Trzy scenariusze wojenne. Raport "Ekonomiczne kosz

[dorota_333]

...koszty wojny dla Polski" opublikowany 7.05 przez Związek Przedsiębiorców i Pracodawców (ZPP) oraz Defence Institute.

Nie, żebym chciała kogoś straszyć, ale humor to może zepsuć. Przedstawiono trzy scenariusze: działania hybrydowe, atak kinetyczny i fizyczne zajęcie części terytorium Polski. Wszystkie wielce niemiłe.

W skrócie scenariusze tutaj:
defence24.pl/polityka-obronna/cena-bezpieczenstwa-55-biliona-zlotych-zpp-i-defence-institute-prezentuja-bilans-kosztow-potencjalnej-wojny


Trochę szersze omówienie tutaj:
stooq.pl/n/?f=1756890


Raport ma być sukcesywnie publikowany na portalu defence24.pl.

Po co zakładam wątek? Jako ciekawostkę? Niby wszyscy wiedzą, że wojna jest zagrożeniem o niezerowym prawdopodobieństwie. Może jako materiał do przemyślenia w kwestii zabezpieczenia się (choćby majątkowego)? Przemyślcie sami.

Kadi, czy Ty właśnie kupiłeś mieszkanie w Gdańsku?

[zimna-wodka]

To jest gorsze niż ci się wydaje. Infrastrukturę można odbudować w parę lat (o ile ma się kesz) ale straty ludzkie to temat na dłużej. Nawet kilkadziesiąt lat a i tak nie będzie łatwo.
Wyobraź sobie ile lat będzie trwało wykształcenie nowych kadr i kto miałby to robić.

Ale weto na SAFE głuptaskom się podoba. Bo Niemcy...

[dorota_333]

Straty ludzkie - w sensie emigracji czy straumatyzowania pozostałych? Obu tych czynników bym nie przeceniała. Po wojnie część wróci, a trauma...

Ponieważ interesuję się historią dwudziestolecia międzywojennego i (mniej) IIWW, to zawsze (zawsze!) jak czytam o przezyciach wojennych tego narodu, zastanawiam się, jak ci ludzie przeszli wojnę, stalinizm i kilkadziesiąt lat biedy i zamordyzmu - i nie powariowali masowo. Ludzie z silną traumą wojenną układali sobie życie i budowali kraj. Faktem jest, że to nie przeszło bez konsekwencji: alkohol, przemoc etc. Ale jakoś żyli.

No to teraz nie przeżyją? Chyba że przyjmiemy, że psychika obecnych pokoleń istotnie się zmieniła. To jest prawdopodobna hipoteza.

Mnie bardziej martwi stabilność systemu bankowego i ewentualny wzrost przestępczości. Żyjemy w bardzo cieplarnianych warunkach obecnie.

[zimna-wodka]

Przeżyć to przeżyją. Jakoś. Ale drenaż mózgów ze zrujnowanej Europy trwał do końca lat 60-tych. Ameryka dawała spokój, pracę , pieniądze.
A przecież zniszczenia w Europie zachodniej nie były wielkie, Niemcy oberwali ale bardziej na wschodnich terenach, które i tak im zabrano.
Socjalizm z kolei zamknął granice i nie pozwalał uciekać.
Straty ludzkie są gorsze. Mam nadzieję, że się o tym nie przekonamy.

[kadzilak]

dorota_333 napisała:

> ...koszty
>
> Kadi, czy Ty właśnie kupiłeś mieszkanie w Gdańsku?

No wlasnie kupilem, a jak "wszyscy Polacy", powinienem kupic w Hiszpanii ,zeby mi sie jaki pierdolony brudas tam wprowadzil pod moja nieobecnosc. Pono sa nie do ruszenia.
Kupilem, posprzatalem po polskich brudasach co to wynajmowali i moze jeszcze przed wyjazdem uda mi sie to wystawic na rynek z powrotem. Nie przez wojne ale przez was, wasze ponure polskie mordy, glupie pierdolenie, kretynskie przepisy (policjant chial mi dac mandat bo za szybko jechalem hulajnogo), piwo po 80 zlotych I lunch na dwie osoby za 500 i te wasze ponure polskie mordy.

Teraz popatrz na ten witz- jak nasz najlepszy w historii kraju blogoslawiony na niebiosach Pan Prezydent Donald Trump utrzyma tempo dewastacji dolara, to ja to sprzedam na pniu o 50k taniej I bede a tak bede do przodu!
I zlotowki podatku nie zaplace bo przeciez "ponose strate"
Kapish?
Najlepszego.

[dorota_333]

No, odetchnęłam z ulgą: Kadi wrócił do swojego pyskowania na Polaków czyli długoterminowej normy. Czyli zdrowy. Bo już myślałam, że Ci się w Polsce zaczęło podobać (że bezpiecznie).

Z drugiej strony myślę, że cokolwiek by się nie działo, to w sensie fizycznym zachodnie i północne tereny będą raczej bezpieczne. Bałtyk jest morzem natowskim.

Inne niebezpieczeństwa są gorsze. Hiperinflacja i dolaryzacja obrotu. Ale konta można przewalutować nawet już teraz (niekoniecznie na dolara), choć to może za wcześnie.

[kadzilak]

Bezrobocie w rejonach wolnych przekracza 43%, a system finansowy dotyka hiperinflacja i spontaniczna dolaryzacja.

Czyli znowu do przodu bede.

To może stać się niebawem. "Rosja jest gotowa. Zby

[dorota_333]

...Zbyt wiele rzeczy się dzieje, coś przyjdzie"

Dobry artykuł Bartosza Wielińskiego, cytuję fragmenty.

"Rosja zakłada, że to Zachód pierwszy pęknie i rzuci karty pod presją niespotykanej do tej pory eskalacji.

Rozmawiałem z kilkoma dyplomatami i ekspertami. Przyznają, że w końcu Putin przetestuje spójność i jedność Paktu Północnoatlantyckiego. I że zrobi to prędzej, niż później. Być może w ciągu najbliższych miesięcy, a może tygodni.(...) Czas gra na niekorzyść Rosji. W Ukrainie sytuacja Rosjan zmieniła się diametralnie.
(...)
Czas gra na niekorzyść Rosji nie tylko z powodu wojennych niepowodzeń i coraz bardziej widocznej entropii państwa. (...) Jest jasne, że Trump w końcu dogada się z Iranem. Przedłużanie konfliktu oraz blokady cieśniny nie są mu na rękę, bo ceny paliw uderzają w gospodarkę jego kraju. Sondaże Trumpa są coraz gorsze, w listopadzie będą częściowe wybory do Kongresu. Za jakikolwiek sukces prezydent USA będzie w stanie zapłacić Iranowi wysoką cenę. Gdy to się stanie, sytuacja Putina jeszcze się pogorszy.
(...)
Rosyjska strategia rozładowywania kryzysów polega na ich eskalacji. Na doprowadzeniu sporu na kolejny poziom, do sytuacji, gdy otwarta konfrontacja wydaje się nieunikniona, gdy trzeba powiedzieć "sprawdzam" i liczyć się z koniecznością użycia siły. Rosjanie zakładają, że ich zachodnim adwersarzom zabraknie odwagi i pod presją niespotykanej do tej pory eskalacji pierwsi rzucą karty. Z taką strategią – zadaniem dyplomatów, z którymi rozmawiałem – możemy mieć w najbliższym czasie do czynienia w naszym bezpośrednim sąsiedztwie.
(...)
Rosja, niezależnie od strat w Ukrainie, utrzymuje spore siły na swojej zachodniej granicy. Obecnie je wzmacnia (...) Putin do tego coraz głośniej Bałtom grozi, oskarżając ich o współpracę z Ukraińcami w atakach na rosyjskie terminale naftowe położone w pobliżu Sankt Petersburga. Moskwa zawsze jest w stanie znaleźć pretekst do ataku. A właściwie go wytworzyć.

Eksperci nie są zgodni co do tego, czy Rosjanie będą w stanie zgromadzić wystarczające siły, by ruszyć na pełnoskalową wojnę. (...) scenariusz, w którym Moskwa robi to w ramach ograniczonej operacji wojskowej. Nie planuje defilady zwycięstwa w Tallinnie, tylko zajmuje przygraniczną Narwę, zamieszkaną w większości przez rosyjskojęzyczną ludność i bałtycką wyspę Hiuma. A potem grozi NATO, że w razie ataku użyje do obrony broni jądrowej.

Zamiast regularnego wojska Rosjanie mogą wysłać "zielone ludziki". Niedawno pod granicę z Estonią wysłali zresztą ludzi w mundurach bez oznaczeń. Rosyjskojęzyczni bojówkarze, po części rekrutowani na miejscu, mogą powołać na skraju Estonii kolejną republikę ludową, którą Moskwa natychmiast uzna i przyłączy do federacji.
(...)
Celem nie muszą być zresztą Narwa i Hiuma. Rosjanie mogą uderzyć w Łatgalię, rosyjskojęzyczny w 50 proc. region na wschodniej Łotwie. Albo z Białorusi zaatakować Litwę i zająć korytarz do obwodu królewieckiego, odcinając lądowe połączenie krajów bałtyckich z Polską. Albo wylądować na szwedzkiej Gotlandii. Każdy z tych scenariuszy łączy to, że rosyjska agresja byłaby ograniczona terytorialnie i niosłaby ze sobą nuklearne ultimatum. Prof. Masala, z którym rozmawiałem, pyta, czy w takiej sytuacji, dla jednego estońskiego miasta, wyspy, pasa pól i lasów państwa NATO zaryzykowałyby wojnę jądrową.
(...)
W najgorszym scenariuszu, jeśli Rosja doprowadzi do eskalacji, by sprawdzić NATO, możemy zostać w małej bałtycko-nordyckiej grupie sami. I to z bardzo nieciekawą sytuacją wewnętrzną, z Rosjanami szerzącymi propagandę za pomocą platform społecznościowych i usłużnymi skrajnie prawicowymi politykami. Rosyjskie macki, poprzez sponsoring ze strony giełdy kryptowalut zondacrypto, dotarły aż do Pałacu Prezydenckiego. Gdyby było trzeba ruszać na odsiecz krajom bałtyckim, decyzję w tej sprawie będzie musiał podjąć prezydent, o niejasnej przeszłości i niejasnych powiązaniach. Którego obecny szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego wroga – tak jak zresztą większość polityków PiS – widzi nie na wschodzie, a na zachodzie."


Całość:
wyborcza.pl/magazyn/7,124059,32774564,bartosz-t-wielinski-rosja-jest-gotowa-zbyt-wiele-rzeczy-sie.html#s=S.others-K.C-B.1-L.1.duzy

[zimna-wodka]

To jest po prostu logiczny scenariusz. Żaden z krajów bałtyckich nie ma liczącej się armii. Podbicie takiego zajmie nie więcej jak tydzień. A NATO nie może zbyt wiele zrobić - logistyka.
Siłą tych państw jest odstraszanie tworzone przez NATO. Aż się prosi żeby to przetestować, szczególnie wobec obecnych zachowań Trumpa.

[zimna-wodka]

dorota_333 napisała:

> ...Zbyt wiele rzeczy się dzieje, coś przyjdzie"

Pytanie jest tylko CO się dzieje. Czy Rosja robi jakieś przygotowania. Tego nie wiemy; to wie tylko wywiad i rządy państw NATO.
Reakcje Tuska wskazują, że tak. Reakcje Nawrockiego że nie. Snus to sukinsyn ale chyba nie aż taki żeby wetować pieniądze na armię w oblicz już nie MOŻLIWEGO a REALNEGO zagrożenia.

Rosja do tej pory atakowała zdecydowanie słabszych. Przypomnijmy - największy numer czyli atak na Ukrainę był przygotowany jako błyskawiczna, punktowa akcja obliczona na odsunięcie istniejącej władzy i zainstalowanie swoich. Nikt nie planował długotrwałej, pełnoskalowej wojny.
Teraz owszem, sytuacja jest inna bo Trump rozwalił światowy system bezpieczeństwa. Ale jednak jedyną szansą dla Rosji jest zaangażowanie USA gdzieś daleko od Europy. Chiny i Tajwan? Ponoć Chińczycy nawet nie przymierzają się do rozróby.
USA nie muszą angażować się bezpośrednio. Wystarczy, że dostarczą broń, w tym broń ofensywną, której odmawiają Ukrainie.
Pytanie - jeśli już wojna to jak intensywna i jak długa. W końcu dzisiaj wojnę wygrywa siła gospodarki, a tą same Niemcy mają większą niż Rosja.

Nawrocki to nie problem. Jeśli będzie działał na rzecz Rosji to się go zamknie w klatce i wystawi na widok publiczny. Tu ważne jest jak do sprawy podejdzie armia.
Co Putinowi może dać atak na kraj NATO?

[senioryta13]

zimna-wodka napisał:

> Teraz owszem, sytuacja jest inna bo Trump rozwalił światowy system bezpieczeństwa.

Ciekawa jestem co masz na mysli, przy okazji nie ganisz europejskich czlonkow NATO, ktore przez lata nie wywiazywaly sie z umow.

[dorota_333]

> sukinsyn ale chyba nie aż taki żeby wetować pieniądze na armię w oblicz już
> nie MOŻLIWEGO a REALNEGO zagrożenia.

Niekoniecznie. Mocodawcą całej polskiej prawicy jest Putin (w mniej lub bardziej jawny sposób) i to wobec niego Nawrocki wykazuje całkowitą lojalność. Co go może powstrzymać? Polska opinia publiczna? Jej część jest tak zmanipulowana, że zagłosowała na niego i ci ludzie nie uwierzą w żadne zarzuty działania na niekorzyść polskiej racji stanu. To są ludzie o mentalności oktagonu. Wierzą w kogoś, kto potrafi dać w mordę i to jest jedyne dla nich kryterium wartości i wiarygodności.

Tak, dzięki Bogu wojnę wygrywa się gospodarczo. Myślę też, że fakt, że GB chce ponownego zbliżenia z Europą działa bardzo na naszą korzyść. Zresztą - w końcu maja Tusk podpisze nowy układ z GB.

Niestety, ta wojna już trwa - w mediach - i tutaj Polska powinna radzić sobie lepiej. Rząd powinien radzić sobie lepiej przeciw rosyjskiej propagandzie. Nawet na tym forum admin toleruje rosyjskie trolle. A takich miejsc w sieci są tysiące. Wszędzie tam są jacyś "Pepe" i "bottomy" i "senioryty". My dajemy im pole do działania. I oni nam wytłumaczą jeszcze nie raz dlaczego SAFE to zbrodnia na bezpieczeństwie Polski.



PS. W artykule Wieliński pisze o "zielonych ludzikach" pod granicą z Estonią. Mam nadzieję, że w razie gdyby próbowali coś wywijać w którymkolwiek państwie bałtyckim, to one sobie z tym poradzą. Powinny powołać wewnętrzne, głęboko tajne oddziały anty-dywersantów. I w razie przekroczenia granicy przez zielonych ludzików po prostu ich łapać i anihilować. Bez rozgłosu i bez śladu. Jak Rosja się upomni, to się tylko dziwić - co, podesłaliście nam dywersantów? Nic o tym nie wiemy Wyobrażasz sobie takie polowanie w lasach fińskich na granicy? Rozmarzyłam się

[zimna-wodka]

dorota_333 napisała:


> Niekoniecznie. Mocodawcą całej polskiej prawicy jest Putin (w mniej lub bardzie
> j jawny sposób) i to wobec niego Nawrocki wykazuje całkowitą lojalność. Co go m
> oże powstrzymać? Polska opinia publiczna?

Niekoniecznie niekoniecznie. Snus będzie musiał coś zrobić jak zagrożenie albo nawet ograniczona agresja stanie się faktem. A tu niedużo trzeba - wystarczy parę dronów ale uzbrojonych. Takie BUM w paru miejscach nawet niewielkie ale o czytelnej przyczynie całkowicie zmieni atmosferę.
Oktagon jest odważny tylko w oktagonie a i to nie zawsze.
A wtedy mu przypomną SAFE i przyjaźń z Orbanem i totalną destrukcję państwa i wrogość do UE i uwielbienie dla Trumpa, który nie zareaguje (bo i po co). I ryki "czołem żołnierze" też.