17.10.08, 19:41
Piotr Kuczyński zaprezentował teoryjkę na swoim blogu. Ja się zgadzam z tym że
obecne spadki to delewarowanie przez Lehmana, stąd prawdopodobne
odbicie.Pisałem w poprzednich komentarzach Pana Piotra o tym że mamy termin
umorzeń.

Co o tym sądzicie?
kuczynski.blogbank.pl/2008/10/17/teoryjka/===cut====
Tytułem wstępu. Ten wpis będzie niezwykle (jak na mnie) krótki. Ma na celu
przedstawienie pewnej teoryjki (powstała w środę 15.10 na co mam świadków wink
oraz rozpoczęcie nowej ścieżki komentarzy. Jest ich już za dużo pod poprzednim
wpisem - wielu nie dam rady przeczytać i jeśli na jakieś pytanie nie
odpowiedziałem to proszę je powtórzyć.

Tutaj dygresja. Tytuł ściągnąłem z powieści kryminalnej „F.M” Borisa Akunina.
Lubię Akunina i przeczytałem prawie wszystkie jego powieści wydane po polsku.
„F.M.” to taka odmiana „Lektury nadobowiązkowej” (też Akunina). W powieści
„teoryjka” dotyczy jednak całkiem innej sfery. Tutaj będzie to teoryjka
analityczna dotycząca rozwoju sytuacji. Wdzięczny będę za rzeczową krytykę i
przedstawianie własnych scenariuszy. Swoją przedstawię w punktach. Proszę też
pamiętać, że w dowolnym momencie mogę ją zmienić wink

Teza:

1. Uważam, że powodem spadków o tej olbrzymiej skali była (jest) wymuszona
sprzedaż aktywów przez fundusze (w dużej części hedżingowe).
2. Najpóźniej do końca pierwszej dekady listopada na rynkach zostanie
osiągnięte dno. Potem indeksy będą rosły i na przełomie roku mogą odrobić
nawet 30 procent strat.
3. Niewykluczone, że to dno na świecie zostało dotknięta 10. października,
chociaż zwrot indeksów w USA (16.10) był zbyt oczekiwany (nawet w TV tego
oczekiwano), co stawia znak zapytania. Nie można jednak wykluczyć, że tym
razem większość ma rację.

Dowód:

1. Większość funduszy hedżingowych zezwala na wycofywania kapitału raz w roku:
na jego koniec. Datą graniczną złożenia zlecenia jest 90 dni przed końcem roku
(1 października) lub 45 dni (15 listopada.). Przed 15 listopad większość, a po
15 wszystkie fundusze będą już wiedziały ile potrzebują pieniędzy. Potem już
mają spokój do końca 2009.
2. CDS Lehman Brothers rozliczą się do końca października (jeśli dobrze
pamiętam to do 25.10). To 365 mld USD, na które zbierana jest teraz gotówka.
Mówi się o CDS-ach Fannie Mae i Freddie Mac oraz Wachovii, ale tam de iure
upadłości nie było, więc i problemy będą zdecydowanie mniejsze.
3. Instytucje, które zaczną używać 2 bilionów euro i 700 mld USD pomocy
zaaprobowanej przez rządy w US i Kongres USA powstaną na początku listopada,
co gwałtownie zwiększy i tak już poprawiające się zaufanie (LIBOR spada).
4. Brak wyprzedaży funduszy hedżingowych i zbierania gotówki na pokrycie CDS
automatycznie zahamuje olbrzymią część podaży i doprowadzi do odbicia.
5. Zacznie się upowszechniać teza o recesji typu V, która rozpoczęła się w tym
roku i zakończy najpóźniej w czerwcu 2009. Fundusze będą z chęcią kupowali pod
to akcji. Zawsze kupuje się przecież wcześniej.
6. Politycy uspokoją się i dojdą do wniosku, że nie ma co przeprowadzać
poważnych reform. Nie pójdą w stronę gospodarki popytowej, keynesowskie, nie
pomogą Main Street, a recesja przyjmie formę litery U lub nawet L.
7. To zaniedbanie zemści się i w przyszłym roku (gdzieś w pierwszych 4
miesiącach) wrócimy do spadków, które nie będą paniczne, ale za to będą trwały
długo (rok?), a indeksy ustalą nowe minima.

Oczywiście jeśli mylę się co do polityków (pkt. 6) to okaże się, że teraz
właśnie wypracowujemy dołek bessy
=======cut====
Obserwuj wątek
    • darek.biz Re: Teoryjka 17.10.08, 19:51
      pisałem wcześniej że dno w Polsce dzisiaj osiągnęliśmy. Jest taka psychoza
      strach że dziś podczas sesji gdy ją oglądałem wpadłem w panikę po kupnie TVN po
      14 zł - akcje później staniały do 13,20 chyba.Chciałem je oddać lecz zacząłem
      myśleć racjonalnie.Wyszedłem przewietrzyłem się dostawałem telefony od znajomych
      o tragedii i olśnienie ! mamy dziś dołek ! kupiłem na dołku akcje !jestem
      zwiastunem optymizmu !
      • el_matador9 Re: Teoryjka 17.10.08, 21:39
        teoryjka dobra acz z malym potknięciem - większość długoletnich
        strategii banków zachodnioeuropejskich zasadza się na manewrowaniu
        grą na spadek lub wzrost funduszy hedgingowych oraa podsepnym
        lewarowaniem BOA czyli wykupem najbardziej dochodowych kąskow nie
        spodziewających się niczego tepych Amerykańańców przy czym cel jest
        jasny -zkanalizować długookresowe wzrosty cen na surowce w swoich
        rękach czyli prymitywnie rzecz to ujmując niech żołdacka Moskwa
        razem z nami
        wali setki miliardów w swój i turkmeński sektor gazowo-ropny a my
        już postaramy się zarządzac tą nową masą wcale nie naszych bo n.p.
        rusko-turkmeńskich dodatkowych dochodów w postaci rozpętywanych
        podstępnie przez nas(Europę Zachodnią) hedgingów...
        • el_matador9 Re: Teoryjka 25.10.08, 21:07
          jeśli chodzi o BOA to chodziło mi o Bank of America filię PNB
          Paribas w US.
          według opinii maklerów tracą na MBS=mortgage backed securities,
          zyskują na funduszach hedgingowych zahedżowanych na surowcach,
          oraz zyskują na funds opartych o operację private equities(funduszy
          otwartego rynku - akcji)
          to tytułem koniecznego uzupełnienia
          • el_matador9 Re: Teoryjka 25.10.08, 21:12
            filię BNP Paribas
    • przycinek.usa Re: Teoryjka 17.10.08, 22:15
      Nie zgadzam sie z tymi tezami. Spadek byl wywolany przede wszystkim tym, ze bylo
      po prostu za drogo. Dlatego byla znaczna czesc firm, ktore sprzedawaly akcje.
      Przy okazji okazalo sie, ze banki sa bankrutami i trzeba ja bylo ratowac. Uwaga
      skupila sie na finansowych, doszlo do paniki, konsumenci wstrzymali sie z
      zakupami i gielda spadla. Jednak nie bylo nigdy zakazu krotkiej sprzedazy na
      calym rynku. Dlatego zatrzymanie sie spadku szerokiego rynku oznacza poczatek
      wchodzenia i realizacji zyskow na krotkich pozycjach. Dlatego na sto procent
      czesc funduszy zrealizuje zyski i to zatrzyma spadek. Nikt nie bedzie sprzedawal
      akcji bez sensu, jezeli nie ma wyraznych szans na ich tansze odkupienie.
      Dzisiejsza sesja pokazala ktorych akcji rynek nie lubi. Bankow. Tam gdzie
      Paulson najbardziej mieszal, tam nikt nie chce ryzykowac. Dzisiaj nie ma duzych
      spadkow. Pare spolek postapalo i koniec. A co do Lehmana, to ja nie przejmowalby
      sie zupelnie. Ci co chca sprzedac i wyjac gotowke z rynku na splate tych
      zobowiazan maja chyba czas do wtorku. Przypuszczam jednak, ze to juz jest
      przygotowane, bo przeciez byl ciezki spadek. Aukcje na CDSy nie zakonczyly sie
      jeszcze. Mamy przed soba kupe czasu na straszenie inwestorow. Beda aukcje CDS
      WM, tych bankow w Islandii, i na pewno przybedzie nam jeszcze pod drodze pare
      instytucji. W tym czasie wszyscy beda kupowac bez pospiechu, poniewaz istnieje
      realne zagrozenie, ze ten rynek pojdzie w gore. Dlatego fundusze hedge rzuca sie
      juz w poniedzialek do kupna.
      Pamietajmy jednak, ze kupowanie dopiero sie zaczyna. To roznie moze byc. Ale o
      ruchach +/- 500 to chyba mozemy zapomniec przynajmniej na 6 tygodni.
      • el_matador9 Re: Teoryjka 18.10.08, 00:25
        wcale nie było za drogo .by rozpocząć eksploatację złóż Stockmann
        pod Morzem Barentsa czy szelfu brazylijskiego potrzeba przynajmniej
        po 400 miliardów USD nakłądów na każde z tych złóż bez
        infrastruktury lądowej(terminale skraplania gazu do transportu LPG
        itp.)
    • stoje_i_patrze Re: Teoryjka 25.10.08, 15:33
      W sprawie punktu u Pana Piotra iż odzyskiwanie środków przez klientów tj
      umarznie masowe hedge fundów powoduje coraz niższe wartości na indeksach:
      "HF doświadczają największej wyprzedaży w ciągu ostatnich 50 lat aby sprostać
      umorzeniom ich klientów:
      więcej w bloomberg:
      Hedge Fund Withdrawals Stress Market; Citadel Reassures Clients
      www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a8.xpaCUzHSI&refer=home"
      U.S. hedge-fund managers may lose 15 percent of assets to withdrawals by
      year-end while their European rivals shed as much as 25 percent, Huw van
      Steenis, a Morgan Stanley analyst in London, wrote yesterday in a report to
      clients. Combined with investment losses, industry assets may shrink to $1.3
      trillion, a 32 percent drop from the peak in June.
      • el_matador9 Re: Teoryjka 25.10.08, 21:09
        tak ale niektóre fundusze hedgingowe zamrożone jak w lodówce
        świadomie
        • stoje_i_patrze Re: Teoryjka 26.10.08, 13:12
          Niektóre tak ale wiekszość nie. obcaj to (wpis mój u P.Kuczyńskiego):

          W sprawie HF to polecam hf-implode.com gdzie jest wiele ciekawych niusów na ten
          temat. Np:
          ===========================
          1 US hedge fund admits 35% plunge in value since downturn
          www.guardian.co.uk/business/2008/oct/25/hedge-fund-market-turmoil-citadel
          “One of the world’s biggest hedge fund managers, Citadel, told clients last
          night that two of its main funds have lost 35% of their value this year after
          rumours swept the market about its financial position.
          The Chicago-based firm, which has $20bn (£12.5bn) of funds under management,
          blamed “panic” and “dislocation” on global exchanges for its predicament.”

          2. GLG chief Emmanuel Roman warns thousands of hedge funds on brink of failure
          Emmanuel Roman, the co-chief executive of Europe’s biggest hedge fund GLG, has
          warned that thousands of hedge funds are on the brink of failure as the global
          economy contracts with unexpected severity.
          www.tinyurl.pl/?oPggnGSK============================
          W sprawe HF:
          LTCM stracił 4,6 miliarda w 4 miesiące ( 1998 ). Teraz spekuluje się o Citadel
          HF (zarządza 18miliardamiUS)
          www.reuters.com/article/businessNews/idUSTRE49O27H20081025
          Wg mnie to tamten kryzys (19 8) to pikuś w porównaniu co teraz mamy.
          www.reuters.com/article/businessNews/idUSTRE49O27H20081025
          bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a8.xpaCUzHSI&refer=home
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka