Dodaj do ulubionych

Tło "katastrofy" gibraltarskiej

30.10.12, 19:18
Prawie 10 lat temu w "Przeglądzie Polskim" on-line (www.dziennik.com), 7.12.2002, ukazał się wywiad z prof. Zbigniewem L. Stańczykiem, opiekunem zbiorów polskich w Instytucie Hoovera. Artykuł jest już, niestety, niedostępny od dłuższego czasu. Ponieważ zawiera bardzo ważne treści, zdecydowałem się go tutaj zamieścić. Ostrzegam, że dla wielu może być szokujący.

Tajemnica gen. Sikorskiego
Ze Zbigniewem L. Stańczykiem, opiekunem zbiorów polskich w Hoover Institution, rozmawia Teofil Lachowicz.
Teofil Lachowicz: - W ubiegłym roku został Pan zaproszony przez brytyjską stację telewizyjną BBC do wzięcia udziału w dyskusji dotyczącej tajemnicy śmierci gen. Władysława Sikorskiego. Oprócz Pana wzięli w niej udział m.in. Jan Nowak-Jeziorański i prof. Norman Davies. Od jak dawna zajmuje się Pan rozwikłaniem tej największej dla Polaków tajemnicy z czasów II wojny światowej?
Zbigniew L. Stańczyk: - Od prawie dziesięciu lat i muszę przyznać, że jest to jeden z bardziej intrygujących wątków mojej pracy nad materiałami rządu londyńskiego. Podobne do tych przechowywanych w Instytucie Hoovera, gdzie pracuję, a dotyczące okoliczności śmierci Sikorskiego, są do odnalezienia tak w Anglii jak i w Polsce, np. w archiwach Służby Bezpieczeństwa. Wygląda na to, że ich analiza w kraju jest dość pobieżna. Niewielu ma odwagę wkroczyć na ten teren. Dotykanie tego tematu, szczególnie w gronie historyków starszego pokolenia, to jak podrażnianie centralnego systemu nerwowego. Automatycznie ujawniają się wielkie emocje.
- Wspomniani dyskutanci w programie telewizyjnym BBC, w tym również i Pan, skłonni byli przyznać, że gen. Sikorski padł ofiarą zamachu na jego życie. Skąd ta zbieżność poglądów?
- Większość z nas zgodziła się, że zamach miał miejsce. Istniała różnica poglądów, skąd wyszła inicjatywa. Mimo oficjalnych zaprzeczeń brytyjskiej komisji badawczej z 1943 roku utrzymywała się opinia, że nie był to wypadek. W 1969 roku premier Wielkiej Brytanii Harold Wilson nakazał ponowne dochodzenie, po którym oświadczono, że wcześniejsze śledztwo RAF-u służyło wyciszeniu sprawy. Znalazło to potwierdzenie w materiałach z archiwów, które otwarto w ubiegłym roku.
- Czyżby te przypuszczenia wskazywały na Brytyjczyków jako sprawców zamachu?
- Władze brytyjskie musiały zatuszować okoliczności dochodzenia, bo prawda mogła doprowadzić do tragicznych skutków. Proszę sobie wyobrazić, co by się stało w Polsce w roku 1943, gdyby wyszło na jaw, że Sikorski zginął nie na skutek tragicznego wypadku, ale od zamachu na terytorium brytyjskim? Brytyjczycy mieli w tym czasie pod swoją kontrolą polskie oddziały na Bliskim Wschodzie i armię w Szkocji. Rebelia w nich mogła mieć nieprzewidziane skutki. Taka była zresztą w przygotowaniu i dopiero po śmierci Sikorskiego ją odwołano. Należało sprawę dochodzenia zakończyć tak szybko, jak tylko to było możliwe, między innymi dlatego, że lada moment miało dojść do inwazji Europy. W czasie wojny podporządkowanie prawdy wyższym interesom jest zrozumiałe.

Obecne milczenie w Londynie i niechęć do udostępniania archiwów są dość symptomatyczne. Wychodzą ostatnio na powierzchnię fakty, które są dalece ambarasujące. Okazuje się, że pociągając za jedną nitkę, nazywającą się śmierć Sikorskiego, pruje się cały misternie tkany przez ostatnie 50 lat dywan.
Polacy będą dalej szukali odpowiedzi, które by naświetliły okoliczności zamachu i będą obwiniać również tych, którzy powinni zachować czyste sumienie.
- Czy mogło dojść do współpracy wywiadów brytyjskiego i sowieckiego w celu fizycznej eliminacji gen. Sikorskiego, niewygodnego już zarówno Churchillowi, jak i Stalinowi?
- Ależ oczywiście, że mogło. Proszę spojrzeć na przebieg wydarzeń między latami 1939 a 1943. Jest to okres największych napięć i zwrotów w polityce. Wczorajszy wróg stawał się sprzymierzeńcem i na odwrót. W Warszawie pod płaszczykiem polskiego podziemia operowała specjalna komórka brytyjskiego wywiadu. Podawała się ona za bezpośrednio podporządkowaną Sikorskiemu, czemu sam generał zaprzeczał. By skomplikować sprawę, wchodziła ona w kontakty z Abwehrą, wywiadem niemieckim, by zorientować się, kto z polskiej strony z nią rozmawia i jakie istnieją kanały komunikacyjne. O istnieniu takowej wiedziała Moskwa. Anglik, szef tej operacji został wyciągnięty w wsypy w Polsce, a gdy się znalazł w Londynie, działał w środowisku przeciwników Sikorskiego. Stopień jego zaangażowania w sprawy wewnętrzne Polski dawał do zrozumienia, że jest realizowany jakiś plan. Czy chodziło tylko o rekonesans środowisk wrogich Sikorskiemu, czy faktycznie wspieranie opozycji wobec niego?

Rosja również za pośrednictwem swoich agentur utrzymywała w Polsce kontakty z gestapo dla denuncjowania podziemia AK. Unikała konfrontacji z Niemcami, a jeśli już, to po to, by atakować samych Polaków.

Warszawa była terenem wielkiej cichej wojny, gdzie trup padał gęsto, w tysiącach. Postronni świadkowie nie mieli pojęcia, o co właściwie chodzi. Gorzej, wewnątrz każdej ze stron konfliktu istniały podziały na frakcje, które się bezlitośnie eliminowały.

Dlaczego o tym mówię? Sikorski był ofiarą działań, które miały miejsce w głębokiej konspiracji. Był ofiarą organizacji wywiadowczych, z których każda miała w swoich szeregach ludzi utrzymujących kontakty wczorajszymi wrogami a dzisiejszymi sojusznikami. Taka jest niestety natura wywiadu i to jest w tej sprawie wielkim węzłem gordyjskim.
- Wróćmy do pytania, do jakiego stopnia Sikorski był niewygodny dla Churchilla lub Stalina?
- Ta teoria jest powtarzana mechanicznie od dwóch pokoleń. Mamy tendencję do oceniania historii z punktu widzenia, co się stało później, nie próbujemy dociec, jakie inne strony faktycznie uczestniczyły w samym procesie walki, a które potem zostały z niej wyeliminowane.

Jeżeli otworzy pan jakikolwiek podręcznik historii II wojny światowej pisany na Zachodzie, to zauważy pan, że po 1943 roku Polska całkowicie znika z jego stron. Jedni twierdzą, że stało się właśnie to, czego oczekiwano: że śmierć Sikorskiego usunęła Polskę z planu akcji. Jeśli oceniać sytuację na podstawie tego, co się stało w Polsce po roku 1945 i trwało przez następne 45 lat, to odpowiedź wydaje się jasna.

Z mojego punktu widzenia jest to aż nazbyt uproszczony obraz. 1943 był rokiem wielkich niewiadomych, wiele spraw wisiało na włosku. Śmiem twierdzić, że zamachowcy sądzili, iż po wyeliminowaniu generała uda się wzmocnić polską sprawę i uratować kraj przed całkowitą klęską. Uważano, że Sikorski zaprzepaścił pewne szanse.
- Sugeruje Pan, że zamach był dziełem Polaków?
- Niemcy pojawili się na mojej liście zamieszanych jako pierwsi. Ku mojemu zaskoczeniu powoli znajdowałem dokumenty wskazujące na polskie środowiska będące w jakimś stanie współzależności z niemieckim wywiadem. Początkowo wydawało się to absurdalne, ale okazało się, że po obu stronach, niemieckiej i polskiej, są ludzie, którzy chodzą własnymi drogami, odbiegającymi od tego, co reprezentowali oficjalni przedstawiciele Berlina i polskiego Londynu.
Oba środowiska były w opozycji do swych władz, których politykę uważały za zgubną. Kontakty dotyczyły globalnego obrazu kontynentu, a nie brutalnych technik wprowadzania w życie planów Hitlera. Nawiązano je w krajach neutralnych lub niezagrożonych, jak Szwajcaria, Szwecja, a szczególnie Hiszpania i Portugalia.
c.d.n.
Obserwuj wątek
    • gandalph Re: Tło "katastrofy" gibraltarskiej cz. 2 30.10.12, 19:24
      - Jakie konkretnie środowiska polskie ma Pan na myśli?
      - Z jednej strony możemy mówić o przeciwnikach politycznych Sikorskiego, a z drugiej – z siatką konspiratorów. Często jedni i drudzy to ci sami ludzie. W naszym przypadku ci pierwsi są dość dobrze znani historykom. Z drugimi sprawa jest bardziej skomplikowana, ponieważ wywodzą się ze środowiska wojska. Siatka konspiratorów oparta była głównie na osobach wywodzących się z tzw. Oddziału II – polskiego wywiadu.
      Brytyjczycy nazwali Oddział II państwem w państwie. Realizował on własną politykę, o której do dzisiaj niewiele wiadomo. Większość kurierów do i z Polski oraz niemal cała struktura podziemia w kraju w roku 1940 była pod nadzorem Dwójki. Sikorski był premierem narodu, który oddalony o setki kilometrów mógł utrzymać z nim kontakt niemal wyłącznie za pomocą wywiadu.
      - Jak osoba gen. Sikorskiego i jego polityka była postrzegana w środowisku „dwójkarzy”?
      - Winniśmy pamiętać, że po trzech latach wojny polskie środowiska władzy znajdowały się pod potężnym ciśnieniem. Ponosiliśmy jedną klęskę za drugą. Sytuacja sprzyjała eksplozji. Sikorski, jak i jego przeciwnicy, a zwłaszcza Dwójka, zaczęli myśleć o rozwiązaniach siłowych. Gdyby nie Gibraltar, Sikorski, jak sam zapowiadał, po powrocie do Anglii doprowadziłby do radykalnych zmian w czołówce rządu i władz wojskowych.

      Generał, owszem, opowiadał się za rozbudową podziemia dla zatrzymania niekontrolowanego parcia Armii Czerwonej na zachód. Polacy chcieli mieć prawo do pełnej kontroli obszarów wyzwolonych i do podejmowania decyzji po przekroczeniu przedwojennych granic przez idących ze wschodu Rosjan. Rozwijał też idee wspólnoty państw między Niemcami a Rosją, ale te inicjatywy przejął II Oddział lub osoby z nim związane. Z ich punktu widzenia Sikorski był po 1940 roku uzurpatorem, a później stał się sojusznikiem Moskwy, który tych planów nie będzie w stanie wprowadzić w życie. Sikorski nie podejmował konfrontacji z tym obozem dla uniknięcia międzynarodowej kompromitacji. Naczelny Wódz nie należał do ludzi łatwych i popełnił szereg błędów, które pogarszały jego pozycję wśród kadry oficerskiej. Otaczał się też ludźmi o małym autorytecie. Układ z ZSRR, który nie gwarantował zwrotu ziem wschodnich, i Katyń były przysłowiowym gwoździem do jego politycznej trumny. Żołnierze pytali się, o jaką Polskę mają walczyć i u czyjego boku? Czy tym sojusznikiem ma być ZSRR, który do chwili wybuchu wojny niemiecko-rosyjskiej w 1941 roku wprowadzał w życie plan eksterminacji polskiego narodu? Kompromis historyczny Sikorskiego został uznany za niemożliwy do zaakceptowania i elity Oddziału II szukały innej strategii.
      - Czy może Pan podać jakieś konkretne nazwisko?
      - Takich jest wiele. Żeby zilustrować mechanizm, powołam się na osobę Żychonia. Pojawił się on w Paryżu w 1939 roku dla objęcia roli szefa wywiadu na Zachodzie jeszcze przed przyjazdem Sikorskiego. Z polecenia generał, z wielu czysto politycznych zarzutów miano go wykluczyć z działań na okres całej wojny, ale jego powiązania z admirałem Darlanem zamroziły te decyzje. Wiszącym nad krawędzią Francuzom bardzo zależało na doświadczeniu Polaków.
      Po upadku Francji Żychoń dostaje do dyspozycji statek i płynie do Anglii, gdzie znów zjawia się jako pierwszy i oferuje swe usługi Brytyjczykom. Sytuacja Żychonia chyba jest jednym z kluczy do sprawy. Dlaczego będąc w opozycji do Naczelnego Wodza cieszył się zaufaniem Anglików? Do jakiego stopnia tolerowano jego poczynania, które służyły osłabieniu pozycji generała? Na jakim etapie interesy dwóch wywiadów się pokrywały? Czy Brytyjczycy wysługując się ludźmi podporządkowanymi Żychoniowi nie chcieli zachować pozorów, że nie mają nic wspólnego z działaniami Polaków?
      Żychoń, rzecz jasna, miał swoich podwładnych na obszarze całej Europy, ale najbardziej kolejnych współpracowników w Portugalii i Hiszpanii. Oba te tereny kontrolowały to, co się działo na terenie Gibraltaru. Cała ta siatka była dobrze znana Abwehrze, bo to ci sami oficerowie i dyplomaci, którzy byli aktywni przed wojną.
      - Jakie inne możliwości brano pod uwagę wobec dotychczasowej polityki gen. Sikorskiego?
      - W skrócie: Amerykanów, a z czasem i Brytyjczyków urządzała tzw. bezwarunkowa kapitulacja III Rzeszy. Chodziło o to, że żadna ze stron walczących przeciw Niemcom nie będzie podejmowała z nimi osobnych negocjacji, jak również, że Rosja będzie miała równoznaczne prawo w podejmowaniu decyzji co do przyszłości kontynentu. Scenariusz wojny został napisany bez naszego udziału. Sikorski opowiadał się za sojuszem z Zachodem, choć miał momenty głębokiego zwątpienia. Zdaniem zamachowców jego usunięcie miało dać możliwość uniezależnienia polskiej polityki od zobowiązań wobec aliantów, a szczególnie Rosji, wobec której nie wykazał należytej konsekwencji.
      - Jaką rolę odegrali w tym Niemcy?
      - Szczególnie po inwazji na Rosję w 1941 roku odnowiły się kontakty Oddziału II z Abwehrą, zapoczątkowane w latach 30., okresie zbliżenia polsko-niemieckiego. Utrzymały się one praktycznie aż do roku 1944, przechodząc interesującą ewolucję i dotyczyły wielu stron. W kręgach władzy w Niemczech istniały dwa środowiska mocnej opozycji antyhitlerowskiej, które skupiały się w szeregach Wehrmachtu i Abwehry. Wymianę informacji z Dwójką zainicjował admirał Canaris, szef Abwehry, który w tajnych rozmowach w dość otwarty sposób demonstrował swój pogląd na „samobójczą politykę” Hitlera. Wkrótce po najeździe Hitlera na ZSRR Canaris powiedział przedstawicielom Dwójki, że był to śmiertelny błąd, który przyniesie klęskę, za którą zapłaci cała Europa. Polacy liczyli na to, że obie strony się wykrwawią i że na terenie Polski powstanie próżnia, która da możliwość na powstanie. Paradoksalnie, Canaris zgodził się z podobnym planem i powiedział stronie polskiej o planach usunięcia Hitlera na podobnych zasadach, które zakładały powstania w środowisku Wehrmachtu na całym terytorium kontrolowanym przez Rzeszę. Przez cały czas sprawowania swojego urzędu Canaris szukał na zewnątrz partnerów dla środowisk będących w opozycji wobec Hitlera. Ta opozycja wywodziła się głównie ze środowisk niemieckiej arystokracji, ludzi ze świadomością odbiegającą od świadomości mas, na ślepo dających się wieść przez Hitlera. Canaris rozmawiał z Amerykanami, a środowisko pozyskało poparcie papieża Piusa XII, który w nazizmie widział zagrożenie dla świata chrześcijańskiego.
      - To wszystko brzmi zgoła sensacyjnie. Gdzie i kiedy doszło do nawiązania kontaktów oraz cóż to za usługi wyświadczył Canaris Polakom?
      - Canaris ułatwiał wyjazd z terenu Polski politykom i członkom ich rodzin, tak by mogli zasilić rząd londyński. Priorytet dawano tym, którzy byli znani z opozycji wobec ugodowej linii Sikorskiego, ale nie tylko.

      Jedna z ważniejszych central polskiego wywiadu znajdowała się w Lizbonie. Stamtąd zarządzano tzw. akcją kontynentalną, która zajmowała się dywersją antyniemiecką, jak i antykomunistyczną, głównie na terenie Francji, gdzie podziemie okazywało sympatie prosowieckie. Właśnie w Lizbonie doszło do pierwszej wymiany z Abwehrą, o czym w początkowych stadiach donosił pułkownik Kowalewski w raportach do Sikorskiego. Rozmowy Canarisa z Polakami przypadają na lata1941-2. Wcześniej jeszcze, w sierpniu 1940 roku Canaris utworzył specjalny sztab wywiadowczy do spraw Gibraltaru, miał do tego celu wyznaczonych fachowców z Luftwaffe. Podczas swoich wizyt w Hiszpanii łączył tajne rozmowy z obcymi wywiadami z nadzorem nad lokalnymi operacjami. Jest dosyć symptomatyczne, że w kwietniu 1943 r. w Berlinie miał miejsce kryzys, w wyniku którego pozycja Canarisa uległa zachwianiu. Miało to miejsce w parę tygodni po próbie zamachu na Hitlera, której przeprowadzenie odbyło się według instrukcji Canarisa. Po tym wydarzeniu rozmowy przeniosły się do Francji, gdzie przejęli je ludzie ze środowisk Wehrmachtu, wyznaczeni przez Canarisa.
      c.d.n.
    • gandalph Re: Tło "katastrofy" gibraltarskiej cz. 3. 30.10.12, 19:28
      Przed zakończeniem wojny dokumentacja Canarisa została zniszczona. Dotyczyła kontaktów z zagranicą i była głównym materiałem obciążającym go w procesie, po którym skazano go na śmierć za zdradę.
      Rozmowy Dwójki w Lizbonie obejmowały również Włochy, Rumunię i Węgry. Dotyczyły one możliwości zawarcia alternatywnego pokoju, powojennego obrazu kontynentu i przyszłych sojuszy. Do pewnego stopnia odzwierciedlały one wcześniejszą ideę Sikorskiego federacji środkowoeuropejskiej. Zaskakująca była informacja polskiego wywiadu z wiosny 1943 roku, że pomimo poparcia tych planów przez Węgrów opowiedzieli się oni za usunięciem Sikorskiego i zastąpieniem go generałem Sosnkowskim. Budapeszt uznał, że polityka Sikorskiego będzie miała fatalne skutki dla całego obszaru środkowej Europy. Budapeszt był drugim najważniejszym centrum Dwójki.
      - Kogo Jan Kowalewski informował w Londynie o swoich kontaktach z Abwehrą?
      - Poza Sikorskim polski wywiad początkowo informował również Brytyjczyków. Raporty do władz polskich różniły się w treści od brytyjskich.

      Kowalewski był podporządkowany Mikołajczykowi, wówczas wicepremierowi, jak również był odpowiedzialny za kontrwywiad polityczny Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Szczególnie po zbliżeniu z Rosją jego drogi z Sikorskim rozeszły się. Był człowiekiem obeznanym z Rosją i uznającym ją za wroga cywilizacji Zachodu, stąd rozumiał obawy Niemców.
      - Kto zatem był mózgiem całej operacji pozbycia się gen. Sikorskiego i przeorientowania polityki polskiej na Niemcy?
      - Na Niemcy to za dużo powiedziane, bo środowisk Abwehry i opozycji w Wehrmachcie nie można uznać za reprezentatywnych dla całych Niemiec. Przeorientowanie na inną linię polityczną to co innego. Chodziło o przejęcie władzy i stworzenie gwarancji dla suwerenności Polski w miarę postępu Armii Czerwonej. Proszę pamiętać, że w odczuciu polskiej ”góry” wojskowej tak naprawdę mieliśmy nie jednego, lecz dwóch wrogów – Niemcy i Rosję. W miarę postępu Stalina ku zachodowi i po zerwaniu przez niego kontaktów dyplomatycznych z Polską po Katyniu było jasne, że nie uda się z nim zawrzeć żadnego kompromisu.

      Co do „mózgu", to pyta pan o dwie sprawy: kto się nosił z zamiarem usunięcia Sikorskiego, a kto ten zamiar wprowadził w życie? Kto pociągał za sznurki, a kto był faktycznym sprawcą? Jeśli przypomni pan sobie okoliczności zamachów w czasach nam współczesnych, choćby na Papieża, to zauważy pan, że ustalenie powiązań staje się zadaniem niezwykle trudnym. Zaraz po akcie urywają się wszelkie ślady. Zamachowiec musi mieć silną motywację, ale jednocześnie pochodzić ze środowiska bardzo odległego od samych spiskowców, tak aby nie odsłonił mechanizmów w razie wsypy. Tak właśnie stało się na Gibraltarze.

      Wyrok na Sikorskiego został wydany wcześniej niż decyzja wyjazdu na Bliski Wschód. W tym czasie działała już wprowadzona w ruch machina o dużej sile bezwładności, której nie udało się zatrzymać, nawet jeśli Sikorski krańcowo zmienił swój stosunek do Rosji po rozmowach z polskim dowództwem na Bliskim Wschodzie.
      - Czy są jakieś fakty, które zapowiadały próbę zamachu?
      - Jest ich sporo. Na Bliskim Wschodzie wśród polskiego wojska istniało parę grup konspiracyjnych i te podejmowały się wielu działań. Dla przykładu, parę lat temu wydano pośmiertnie książkę Iranka-Osmeckiego, w której autor twierdził, że był świadkiem wyznania byłego członka Dwójki Edwarda Szarkiewicza vel Szapiro, o jego próbie zamachu na Sikorskiego na lotnisku w Kairze tuż przed odlotem na Gibraltar. Istotnie wykryto w samolocie sabotaż. Szarkiewicz nadawał się doskonale do tej roli. Między nim a generałem istniał otwarty konflikt. Szarkiewicz był poprzednio odpowiedzialny za dochodzenie przeciwko Kleczyńskiemu, podejrzanemu o wniesienie bomby na pokład samolotu Sikorskiego w drodze do Kanady. Sikorski po tym zamachu wypowiadał się o Kleczyńskim jako „znakomitym oficerze”, natomiast był najgorszej opinii o Szarkiewiczu. Dlaczego? Bo starał się wymazać ślady, które pozostawili po sobie zamachowcy, i manipulował Kleczyńskim, by ten wziął na siebie winę.

      Sikorski o tym wiedział. Szarkiewicz był w Kairze na żołdzie wywiadu brytyjskiego, co nie znaczy, że nie wysługiwał się Żychoniowi, który oddawał na usługi Brytyjczyków swych najbardziej zaufanych ludzi dla wykonywania własnej roboty. Szarkiewicz "załatwił" wcześniej na Bliskim Wschodzie niejakiego Mikicińskiego, powszechnie znanego agenta Canaris, który wykazał wiele nieostrożności i zaczął sypać na prawo i lewo o powiązaniach Dwójki.

      Iranek, który jakoby cytuje Szarkiewicza-Szapiro, jest sam w sobie dość intrygującym źródłem. Po misji do Polski 1940-1941 złożył raport, który wskazywał na brak poparcie w kraju dla linii politycznej Sikorskiego, co nie było zgodne z prawdą, ale było muzyką dla tych, którzy go tam wysłali. Po kolejnych wyjazdach jego sugestie wręcz mówiły o konieczności usunięcia Sikorskiego, na co skarżyli się ludzie kontaktujący się z nim.
      - Czy przygotowana operacja była wymierzona wyłącznie w generała Sikorskiego?
      - Kolejną ofiarą tej samej operacji wymiany góry władzy był generał Grot-Rowecki, który został wydany gestapo przez ludzi powiązanych z Dwójką. Grot, który otrzymywał informacje o zagrożeniu i gotował się do opuszczenia miasta, został zaaresztowany na parę dni przed zamachem na Gibraltarze. Nalegał on w swych raportach, by Londyn powstrzymywał się od wysyłania ludzi Dwójki przechwytujących kontrolę nad tym, co się dzieje w kraju. W 1943 roku delegatura kładła nacisk na rozbudowę aparatu administracyjnego dla przejęcia władzy po skończonej okupacji. Przyszłe stanowiska obsadzano według klucza partyjnego i stopniowo eliminowano „dwójkarzy”. Sikorski obiecał Warszawie, że wyda rozkazy dalszej wymiany po powrocie z Bliskiego Wschodu. Po Grocie nominację powierzono Komorowskiemu, byłemu pracownikowi Dwójki, a szefem sztabu został nie kto inny, ale Pełczyński, były dowódca Oddziału II. Z kolei wywiezionego do Berlina Grota starano się tam przekonać, że zmiana kursu jest jedynym wyjściem przed nadejściem Armii Czerwonej.
      - Teoria o tym, że Sikorski został zamordowany przez swoich podwładnych, nie jest tak zupełnie nowa.
      - Ukazywały się na te temat informacje w prasie emigracyjnej krótko po wojnie. Wtedy kontekst wypadków był ciągle żywy. Ludzie pamiętali, że Sikorski miał wielu wrogów i że były zamachy. Sam generał przed wyjazdem na Bliski Wschód wyraził obawę, czy wróci żywy. Pod jego nieobecność polskie władze wojskowe w Szkocji planowały coś na kształt puczu, stawiając ultimatum prezydentowi Raczkiewiczowi w kwestii dymisji Naczelnego Wodza. Churchill nawoływał Sikorskiego do szybszego powrotu do Anglii, obawiając się, że zapowiadana rebelia wymknie się spod kontroli. Po wojnie, jako jeden z wielu, Karol Popiel, były członek Rady Narodowej pisał na łamach emigracyjnego Narodowca: „Ręce, które wykonały zadanie, były polskie i że ta najstraszliwsza prawda jest niestety prawdziwa”. Potem w referacie w Paryżu dodał: „Atmosfera polska, która otaczała wówczas Sikorskiego była wymarzona dla każdego wywiadu obcego, który by chciał ją tylko wykorzystać". Narodowiec pisał też w 1953 roku, że istniały poszlaki, iż "pewne koła niemieckie" przewidywały śmierć Sikorskiego. Takich wypowiedzi było znacznie więcej.
      c.d.n.
    • gandalph Re: Tło "katastrofy" gibraltarskiej cz. 4. 30.10.12, 19:32
      - Czyżby więc śmierć gen. Sikorskiego w Gibraltarze była dziełem współpracy Oddziału II z … Abwehrą?!!
      - Współpraca to bardzo mocne słowo, określenie zbieżności interesów to co innego. W latach 1941-1943 parokrotnie informacje o rozmowach polsko-niemieckich dochodziły do Brytyjczyków i Amerykanów. Przez polskie kanały wywiadowcze na krótko przed zamachem na Hitlera w drugiej połowie marca 1943 r. docierają do Londynu deklaracje grupy opozycji antyhitlerowskiej w Wehrmachcie, że wraz z jego usunięciem nowe władze w Berlinie będą respektowały granice Polski i odtworzą porządek sprzed wybuchu wojny.

      Po śmierci Sikorskiego wymianę z tym środowiskiem kontynuował Mikołajczyk. Pozostawał w kontakcie z generałem Falkenhausenem, który w tym celu podróżował na Półwysep Iberyjski. Ten zapewniał polską stronę, że Hitler zostanie usunięty i że będzie potrzebny plan, który pozwoli Niemcom uratować się od kataklizmu, który zmieni układ sił w Europie, niekorzystny i dla Polski. Falkenhausen, jak wielu mu podobnych ze środowiska Wehrmachtu, widział antyzachodnie i antychrześcijańskie tendencje polityki Hitlera, które spowodują kryzys o wymiarach światowych. Falkenhausenowi również była bliska idea powstania antyhitlerowskiego w szeregach armii niemieckiej. Reprezentował on grono generałów i marszałków, którzy w parę godzin po zamachu Stauffenberga na Hitlera w lipcu 1944 r. dość sprawnie doprowadzili do puczu w Paryżu, skierowanego przeciw SS i gestapo. Takich powstań miało mieć miejsce jeszcze parę, ale jak wiemy, Hitler przeżył i plan upadł po 24 godzinach. To w znacznym stopniu odbiło się na efektach powstania warszawskiego, którego przebieg uzgadniano z antyhitlerowską opozycją, a czego świadom był Stalin.

      Churchill, którego wywiad przekazał Amerykanom informacje o polskich rozmowach z Falkenhausenem, powiedział Mikołajczykowi, że jeśli chce on prowadzić wojnę z Rosją, to pozostanie z nią sam na sam, bez żadnej pomocy ze strony aliantów. Sosnkowski opuścił na ten czas Wielką Brytanię i udał się do Włoch, skąd mu było bliżej do kraju w oczekiwaniu na pojawienie się nowych możliwości wraz z usunięciem Hitlera i wydarzeniami w Warszawie. Niemcy z Wehrmachtu mieli swoją drogą zostawić Polakom w mieście znacznie większe zapasy broni, ale tak się nie stało.
      - Jak spiskowcy wyobrażali sobie rozwój wydarzeń po śmierci Sikorskiego i Hitlera? Jak można było pójść na współpracę z opozycją niemiecką, gdy Polska była okupowana i dokonywano na nas straszliwych mordów? Polacy żyli chęcią odwetu. A jak by się zachowywali hitlerowcy bez Hitlera, gestapo, SS etc.? Jak zachowałby się naród niemiecki, do końca stojący za Hitlerem murem?
      - Wchodzenie na to terytorium jest dość niebezpieczne, bo nie mamy wiele dokumentów omawiających plany po zamachu. Jak wspominałem, władze podziemia w Polsce miały świadomość, kogo reprezentują ludzie antyhitlerowskiej opozycji. Prowadziły negocjacje, które chroniły Wehrmacht przed atakami i zwracały swoją agresję głównie przeciw gestapo i innym równie zbrodniczym organizacjom. Obie strony zgadzały się co do groźby ze Wschodu i zapewnienia o odtworzeniu naszych granic były dość mocnym argumentem. Rzecz jasna, wszelkie negocjacje byłyby podjęte przez szersze międzynarodowe grono, a nie przez samych Polaków. Po wojnie w Londynie krążyły pogłoski, że Brytyjczycy coś czynili w tym kierunku. Być może na tym polega ich dzisiejsza tajemniczość. Co do Niemców, to proszę pamiętać, że nawet w 1944 r. nie przyjęliby roli strony pokonanej. W lipcu tego roku mieli największą produkcję broni w okresie wojny. Mieli olbrzymi potencjał, z którym Zachód musiał się liczyć.
      - Wynika z tego, że idea bezwarunkowej kapitulacji Niemiec, tak chętnie przyjmowana w okupowanej Polsce, wcale nie była dla niej takim dobrodziejstwem, jak to się wówczas wydawało.
      - Z naszego geopolitycznego punktu widzenia był to początek końca. Londyn i Waszyngton chciały, by Moskwa wzięła na siebie ciężar prowadzenia wojny na najdłuższym z frontów. Brytyjczycy dawali Stalinowi wolną rękę w zdławianiu oporu podziemia we wschodniej Europie. Polacy już nie pasowali do schematu sojuszniczego. W roku 1943 Niemcy mogli przyjąć warunki narzucone im przez aliantów, Rosja była jeszcze daleko od ich granic. Odtworzenie jakiegoś porządku bez powiększania strat po obu stronach było możliwe. Sami przywódcy opozycji antyhitlerowskiej w Wehrmachcie wypowiadali się dość sceptycznie co do bezwarunkowej kapitulacji, ale wyrażali nadzieję na wynegocjowanie kompromisu. Jak mówili o tym ci, którzy przetrwali wojnę, w zamachu na Hitlera chodziło o ocalenie Niemiec i Europy przed dalszą destrukcją, natychmiastowe zawieszenie działań na wszystkich frontach.
      - Czy w sytuacji toczącej się wojny kontakty Oddziału II z Abwehrą i wynikające stąd, mało jeszcze nam znane elementy współpracy polsko-niemieckiej możemy nazwać zdradą interesów państwa polskiego?
      - Zamach był aktem desperackim, który miał stworzyć pole do nowych inicjatyw, ale tych nie udało się wprowadzić w życie.

      Polacy nie mogli wygrać wojny sami, bez wielkiego sojusznika. W 1943 stawało się oczywiste, że nie mogliśmy liczyć na żadnego i staliśmy twarzą w twarz z Niemcami. Tak nas, jak całą Europę wschodnią spisano na straty. Nasze regularne armie były z dala od kraju, a podziemie nie było zdolne stawić czoła dobrze zorganizowanym wojskom. Nie mieliśmy dostępu do fabryk produkujących broń i do rezerw ludzkich. We wszystkim byliśmy uzależnieni od sił zewnętrznych. Każdy nasz krok był bacznie obserwowany. Stąd część zakulisowych działań przejęły organy w polskiej polityce najbardziej utajnione. Podobne rozmowy prowadzili też inni, ale my nie byliśmy gospodarzami we własnym domu i nie mogliśmy uczestniczyć w otwartym dialogu, by nie powiedzieć o zachowaniu dokumentów własnej przeszłości. Wiele z tego, co miało miejsce w ukryciu, pozostało w ukryciu do dzisiaj.

      Zdaję sobie sprawę, jak trudnym dziś do zaakceptowania są przywołane przeze mnie fakty, ale mają one swoje pokrycie w dokumentach. Wierzę, że w miarę czasu pojawiać się ich będzie coraz więcej, a ponadto, że po latach odezwą się ci, którzy byli świadomi celu nieznanych do dzisiaj działań.
      - Dziękuję Panu za rozmowę.

      KONIEC
    • jeepwdyzlu Re: Tło "katastrofy" gibraltarskiej 31.10.12, 10:20
      Jaki jest dzisiejszy stan wiedzy?
      1.Na pewno był zamach.
      2.Brytyjczycy - co najmniej o nim wiedzieli.
      3.Zamachowcami prawie na pewno byli Polacy.

      Ok - kto to ZLECIŁ?
      Zadajmy sobie pytanie - kto najwięcej zyskiwał?
      Generał Sosnkowski. Brytyjczycy. Niemcy. Rosjanie.
      Podejrzani są wszyscy ale kto skorzystał?

      Brytyjczycy i Niemcy sterując polską Dwójką?
      Rosjanie ?
      Opozycja anty Churchilowska?
      Zaraz dalej kolejne implikacje - geneza Powstania Warszawskiego i zamachów na Hitlera...

      Gandalph - arcyciekawy tekst - który uzmysławia czytelnikom forum, że zamach w Gibraltarze był częścią skrytych działań prowadzonych za kulisami - o niebywałych i dalekosiężnych zamiarach - z których udała się tylko część...
      Jestem od wczoraj pod dużym wrażeniem tego wywiadu...
      Dzięki :-)
      jeep
      • apersona Re: Tło "katastrofy" gibraltarskiej 31.10.12, 11:49
        Ciekawy artykuł
        Czy karkołomne plany dogadania się z Niemcami w 1943 dla ochrony przed Rosją miały szansę powodzenia? Wydaje mi się, że Włochom pod koniec wojny udała się zgrabna wolta weszli w wojnę jako sojusznicy Hitlera, a skończyli jako wyzwalani spod niemieckiej okupacji.
        • gandalph Re: Tło "katastrofy" gibraltarskiej 31.10.12, 12:19
          apersona napisała:

          > Ciekawy artykuł
          > Czy karkołomne plany dogadania się z Niemcami w 1943 dla ochrony przed Rosją mi
          > ały szansę powodzenia?
          Za mało wiemy na ten temat. Wszystko, co się działo, odbywało się podskórnie. Być może, pewne kręgi uznały, że taka szansa istnieje. Oczywiście, nie chodziło o dogadanie się z Hitlerem, lecz z opozycją. W każdym razie pewne, choćby niewielkie szanse istniały PRZED Kurskiem, potem drastycznie zmalały. Zwracam przy tym uwagę na terminy: 4 lipca, ok. godz. 23 zamach na Sikorskiego, parę godzin później - początek operacji Zitadelle. 9 lipca lądowanie na Sycylii.
          • jeepwdyzlu Re: Tło "katastrofy" gibraltarskiej 31.10.12, 13:44
            8 lat za późno...
            :-)
            No właśnie..
            Marszałek umarł zbyt wcześnie... nie przygotowując w dodatku kompetentnej sukcesji. I Beck i Rydz Śmigły - nie byli mężami stanu.
            Sikorski tam samo - choć z wrogiego obozu.
            Nawiasem mówiąc - kilka razy na tym forum sygnalizowałem, że Anders był agentem zsrs - od czci i wiary mnie odsądzano...
            Najciekawsze - że ISTNIAŁA jednak grupa ludzi - dość skuteczna - która miała inny ogląd sytuacji i byli gotowi wiele dla Ojczyzny zaryzykować.
            Masz gandalph podejrzenia kto inspirował tych oficerów? Dla mnie - nie byli zdrajcami. Szukali wyjścia dla Polski - widząc jak alianci sprzedali nas Stalinowi...
            Sosnkowski? Poglądami nawet by pasował, ale intelektualnie?
            jeep
            • gandalph Re: Tło "katastrofy" gibraltarskiej 31.10.12, 14:04
              jeepwdyzlu napisał:

              > 8 lat za późno...
              > :-)
              > No właśnie..
              > Marszałek umarł zbyt wcześnie... nie przygotowując w dodatku kompetentnej sukce
              > sji. I Beck i Rydz Śmigły - nie byli mężami stanu.
              Beck był zręcznym dyplomatą, z którym liczono się na salonach Europy, choć był nielubiany. Jednakże wymagał istnienia nad sobą prawdziwego stratega, którego zabrakło. W każdym razie, gdyby dotarł do Francji w 1939 r., nie dałby sobie w kaszę dmuchać, dlatego został wyeliminowany w wyniku spisku francusko-sikorszczackiego z udziałem Sowietów.
              Rydz był dobrym dowódcą dywizji, armii, ale jako wódz naczelny? Tym niemniej w 1939 r. wykazał się maksymalną odpowiedzialnością wybierając niesławę raczej zamiast idiotycznej tromtadracji.
              > Sikorski tam samo - choć z wrogiego obozu.
              Sikorski - niezły jako dowódca dywizji (armii - w rozumieniu wojny 1920), w 1939 r. nadawał się ewentualnie na dowódcę pułku; d...a jako polityk, agent wpływu Francji (a może i kogoś jeszcze?), człowieczek o rozdętym ego, niezwykle podejrzliwy, zawistny, lubił błyszczeć (na tle kreatur, którymi się otaczał).
              > Nawiasem mówiąc - kilka razy na tym forum sygnalizowałem, że Anders był agentem
              > zsrs - od czci i wiary mnie odsądzano...
              Tego nie wiem. Natomiast zastanawia mnie jedno: masa polskich oficerów, wyższych i niższych, przeszła przez lochy Łubianki itp. miejsc; mam uwierzyć, że żaden się nie załamał?
              Czytałem pogłoskę (brak dowodów!), że Okulicki był alkoholikiem, a jak wiadomo wpadł w łapy Sowietów w 1940 r. Wnioski niech sobie każdy wyciągnie sam.
              Potrąciłeś o dość ryzykowną strunę, bo tu zaczyna wchodzić w grę sprawa matrioszek, prawdopodobnie za to właśnie ex-premier Jaroszewicz zapłacił głową.
              > Najciekawsze - że ISTNIAŁA jednak grupa ludzi - dość skuteczna - która miała in
              > ny ogląd sytuacji i byli gotowi wiele dla Ojczyzny zaryzykować.
              > Masz gandalph podejrzenia kto inspirował tych oficerów? Dla mnie - nie byli zdr
              > ajcami. Szukali wyjścia dla Polski - widząc jak alianci sprzedali nas Stalinowi
              Też nie uważam ich za zdrajców, raczej za desperatów.
              > ...
              > Sosnkowski? Poglądami nawet by pasował, ale intelektualnie?
              > jeep
              Sosnkowski był świetnym sztabowcem, chyba niezłym dyplomatą do zadań specjalnych, na dowódcę nie nadawał się - za miękki, ot intelektualista. Dowódca musi być czasem chamem.
              Nie sądzę, by to Sosnkowski stał za przygotowaniami i za samym zamachem.
              Trzeba szukać gdzie indziej, w kręgach Dwójki. Weź jednak pod uwagę i to, że było wiele czynników (i kombinacji czynników), które mogły mieć interes w tym, by "zniknąć" Sikorskiego i osoby mu towarzyszące, z gen. Klimeckim włącznie. Samo usunięcie Sikorskiego mogło nie załatwiać sprawy. Ale jest też możliwe, że Sikorski został sprzątnięty dla kamuflażu.
              • gandalph Jeszcze jedno... 31.10.12, 16:24
                Niejednokrotnie oskarża się Brytyjczyków (Churchilla) o sprawstwo, argumentem na co ma być utajnienie archiwaliów i ich milczenie w temacie. Moim zdaniem jest to myślenie typowe dla półgłówków. Na 99,9999%, gdyby Anglicy odtajnili wszystko, byłoby tak, że sprawa byłaby dalej niejasna, bo w żadnej teczce, w żadnym dokumencie, nie będzie napisane, że "zabił ten i ten", "z polecenia tego i tego", "z takiego to a takiego powodu". W razie ujawnienia wszystkiego, co Anglicy (i inni) mają w swoich zasobach i tak nie będziemy mądrzejsi niż przedtem.
                Jest w prawie rzymskim taka zasada: "Cui prodest scelus is fecit", pytanie zatem, komu zniknięcie Sikorskiego miało przynieść korzyść? (Czy przyniosło, to zupełnie inna kwestia). Tym tropem można ewentualnie szukać sprawców, pytanie tylko, czy nie szkoda zachodu?
                Moim skromnym zdaniem przyczyn należy szukać albo w jego działalności w przeszłości, np. we wrześniu 1939, albo było tak, że po prostu Generał wdepnął, nawet i przypadkowo, w jakieś g...o i jego zniknięcie w ogóle nie ma nic wspólnego ze sprawami polskimi. I właśnie to może być przyczyną tego, że Anglicy niczego nie ujawniają, tzn. nie chodzi o Sikorskiego, ale o ten szerszy kontekst. Inaczej mówiąc chronią kogoś/coś zupełnie innego. (Na przykład, co lord Cazalet robił w towarzystwie Sikorskiego?).
                • jeepwdyzlu warto rzucić okiem 31.10.12, 18:59
                  paktrb.pl/
                  Czyta się dobrze, pióro może nawet zbyt lekkie, sporo cennych informacji dotyczących polsko-niemieckich relacji z lat 33-39

                  Gandaplh - co sądzisz o sugerowanych czasami emisariuszach wysyłanych przez Marszałka do Hitlera PRZED 33 rokiem?
                  Przypomnę, że wysłał zaufanego adwokata, który przekazał Hitlerowi, że Polska jest gotowa do zawarcia układu. Przypomnę - PRZED zdobyciem władzy przez nsdap.
                  Tymczasem "oficjalna" wykładnia jest taka, że Piłsudski zaproponował Francji uderzenie prewencyjne, a POTEM zawarł układ z Hitlerem. Sugerowany przebieg wydarzeń pokazuje, że Marszałęk nie miał złudzeń co do Francuzów, widział wzrost potęgi zsrs i niejako antycypował wydarzenia z 39 ... Zwłaszcza, że wielokrotnie podkreślał - BEZE MNIE się na wojnę nie wybierajcie...
                  jeep
                  • gandalph Re: warto rzucić okiem 31.10.12, 20:20
                    jeepwdyzlu napisał:

                    > paktrb.pl/
                    > Czyta się dobrze, pióro może nawet zbyt lekkie, sporo cennych informacji dotycz
                    > ących polsko-niemieckich relacji z lat 33-39
                    Nie znam tej książki, ale... To, że społeczeństwo polskie jest przesiąknięte, nie tylko w tych sprawach, polonocentryzmem, jeszcze można zrozumieć. U historyków jest to niewybaczalnym błędem. Powtórzę to, co już kilkakrotnie pisałem w różnych miejscach. W 1939 roku to nie był konflikt polsko-niemiecki. To była ogólnoświatowa szachownica z paroma rozgrywającymi i wieloma pionkami, wśród których była też Polska. Polska była tylko pionkiem.
                    >
                    > Gandaplh - co sądzisz o sugerowanych czasami emisariuszach wysyłanych przez Mar
                    > szałka do Hitlera PRZED 33 rokiem?
                    > Przypomnę, że wysłał zaufanego adwokata, który przekazał Hitlerowi, że Polska j
                    > est gotowa do zawarcia układu. Przypomnę - PRZED zdobyciem władzy przez nsdap.
                    Nie wiem, czy to miało miejsce, choć takie poufne enuncjacje wobec Hitlera uważam za prawdopodobne. Zważywszy jednak okoliczności, przejęcie władzy przez Hitlera mogło być przyjęte z ulgą jako zapowiedź zerwania z dotychczasową praktyką wyniszczającej dla gospodarki polskiej wojny handlowej.
                    > Tymczasem "oficjalna" wykładnia jest taka, że Piłsudski zaproponował Francji ud
                    > erzenie prewencyjne, a POTEM zawarł układ z Hitlerem.
                    Sądzę, że sondowanie Francji na okoliczność wojny prewencyjnej było swego rodzaju parawanem. Hitler w tym czasie był kompletnie zielony w kwestii polityki zagranicznej, wprawdzie uczył się szybko, ale pomogła mu w tym polska manifestacja zbrojna w październiku 1933 r., kiedy to na podkrakowskich błoniach zarządzono manewry całej polskiej kawalerii. Niemieccy sztabowcy robili w portki, bowiem Reichswehra liczyła wtedy przepisowo 100 tys. ludzi. Nasi ułani mogli w 2-3 dni dotrzeć do Berlina i nic by im wtedy nie przeszkodziło, Francja nie była do niczego potrzebna.
                    > Sugerowany przebieg wyda
                    > rzeń pokazuje, że Marszałęk nie miał złudzeń co do Francuzów, widział wzrost po
                    > tęgi zsrs i niejako antycypował wydarzenia z 39 ... Zwłaszcza, że wielokrotnie
                    > podkreślał - BEZE MNIE się na wojnę nie wybierajcie...
                    > jeep

                    Właśnie postawa Francji była najsłabszym punktem wszelkich możliwych planów działań obronnych w 1939 roku.
                    A tak przy okazji, dla zademonstrowania wszechświatowej szachownicy. Czy wiesz, kto faktycznie był głównym sponsorem Hitlera przed 1933 rokiem? Nie zgadłbyś! Nie niemieccy finansiści, nie Ameryka, nie Stalin, lecz Japonia! Dotarłem do takich informacji.
                    Przyczyna była dość prosta i skomplikowana zarazem. Przed 1914 rokiem stosunki japońsko-niemieckie były wręcz wzorcowe. Można znaleźć w necie listę japońskich oficerów studiujących w Niemczech. Były tego tysiące. Byli wśród nich ludzie, którzy zajmowali kluczowe stanowiska w czasie II W. Św. aż do 1945 roku, głównie z wojsk lądowych, choć nie tylko. Nie wiem dokładnie, co się stało, ale w I W. Św. Japończycy przystąpili do Ententy, zajęli posiadłości niemieckie na Dalekim Wschodzie (a sporo tego było). Jednakże wyszli na tym jak Zabłocki na mydle, bo potem sojusznicy potraktowali ich per noga. W każdym razie stosunki Berlin-Tokio zostały zamrożone na długie lata. Lobby pro-niemieckie w Tokio zostało odsunięte w cień. W dodatku Berlin utrzymywał bliskie stosunki z Czang-Kai-Szekiem, ostro popieranym przez bolszewików. Działał więc trójkąt Berlin-Moskwa-Pekin. Japonia znalazła się w izolacji, bo stosunki z USA i W. Brytanią też nie były dobre (stąd namiastka w postaci bliskich kontaktów z Polską, Finlandią, Estonią, Rumunią itd.). Dlatego dyplomacja japońska mocno popierała Hitlera, aby doprowadzić do zerwania przez Niemców sojuszu z Moskwą i Pekinem (czołowi naziści: Goering, Rosenberg itd. mieli interesy nie w Chinach, lecz w okupowanej przez Japonię Mandżurii, czyli Mandżukuo). Zmierzam do powiedzenia tego, że gdyby Polska poszła na jakieś porozumienie z Hitlerem, nie byłoby paktu Ribbentrop-Mołotow i trzęsienia ziemi w Tokio. Nie byłoby zapewne Pearl Harbor. Stalin miałby wrogie wojska na obu frontach. Policz: ~100 dywizji Wehrmachtu, 40 dywizji polskich, 15 dywizji fińskich, ok. 30 dywizji rumuńskich, 40 dywizji tureckich, 50-70 dywizji japońskich. Nie liczę już drobnicy: Łotwy, Estonii, Słowacji itd.
                    Przypomnę również, że co najmniej od początku 1939 roku Japończycy czynili wszystko, co możliwe, aby zdestabilizować sytuację wewnętrzną w ZSRR, co prawdopodobnie (!) znalazło swój efekt w czerwcu-lipcu 1941 roku w postaci masowych dezercji.
      • gandalph Re: Tło "katastrofy" gibraltarskiej 31.10.12, 11:52
        Dodaj do kompletu, 1. koprodukcję (z obowiązkowym udziałem Brytyjczyków, "pro" czy "anty", bez znaczenia), 2. werbunek pod fałszywą flagą.
        A na sam koniec mam pointę: moim zdaniem ten wypadek/zamach nie oznaczał żadnego nieszczęścia dla Polski, ba, bardzo pożądany zdarzył się o 3 lata za późno (albo i 8).
        • przyjacielameryki Re: Tło "katastrofy" gibraltarskiej 31.10.12, 15:12
          Ale czy nie uważacie, że z perspektywy czasu znając już wiele faktów - np. to że Brytyjczycy "ofiarowali" nam gwarancje bezpieczeństwa tuż przed wojną tylko po to żeby Polska nie związała się z Hitlerem, ale nigdy nie zamierzała pomagać Polsce - Polska nie powinna przyjąć warunków Hitlera i nie przystępować do wojny z Niemcami??? Słowacja, Węgry, Włochy, Rumunia były sojusznikami Hitlera i po zakończeniu wojny specjalnie wiele nie straciły z tego powodu a obecnie to już to zupełnie nikogo nie obchodzi. Polak walczyła z Hitlerem ale i tak to nie miało żadnego znaczenia w Jałcie. A zdecydowanie mniej byłoby ofiar i zniszczeń!!!!
          Czy nie powinniśmy dzisiaj kierować się tą wiedzą przy kształtowaniu obecnej polityki w ramach UE. Wlk. Brytania gra indywidualnie ale słychać głosy że i my powinniśmy działać podobnie do Brytyjczyków. Ja uważam, że tym razem powinniśmy iść ramię w ramię z Niemcami ale oczywiście w ramach UE!!!!
          • gandalph Re: Tło "katastrofy" gibraltarskiej 31.10.12, 15:51
            przyjacielameryki napisał:

            Ha, ha, bez urazy, ale nie Ty pierwszy wpadłeś na ten pomysł. W innym wątku na tym forum taki wariant był dość mocno wałkowany. Ale po kolei:
            > Ale czy nie uważacie, że z perspektywy czasu znając już wiele faktów - np. to
            > że Brytyjczycy "ofiarowali" nam gwarancje bezpieczeństwa tuż przed wojną tylko
            > po to żeby Polska nie związała się z Hitlerem, ale nigdy nie zamierzała pomagać
            > Polsce - Polska nie powinna przyjąć warunków Hitlera i nie przystępować do woj
            > ny z Niemcami???
            Drobna korekta. Nie odsądzałbym od czci i wiary Chamberlaina i jego polityki. Jemu nie tyle chodziło o to, by nie dopuścić do związania się przez Polskę z Niemcami. To była przede wszystkim reakcja na bezczelne złamanie przez Hitlera postanowień monachijskich (okupacja resztek Czech i Moraw) oraz gra dyplomatyczna (i tylko dyplomatyczna) dla zyskania na czasie. Niemal równocześnie podczas konwentu partii w Manchesterze Chamberlain ogłosił światu program zbrojeń przyprawiający o zawrót głowy (przypomnę, że w dobie Monachium Anglicy kończyli przezbrajanie lotnictwa na nowy sprzęt). Dynamika zbrojeń brytyjskich (i francuskich) już i tak przewyższała dynamikę zbrojeń niemieckich. (Termin wrześniowej kampanii nie był optymalny dla Niemców, ale zwłoka grała na korzyść Zachodu). W krótkim czasie Niemcy utracili wpływy w całym regionie. W tej sytuacji zdawałoby się, że tylko szaleniec mógł się porwać na wojnę. I tak by było, gdyby Stalin nie wyciągnął do Hitlera pomocnej ręki.
            I jeszcze jedna uwaga, o czym nikt w Polsce nie pamięta. Polska była największym krajem regionu, o największym potencjale militarnym. Inne kraje, od Finlandii, przez Bałtów, po Rumunię, Węgry, Jugosławię itd., poszłyby śladem Polski. Upadek Polski przesądził o losie tych krajów. Zatem usztywnienie pozycji Polski wobec roszczeń Hitlera znajdowało przełożenie na tamte kraje. Dlatego właśnie waga decyzji podjętych wiosną 1939 roku przez polskie kierownictwo miała dalekosiężny i szeroki wymiar.
            >Słowacja, Węgry, Włochy, Rumunia były sojusznikami Hitlera i p
            > o zakończeniu wojny specjalnie wiele nie straciły z tego powodu a obecnie to ju
            > ż to zupełnie nikogo nie obchodzi.
            Nie mam specjalnych pretensji do ówczesnego kierownictwa Polski, działali jak umieli chcąc zachować suwerenność. Zabrakło im jednak odrobiny cynizmu, może trzeba było machnąć ręką na (nielojalnego) sojusznika francuskiego, którego knowania dały fatalne skutki we wrześniu 1939 i doprowadzić do jakiegoś modus vivendi z Hitlerem, choćby za cenę Gdańska, który i tak nie był polski. O inne rzeczy można było się targować i to ostro. Hitler był jedynym Niemcem, który był w stanie (i chciał) doprowadzić do porozumienia z Polską, ale musiał coś dostać w zamian, aby zatkać gęby rodzimych polakożerców. Tu chyba zabrakło w Polsce zrozumienia. Modus vivendi między Polską i Niemcami z miejsca znalazłoby przełożenie na politykę państw regionu. Uniknęłoby się wtedy rozbioru Europy Wsch. w 1939 r. I jeszcze jedno: Hitler nie chciał wojny z Brytyjczykami, i nawzajem. Hitler został w wojnę wmanewrowany, po części na własne życzenie.
            Jednakże porozumienie polsko-niemieckie wywróciłoby do góry nogami plany tak Stalina, jak i Roosevelta, a ci nie chcieli do tego dopuścić. Stąd np. pozorne ocieplenie stosunków polsko-sowieckich po ostrym napięciu z jesieni 1938 r.
            Na koniec uwaga: sojusz/odprężenie polsko-niemieckie, gdyby do niego doszło, spowodowałoby to, że historia Europy i świata pobiegłaby zupełnie innym torem.
            > Polak walczyła z Hitlerem ale i tak to nie
            > miało żadnego znaczenia w Jałcie. A zdecydowanie mniej byłoby ofiar i zniszczeń
            > !!!!
            > Czy nie powinniśmy dzisiaj kierować się tą wiedzą przy kształtowaniu obecnej po
            > lityki w ramach UE. Wlk. Brytania gra indywidualnie ale słychać głosy że i my p
            > owinniśmy działać podobnie do Brytyjczyków. Ja uważam, że tym razem powinniśmy
            > iść ramię w ramię z Niemcami ale oczywiście w ramach UE!!!!

            Tak też i ja uważam, najważniejsze dla Polski są dobre stosunki z Niemcami, co do reszty, to tylko na zasadzie ogólnej.
            • marek.zak1 Re: Tło "katastrofy" gibraltarskiej 01.11.12, 09:00
              Moja recenzja Paktu RM na forum www.historycy.org.
              Pozdrawiam. Marek


              Książka P. Zychowicza Pakt-Ribentropp-Beck jest, moim zdaniem, kamieniem milowym w rozumieniu przyczyn tragedii, jaką dla Polski była IIWS. Przez całe lata komuny panowała u nas wykładnia, w ramach której Hitler nas napadł, a nastepnie armia ZSRR wyzwoliła, wprowadzając przy okazji najbardziej postępowy ustrój w histori świata. Biorąc pod uwage sympatie dla PRL wykazywane do dziś przez znaczną częśc społeczeństwa, wykładnia ta jest przez tę właśnie część nadal obowiązująca.
              Po 1989 roku wykładnia się zmieniła. Polska, prowadząc szlachetną polityka sojuszu z demokratycznymi państwami Zachodu, została napadnięta z dwóch stron przez Hitlera i Stalina. Po ataku Hitlera 22.06.1941, polski rząd, naciskany przez zachodnich aliantów, podpisał porozumienie z ZSRR w sprawie prowadzenia wojny z Niemcami, aż do wyzwolenia przez armię ZSRR.
              W każdym z powyzszych interpretacji, znaczenie Polski w geopolitycznej grze przed 1939 rokiem było minimalne. Po prostu niczego nie mogliśmy zrobić.
              Piotr Zychowicz wyszedł z zupełnie innych założeń:
              1. Największym nieszczęście dla Polski był pakt Ribentropp-Mołotow i należało za każdą cenę przeciwstawić sie jego powstaniu,
              2. Jedyną szansą dla Polski uniknięcia tego paktu, utraty niepodległości i poniesienia potwornych strat był sojusz z hitlerowskimi Niemcami,
              3. Sojusze z Francja, zwłaszcza z WB zostały zawarte przez te kraje wyłącznie po to, aby pierwsze uderzenie skierować na Polskę.
              4. Sojusz z III Rzeszą był ekstremalnie trudny, jednakże dawał szanse uniknięcia rozbioru Polski i zachowania polskiego państwa, jako majważniejszego sojusznika III Rzeszy.
              5. Stregicznym i najważniejszym celem Polski było zniszczenie ZSRR, i należało w tym Niemcom pomóc.
              6. Długoterminowo III Rzesza przegrałaby wojnę z aliantami zachodnimi, a wolta Polski na stronę aliantów spowodowałaby, że Polska, przy nieobecności ZSRR stałaby się najważniejszym rozgrywającym w tej części Europy.
              7. Cynizmowi wszystkich dookoła przeciwstawialiśmy idealistyczne wizję sprawiedliwości, pokoju, honoru, reprezentowane głównie przez ministra Becka, które zaprowadziły na na manowce.
              8. Szlachetność dobra jest w stosunkach prywatnych, jednakże w polityce zagranicznej, gdzie ważą się losy państwa i narodu, trzeba być cynicznym, bezwzględnym i przewidującymj graczem.

              Rozumiem, że dla ogromnej większości Polaków takie tezy stanowią szok i trzeba czasu, żeby się z nimi jakoś oswoić. Stąd ataki ze wszystkich stron, kwestionujące choćby możliwość przeprowadzenia takiego zwrotu w polskiej polityce przez ówczesny polski rząd. Inny zarzut, to możliwość utrzymania niepodległości w przypadku stacjonowania kilkumilionowej niemieckiej armii, szykujacej się do ataku na ZSRR. Innym jeszcze zarzutem byłaby tragiczna sytuacja Polski, jako sojusznika Hitlera, w przypadku klęski Niemiec.
              Piotr Zychowicz nie unika podnoszenia w.w. kwestii i nie udaje, ze ma na nie prosta odpowiedź. Wykazuje jednakże, że to, co mogłoby wtedy nastąpiń jest nieporównywalne z nieszczęściem, jakim dla Polski była IIWS.
              Są to moim zdaniem zarzuty o których można dyskutować, jednakże fakty są takie, że Polska straciła 6 milionów swoich obywateli, a następnie na czterdzieści kilka lat niepodległość. P.Zychowicz także nie wspomina, a szkoda, że wcale nie było pewne, że 22 czerwca 1941 roku Hitler zaatakuje ZSRR a więc podział Polski przez dwóch najwiekszych zbrodniarzy w historii i związany z nią polski holocaust, mógl trwać jeszcze lat wiele.
              To co zarzucam autorowi, to zupełnie niepotrzebne ustosunkowywanie się do współczesności i stawianie tez, które nie mają z tematyka książki nic wspólnego. Oto na str. 147: ,,Choć Rzeczpospolita lat trzydziestych była znacznie przyjemniejszym miejscem do mieszkania, niż Polska obecnie, to daleko jej był do demokracji”. I następnie na str150: ,,W państwie autorytarnym, jakim była II Rzeczpospolita, głos społeczeństwa nie był i nie mógl być czynnikiem dominujacym”.
              Z połączenia tychże zdań nie może nie wynikać, że obecna Polska jest państwem o wiele gorszym, aniżeli autorytarna II Rzeczpospolita. Nie wchodzę w dywagacje czy tak jest, czy nie, temat ten jednakże z poruszonym przez książkę P. Zychowicza, nie ma nic wspólnego, a stawiane, zupełnie nieudokumentowane, tezy osłabiają główną argumentację
              Podsumowując, powstała książka niezmiernie ciekawa, dobrze udokumentowana, napisana z pasją z którą każdy miłośnik historii powinien się zapoznać. Jest swoitym antidotum na trucizny, jakimi sączono nas przez ostatnie kilkadziesiąt lat.

              Obecnie wierzę, że P. Zychowicz nie ulęknie się podjęcia kolejnego tabu - tematu polskiego ruchu oporu i walki z III Rzeszą i wykaże, że nie miała ona najmniejszego sensu. Autor popełnił już artykuł.który ukazał się w Urze Historia p.t. ,,Nie trzeba było pomagać Stalinowi”. Wierzę, że P. Zychowicz nie wystraszy się spodziewanych ataków ze strony tych, którzy niezmiennie wierza, że ruch oporu, podziemne państwo Polsce coś przyniosło. Niestety, były to wyłącznie straty.
              • gandalph Re: Tło "katastrofy" gibraltarskiej 01.11.12, 13:41
                Książki Zychowicza nie znam, dlatego moje poniższe uwagi nie muszą się do niej odnosić, natomiast z pewnością odnoszą się do historyków i to niekoniecznie tych domorosłych, jak my, lecz do tych "zawodowych", którzy od kilkudziesięciu lat wylizują te same kąty.
                Zgadzam się z tezą, że pakt R-M był nieszczęściem, nie tylko dla Polski, choć w nią przede wszystkim był wymierzony, lecz dla regionu, o czym się zapomina. Jednakże chyba nie do końca prawidłowo jest oceniany (pakt, nie książka). Suworow, w którejś ze swoich książek, celnie zauważył, że Stalin - pomny doświadczeń Rosji z I W. Św. - postanowił z góry zainkasować zapłatę za pomoc, tym razem Hitlerowi. Przedtem Rosja miała w traktatach sojuszniczych gwarantowane nabytki w postaci Prus Wsch. i Galicji Wsch. (po co Rosji te nabytki, wyjaśniam na stronie, której adres znają ci, którzy znać powinni; nie chcę tam zbiegowiska gamoni). Zawierając traktaty pokojowe w Brześciu bolszewicy na własne życzenie usunęli się poza nawias polityki europejskiej. Ich dążenia są znane i jasne, jednakże bolszewicy/Stalin ani w latach 20-ych, ani 30-ych nie mogli ot tak sobie zaatakować któregoś sąsiada. Zawierając pakt R-M wracali do "wielkiej gry".
                Nie zgadzam się z tezą, że Francja i Anglia, zawierając traktaty sojusznicze/udzielając gwarancji Polsce (i innym krajom regionu) chcieli skierować atak niemiecki na wschód. Traktat z Francją został zawarty przez Polskę w zupełnie innych okolicznościach, Anglicy natomiast grali (dyplomacją) na czas. Nie zmienia to faktu, że układy z Zachodem miały dla nas wartość taką sobie.
                Nie zgadzam się z tezą, że strategicznym celem Polski było/powinno być zniszczenie ZSRR. Polska doktryna w ogóle nie przewidywała (i słusznie) wojny zaczepnej na wschodzie. Wystarczyło utrzymać ich w izolacji, co nie było możliwe na dłuższą metę samymi siłami polskimi. Jeszcze raz podkreślę, że w 1939 roku Polska była tylko pionkiem w grze, ale takim, który miał swoje 5 minut. Gdyby podjęto inne decyzje, wówczas przebieg wydarzeń byłby zupełnie inny. Jeszcze raz podkreślę również to, że kardynalnym błędem jest sprowadzanie rzeczy do konfliktu polsko-niemieckiego, to była ogólnoświatowa układanka! Polska pełniła, przez moment, rolę przełącznika historii zdarzeń. Wybrała A (czyli to, co się stało), a lepiej było wybrać B, sojusz albo choćby modus vivendi z Hitlerem. Nie byłoby wtedy rozbioru Europy Wsch., nie byłoby zapewne Holokaustu, 6 mln ofiar w samej Polsce, nie byłoby Stalingradu ani Pearl Harbor. A koniunktura polityczna ma to do siebie, że się zmienia. Nie ma czegoś takiego jak wieczni sojusznicy, ani wieczni wrogowie, są tylko wieczne interesy. Kto to powiedział?
                Co do reszty Twoich uwag, zgadzam się.
                • marek.zak1 Re: Tło "katastrofy" gibraltarskiej 01.11.12, 14:05
                  Gandalphie, jedna uwaga. To raczej jest recenzja samej książki i tez PZ. Moje uwagi sa raczej w tle.
                  Na www.historycy.org jest dluga dyskusja na temat. Niestety, powtarza się scenariusz znany z dyskusji o moich książkach. Najwięcej do powiedzenia mają ci, którzy ich nie czytali i ustosuknkowuja się do wybranych z kontekstu zdań. Koncepcja PZ jest spójna i godna dyskusji. Prof Zerko w ostatnim Uważamrze Historia także tak stwierdził, chociaż, jak dodał, fundamentalnie si nie zgadza z główna tezą PZ.
                  Pozdrawiam
                  Marek
                  • gandalph Re: Tło "katastrofy" gibraltarskiej 01.11.12, 15:19
                    marek.zak1 napisał:

                    > Gandalphie, jedna uwaga. To raczej jest recenzja samej książki i tez PZ. Moje u
                    > wagi sa raczej w tle.
                    > Na www.historycy.org jest dluga dyskusja na temat. Niestety, powtarza się scena
                    > riusz znany z dyskusji o moich książkach. Najwięcej do powiedzenia mają ci, któ
                    > rzy ich nie czytali i ustosuknkowuja się do wybranych z kontekstu zdań. Koncepc
                    > ja PZ jest spójna i godna dyskusji. Prof Zerko w ostatnim Uważamrze Historia ta
                    > kże tak stwierdził, chociaż, jak dodał, fundamentalnie si nie zgadza z główna t
                    > ezą PZ.
                    > Pozdrawiam
                    > Marek

                    OK. Zastrzegłem się, że ponieważ nie znam książki, nie mam pewności, kogo konkretnie moje uwagi dotyczą.
                    • marek.zak1 Re: Tło "katastrofy" gibraltarskiej 01.11.12, 16:17
                      Ja równiez mam swopje uwagi do niektórych tez, niemniej jednak ogólne przesłanie jest podobne to tego w ,,Szczęśliwym w III Rzeszy", czyli ze osłabienie zaborców + powtórzenie scenariusza I WŚ było optymalnym scenariuszem dla Polski.
                      • apersona Co byłoby gdyby 04.11.12, 12:36
                        Czy rzeczywiście dużo zmieniłoby się gdyby Polacy ustąpili w 1939 wobec niemieckich żądań zamiast walczyć?
                        Czechosłowacja ustąpiła, a w Protektoracie Czech i Moraw wywożono Żydów do obozów, były nakazy pracy, problemy z wyżywieniem, zamknięto wyższe uczelnie. Na Węgrzech i we Włoszech też wywożono Żydów, choć później niż na terenach bezpośrednio podległych Hitlerowi. Pisano tu o głodnych żołnierzach węgierskich w GG. Więc może Polacy zamiast ginąc walcząc z Niemcami ginęliby walcząc dla Niemców?
                        Słowacja i Węgry znalazły się w sowieckiej strefie, zaś Austria mimo zajęcia przez Armię Czerwoną nie. Co naprawdę miało istotny wpływ na wydarzenia w Europie?
                        • gandalph Popełniasz błąd metodologiczny 04.11.12, 13:10
                          Gdyby Polska w 1939 r. przyjęła żądania Hitlera (choćby częściowo), z pewnością przebieg wydarzeń byłby zupełnie inny, dlatego Twoje pytania są bez sensu. Pomijam już fakt, że Twoja wypowiedź jest nie całkiem ścisła, ale to w tej sytuacji bez znaczenia.
                        • jeepwdyzlu Re: Co byłoby gdyby 06.11.12, 18:08
                          Czy rzeczywiście dużo zmieniłoby się gdyby Polacy ustąpili w 1939 wobec niemieckich żądań zamiast walczyć?
                          ---------
                          wszystko
                          gdybyśmy poszli z Niemcami na zsrs - stalin przegrałby wojnę
                          uratowalibyśmy prawie wszystkich Żydów (jak Włosi, Słowacy, Bułgarzy czy Rumuni)
                          o po odwróceniu sojuszy - uderzylibyśmy na Niemcy - jak Francuzi na przykład... Albo Rumuni..

                          Pomyśl - bez Stalina nie byłoby maoistowskich Chin, wojny w Wietnamie, Fidel odszedłby z armii w randze kapitana, Che zostałby dobrym lekarzem, w Afryce nie zginęłoby wiele milionów ludzi...
                          A Polska, Rumunia, Węgry - nie straciłyby kwiatu inteligencji i nie pogrążyły się w sowieckiej okupacji na 45 lat...
                          Zmarnowaliśmy 6 milionów ludzi i udupiliśmy w czarnej dupie dwa pokolenia. Mało???
                          I nie przyłożyliśmy ręki do upadku najgorszego reżimu jaki istniał...
                          Świat - gdyby naprawdę interesował się historią, a nie łykał gotowe "prawdy" - nigdy naszej głupoty by nam nie wybaczył....

                          wresja czeska - poddanie - nie wchodziłaby w greż z powodu naszych narodowych cech
                          Ale gdyby.... czeska okupacja byłą bajką w porównaniu z naszą... A Praga w 45 i Warszawa w 45 - porównaj zdjęcia...

                          Gandalph - o Sikorskim - bardzo ciekawie i smakowicie... Brawo!
                          jeep
    • gandalph wracając do naszych baranów 01.11.12, 16:48
      Wracając do głównego nurtu, tj. rzekomego czy też raczej rzeczywistego zamachu 4 lipca 1943 w Gibraltarze… Rzecz jasna, nie wiem, kto, z czyjego polecenia/inicjatywy, jak ani dlaczego przeprowadził ten zamach. Zgodnie jednak z zasadą „cui podest…” czynników podejrzanych jest wielu (uwaga: kolejność wymieniania jest przypadkowa, o niczym nie przesądza):
      1. Brytyjczycy,
      2. Sowieci,
      3. Niemcy,
      4. Polacy,
      5. Amerykanie,
      6. inni.
      Nie muszę chyba dodawać dwóch okoliczności: 1. każdy z czynników mógł (i zapewne miałby) inny powód, 2. w grę wchodzi możliwość dwu- a nawet trójstronnej współpracy i to takiej, która przekraczała linię frontu.
      Odnośnie punktów 1-3 potrzebne jest dokładniejsze sprecyzowanie: Brytyjczycy – Churchill, czy opozycja? Sir Winston zdobył fotel premiera w dość podejrzanych okolicznościach w związku z fiaskiem operacji w Norwegii. Neville Chamberlain złożył dymisję w godzinach rannych 10. maja 1940, tuż przed niemieckim atakiem na Francję. Chciał ją cofnąć, ale się nie udało. Naturalnym następcą był lord Halifax, szef Foreign Office, ale tu był pewien szkopuł: ten pan był członkiem Izby Lordów, nie miał więc wstępu do Izby Gmin. Któż więc miałby wygłosić choćby expose? Churchilla nikt nie lubił, łącznie z królem. Summa summarum sir Winston długo prządł dość cienko, miał przeciwko sobie silną opozycję mającą wsparcie na dworze królewskim. Pomogła mu seria przypadków: śmiertelna choroba Chamberlaina, nagły zgon ambasadora brytyjskiego w USA, gdzie Churchillowi udało się wyekspediować lorda Halifaxa, innego oponenta, sir Samuela Hoare'a, wysłał na ważną placówkę do Madrytu (warto o tym pamiętać!), Rab Buttler został zdegradowany na poślednie stanowisko ministra pracy, na miejscu pozostał szef MI6, Stewart Menzies (!). Warto pamiętać również i o tym, że Churchill został premierem niejako tylnymi drzwiami, bez pytania społeczeństwa o zdanie. Gdy tylko taka sposobność pojawiła się (w czerwcu 1945), sir Winstonowi podziękowano.
      Opozycja antychurchillowska mogła mieć jakiś interes w tym, żeby „zniknąć Sikorskiego”, choćby jako „podłożenie świni” premierowi, a możliwości po temu z pewnością miała. Jeśli chodzi o Churchilla jako inicjatora, to powód do zamachu mógł powstać tylko w trakcie podróży inspekcyjnej Generała bądź już w samym Gibraltarze. Innej ewentualności nie wyobrażam sobie.
      Sowieci: pojawia się od razu pytanie, która organizacja – GRU, NKWD, czy może Smiersz? Pytanie tylko pozornie jest bez sensu, bo zamach mógł mieć miejsce z inicjatywy Stalina lub poza nim, np. jako indywidualne przedsięwzięcie Berii lub Abakumowa (są poszlaki wskazujące, że ten ostatni pracował dla Anglików). Z kolei wywiad wojskowy, GRU, raczej nie uprawiał takich akcji, choć wykluczyć tego nie można. Jedna uwaga: wykluczam w tym przypadku udział Philby'ego, co najwyżej możliwa była jego funkcja jako informatora.
      Niemcy: znowu pojawia się pytanie, Abwehra, SD, czy gestapo? Dwa ostatnie raczej wykluczam, bo Sikorski już zrobił to, co Niemcy chcieli, dał się wykorzystać jako narzędzie, pozostaje Abwehra, zwłaszcza w świetle wypowiedzi prof. Stańczyka, ale ta raczej nie uprawiała aktów terrorystycznych.
      Amerykanie: ich w ogóle nie brano dotąd pod uwagę, tymczasem mieli takie możliwości, a Sikorski im po prostu bruździł.
      Polacy, a więc opozycja – rzecz wymaga zbadania i to chyba najbardziej prawdopodobny wariant.
      Inni – istnieje poszlaka, że za zamachem mogło stać żydowskie komando, którego celem jednak nie był Sikorski, lecz lord Cazalet, który pełnił jakąś tam funkcję na Bliskim Wschodzie. Inna ewentualność to Hiszpanie; miały w Gibraltarze miejsce akty sabotażu dokonywane przez hiszpańskie służby, których funkcjonariusze kamuflowali się wśród hiszpańskich robotników, dokerów itd. W lipcu 1943 (!) miał miejsce wybuch bomby w dokach; sprawców schwytano i zostali powieszeni. Pytanie tylko, jaki interes mieliby Hiszpanie w likwidacji Sikorskiego?
      Jednakże, ktokolwiek był autorem, z konieczności musieli w tym uczestniczyć jacyś Brytyjczycy. Dla przypomnienia, ludności cywilnej w Gibraltarze praktycznie nie było. Ponad 90% ludności ewakuowano jeszcze w 1940 roku (Ulster, Jamajka, Bahama itd.). Teren był naszpikowany wszelkimi możliwymi służbami (zwłaszcza latem 1943, tuż przed operacją Husky). Wcale nie było łatwo tam się dostać, a przecież ktoś musiał akcję przygotować, koordynować, a zatem wiedzieć co i kiedy! Mógł wchodzić w grę „werbunek pod fałszywą flagą”. Z kolei czas i miejsce akcji zdają się wskazywać, że tu chodziło o wręcz prowokację polityczną.
      Jeden szczegół nie pasuje mi do obrazka: oto w południe 4 lipca 1943 córka Generała udała się do miasta „na zakupy”. To jest dla mnie jakaś wielka lipa! Na jakie zakupy? Gdzie? W kantynie wojskowej? Powtórzę: ludności cywilnej praktycznie nie było, dla kogo miały funkcjonować sklepy? Co miały sprzedawać, skoro całe zaopatrzenie dostarczano z Wysp? W Hiszpanii nie było co kupować (sir Samuel Hoare pisze w swoich pamiętnikach, że całe konwoje ciężarówek z Gibraltaru zaopatrywały ambasadę i kolonię brytyjską w Madrycie i Barcelonie!). Jaki był sens wożenia czegokolwiek z Gibraltaru z powrotem do Londynu?
      Ale cała ta sprawa ma/winna mieć swoją pointę: moim zdaniem w ogóle nie warto tego roztrząsać. Przyczyny śmierci Generała tkwią, moim zdaniem, w okresie poprzedzającym II W. Św. i w jej początkach. Również moim zdaniem jego czas po prostu się skończył 13 kwietnia 1943, gdy Niemcy ogłosili odkrycie grobów katyńskich, do tego czasu Generał mógł udawać głupiego. W tym sensie Goebbels podłożył i jemu, i innym świnię. Sikorski wniosków jednak nie wyciągnął. Ale roztrząsanie tego byłoby materiałem na inny wątek.
      Dla zaprezentowania klimatu przedstawiam parę zdjęć z Gibraltaru z tego okresu.
      Granica hiszpańsko-gibraltarska:
      [img]https://fotoforum.gazeta.pl/photo/9/qg/pd/n3w4/Fpa688mf71e1hrC7KB_1.jpg[/img]
      Hipodrom przed wojną, na którym potem powstało lotnisko:
      [img]https://fotoforum.gazeta.pl/photo/9/qg/pd/n3w4/Y4Jrn3zjaT493DcDcX.jpg[/img]
      Lotnisko, prawdopodobnie 1942-3
      [img]https://fotoforum.gazeta.pl/photo/9/qg/pd/n3w4/JOtbHZrGZNR7fFGokX.jpg[/img]
      Na pierwszym planie gen. Frank Noel Mason McFarlane, gubernator Gibraltaru. Niech nikogo nie zmyli misiowato-schorowana postura. To niezwykle twardy zawodnik.
      [img]https://fotoforum.gazeta.pl/photo/9/qg/pd/n3w4/kOz1sTkzEgeVBYev7X.jpg[/img]
      Lotnisko gibraltarskie z lotu ptaka:
      [img]https://fotoforum.gazeta.pl/photo/9/qg/pd/n3w4/wa1AoTUxOU4DXvu15X.jpg[/img]
      • gandalph Korekta 01.11.12, 16:58
        Coś linki do zdjęć nie działają:
        Granica hiszpańsko-gibraltarska:<a href="fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3274526,2,1,FRONTIER.html"><img src="fotoforum.gazeta.pl/photo/9/qg/pd/n3w4/Fpa688mf71e1hrC7KB_1.jpg" alt="FRONTIER" title="FRONTIER" /></a>
        Hipodrom (późniejsze lotnisko)
        <a href="fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3274527,2,2,hipodrom.html"><img src="fotoforum.gazeta.pl/photo/9/qg/pd/n3w4/Y4Jrn3zjaT493DcDcX.jpg" alt="hipodrom" title="hipodrom" /></a>
        Lotnisko w Gibraltarze:
        <a href="fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3274528,2,3,lotnisko-Gibraltar.html"><img src="fotoforum.gazeta.pl/photo/9/qg/pd/n3w4/JOtbHZrGZNR7fFGokX.jpg" alt="lotnisko_Gibraltar" title="lotnisko_Gibraltar" /></a>
        Frank Noel Mason McFarlane (na pierwszym planie):
        <a href="fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3274529,2,4,Mason-McFarlane.html"><img src="fotoforum.gazeta.pl/photo/9/qg/pd/n3w4/kOz1sTkzEgeVBYev7X.jpg" alt="Mason_McFarlane" title="Mason_McFarlane" /></a>
        Widok z lotu ptaka
        <a href="fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3274530,2,5,OPTORCH.html"><img src="fotoforum.gazeta.pl/photo/9/qg/pd/n3w4/wa1AoTUxOU4DXvu15X.jpg" alt="OP-TORCH" title="OP-TORCH" /></a>
    • gandalph Czy warto? 04.11.12, 00:29
      Czy warto w ogóle roztrząsać sprawę zamachu w Gibraltarze 4 lipca 1943? A może jest tak, że niezależnie od tego, kto był autorem zamachu, w gruncie rzeczy wyrządził Polsce przysługę, a mówiąc ściślej, wyrządziłby, gdyby zamach miał miejsce wcześniej? Na przykład latem 1940 roku, jesienią 1939, 31 sierpnia tegoż roku, a może jeszcze wcześniej, np. w roku 1935?
      Cóż tak naprawdę wiemy o generale Sikorskim? Z oficjalnych źródeł wyłania się kapiąca lukrem i wazeliną laurka, że „wybitny mąż stanu”, że „znakomity wódz”, „niestrudzony bojownik o wolność Polski”, „genialny strateg”, „żołnierz bez skazy”, słowem – Zbawiciel ojczyzny! Tymczasem ze strzępów informacji wyłania się obraz cokolwiek inny. W czasie ofensywy Tuchaczewskiego w lipcu 1920 roku miał utrzymać Brześć n. Bugiem przynajmniej przez tydzień, tymczasem zarządził odwrót po 24 godzinach, przez co plan uderzenia na rozciągniętą flankę bolszewików należało odłożyć o miesiąc ryzykując utratę Warszawy. Generał „od zawsze” był zapatrzony w "słońce Francji" do tego stopnia, że tuż po naradach sztabowych wynosił tajne dokumenty do ambasady francuskiej. Jego kontakty z Paryżem były tego rodzaju, że dyskretnie acz stanowczo mu wyperswadowano kandydowanie na urząd prezydenta RP po zabójstwie Narutowicza. W latach 1925-8 szef DOK VI we Lwowie (zwracam uwagę na ten epizod, bo potem będzie dalszy ciąg już we wrześniu 1939). W latach 1928-39 ów „strażnik moralności” pozostawał bez przydziału, jako „generał do dyspozycji”. Inaczej mówiąc, nie pełnił żadnych funkcji, ale uposażenie generalskie pobierał. A przecież mógł złożyć raport o przeniesienie w stan spoczynku, zyskałby wtedy swobodę działania, mógłby otwarcie przystąpić do opozycyjnego Frontu Morges (wojskowym nie wolno było należeć do żadnych organizacji!). Przez te lata spędzał co roku wiele miesięcy we Francji pozostając, rzecz jasna, pod dyskretnym nadzorem „dwójki”. Nie bez powodu! Pan generał obracał się w niezbyt ciekawym towarzystwie panów Kota, Strońskiego, Józefa Hallera itd., ale też takich osobników, jak Stanisław, Józef i Michał Żymierscy; o ich działalności agenturalnej na rzecz GRU obecnie wiadomo. (Parę lat później dwaj pierwsi zostali przez Generała wysłani do kraju w charakterze... kurierów. Efektem było całkowite rozbicie konspiracji na terenach okupowanych przez ZSRR).
      „Stróż moralności”…Cóż, wystarczy sięgnąć do pamiętników Wincentego Witosa, który relacjonował wielokrotne rozmowy z Sikorskim i jego stosunek do różnych osób ze sceny politycznej w kraju; "łajdak" i "kreatura", że wymienię najłagodniejsze, były obficie używanymi określeniami, nawet wobec prezydenta Mościckiego. Gdybyż Generał na tym poprzestał; zwracam uwagę na str. 114, t. 3 „Pamiętników”. W 1936 r. Sikorski spotkał się z Witosem w Pradze czeskiej (Witos przebywał w Czechosłowacji na przymusowej emigracji). Szef ludowców odnotował, że Generał przygotowywał, ni mniej, ni więcej, spisek w Wojsku Polskim nakierowany na obalenie sanacji. Warto zauważyć jeszcze jedną okoliczność: ambasadorem Francji w Pradze był wtedy Leon Noel, ten sam, który potem, aż do września '39, był ambasadorem w Polsce i z którym pan Generał był w bliskim kontakcie. Działalność tak Noela, jak i szefa francuskiej misji wojskowej w Polsce była tego rodzaju, że ambasador parę razy otrzymał od min. Becka ostrzeżenie.
      Jeśli ktoś dokładnie prześledziłby marszrutę Generała w trakcie tragicznego września ’39, kiedy to – rzekomo – szukał kontaktu z Naczelnym Wodzem, to dojdzie do dość dziwnych wniosków. Kilkakrotnie spotkał się z Noelem, w dniach 12-14 września ’39 we Lwowie miały miejsce „diabelskie konwentykle”, spotkania antysanacyjnej opozycji z udziałem Sikorskiego, Kota, Strońskiego, Hallera (Józefa), Żeligowskiego itd., również długa, nocna rozmowa Sikorski-Sosnkowski; nie mógł o tym nie wiedzieć d-ca obrony Lwowa, gen. Langner. Na skutki nie trzeba było długo czekać: Sosnkowski zdjął z dowodzenia d-cę Armii Karpaty, gen. Fabrycego, gen. Piskor, kolejny „poszkodowany przez sanację” (karierę młodego, dobrze zapowiadającego się generała, na początku lat 30-ych nawet szefa Sztabu Głównego, przerwała afera szpiegowska z udziałem świeżo poślubionej, młodej żony), odsunął od dowodzenia d-cę Armii Kraków, gen. Szyllinga. Langner i Sosnkowski wręcz sabotowali rozkazy marszałka Rydza. Uderza poza tym dziwna zależność: gdziekolwiek Sikorski się pojawił, tam po 17 września pojawiało się rozprzężenie, kapitulanctwo, dochodziło wręcz do demobilizacji świeżo formowanych oddziałów, w czym celował gen. Smorawiński, którego w pewnym momencie gen. Dąb-Biernacki po prostu wyrzucił za drzwi. W Dubnie gen. Sikorski spotkał się z płk Skorobohatym-Jakubowskim, efekt? Całe zgrupowanie wpadło w ręce sowieckie. Jakby tego było mało, pojawiły się jeszcze dwie poszlaki. Otóż wedle niepotwierdzonych informacji, w dniach 12-14 września we Lwowie (patrz wyżej) przebywał w mundurze polskiego pułkownika generał Iwan Sierow, świeżo powołany szef NKWD na Ukrainie. Poza tym, jak pisze Bogdan Konstatynowicz na swojej stronie, w oparciu o informacje swojej powinowatej, p. Izabeli Horodeckiej-Malkiewicz, 18-20 września Sikorski, przybywszy samolotem z Rumunii, miał spotkać się w Trembowli z gen. Timoszenką i/lub… Nikitą Chruszczowem.
      Zwracam również uwagę na pewien szczegół, który od dawna nie daje mi spokoju. W dniu 22 września gen. Langner poddał Lwów Sowietom, żołnierze i oficerowie mieli odejść wolno, tymczasem Sowieci złamali układ. Oficerowie-podkomendni generała Langnera trafili do Starobielska i Piatichatek, tymczasem sam Langner mógł wyjechać do Rumunii. Ciekawe!
      Szczegóły techniczne tranzytu władz polskich negocjował z Rumunami wiceminister Mirosław Arciszewski, poprzednio na placówce w Bukareszcie, skąd został odwołany po tym, jak okazało się, że jego żona, „biała” Rosjanka, była zamieszana w aferę szpiegowską. Pozostał w MSZ pod warunkiem, że się rozwiedzie, czego nie dotrzymał. Kolejny poszkodowany przez sanację!
      Informacje o lwowskich konferencjach opozycjonistów docierały, via II Oddział, do marszałka Rydza, zaś via „Defa” – do premiera Składkowskiego. To z pewnością miało wpływ na decyzję o ewakuacji do Rumunii.
      Jak wiadomo, ostrzeżenie o spisku antypolskim zawiązanym w kręgach francuskiego MSZ dotarło do ambasady polskiej w Bukareszcie, ale tam już działali spiskowcy… Dalszy ciąg znany.
      c.d.n.
      • gandalph Re: Czy warto? cz. 2 04.11.12, 00:30
        Jakie były pierwsze decyzje nowego rządu w Paryżu, gdy już tam dotarł cały chwast polskiej sceny politycznej? Nr 1 – uposażenia ministrów, panowie Kot, Stroński, Popiel itd. byli tu bardzo szczodrzy, nr 2 – powołanie komisji ds. odpowiedzialności za klęskę wrześniową. Efekt? Wielu znakomitych oficerów nie znalazło przydziału do wojska, niektórzy trafili nawet do Cerizay, a potem na wyspę Bute. Cóż, generał Dąb-Biernacki, dla przykładu, wybitnym strategiem nie był, ale w kaszę nie dawał sobie dmuchać; mógł wiedzieć za dużo, np. o "współpracy" z gen. Piskorem albo o tym, do czego chciał go namówić gen. Smorawiński. To właśnie dzięki polityce kadrowej Generała dla Biura Szyfrów nie znalazło się miejsce w nowej armii. Gdyby nie Gustave Bertrand, Rejewski, Różycki i Zygalski poszliby w odstawkę już w 1939 roku. Przykładów jest mnóstwo, ot choćby gen. Orlik-Rueckemann. Za to znalazło się miejsce dla takich „orłów”, jak wspomniany płk Skorobohaty czy płk Modelski, że nie wspomnę o gen. Paszkiewiczu, który znalazł się w Rumunii jeszcze przed 17 września. Ten ostatni został wkrótce zastępcą komendanta ZWZ. (Po wojnie „wsypał” gen. Fieldorfa „Nila”).
        Z innych „osiągnięć” gen. Sikorskiego należy wymienić:
        a) połączenie funkcji premiera i naczelnego wodza, co było poważnym błędem,
        b) „zadbanie” o sprawną ewakuację Brygady Podhalańskiej z Norwegii, bez ciężkiej broni, prosto w łapy Niemców. Pikanterii sprawie dodaje fakt, że pod drodze stała przez 1-2 dni na redzie Scapa Flow. W ogóle z 85-tysięcznej armii za kanał ewakuowało się coś około 15 tysięcy, przy czym na jednego szeregowca przypadało coś ok. 3 oficerów.
        c) zignorowanie doniesień wywiadu, już w czerwcu 1940, o „rozładowaniu” obozu w Kozielsku.
        d) „ogromne zainteresowanie” sprawami kraju, o czym świadczy informacja Elżbiety Zawackiej „Zo”, kurierki, która przez całą Europę przedostała się z raportem do Londynu, spotkała się z Generałem, który ją „olał”.
        e) kiedy na początku 1943 r. prez. Roosevelt gratulował Sikorskiemu osiągnięcia wywiadu polskiego w pn. Afryce (siatki płk "Rygora"), ten w ogóle nie wiedział, o co chodzi.
        To tylko parę faktów. Do tego dodajmy wysługiwanie się różnymi podejrzanymi typami, jak wspomniani już Żymierscy, czy Samson Mikiciński, agent gestapo (bądź Abwehry – zależnie od wersji).
        Moja hipoteza jest taka: Sikorski był francuskim agentem wpływu. Po upadku Francji zapewne wydawało mu się, że „zerwał się ze smyczy”. Tymczasem płk de Villemarest w jednej z książek zawarł wzmiankę, że w 1940 roku Niemcy przechwycili archiwa francuskiego wywiadu/kontrwywiadu bądź Surete. Część zachowali dla siebie, część jednak przekazali Sowietom (być może na tę niemiecką część trafił w Radomierzycach w 1945 gen. Jaroszewicz, za co w wiele lat później zapłacił głową?). A jeśli te informacje o spotkaniu z Timoszenką/Chruszczowem we wrześniu 1939 są prawdziwe? Może działania Sikorskiego we wrześniu 1939 miały na celu zgromadzenie zasobów ludzkich w ZSRR, ale wszystko potoczyło się inaczej? (Wygląda mi bowiem na to, że Sikorski miał w nosie ZWZ/AK, miał w nosie armię na Zachodzie, on miał tylko wrócić do kraju w glorii wyzwoliciela. Podjął z Sowietami grę, do której był „za krótki”.). To by tłumaczyło ignorowanie doniesień o masakrze w Katyniu. Dopiero, gdy 13 kwietnia 1943 Niemcy sami to ogłosili, Sikorskiemu zaczął grunt palić się pod nogami, jako współodpowiedzialnemu za tę zbrodnię? A pamiętajmy przy tym, że w lipcu 1940 r. został zdymisjonowany przez prezydenta Raczkiewicza. Tylko zbrojnej interwencji grupy oficerów zawdzięczał przywrócenie urzędu. Może się mylę, ale jeśli nie, to nie ma co go żałować, szkoda tylko, że tak późno...
        • gandalph Uzupełnienie 04.11.12, 13:31
          A propos plejady dziwnych współpracowników generała Sikorskiego:
          Stefan Ołpiński, w 1933 r. skazany w głośnym procesie o oszczerstwo przeciwko Stefanowi Starzyńskiemu, zbiegł do Niemiec. Od 1935 r. w Paryżu (!), wkradł się w łaski Generała finansując wydanie jego książki. Aresztowany przez władze Vichy za... szpiegostwo na rzecz Niemiec, od 1942 agent gestapo w Oświęcimiu. Zlikwidowany przez podziemie.
          Stefan Litauer, korespondent PAT w Londynie. Jeszcze w czasie wojny zidentyfikowany jako agent sowiecki. Z niektórymi ministrami rządu Sikorskiego blisko związani byli tacy osobnicy jak Oskar Lange, Gebert, Arski; dwaj ostatni działali wśród Polonii Amerykańskiej. Wszyscy trzej zidentyfikowani jako agenci sowieccy już po wojnie (program Venona). W samym rządzie emigracyjnym były przynajmniej dwie "wtyki" sowieckie, znane są tylko ich pseudonimy: "Ogrodnik" i "Henryk". Zgaduj zgadula, kto to. Wiadomo, że po wojnie wielu byłych ministrów wróciło do kraju, potem jakby zmądrzeli (np. Kot, Modelski).
          • gandalph Re: Uzupełnienie cz. 2 czyli polskie piekiełko 06.11.12, 19:43
            A propos stosunków w polskich kręgach emigracyjnych i WP:
            Jak wspomniałem wyżej, bardzo wielu oficerów nie znalazło przydziałów do WP po wrześniu '39. Oprócz wymienionych, rozpirzono cały d. Referat "Wschód" II. Od. Szt. Gł., jego szef, kapitan Niezbrzycki przebywał 2 lata w polskim obozie koncentracyjnym na wyspie Bute k. Glasgow, gdzie siedziało też paręset innych oficerów, od generałów po poruczników, którzy "podpadli" Sikorskiemu. (Po wojnie Niezbrzycki został konsultantem CIA ds. Rosji Sowieckiej, w czasie wojny był niepotrzebny). Obóz został zlikwidowany dopiero w wyniku interwencji deputowanych do Izby Gmin.
            Bardzo zasłużony oficer wywiadu, mjr Żychoń, o mało nie podzielił losu Niezbrzyckiego, pozostał w służbie tylko i wyłącznie w wyniku interwencji adm. Darlana. Nie uchroniło go to później przed nagonką, złożył raport o przeniesienie do linii, zginął pod Monte Cassino.
            Część Biura Szyfrów, tzn. specjaliści ds sowieckich, trafiła do... Japonii, gdzie bardzo się przydała.
            Generał Stachiewicz, szef Szt. Gł. w 1939 znalazł się w areszcie domowym w Algierii, generała Sławoj-Składkowskiego nie chciano nawet jako lekarza w armii (widocznie było ich za dużo!), Kasprzyckiego też nie chciano.
            Adam Majewski w "Wojna, ludzie, medycyna" opisuje ciekawy epizod, jak to pewien oficer polski z ulgą wracał z urlopu na front (bo tam spokojniej, nie ma "politruków", oops, szpicli).
            Armią trząsł płk/gen. Izydor Modelski, przydu.as Sikorskiego, poprzednio wyrzucony przez Piłsudskiego, teraz odgrywał się za dawne "krzywdy" na sanatorach. Po wojnie wrócił do Polski, skąd szybko uciekł (nie on jeden bynajmniej).
            Pieniądze przewożone do kraju z narażeniem życia przez kurierów trafiały, zamiast do ZWZ/AK, do różnych podejrzanych osobników i równie szemranych organizacji.
            Oczywiście tak Sikorski, jak i Sosnkowski nie zapomnieli o ewakuacji swoich rodzin z kraju, np. Zofia Leśniewska, c. Sikorskiego, zdążyła jeszcze działać w konspiracji, zanim dostała się do Francji via Włochy.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka