Konflikt na Ukrainie - aspekty ekonomiczne

[dorota_333]

Proponuję chwilę wytchnienia od dominującej ostatnio na Forum skrajnie idiotycznej nawalanki we własny rząd, do której kolejnym pretekstem są wydarzenia u naszego wschodniego sąsiada.

Aspekt ekonomiczny konfliktu ukraińskiego jest nie tylko kluczowy dla jego rozwiązania, ale też istotny na przyszłość. Stawia ważne pytania chociażby o bezpieczeństwo energetyczne Europy. Jest szansą na zmianę obowiązującego obecnie paradygmatu.

O tym w artykule z portalu WNP:
www.wnp.pl/drukuj/219685_1.html
Są tam ciekawe dane dot. uzależnienia energetycznego poszczególnych krajów UE. Rysuje się szansa dla polskiego węgla.

O aspekcie ekonomicznym również Rafał Hirsz:
tvn24bis.pl/blog-rafala-hirscha,190/rafal-hirsch-pierwsza-rosyjska-ofiara-sporu-o-ukraine,403650.html
Uwaga na rosyjskie spółki zadłużone w dolarach.

Myślę, że tematyka jest na tyle rozwojowa, że warta odrębnego wątku. Dobrze by było nie zapaskudzić go godnymi kretynów rozważaniami o tym, kto się poci.

[jack79]

zwróćcie uwagę na obroty na rosyjskiej giełdzie
stooq.pl/q/?s=^rts&c=1y&t=c&a=ln&b=1
decyzja o tym co się stanie zapadła w listopadzie

[dorota_333]

To reakcja na kijowski Majdan. Antycypacja zawirowań. Ciekawe, bo wzrost obrotów jest wyraźny.

[jack79]

no ale majdan był na ukrainie a nie w rosji, teoretycznie nikt nie wiedział co z niego wyniknie bo mogło nie wyniknąc nic, na rosyjskiej giełdzie wiedzieli

[dorota_333]

Może inwestorzy wiedzą na tyle dużo o Władimirze P., że przewidywali rozwój wypadków w kierunku jawnego konfliktu.

Zajęli większe pozycje w trwającym trendzie, szczególnie widać to jak się porówna RTS z parą RUBUSD:
stooq.pl/q/?s=rubusd&d=20140303&c=1y&t=l&a=lg&b=0&r=^rts
Celowo nie włączam tutaj spiskowego trybu myślenia, żeby nawiedzeni nie zatuptali wątku.

nic nie spada bez volumenu

[przycinek.usa]

Bardzo dobra obserwacja - nie ma obecnie spadkow bezwolumenowych, czyli faktycznie ktos musial wiedziec. U nas bylo sporo namawiania do kupna akcji w Rosji, ze sa tanie i trzeba kupowac i tak dalej. To musialo byc planowane duzo wczesniej. Militarnie przypomina mi to podstepne wplyniecie do Gdyni pancernika schleswig holstein.


How Moscow Orchestrated Events in Crimea
WSJ

"Russia has over the past week funneled thousands of troops into Crimea. Some came directly from Sochi, where they had been providing security for the Olympic Games. The U.S. said the troop influx continued Sunday, as Russian infantry units surrounded the vastly outnumbered Ukrainian military on bases in the peninsula. Ukrainian military officials said Russian soldiers have been arriving by the thousands aboard troop ships and Ilyushin aircraft. They estimated the number of Russian forces now on the peninsula at 13,000."


Paul Sonne at [e-mail] and Alan Cullison at [e-mail]

Odpryski

[dorota_333]

Rosyjski bank centralny broni rubla:
wyborcza.pl/1,91446,15557386,Bank_centralny_Rosji_sprzedaje_10_mld_dolarow__by.html?utm_source=facebook.com&utm_medium=SM&utm_campaign=FB_Komentarze
Akcje Gazppromu w Londynie tracą 17%

Polskie fundusze zaangażowane w Rosji (sumy nie są duże: 70mln PLN):
samcik.blox.pl/2014/03/Zalamanie-cen-akcji-w-Moskwie-Ile-straca-klienci.html

Czy zreformowanie gospodarki Ukrainy jest możliwe

[dorota_333]

R. Petru punktuje najważniejsze problemy w gospodarce ukraińskiej:
forsal.pl/artykuly/781539,petru-ukraina-jest-de-facto-bankrutem-konieczna-jest-szybka-dawka-glebokich-reform.html

Wygląda to na problem nierozwiązywalny. Zreformowanie Ukrainy - polityczne i gospodarcze - jest wyjątkowo mało prawdopdobne. A bez tego suwerenność jest niemożliwa. Gordyjski węzeł.

Mało prawdopodobne sankcje UE wobec Rosji

[dorota_333]

Piszę to przed rozstrzygnięciem, ale wygląda na to, że "realpolitik" znowu przeważy. Duże państwa europejskie mają istotne powiązania gospodarcze z Rosją (nie tylko surowcowe, także przez rynki finansowe).
www.wprost.pl/ar/438643/Moskwa-filarem-finansowym-Londynu-Wielka-Brytania-niechetna-sankcjom/

Tymczasem - nie ma jeszcze sankcji (i prawdopoodbnie nie będzie), ale już jest zapowiedź bandyckich retorsji ze strony Rosji:
www.wprost.pl/ar/438647/Rosja-bedzie-konfiskowac-majatki-firm-z-UE-i-USA/

Głupio to powiedzieć - militarnie i gospodarczo cały ciężar uporania się z sytuacją spoczął na Stanach Zjednoczonych.

[thor-sten]

> Piszę to przed rozstrzygnięciem, ale wygląda na to, że "realpolitik" znowu prze
> waży.

Pewnie że tak, na zachodzie zawsze przeważa, robią bilans zysków i strat, jeśli bardziej się opłaca spokój wybiora spokój, jeśli im z wyliczęń wyjdzie ze jednak warto się postawić - postawią się.
Dzięki takim dobrym wyborom są silni i bogaci, Polska nigdy nie wybiera "realpolityk" tylko to co podpowiadają uczucia i emocje, dlatego jesteśmy biedni i słabi.

Ciekawie wygląda sytuacja jeśli chodzi o Krym.
Jeśli ruskie zrobią referendum i oderwą Krym od Rosji to mimo że to nic gorszego niż to co się stało z Serbią i Kosowem to jednak media zrobią z tego sytuację 100 razy gorsza i putin na stałe zostanie hitlerem.
Jeśli ktoś nie lubi putina powinen więc w zasadzie kibicować takiemu rozwiązaniu - efektem będzie twardsza polityka wobec Rosjii, a przede wszystkim fakt że Ukraina stanie się bardziej prozachodnia. Skoro kawałek terenu z największa iloscią rosjan nie będzie liczony w kolejnych wyborach na ukrainie to jest znacznie większa szansa że zaczną tam regularnie wygrywac prozachodni politycy

Krótkowzroczny cynizm

[dorota_333]

> Dzięki takim dobrym wyborom są silni i bogaci, Polska nigdy nie wybiera "realpo
> lityk" tylko to co podpowiadają uczucia i emocje, dlatego jesteśmy biedni i słabi.

Nas nie stać na taki cynizm, ponieważ jesteśmy zbyt blisko Rosji (i ze zbyt bolesnymi lekcjami z historii). Dla Polaka to powinno być oczywiste.

A w dłuższej perspektywie także zachodu na ten cynizm nie stać. Apetyt satrapy jest nieograniczony. Groźba nacjonalizacji (czyli najzwyklejszej grabieży) firm działających w Rosji powinna Zachód otrzeźwić.
Podkopuje możliwość współpracy.

[thor-sten]

> Nas nie stać na taki cynizm,

No widzisz, jako Polka mówisz o tym "cynizm", choć przed chwilą nazywałaś to "realpolityk"

> A w dłuższej perspektywie także zachodu na ten cynizm nie stać.

Moim zdaniem to jedyne wyjście, teraz do władzy dochodzą nacjonaliści i nastawieni prozachodnio i dokładnie teraz ukraina wpadnie w kłopoty gospodarcze bo ruskie przestaną dotować ropę i gaz. Więc po kilku latach smuty na Ukrainie Ci co byli prorosyjscy tacy zostaną, a Ci co byli prozachodni mogą zmienić zdanie tak jak zmienili kilka lat od pomarańczowej rewolucji

A co do cynizmu:
wyborcza.biz/biznes/1,100896,15575014,We_Francji_zaczeto_testowac_wojenny_superokret_dla.html#BoxBizTxt
My byśmy wstrzymali kontrakt bo to cynizmem byłoby go teraz dostarczyć Rosji.
Francja żadnego cynizmu w tym nie widzi, więc nie ma co gadać że oddanie Krymu to cynizm, bo tylko Polacy tak mogą to widzieć, nie ludzie zachodu. W końcu chodzi przeciez tylko o słowian.

[dexxton]

> teraz do władzy dochodzą nacjonaliści

W tej sytuacji jedyny nacjonalista, którym można na serio się przejmować nazywa się Władimir Putin.

[thor-sten]

Na ukrainie rządzą nacjonaliści, dowodem jest fakt że od razu się dobrali do ustawy językowej i ja uchylili
www.kresy.pl/publicystyka,wydarzenia-tygodnia?zobacz/jezyk-polski-na-ukrainie-ofiara-uchylenia-ustawy-jezykowej-
Przecież duża część Ukrainy to w zasadzie rosjanie, a nawet jak rosjanami nie sa to w sumie i tak wszyscy tam mówią po rosyjsku. Więc taki cios w rosyjski to co to miało być? To nie nacjonalizm?
W tej ustawie jest też Polski, ale oczywiście o tym się mało mówi, bo musimy być jednomyślni w walce z putinem.

[dexxton]

Bez przesady, o ekipie Tymoszenko można mówić różne rzeczy, nie są to ludzie kryształowi, ale nie nacjonaliści. Z ustawą prawie nie wylali dziecka z kąpielą, ale w porę się połapali i koniec końców ustawa została

> Przecież duża część Ukrainy to w zasadzie rosjanie
Wiesz, teraz to spora część Syberii to w zasadzie Chińczycy. Powiem więcej, spora część każdego niemal rejonu przygranicznego składa się z mieszkańców z paszportem tej drugiej strony. Tego typu agrumenty po prostu nie mogą usprawiedliwiać separatyzmów wszelkiej maści, inaczej jutro obudzimy się w Polsce w Księstwem Warszawskim.

> W tej ustawie jest też Polski,
Jasne, że jest. Jasne że w kwestii Wołynia nie ma zgody. Tyle, że to ciągle niczego nie usprawiedliwia, ani nie tłumaczy.

[thor-sten]

> > Przecież duża część Ukrainy to w zasadzie rosjanie
> Wiesz, teraz to spora część Syberii to w zasadzie Chińczycy. Powiem więcej, spo
> ra część każdego niemal rejonu przygranicznego składa się z mieszkańców z paszp
> ortem tej drugiej strony.

Mówiłem o tym tylko w kontekście ustawy językowej.
Jestem przeciwko ustanawianiu jakiejkolwiek władzy niezgodnie z obowiązującym prawem i przeciwko samodzielnym autonomiom. Cierpi niestety przez to czasem sprawiedliwość, ale lepiej żeby cierpiała ona niż ludzie ginący w przewrotach. No i wiadomo do czego by to prowadziło gdyby się ta moda na autonomie rozpowszechniła.

Oczywiste jest że nie podoba mi się tak samo jak Tobie to co tam się dzieje na ukrainie bo to w każdym polskim domu może budzić mniej lub bardziej uzasadniony niepokój, ale robię za adwokata diabła przez tą jednomyślnośc jaka zapanowała na forum i mam wrażenie ze nie było to nigdy wcześniej tak łatwe. Czegokolwiek nie zrobiliby rosjanie można zaraz zacząć krzyczec co się działo z serbią i kosowem, z libią, syrią czy irakiem. Rosjanom ciągle daleko do draństw jakie tam się wydarzyły, ale media robią z tego dramat 100 razy większy niż te tysiące ofiar w tamtych krajach i to mnie irytuje strasznie.
Jeszcze bardziej mnie irytuje to że jakkolwiek nie skończy się ta afera my na niej stracimy, nie ma szans żadnych że coś zyskamy a stracimy na pewno, tylko nie wiemy jeszcze jak dużo.
Ze wszystkich polityków na świecie nasi głoszą poglądy najbardziej radykalne, nas dążą do sankcji itp. inni liczą, nasi lecą głową w czarną dziurę nie myśląc co będzie dalej.

szczesniak.pl/2596

Na to ine wpadłem

[thor-sten]

Jako adwokat diabła:
"W polskich krzykach o „powstrzymaniu Putina” nader często powraca motyw „nowego Monachium”. I jest to skojarzenie poniekąd słuszne – tyle, że wymagające dokładnie odwróconego spojrzenia. Jeśli przywołamy arcyciekawą analogię dra Mateusza Piskorskiego porównującego prezydenta Janukowycza do marszałka Hindenburga, który w porę nie postawił tamy Hitlerowi – wówczas to Putin jawi się jako ten, który zapobiega nowemu Monachium. Ten, który reagując na faszyzację Ukrainy, a jednocześnie podejmując adekwatne kroki wobec agresywnych zmian geopolitycznych na obszarze Europy Wschodniej – w ostatnim możliwym momencie ratuje świat, a w każdym razie nasz jego rejon -przed wojną. Oczywiście czyni to w rosyjskim, dobrze pojmowanym interesie, ale przecież również dla siebie działałyby Francja i Anglia w porę zatrzymując Hitlera."

www.konserwatyzm.pl/artykul/11746/monachium-a-rebours
Jak to można odwrócic kota ogonem....
Gdyby media należały do Rosji to właśnie tak by nam one przedstawiły sytuację, że to Jaceniuk jest hitler, a putin to gośc co stawia temu hitlerowi szlaban. Ten kreuje rzeczywistośc kto ma media, a media ma w kieszeni USA i UE

[jack79]

> Gdyby media należały do Rosji to właśnie tak by nam one przedstawiły sytuację,
> że to Jaceniuk jest hitler, a putin to gośc co stawia temu hitlerowi szlaban. T
> en kreuje rzeczywistośc kto ma media, a media ma w kieszeni USA i UE

"Nie istnieje człowiek, sprawa, zjawisko, a nawet żadna rzecz, dopóty, dopóki w sposób swoisty nie zostały nazwane. Władzą jest więc moc swoistego nazywania ludzi, spraw, zjawisk i rzeczy tak, aby te określenia przyjęły się powszechnie.
Władza nazywa, co jest dobre, a co złe, co jest białe, a co czarne, co jest ładne, a co brzydkie, bohaterskie lub zdradzieckie; co służy ludowi i państwu, a co lud i państwo rujnuje; co jest po lewej ręce, a co po prawej, co jest z przodu, a co z tyłu. Władza określa nawet, który bóg jest silny, a który słaby, co należy wywyższać, a co poniżać".

Księga Grzmotów i Błyskawic, Rozdział: “O sztuce rządzenia ludźmi”.

[dexxton]

Na tej samej zasadzie można krzyczeć, że chirurg uśmierca więcej ludzi niż nożownik. Zastanów się przez chwilę dlaczego to nie jest uczciwe porównanie i spróbuj zrozumieć, że serwujesz nam tutaj właśnie tego typu analogie. MOTYW wcale nie jest tutaj tak niepoważną sprawą jakby się mogło wydawać.

Stopy procentowe w Rosji

[dorota_333]

Wobec trudności z nałożeniem sankcji (kiedy to piszę jeszcze nic nie wiadomo, ale podobno Niemcy je blokują), to rynki mogą wyegzekwować swoistą karę dla Rosji. W postaci konieczności długotrwałego utrzymywania zawyżonych stóp procentowych.

"Ryzyko wojny rynki dyskontowały w poniedziałek. Przecena na rosyjskiej giełdzie Micex wyniosła 10,8 proc., a rubel spadł wobec dolara o 1,7 proc. do najniższego poziomu w historii. Kurs 0,0273302 dolara za rubla oznacza, że jest on słabszy niż w dołku spowodowanym wybuchem globalnego kryzysu w końcu 2008 roku. Bank centralny Rosji podniósł stopy procentowe z 5,5 proc. do 7. Sprzedał 10-12 mld dolarów, żeby powstrzymać osłabienie waluty. Ruble sprzedawali i wymienili na dolary zarówno zagraniczni, jak i krajowi inwestorzy.

Podwyżka stóp procentowych spowodowała obawy, że kraj może w tym roku znaleźć się w recesji. Gospodarka Rosji w latach 2003-2007 rosła w tempie 6,4-8,5 proc. rocznie. Jednak rok 2009 przyniósł spadek PKB o 7,2 proc. W ostatnich latach gospodarka nie wróciła na ścieżkę przedkryzysowego wzrostu, który mieścił się już w granicach 3,5-4,5 proc. Zeszły rok przyniósł jednak zaledwie 1,3 proc. zwyżkę.

– Wzrost stóp, który mieliśmy (w poniedziałek), wygląda nierealistycznie. Obecnie stopy powinny być bliskie zera. Taki byłby najlepszy scenariusz (dla gospodarki) zakładając, że sytuacja nie zmieni się – powiedziała Reutersowi Natalii Orłowa, główna ekonomistka rosyjskiego Alfa Banku."

www.obserwatorfinansowy.pl/tematyka/rynki-finansowe/rosja-straci-ukraine-albo-znacznie-wiecej/

[...]

[robsonwajher]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

Rafał Hirsch: rosyjskie osiągnięcia, stan na 13.03

[dorota_333]

Hirsch podsumował wpływ konfliktu na giełdę, walutę i stopy procentowe w Rosji; jest to stan na czwartek 13.03 (w piątek giełda spadła 1,4%):
tvn24bis.pl/blog-rafala-hirscha,190/rafal-hirsch-rosyjskie-osiagniecia,407604.html

Początek przyszłego tygodnia może być bardziej dynamiczny.

Ukraina - demokracja oligarchiczna

[dorota_333]

jurekw.salon24.pl/574065,ukraina-demokracja-oligarchiczna
"Według opublikowanych w ubiegłym roku badań, finansowanych z grantu amerykańskiego Departamentu Stanu: około 100 osób zaliczanych do "oligarchów" lub "rodziny" (0,00003 % populacji) kontroluje 80 % - 85 % gospodarki Ukrainy. Czyli na pozostałe 45 mln ludzi przypada tylko 15% - 20% PKB."

Tutaj raport:
www.irex.org/sites/default/files/Holoyda%20EPS%20Research%20Brief.pdf

To stawia podstawowe pytania o przyszłość Ukrainy.

to się akurat nie zmieni...

[herr7]

Nowy reżim nie zamierza likwidować oligarchii, o czym świadczy że niektórym z nich przydzielił rolę "gauleitera" we wschodniej Ukrainie. Nowy reżim posługuje się ukraińskim nacjonalizmem dla ukrycie oczywistego faktu, że projekt pod nazwą ukraińskie państwo poniósł dotkliwą porażkę. Podobne procesy zachodzą też w Polsce, gdzie za kilka lat będzie można powiedzieć obywatelom, że odpowiedzialność za cięcia emerytur (na które już obecnie brakuje pieniędzy) ponosi...Putin.

Oligarchowie w nowych władzach Ukrainy

[dorota_333]

> Nowy reżim nie zamierza likwidować oligarchii, o czym świadczy że niektórym z n
> ich przydzielił rolę "gauleitera" we wschodniej Ukrainie
Tak. Przy czym te powiązania są dużo silniejsze.

wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/452398,ukraina-nowa-wladza-w-kijowie-starzy-oligarchowie.html
"Porewolucyjna Ukraina to nowa mapa wpływów ukraińskich oligarchów. Najbogatsi na nowo dzielą się wpływami. Główne zagrożenie – Rodzina, grupa skupiona wokół obalonego prezydenta Janukowycza – przestała istnieć. Serhij Arbuzow, bracia Klujew, syn Wiktora, Ołeksandr Janukowycz, to historia. Karty rozdają ludzie, którzy w odpowiedniej chwili przestali chodzić na ulicę Bankową. To starzy oligarchowie Dmytro Firtasz, Rinat Achmetow czy Ihor Kołomojski. Do gry wracają również biznesmeni kojarzeni z Majdanem lub opcją prozachodnią: Petro Poroszenko, Serhij Taruta czy Wiktor Pinczuk. Wspólnym mianownikiem dla wszystkich jest utrzymanie integralności terytorialnej państwa i uchronienie go przed bankructwem. Bo to oznacza dla nich straty."


Krótko mówiąc: NIC się nie zmieni tak naprawdę. Oligarchizacja jest trwała.

Pytania są dwa: na ile oligarchowie dopuszczą jakąkolwiek modernizację kraju i na ile UE i MFW są zdeterminowane ratować majątki oligarchów przyznając pomoc Ukrainie.

Kolesiostwo (crony capitalism)

[dorota_333]

Jeden z nowych nicków wysunął w innym wątku absurdalną analogię Ukrainy z USA i Szwecją co do stopnia oligarchizacji kraju. Temat jest ciekawy sam w sobie, więc linkuję doskonały wpis Trystero z blogów bossowych:

blogi.bossa.pl/2014/03/15/indeks-kolesiostwa/

Gospodarkę Ukrainy trzeba restartować

[dorota_333]

Ukraina wygląda jednak na stajnię Augiasza - konieczne reformy musiałyby być tak głębokie, że ich przeprowadzenie graniczy z niemożliwością.

Np.:
"Musi być też zasadniczo zrestrukturyzowane zarządzanie krajowymi rurociągami, które wciąż przynoszą duże opłaty za transport rosyjskiego gazu do Europy Zachodniej. Odkąd te rurociągi przekazano – w mętnych zresztą transakcjach – spółkom nominalnie prywatnym, zarobek na opłatach tranzytowych znika wraz z dużymi ilościami gazu, a urządzeń prawie się nie remontuje."
"Przede wszystkim mogłaby złagodzić społeczne napięcia, jakie pojawią się w momencie, gdy same koszty ogrzewania przekroczą dochód gospodarstwa domowego."

Całość:
www.obserwatorfinansowy.pl/tematyka/makroekonomia/gospodarke-ukrainy-trzeba-restartowac/

Rosyjska broń nie obędzie się bez silników z Ukrai

[dorota_333]

Zależność armii rosyjskiej od ukraińskiego przemysłu zbrojeniowego:

"25 lutego – tuż po obaleniu prezydenta Wiktora Janukowycza i w przededniu rozpoczęcia rosyjskiej inwazji na Krymie wydawany w Moskwie miesięcznik „Sowierszienno Siekrietno” opublikował analizę, z której jednoznacznie wynika, że bez współpracy z ukraińskimi zakładami maszynowymi Rosja w ciągu kilku lat zostanie rozbrojona bez jednego wystrzału a jej sektor zbrojeniowy nie będzie w stanie prowadzić produkcji kluczowych typów uzbrojenia."

www.obserwatorfinansowy.pl/tematyka/makroekonomia/rosyjska-bron-nie-obedzie-sie-bez-silnikow-z-ukrainy-2/?k=analizy

[widz102]

Bardzo interesujące.
Dokumentacja na Ukrainie.... hmmm.... To lepsze niż bomba.
Pamiętam jak Szwajcarzy przejęli Zamech w Elblągu. Producenta turbin, z pełną dokumentacją kontraktowo-techniczną dla połowy elektrowni w Afryce i znacznej cześci w Azji. Co oznacza możliwość życia jak w raju z samych remontów i modernizacji tudzież nowych zamówień na już opanowanych rynkach.
Szwajcarzy najpierw CAŁĄ dokumentację skopiowali na nośniki i wywieźli do siebie. A potem papierowe oryginały w Elblągu po prostu zniszczyli.
I było po firmie.

Aspekty ekonomiczne

[thor-sten]

To wspaniały przykład na to kto jest naprawdę groźny, Rosja czy może kilka innych krajów?

A co do tematu wątku, tu jest trochę o przyszłych dobroczyńcach Ukrainy

polki.pl/we-dwoje/jacy;mezczyzni;sa;atrakcyjni;dla;kobiet,artykul,4507.html

[thor-sten]

Przepraszam, pomyliłem artykuły

www.geopolityka.org/analizy/2805-michel-chossudovsky-ukrainska-zmiana-wladzy-i-gorzka-pigulka-miedzynarodowego-funduszu-walutowego

Kac po Krymie

[dorota_333]

www.obserwatorfinansowy.pl/tematyka/makroekonomia/kac-po-krymie/

Rzecz ciekawa jeszcze z jednego powodu: sytuacja na Krymie może rzutować na skłonność Putina do pozostawienia wschodu Ukrainy poza Rosją, na zasadzie stowarzyszenia tylko. Na włączenie go Rosji nie stać.