynowanie bylo sposobem na wszystkie problemy polityczne.... niech ten zabojad lepiej sie zajmie swoim ogrodkiem Odpowiedz Link Zgłoś
princealbert Re: wreszcie ktos mial odwage to powiedziec 01.02.06, 17:19 coz za typowa riposta polskiego frustrata. Przeciez autor nie przedstawia Polski jako zlego przykladu na pozytywnym tle Francji czy innego kraju. Mowi jak bylo. Czy to cie boli? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: XIAZE LUBOMIRSCY IP: 62.29.133.* 01.02.06, 12:12 W jaki sposób LUBOMIRSCY mogli stać się Polakami skoro jest to szlachta z Małopolski i jedyny obecnie żyjący ród rdzennie polski posiadający tytuł książęcy. Czyżby nasz francuski autor nie znał tematu o którym pisze ?!? Polecam dosyć obszerną literaturę na temat rodziny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hrabia??? Re: LUBOMIRSCY IP: *.compline.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 01.02.06, 13:03 A kto dał im tytuł książęcy? czyżby któryś z królów polskich? Kto dał i za co? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Re: Demokracji szlacheckiej nie było IP: *.geod.agh.edu.pl 01.02.06, 12:16 Panie Kurski, a przeczytał Pan sobie uważnie tytuł omawianej książki? Lata 1793- 1914? czy cokolwiek mogło się wtedy dziać na kresach bez zgody i błogosławieństwa batiuszki cara i jego czynowników? Czy gdziekolwiek w wolnej Rzaczypospolitej pańszczyzna przekroczyła 3 dni w tygodniu? Różni "pożyteczni idioci", do których garnie się również, skądinnąd znany mi i ceniony przeze mnie p. Beauvois, niedługo oskarżą Polaków za śmierć głodową milionów Ukraińców w latach 30-tych XX wieku, za stalinowskie czystki itd. ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gnago Re: Demokracji szlacheckiej nie było IP: *.compline.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 01.02.06, 12:27 Chłop ukraiński to chłop uzbrojony ( tatarzy) dodatkowo często uciekinier spod ucisku pańszczyźnianego z Polski za to że przybył na pustkę dostawał wolniznę na 20 lat. Autor sugeruje powszechny masochizm na Ukrainie trudno sobie wyobrazić gościa z samopałem bezbronnego. Gdyby dziś dostęp do broni był równie powszechny "biznesmeni" byliby gatunkiem na wymarciu. Artykuł tendencyjny i zbudowany na faktach wyrwanych z kontekstu. Zaraz udowodnię iż we Francji gł. rozrywką możnych było dzieciobójstwo, pedofilstwo i wyuzdana rozpusta( Rudobrody, de Sade) i bedzie to czysta prawda jak w tym komentowanym artykule tylko brak mi czasu. I a propos, co demokracja szlachecka ma wspólnego z mobingiem pracownika kuną czy batem ( dozwoloną w ówczesnym prawie ) dla zwiększenia produkcji pszenicy potrzebnej Zachodowi i jego ekspansji na Świat Odpowiedz Link Zgłoś
rebjot Re: Demokracji szlacheckiej nie było 01.02.06, 13:03 Jeśli, jak sugeruje tytuł, książka opisuje stosunki na Ukrainie po 1793r czyli po upadku Rzeczpospolitej Obojga Narodów to wyciąganie wniosków na temat szlacheckiej demokracji, której nota bene nie było już wtedy nigdzie na ziemiach polskich,jest pewnym nadużyciem. Nie wiem ile jest w tej pracy odniesień do wcześniejszych źródeł i w jaki kontekście są cytowane ale ocena ustroju i stosunków społecznych z epoki przed omawianym okresem to jakby oceniać kulturę Azteków przed podbojem Meksyku przez Corteza w okresie po tym podboju Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bird Re: Demokracji szlacheckiej nie było IP: 81.210.115.* 01.02.06, 13:24 Autor mało co wie o Polsce ledwo liznął informacji i głupoty pisze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jax Re: Demokracji szlacheckiej nie było IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.06, 13:43 Nie znalazłam w tekście Reja, tylko Kochanowskiego. Może poprawiono już????? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KWADRAT2 Kurski pyta o Sienkiewicza, IP: *.kosa.net.pl 01.02.06, 14:11 którego twórczości najwyraźniej nie zna. Dwaj niedouczeni Europejczycy pogawędzili sobie nieco. Żenada. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rex STEK PIERDUŁ I DYRDYMAŁ. ALE MU WOLNO IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.06, 14:16 bo to Francuz spoglądający okiem Voltera na Polskę. I wszystko jasne. Odpowiedz Link Zgłoś