Jestem lepszy

[obajednacy]

Pijak to taki punkt odniesienia dla niepijących.Jestem lepszy od
niego,ja się nie stoczę do rynsztoku. Co taki pijak może wiedzieć?
jak jego rozmowy ciągle krąża wokół alkoholu. Tym sposobem niepijący
potrafą się dowartościować, nami, pijacymi alkohol. Jeśli jeszcze
wejdą ze sobą w rozmowę, siebie dowartościują - pijącego pogrążą.
Chodzi mi bardziej o ludzi z zewnątrz i myślę też że w pewnym sensie
jesteśmy tym ludziom potrzebni.

[tenjaras]

Pamiętaj, że oni Tobie też. Dokładnie do takich samych celów.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

ha, tez czasami mam takie wrazenie- ze niektorzy niepijacy zachowuja sie jak
nowobogaccy- ktos cale zycie klepal biede i nagle ma duzo pieniedzy- wtedy
ostentacyjne pokazuje bogactwo, obwiesza sie zlotem no i oczywiscie strasznie
chce aby smoking na nim dobrze lezal i oczywiscie nie chce miec nic wspolnego z
"plebsem". Pragnie wymazac to, ze pochodzi z nizin, jest w pozach bardziej
arystokratyczny niz rodzina Poniatowskich.
Mysle ze to nie jest prawdziwa pogarda tylko raczej strach, bo ten biedak to jak
lustro- jeszcze wczoraj ja taki bylem, a w pewnym sensie nadal taki jestem.
Lepiej nie patrzec w lustro, czego oczy nie widza...

[ela_102]

Ja mogę tylko w swoim imieniu.
Nie uznałabym siebie za lepszą bo nie piję, z tego powodu, że nie sobie to
zawdzięczam. Mogłabym jednak uznać, że odkąd nie piję z pewnością mam lepsze
życie w którym jest również miejsce na zrozumienie pijącego człowieka. Byłam
kiedyś na jego miejscu.
Gdy piłam takiego zrozumienia dla niepijących z całą pewnością nie wykazywałam.
Wkurzali mnie i uważałam, że czują się lepsi.

Takie samo wkurzenie miałam długo na pijących członków rodziny, gdy sama nie
piłam. Dołączyłam, potem wytrzeźwiałam i zrozumiałam i ich, i siebie i tych co
nie piją też.

nie lepsi, lecz inni.
W sobotę byłam na 18 rocznicy kolegi, była tam kobieta która stwierdziła, że
WSZYSTKICH alkoholików należało by wystrzelać. Dla niej nie ma nawet różnicy,
między pijącymi czy nie pijącymi, wszyscy oni do odstrzału ;-) i co wolno jej
tak myśleć? wolno :-)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Mnie niepijacy nie wkurzaja.
Nigdy mnie nie wkurzali, no moze w jednej sytuacji, jak taki kiedys przychodzil
na pijacka impreze i potem za duzo widzial i pamietal:)
Ale to dawno. Teraz to wkurzaja mnie juz raczej "malo pijacy szumiacy"
a abstynenci absolutnie nie.
Nie zebym zazdroscil tym malo pijacym, chodzi mi o pewna ich kategorie- tacy co
pija dwa kieliszki a gadaja o tym dwa miesiace. Jak masz pic czlowieku to pij a
nie gadaj o tym ciagle- tak sobie mysle.
To takie troche szczeniackie dla mnie- jak w sredniej szkole, ekscytowac sie
butelka wodki na miesiac przed wypiciem. A znam sporo takich doroslych.

[tenjaras]

Coś Ci się myli. Bogaty nie idzie do biedaków chwalić sie bogactwem. Idzie do
bogatych. Trzeźwy alkoholik nie idzie do pijących chwalić się trzeźwością, tylko
pokazać, że można być trzeźwym.

Gdybym chciał się chwalić swoją znajomością, dajmy na to, psychologii, pisałbym
na takim forum.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

trzezwy raczej do pijacych nie chodzi z tego co wiem, chodzi do innych trzezwych
w AA.sa niby te sluzby wiezienne i inne, ale jesli oni podchodza tak jak
niektorzy tutaj- ida do goscia, mowia masz nie pic a jak ten dalej pije to
wynocha- no to moze i tak to chodza.

[tenjaras]

Nie rozumiesz lub nie wiesz czym jest AA. Ta wspólnota powstała dla takich
pogubionych ludzi jak Ty. Jak Cię tu obserwuję, to jest Twoja ostatnia szansa,
niezależnie, czy skorzystasz z tego dziś, czy za dwa lata. Pomoże Ci już tylko
leczenie, o ile dożyjesz chwili rozpoczęcia.

do Tenjaras

[obajednacy]

tenjaras napisał:

> Pamiętaj, że oni Tobie też. Dokładnie do takich samych celów.
>

Tenjarasku.......zwróciłam uwagę na słowo...... pamiętaj :)

[tenjaras]

Miałem wrażenie, że w chwili kiedy robiłas wpis, nie pamiętałaś o tym wcale.

[aaugustw]

tenjaras napisał:
> Miałem wrażenie, że w chwili kiedy robiłas wpis, nie pamiętałaś o
tym wcale.
_____________________________________________.
Za to Ciebie, to ona juz sobie zapamieta...! :-(
A... ;-))

[tenjaras]

Będę tym, którym jej i niczego nie rozumie, myli się i w ogóle, to powinien
sporo zmienić w swoim życiu, bo krzywdzi innych.

[...]

[aaugustw]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

A moze zolta koszulka wyjasni, co to znaczy postepowac jak czlowiek?

[...]

[aaugustw]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Zolta nie obrazaj ludzi.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Koszul, nie walcz bo zginiesz hahaha

Taka racjonalizacja picia .... to kuriozum :-)

[7zahir]

Czego to uzależniony umysł nie wymysli :-)

[e4ska]

Obajedna, w istocie "czynni alkoholicy" mało kogo interesują - oczywiście,
jeżeli się poczyta statystyczne dyrdymały rozmaitych mądrali, którzy chcą wyrwać
z budżetu kolejną miłą kaskę, uwierzymy: KAŻDY, komu jeszcze nie wmówiono, że
jest alkoholikiem, cierpi z powodu "czynnego alkoholika" męki Tantalowe albo
zgoła inne.

Ale - zauważ - to samo mniej więcej twierdzą kardiolodzy, ginekolodzy,
specjaliści od udek kurczęcych i piersi słowiczych... ten się wzrusza niemotką,
ten sierotką... a wczoraj pewien fotograf, któremu wydaje się, że już jest
słynny - wyraził w miłym sercu mojemu gronie - żal szczery: oto ministerstwo,
państwo nasze, Unia i reszta galaktyki nie płaci jemu za jego cudną sztukę
należnej kasy, bo jakby sfinasowały, pofotografowałby na takim, powiedzmy,
Madagaskarze. I tak cierpią nieobfografowane sierotki madagaskarskie, jakieś
DDA, DDD, dysfunkcje czarne, żółte, białe i mieszane.

W węższym zakresie: Obajedna, nie każdy z nieczynnych pogardza czy nienawidzi
czynnych. Często też okazuje się, że nieczynny jest czynny, a czynny znowuż
inaczej staje - jak tam sobie to zobaczysz, jednak granice między tymi
kategoriami są niezbyt wyraźne, zamglone niby w pijackiej fantasmagorii.

Na pewno można zauważyć pewną smutną prawidłowość: gdy stary jaki pijak wyjeżdża
z deklaracją, że on nienawidzi pijaków jeszcze pijących, to najgorzej jest nie
z tymi pijącymi, ale z nim samym. Tutaj polecałabym terapię nieczynnemu
pijakowi, bo jemu zdaje się, że on nieczynny, a tak naprawdę - hm.

Rozróżniać należy wypowiedzi tych osób, które po prostu próbują powiedzieć, co
czuły w czasie, kiedy działo się z nimi "podobnie", od odpowiedzi jawnie
napastliwych. Ja też - w jakimś tam stopniu - czuję się nieco z góry widząca
perypetie nowicjuszy nieczynności... i jak tu napisać oględnie: szkoda cię i
tyle, ale można itd.

Co taki pijak może wiedzieć?
> jak jego rozmowy ciągle krąża wokół alkoholu.
Skrzywienie zawodowe. Ale weź tez pod uwagę, że tacy są bardzo potrzebni w
środowisku, bo nie byłoby komu mityngu poprowadzić ani zagadać w temacie.

Jestem lepszy od
> niego,ja się nie stoczę do rynsztoku.
Powiem tak: kiedyś tak się przejęłam forumową obowiązującą wizją niechybnego
rynsztoka, że widziałam siebie oczyma wyobraźni na dworcowej ławeczce. To jest
nonsens, Obajedna. Oczywiście, możesz i ten rynsztok osiągnąć, ale możesz też
zostać narzeczoną bogatego maharadży... i uprawiać herbatę pod Grójcem.

Żeby wpaść w rynsztok - o, w tym czynnemu pomóc powinien przyjaciel-przypadek.
Wiele czynników musi się tutaj zaangażować. O miejsce na ławeczce dworcowej
trzeba się nastarać...

miłego wieczoru życzę - hej :-)

do Eski

[obajednacy]

Dziękuję Esko, wieczór był bardzo miły :)

[deoand]

Obajedna

Zapamietajcie sobie jedno - na wszystko jest czas i trzeba wiedziec
kiedy ten czas nastepuje i ile mozna sobie pozwolić .. w alkoholu
tym bardziej ..

Pijany to smieć i margines i nie pomoga tu zadne płacze i dąsania
sie na społeczeństwo ...

Margines .. dowartościowac sie moze tylko drugi pijak , szczególnie
przed zona gdy jeszcze jest w stanie wypowiedzieć - ja to jeszcze
mówie i ide a mąz Janki leży w rowie !!!

pzdr deoand

[e4ska]

Pijany to smieć i margines i nie pomoga tu zadne płacze i dąsania
> sie na społeczeństwo ..

Deo... Myślałam, że napiszesz: pijany to chory na niezawinioną chorobę, któremu
trzeba pomóc, a najlepiej do pomocy chorym niezawinionym, chorym na taką samą
chorobę jak np. niezawiniona żółtaczka, niezawiniona grypa mniej lub bardziej
świńska, niezawiniony syfilis, astma, dżuma, skolioza itd. - ty już wiesz ode
mnie lepiej, ile jest na świecie niezawinionych chorób... - do pomocy najlepszy
jest personel zegrzańskich oddziałów.

Cóż, czytaj więcej Eski, a się całkiem zbiesisz. I ruszymy z kamieniami na
Warszawę wypasionym autkiem, na siedlisko tych, co im przez usteczka nie
przejdzie grzecznePijany to smieć i margines i nie pomoga tu zadne płacze i
dąsania
> sie na społeczeństwo .. - przynajmniej nie w telewizji.

Widzę, że ty cierpisz, bo nie cierpisz pijaków.

Ale cię rozumiem, he he he...
:-)))

[ela_102]

Pijany to smieć i margines i nie pomoga tu zadne płacze i dąsania
sie na społeczeństwo ...

A ja myślę, że pijany to pijany.
A śmieć to śmieć.
Można by się też zastanowić kogo należałoby uznać za margines społeczny,
szczególnie w obecnych czasach, ale czy warto? i jest z kim? Przyznam, że ja do
niedawana byłam na etapie przypisywania wszystkim ludziom pewnej mądrości.
Trudno bowiem było mi wyobrazić sobie "kompletnie głupiego" człowieka. Zajęcie
to zajmowało mi jednak trochę czasu i budziło wiele frustracji, ponieważ po
mądrości - takiej jak ja ją pojmuję - u wielu "userów" ani śladu.
Wczoraj coś we mnie pękło.
Dopuściłam istnienie GŁUPCÓW, i nagle rzeczy zobaczyłam inaczej.
Opuściła mnie irytacja na takie, jak DEA wpisy.
Zawsze to jakiś krok do przodu ;-)

pijany to pijany.
śmieć to śmieć.
Margines to miejsce w zeszycie, na szczególne zapiski.
Deo to deo.
I niech tak zostanie.

[aaugustw]

obajednacy napisała:
> ... wieczór był bardzo miły
__________________.
ale te poranki... :-(
A...

[deoand]

Ela .. kiedy ty wreszcie zrozumiesz , że bycie alkoholikiem to żaden zaszczyt a
bycie ciągle pijanym to po prostu wstyd ...
Pijanego wszyscy omijaja jak własnie śmiecie - aby sie tylko nie pobrudzic .

I własnie ten motyw bycia smieciem i wygladu smiecia jest czasem jedynym motywem
podjecia utrzymania trzęźwości u ludzi , którzy jeszcze zdrowia nie stracili i
zony też ...

Naprawdę lustereczko powiedz mi przecie jak wyglądam zapuchnięta z metnym
wzrokiem ,nieumalowana i pijana

Jak bóstwo - daj sobie spokój ela ... chyba że ta zapuchnieta to akurat twoja
szefowa czy szef ...

wtedy najpiekniejsza /y/ jestes na swiecie do czasu gdy tym szefem przestaniesz być

[e4ska]

I własnie ten motyw bycia smieciem i wygladu smiecia jest czasem jedynym motywem
podjecia utrzymania trzęźwości u ludzi , którzy jeszcze zdrowia nie stracili i
zony też .


Co ty, Deo... zdrowie jest tylko jedno.

Niejeden zdrowie by diabłu zaprzedał, żeby się żony pozbyć. Ludzie posuwają się
do ostateczności w celu pożegnania z żona, podczas gdy o zdrowie to raczej się
staramy, bo co za korzyść z choroby...

Był film całkiem ciekawie zrobiony, Germiniego, z Mastroiannim.

Dlatego ułudą jest, że jak się pijakowi podczas terapii podsuwa tematy: Będę
płakał, bom żonę mą brzydko traktował... to się uzdrowi. Przeciwnie - zmusza się
pijaka do jeszcze większego ogłupienia

Zdrowie to raz.

Żona:
żon to niektórzy mieli tyle, że ich obskoczyć nie mogli... zobacz: harem.

Według ciebie, Deo, pijak to nie tyle śmieciu, co idiota.

[ela_102]

I własnie ten motyw bycia smieciem i wygladu smiecia jest czasem
jedynym motywem podjecia utrzymania trzęźwości u ludzi , którzy
jeszcze zdrowia nie stracili i zony też .

To ciekawe podejście, zwłaszcza, że bardzo często to ignorancja żon
doprowadza alkoholika do stanu "śmiecia".

Niewinne współuzależnione

[e4ska]

Elu, przychlebiem się ździebko (podmanipuluję, jak powiedzieliby niektórzy).
Jesteś odważną i samodzielnie myślącą kobietą, co bardzo wpłynęło na zmianę
mojego stanowiska wobec osób kończących terapię. Wszyscy jesteście cyborgami -
zamieniło się Niektórzy... ;-)))

często to ignorancja żon
> doprowadza alkoholika do stanu "śmiecia".


Nie wiem, jak często i co rozumiesz, pisząc "ignorancja". Może niewiedzę o
alkoholizmie? Ja sądzę, że chodzi o szeroko pojęta "ignorancję życiową".

W moim mniemaniu nieudany związek, czy to małżeński, czy partnerski, czy lewy
całkiem - może być jak najbardziej pierwotną przyczyną pijaństwa. I to pijak
jest ofiarą.

I kiedy potem, gdy taki trafi na rutyniarza, na "fachowca" podszytego niechęcią
do pijaków, na mizantropa w ogóle - to się leczonemu wytrąca ostatni oręż z
dłoni. Skoro jesteś alkoholikiem, jesteś winien bezapelacyjnie, a każda istota,
która pasożytuje na twoim portfelu, to kolejna Joanna d'Arc pijackiego świata.

Gdy pijanica obrzydły zakwili, że może jednak ach nie... to mu się sadzi
głupoty, że szkoda słów.

Struganie pijaka odbywa się też na niejednym "szczerym" forum, bo schemat,
sztampa - dominują. Trzeba nieraz kilku lat, żeby alkoholik wreszcie zauważył:
moje życie, moje szczęście - i przejrzał na oczy. I nauczył się samodzielnie
decydować, co jest dla niego korzystne...

Żyć dla siebie czy dla teorii? - ciekawe pytanie.

Oczywiście, nieraz zmiany podejmowane przez dwoje przynoszą jakieś owoce.
Nieraz wystarcza zmiana jednego.

A nieraz zmiana jest po prostu niemożliwa.

[aaugustw]

e4ska napisała:
> ... Żyć dla siebie czy dla teorii? - ciekawe pytanie.
> Oczywiście, nieraz zmiany podejmowane przez dwoje przynoszą jakieś
owoce. Nieraz wystarcza zmiana jednego. A nieraz zmiana jest po
prostu niemożliwa.
_______________________________________.
Ani jedno, ani drugie... - Żyć dla innych,
oto jest odpowiedz...! ;-)
Czyli zmiany zachodza w kierunku pozytywnym,
kiedy jest nas, co najmniej dwoch lub trzech...
(nb. tak wyglada juz Grupa AA)...
A...

[tenjaras]

> zmiany zachodza w kierunku pozytywnym,
> kiedy jest nas, co najmniej dwoch lub trzech...
> (nb. tak wyglada juz Grupa AA)...

No to teraz niektórzy będą chodzili w pojedynkę ;-)
No bo jak już będzie się we dwóch lub trzech to nie będzie się już tylko łazęgą
i pijanicą, ale jeszcze AA... no kto to widział! ;-)

[tenjaras]

> A nieraz zmiana jest po prostu niemożliwa.

Wtedy nie było by zmian na gorsze. Co ciekawe to jedyna pewna opcja przy braku
zmian.

[ela_102]

Eska:
Nie wiem, jak często i co rozumiesz, pisząc "ignorancja". Może
niewiedzę o alkoholizmie? Ja sądzę, że chodzi o szeroko
pojęta "ignorancję życiową".

Dokładnie tak(!)
mam świeżą bułeczkę nawet z dziś.
Dwa lata temu poszłam na prośbę przyjaciółki, do pijaka, któremu
warto pomóc. Był aktualnie wyrzucony przez konkubinę z domu i
znalazłam go na jego niwie rodzinnej. Coś drgnęło, podstawy
rozumiał, pojmował dokąd wędruje i co może się z nim stać, choć
pijany w sztok. Miał za sobą spory czas abstynencji, potem dwa lata
ukrywanego picia no i rypło. Po dwu latch, markowania i sugerowania
przez innych, że łoi, konkubina zerwała się do lotu.
Co facet zrobił dobry krok, ona mu łupnia.
Pojechał sam na Matki, ona mu woziła zupki i oskarżała rodzinę, że
biedaka głodzi i upija.
Pojechał na detoks, to go stamtąd zabrała bo wstyd.
Chciał sie leczyć, ona, że jej miłość powinna mu wystarczyć.
A facet SZALAŁ, pil i o mało nie zabił siostry z matką.
Spotykałam siostrę czasami i ona sama mi zdawała meldunki.
Że konkubinie gadał o wyjeździe zagranicznym, tudzież delagacji , a
zamykał się u nich na poddaszu i lewitował. Ona nie dawała wiary,
szok(!) Dziś spotkałam tę siostrę. Faceta w piciu zatrzymał Rak
wątroby z przerzutami do płuc.

postępowanie koknkubiny uważam, właśnie za ignorancję, bo nie można
powiedzieć, że podstawowej wiedzy o Alkoholizmie nie posiadała.
Ja jej swojego czasu nakreśliłam bardzo dokładnie w czym rzecz.
jak to wytłumaczyć?

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Poglad Deo jest nieco wypaczony.
Jak zauwazylem, Deo to taki pol moherowy berer, pol Dulska.
Strasznie zawziecie propaguje model spoleczenstwa "wolnego od skaz moralnych",
to troche taka mentalnosc amerykanskiego prawicowca- spoleczenstwo ma wygladac
tak a nie inaczej, a kto odstaje tego zamknac ewentualnie na szafot.

Bycie alkoholikiem to oczywiscie nie zaszczyt. Ale tez niekoniecznie skaza.
Skaza, jesli patrzy sie wlasnie z moherowego punktu widzenia- alkoholik to
smiec, degenerat. Niewazne, czy takim jest w istocie. Zachodnie spoleczenstwa
liberalne (nie mylic z poludniem USA) maja inne podejscie- czlowiek jest wolny i
poki nie wkracza na teren wolnosci innych, moze robic co chce. Deo organicznie
nie umie zaakceptowac takiego sposobu myslenia.

Stad tez dalej ida wnioski Deo- ze pijak bedzie sie leczyl, zeby uzyskac
akceptacje Dulskich czy kowbojows z Teksasu. To dla deo glowny motyw.

Dla kontrastu podaje oczywiste fakty- ze pijany nie wyglada ciekawie, ze
opuchniety czy czerwony wyglada nieatrakcyjnie. Ale te atrybuty sa zarezerwowane
dla pewnych alkoholikow w pewnych sytuacjach- a nie dla ogolu.

Z ludzmi pokroju Deo nie ma dyskusji, bo dla takich nawet niepijacy alkoholik
nie bedzie pelnowartosciowy- on musi sobie "zasluzyc" na akceptacje ludzi, z
wielebnym czcigodnym bezgrzesznym Deo na czele.
Wlasciwie to rzeka bez dna- taki niepijacy alkoholik moze sobie robic co chce i
zaslugiwac, ale Deo rosci sobie prawo mimo to do potepienia i pogardy.
W swiecie deo nie ma odkupienia win i zmazania kary- to jest swiat publicznych
egzekucji ku uciesze gawiedzi; swiat kar i nagrod, swiat czarno- bialy.

Ludzie pokroju Deo niestety maja to do siebie, ze nie widza swoich przewin i
slabosci. Typowe dla Dulskichm moherow i kowbojow z teksasu. w domu wlasnym moze
oglada porno, ale publicznie bedzie skladal rece i modlil sie do boga najwyzszego.

Akceptacji takich osob nie da sie uzyskac, wiec jedyne wyjscie to rezygnacja z
wzelakich prob. Zrozumienie, ze czesc ludzi ma klapy na oczach i nic tego nie
zmieni. A proba dyskusji zawsze onczy sie porazka, bo jak to mowia- jak
wejdziesz ze swiniami w bloto, to i ciebie ono oblepi i po pewnym czasie juz nie
wiadomo, skad sie to bloto wzielo.

[maras2011]

Jaki jest sens wdawać się w tak bez produktywne dywagacje ?
Pomaga to komuś, obniża czy też podnosi ciśnienie, może uspokaja

[ela_102]

maras pozwól ludziom samym decydować co jest dla nich owocne, a co
nie :-)

[aaugustw]

maras2011 napisał:
> Jaki jest sens wdawać się w tak bez produktywne dywagacje ?
> Pomaga to komuś, obniża czy też podnosi ciśnienie, może uspokaja
______________________________________________.
Wszystko w tym kosmosie ma swoj czas i wystepuje
takze w swoim czasie... - A to tutaj zalezne jest
od rozwoju duchowego osobnika...
A...
Ps. Postaw sobie lepiej pytanie; jaki ma miec sens
postawione tu twoje pytanie...!?
(za tym pytaniem kryje sie duza czesc z odpowiedzi na nie...!
Ty tylko tego jeszcze nie widzisz, dlatego w tak
negatywny sposob oceniasz te niezrozumiale dla ciebie dyskusje...
Ale i na ciebie przyjdzie ten czas, ze (moze) to pokumasz...!?

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> Bycie alkoholikiem to oczywiscie nie zaszczyt.
> Ale tez niekoniecznie skaza.
_______________________________________________.
Bycie alkoholikiem czynnym, to Pieklo na ziemi.
Bycie alkoholikiem trzezwym, to zycie w Niebie
zanim sie tam pojdzie...! ;-)
A...

Ku muzom :-)

[e4ska]

Addi, forma ci wróciła... gratulacje.
:-)))

To, co napisałeś, jest potwierdzone, oparte na solidnych podstawach
empirycznych. Źródła terroru wszelakiego, nietolerancji, rasizmu i co by tam
jeszcze.

Tacy ludzie mogą być przydatni w jakichś tam momentach dziejowych zawirowań, ale
kompletnie nie pasują do naszej demokratyzującej się rzeczywistości.

Jak miałby funkcjonować Moher w sytuacji, gdyby na świecie wszyscy byli gorliwie
praktykującymi katolikami, małżeństwa produkowały dzieci w tempie Pstrowskiego,
a w radyjach dawali nieustannie litanie na przemian z koronkami? Moherowi
pozostałby jeno sznur.

No to zostawmy Deowi jego pijaków: w równych rządkach - na prawo, pod oknem, w
haftach czy bez. Niech se chłopina żyje.
:-)))

[tenjaras]

A to ciekawostka...

Trzymając sie symboliki: nie bądźmi katolikami, bo moher nie będzie miał co
robić ze sobą...

Eska, nie pomyliłaś się ociupinkę? Życie przyniesie nam jasną odpowiedź, ale ona
jest łatwo przewidywalna. Gdzie będzie addi za dwa lata, a gdzie deo?

[tenjaras]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:

> Ludzie pokroju Deo niestety maja to do siebie, ze nie widza swoich
> przewin i slabosci. Typowe dla Dulskichm moherow i kowbojow z
> teksasu. w domu wlasnym moze oglada porno, ale publicznie bedzie
> skladal rece i modlil sie do boga najwyzszego.
>
> Akceptacji takich osob nie da sie uzyskac...

Co z ludźmi, którzy przyznają się do alkoholizmu, a jednocześnie kłamią, że piją
odpowiednią ilość alkoholu? Co z akceptacją u takich ludzi?

[beka.smiechu-w.sali.obok]

tenjaras napisał:

> beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
>
> > Ludzie pokroju Deo niestety maja to do siebie, ze nie widza swoich
> > przewin i slabosci. Typowe dla Dulskichm moherow i kowbojow z
> > teksasu. w domu wlasnym moze oglada porno, ale publicznie bedzie
> > skladal rece i modlil sie do boga najwyzszego.
> >
> > Akceptacji takich osob nie da sie uzyskac...
>
> Co z ludźmi, którzy przyznają się do alkoholizmu, a jednocześnie kłamią, że pij
> ą
> odpowiednią ilość alkoholu? Co z akceptacją u takich ludzi?
>


Stary, chcialbys, aby wszyscy na swiecie byli tak tolrancyjni jak ja.
Z natury jestem malo osadzajacy a z przekonania jestem liberalem. Nie musisz u
mnie szukac akceptacji, bo ja masz, moge sie smiac z Twego wodolejstwa ale
spokojnie, w zyciu bym Cie nie pognal na szubienice. Augusta to moze tak, hahaha
zartuje.
A co do alkoholu- nie rozumiem zdania
> a jednocześnie kłamią, że piją
> odpowiednią ilość alkoholu?

klamia do kogo? na forum?
skad wiesz ze ja klamie?

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> ... skad wiesz ze ja klamie?
________________________.
Bo nie piszesz prawdy...!
A...

[tenjaras]

> klamia do kogo? na forum?
> skad wiesz ze ja klamie?

Nie da się połączyć zachowań na potrzeby uzależnienia z prawdą. Taka jest natura
prawdy. Prowadzi do wolności. Uzależnienie prowadzi do niewoli, którą coraz
trudniej ukryć. Próby udowadniania, że panuje się nad czymkolwiek, będąc
alkoholikiem i jednocześnie pijąc alkohol mogą trafiać tylko do osób, które nie
wiedzą czym jest alkoholizm, albo mają w tym jakiś swój interes.

Ja się znam na alkoholiźmie, bo sam jestem alkoholikiem i nie mam żadnego
interesu w tym, żebyś pozostawał w szponach nałogu. Najlepiej dla mnie byłoby,
gdybyś był trzeźwy i prowadził zdrowe życie. Miałbym w Tobie partnera.

O przesadyzmach napisze tyle, że nie można być mniej lub bardziej uzależnionym.
Można się w tym bardziej pogubić lub pogrążyć, ale uzależnionym się jest, albo nie.

--: do Beki

[darekwolf]

ja cos Ci napisze Beka: w poprzednim wcieleniu.....zupełnie nie
dostrzegałem i nie raziły mnie pewne detale, pewne szczegóły
pijacko-rozrywkowe.a teraz?
teraz mam tak.: jestem na weselu, obok mnie siedzi dawno nie
widziany kuzyn, wypija dwa małe kielizki wódki, jego zona dwie
lampki wina i wiesz co sie dzieje Beka?...........ja od razu po
jednym kieliszku mojego kuzyna , widze jak zmienia mu sie barwa
głosu, jak gestykulacja mu wzrasta, jak źrenice mojej kuzynki
robią się szkliste--takie spowolnione.......i nie żeby Oni byli
nałogowi, broń boże. to bardzo kulturalni i fajni ludzie. ale
poprostu tak działa alkohol. nawet z minimalnej ilości zmienia
ludziom świadomość. ludziom zwyczajnym nieuzaleznionym.......a co
dopiero dzieje się z człowiekiem uzaleznionym, jak Ty czy jak ja?
przemysl to sobie...........mnie prawde mówiąc nie interesi czy
pijesz 3 razy w tygodniu, czy tylko raz...........6 piw, czy 4
coktajle mołotowa......to już dla mnie jst detal.
czynny alkoholik jest czynny..........i nic tego nie zmieni póki
pije.
opowieści dziwnej treści o zbawiennym zyciu w trzeźwości
duchowej......pozostaw sobie na potem
na teraz........nie pij wcale
albo pij.........ale nie dorabiaj do tego ideologii.
bez sensu

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Sluchaj,
ja do swego picia nigdy zadnej ideologii nie dorabialem.
Jako ze bywam na tym forum od dawna, czasem i teraz cos napisze. Jako, ze nie
lubie klamac, pisze uczciwie, ze popijam- choc i tak nikt tego nie sprawdzi.
Ale ideologia? To Jaras i Ela wsiadaja na mnie i wymuszaja deklaracje, ze jestem
psychicznie chory, jedna noga w wariatkowie, a ja musze udowadniac, ze nie
jestem wielbladem.
O, wlasciwie to tak, to jest moja ideologia na tym forum- udowodnij, ze nie
jestes wielbladem.

[darekwolf]

no własnie o tym pisze.........chyba od tygodnia
tłumaczysz cos, czego tłumaczyc nie ma powodu.
przeciez tu same pijaki pisują...jedynie jedni piją, a inni juz
nie.
udowodnic pijakowi przyczyny pijactwa..........to szczyt szczytów,
jak dwa garby u jednogarbnego wielbłąda.
jaja

[ela_102]

Ela .. kiedy ty wreszcie zrozumiesz , że bycie alkoholikiem to
żaden zaszczyt a bycie ciągle pijanym to po prostu wstyd ...


Deo, ja chamstwo rozumiem jak mało co, naprawdę.
Po co Ci jazda po tych skrajnościach - albo zaszczyt, albo wstyd?
Nie ma nic pośrdniego, realnego i właściwego w Twoim słowniku, na
określenie tego zajwiska.
Kiedy Ty Deo zrozumiesz, że zaszczyt lub wstyd, to uczucia
pojawiające się w człowieku jako rekacja na własne zachowania, a nie
na zachowania czy wygląd innych? Ty się wstydzisz, za pijanego
człowieka, a za siebie tutaj nie?

Hej, Obajedna!

[e4ska]

Gdzie się podziewasz i jak twoje nastroje? Wymień gorszość na lepszość!

Lepiej się opić ze szczęścia niż z żałości, a najlepiej nie pić wcale.

:-)

[obajednacy]

Ja nie wiem jak ja mam tutaj pisać? Pisanie na tym forum wiąże się ze złożeniem
deklaracji (trochę ściągłam od Beki), ale sama też tak myślę tylko wcześniej nie
umiałam ubrać tego w słowa. Odnoszę wrażenie że powinnam co jakiś czas
potwierdzić swoją trzeżwośc, wtedy byłoby miło, i mogłabym należeć do kółka :) a
tak ,jak tego nie robię to jest mentorski ton...nie mylić z mentorem...i takie
jakieś pouczanie na siłe. Zabieranie głosu w waszych dyskusjach, nie wspomne
weekendowej , obczytałam się na maxa :) grozi poważnymi konsekwencjami narażenia
się piszacym tutaj z zapalczywością ,tak więc posiędzę troche cicho poczytam i
jak będzie coś dla mnie to napiszę :) Już Was trochę poznałam i jest mi coraz
łatwiej.

[darekwolf]

mnie nie interesuje trzeźwośc nikogo tutaj.ani chemiczna, ani
mistyczna
traktuje kazdego zaleznie od mego widzimisie..........tak jak
każdy ma prawo traktowac mnie.
z pijanym, czy trzexwym gadam w realu identycznie.......interesuje
mnie w takich orzypadkach tylko przydatnośc takiego kogos dla
mnie, lub moja dla niego.
i koniec
stan upojenia z niczego nie tłumaczy i nie zdejmuje zadnej
odpowiedzialności za słowa i czyny
to banalnie proste.

do Darek

[obajednacy]

No widzisz sam Darku, traktujesz każdego zaleznie od twego widzimisię, a ja
chyba mało odporna jestem na te widzimisia :)

[darekwolf]

to chyba normalne i uczciwe stwierdzenie, że traktuje k azdego
wedle mego widzimisie
kazdy człowiek na ziemi tak postepuje.........to raczej normalne
jedynie oszołomy i wariaci beda usiłowali kogoś przekonac ,że
traktuja innych ludzi wedle kryteriów uniwersalnych i nie swoich.
w dodatku niewiadomo kompletnie co to jest uniwersalność.
bo generalnie.......to tak amo jak z wyrazami:
wszyscy
zawsze
naprawde.

czy wiecej tych słow w zdaniu........tym wiekszy bałagan i
wodolejstwo

[obajednacy]

Normalne i uczciwe to jest, ale jak zajżysz głębiej w człowieka to już jest inne
myślenie, nie według mojego widzimisię, człowiek wtedy umie zrozumieć drugiego
człowieka, jest mniejszym samolubem.P

[darekwolf]

mozna zamienic słowo"widzimisie" na j akies inne-----mniej
kontrowersyjne---ale nadal to nie zmiani faktu i treści.
ja wielokrotnie swoim widzimisie traktowalem tutaj rozne osoby z
dużą uwaga, delikatnością i życzliwością
to tylko semantyka

[obajednacy]

Dobrze, poszukam słowa semantyka i dowiem się w czym rzecz :)