Pytanie do uczęszczających na AA i innych

[ja.aja]

Mój mąż jest uzależniony od alkoholu,codziennie wypija od 5 do 9
piw.Pijany jest zaczepny,opryskliwy,upokarza mnie,następnego dnia
nie pamięta tego co robił i mówił,czyli klasyczny schemat.Uczęszcza
na spotkania AA oszukując prowadzących terapię,którzy myślą że mój
mąż nie pije..Chciałabym tam pójść,porozmawiać i poradzić się co z
nim począć.Zdradziłabym oczywiście że pije.Czy to może
spowodować,że zostanie wyrzucony z terapii?Nie chcę go chronić,ale
zwyczajnie boję się,że bez tych spotkań stoczy się jeszcze bardziej
i oczywiście mnie będzie za to obwiniał,bo go "wsypałam"

[czlowieek]

Terapia i mityngi AA to nie to samo. Na terapii uzależnień
rzeczywiście obowiązuje całkowita abstynencja. Nie wierzę zresztą,
że udałoby się tam ukryć to, że piję. Na spotkaniach AA, w
większości grup nie ma obowiązkowej abstynencji.

W większości grup też raz na miesiąc są tzw. mityngi otwarte, na
które możesz przyjść także Ty. Zobaczyć jak to wygląda i
porozmawiać.

Tak naprawdę dla Ciebie przeznaczone są mityngi AlAnon. Tam spotkasz
osoby, które są w sytuacji podobnej do Twojej i chętnie podzielą się
z Tobą swoim doświadczeniem, podpowiedzą, co z tym fantem robić.
Będzie Ci lżej.

Informacje o AlAnon, gdzie i kiedy zbierają się grupy blisko
miejsca, w którym mieszkasz, z łatwością znajdziesz w internecie.

Pozdrawiam Cię.

/////

[maras2011]

ON oszukuje przede wszystkim samego siebie, na mitingu widzą kto pije a, a kto
nie, idź na otwarty, ciekawe jak zareaguje, to mu nic nie daje, jeśli ma spaść
jeszcze niżej to spadnie, tym bardziej że teraz myśli że jest cwany, i może
każdego oszukać, a krzywdę robi sobie i tobie , tak jak wyżej, terapii nie ma na
mitingu.

[darekwolf]

ludzie pijący , też chodzą na mityngi. to im niekiedy pomaga
przetrwać i w końcu się wyrwac z piekła nałogu.
ale jesli ktoś to robi, tylko po to, by się wszyscy od niego
odczepili i żeby markować jakieś nibydziałania abstynenckie........to
znaczy ,ze jego czas jeszcze nie przyszedł.
i kablując na niego, lub nie.........zdziałasz dosłownie nic.
najwyżej trzasnie drzwiami, lub zacznie łazić tam, gdzie go jeszcze
nie znają.
a terapia?.........jak to terapia. jest dla tych co chcą. nie dla
tych co nie chcą.
sama w sobie jest bezsilna........tak jak zresztą i AA jest
bezsilne, wobec tych co jeszcze chcą musieć pić.
takie jest zycie.
jesli możesz coś zrobić........to zrób coś dla siebie. odetnij się
od alkoholika i jego problemów i na przykład idx na spotkanie -al-
anon ....tyle ,ze nastaw się, że potrzebna Ci bedzie cierpliwość i
ewentulanie poszukanie innej grupy. bo nie każda grupa ,jst dla
każdego. z terapią jest nieco prościej, można ja traktowac jak
rehabilitacje---bezosobowo niemal i czysto pragmatycznie.

[ja.aja]

Dziekuję za odpowiedzi i za poważne potraktowanie tematu.Mąż od
czasu do czasu idzie na mitting,w tygodniu chodzi na terapię(3 razy
po 2 godz.)oraz na tzw.dmuchanie.Naprawdę udaje mu się
oszukiwać.Pije wieczorami,dmuchanie jest następnego dnia po
południu. Tak,on nie jest gotów by zerwać z nałogiem,ba,uważa że to
niemożliwe,bo presja społeczeństwa(kolegów)by się napić jest
silniejsza(!!!).Problem komplikuje moje wieloletnie uzależnienie od
benzodiazepin,które byłam w stanie pokonać.Przeszłam detoks,chodzę
na terapię,od leków trzymam się z daleka,chcę iść do przodu w
przeciwieństwie do mojego męża.Myślę że zadziałam w kierunku pójścia
z nim na mitting bądż na terapię.Pozdrawiam

[aaugustw]

ja.aja napisała:
> Mój mąż jest uzależniony od alkoholu,codziennie wypija od 5 do 9
> piw.Pijany jest zaczepny,opryskliwy,upokarza mnie,następnego dnia
> nie pamięta tego co robił i mówił,czyli klasyczny
schemat.Uczęszcza na spotkania AA oszukując prowadzących terapię...
_________________________________________.
Skad wiesz, ze chodzi na spotkania AA...!?
Ile razy tam bylas na otwartych Mityngach...!?
Ile razy bylas na "swoich" spotkaniach Al-Anon...!?
Jezeli ani razu, to nie narzekaj, tylko pogodz sie z ta
sytuacja, az stanie sie ona nie do wytrzymania, potem
wszystko ruszy, jezeli nie bedzie za pozno...(!?).
A...
Ps. Ty piszesz, ze "chcialabys tam pojsc..."
Wiec czemu tam nie idziesz... - Kto Cie trzyma...!?
Jezeli ja cos chce, to dzialam w tym kierunku...
(im szybciej on doprowadzi sie do dna, tym szybciej Ty sie wyzwolisz
z tego wspolnego klinczu i obledu... - "Woz, albo przewoz", innej
opcji nie ma w tej smiertelnej chorobie alkoholowej...!).

[darekwolf]

a po co Ty masz iśc z nim na mityng? albo na terapie?
idź na swoja terapoie, lub na mityng dla żon alkoholików al-
anon..albo gdziekolwiek, gdzie uda Ci się zając sobą przedewszystkim.
nie naprawiaj jego.......tylko siebie.
mężowi możesz co najwyżej powiedzieć, że zawsze znajdzie w Tobie
wsparcie o ile przestanie pic naprawde........i to tyle co
możesz zrobic dla niego.
moja zona po wielu latach opiekowania się mną i naprawiania za
mnie moich "wyczynów", zostawiła mnie samego sobie. i powiedziała
wprost: ja Ci pomoge, ale jak sie przekonam , że w ogóle warto.

no i chwalić pory roku....nadal jestesmy razem. choć niewiele
brakowało byśmy jednak nie byli.

[ja.aja]

darekwolf jesteśmy z mężem na granicy rozwodu.Masz rację JA TERAZ
NIC NIE MOGĘ DLA NIEGO ZROBIĆ,bo on nie chce pracować nad sobą,mnie
obwinia o wszystko.Wiesz,takie odpowiedzi jak Twoja dodają skrzydeł
w tym znaczeniu,że człowiek wie co robić dalej.Gratuluję szczerze że
Ci się udało i nadal udaje,choć pewnie łatwe to nie jest

[darekwolf]

gwoli wyjasnieniea Augustowi.na wielu terapiach 4 kategorii w
polsce.......jest obowiązkiem łazić na mityngi, przynosić z nich
papierki z podpisem i dmuchac w balon.
paranoja w czystej postaci.
jakby złodzieja kontrolowac na resocjalizacji z jakiego paragrafu
siedzi.........kpina nie resocjalizacja pod przymusem.
i tu sie zgadzam z Eską............zła terapia i głupki na mityngu
podpisujący takie papierki.......to woda na młyn alkoholika, który
chce pic w spokoju i stwarzac pozory leczenia się.
alkoholik nie jest głupiek, z reguły jest bardzo cwany

[aaugustw]

darekwolf napisał:
> gwoli wyjasnieniea Augustowi.na wielu terapiach 4 kategorii w
> polsce.......jest obowiązkiem łazić na mityngi, przynosić z nich
> papierki z podpisem i dmuchac w balon.
_______________________________________.
Dmuchac w balon, bedac na terapii - OK...!
łazić na mityngi, podczas terapii - OK...!
Ale przynosic z nich papierki z podpisem,
to nie moga (i nie sa) Mityngi AA...
A...

[ja.aja]

aaugustaw wiem że mąż chodzi na AA,bo przynosi do domu coraz to nowe
prace domowe,które rozwiązuje,często z trudem.Czasem zdarza mu się
opowiedzieć co tego dnia robili.Więc na temat chodzi czy nie,nie ma
co dyskutować.
Najpierw musiałam sie uporać z własnym uzależnieniem(również chodzę
na terapię)by móc działać dalej.Przy sobie mam małe dziecko,pracę
straciłam.Nie narzekam,no,czasami,ale każdemu się zdarza.Z wolą
działania jest u mnie ogromny problem(stany depresyjne itp.ale i tak
sobie radzę,bo ode mnie zależy przyszłość moja i dziecka).
Teraz "biorę"się za męża terapię.Sytuacja juz jest nie do
wytrzymania,ale nie siedzę na dupie z założonymi rękami i nie czekam
na cud.Zdaję sobie sprawę z tego,że "jak sobie teraz pościelam tak
póżniej się wyśpię"

[aaugustw]

ja.aja napisała:
> aaugustaw wiem że mąż chodzi na AA,bo przynosi do domu coraz to
nowe prace domowe,które rozwiązuje,często z trudem.Czasem zdarza mu
się opowiedzieć co tego dnia robili.Więc na temat chodzi czy nie,nie
ma co dyskutować...
_____________________________________________.
Mam inne zdanie tutaj... - 13 lat uczeszczam na
Mityngi AA. W roznych miastach tego swiata bylem
juz na Mityngach, ale NIGDY jeszcze nie spotkalem
sie z tym, co Ty mi tu piszesz, zeby ktos tam komus
na Mityngu AA zadawal prace domowe...(!?).
A...
Ps. Moja sugestia: Zajmij sie tylko soba (Al-Anon) i dzieckiem

[darekwolf]

August Ty niczego nie rozumiesz......prace domowe ma z terapii i
o tym pisala ja.aja.......a bywanie na mityngu to obowiązek
narzucony przez ośrodek terapeutyczny........no i laża takie
niedopitki potem po mityngach i zbieraja podpisy.......a ktoś im
to przeciez podpisuje
ocknij się Guciu...czytaj ze zrozumieniem.

[darekwolf]

co Ty bredzisz August........a całej polsce jest ten obyczaj
oczywiście nadal trwaja spory doktrynalne.......czy jest to zgodne
czy nie jest z tradycjami AA..........ale taka jest praktyka i
przestan udawac greka.a jesli tego nie wiedzialeś , to już wiesz
i fertig

[darekwolf]

i ddodam od siebie,że dmuchanie w balon na terapii-wcale nie jest
ok
to ubezwlasnowolnienie i traktowanie czlowieka jak szmate
oraz..........kardynalny błąd. bo dla kogoś kto chce naprawde się
leczyć jest potrzeba chiocby minimum szacunku do niego
samego.....a nie traktowanie go jak potencjalnego oszusta i klamce
i takie sa wlasnie potem efekty Auguscie.
ze po warszawskich mityngach snuje sie zawsze grupa smętnych
pijakow z karteczkami do podpisu.........i im podpisują
jedne karteczki sa dla kuratorów
inne dla terapeutów
a jeszcze inne dla diabli wiedza kogo

[aaugustw]

darekwolf napisał:
> i ddodam od siebie,że dmuchanie w balon na terapii-wcale nie jest
> ok
_______________.
Ordnung muß sein!
A... ;-)

[tenjaras]

Wolfie, no co Ty...

Nie miejsce tu i czas by o tym pisać, ale nie wszędzie funkcjonują te karteczki.
To mniejszość i tylko tam, gdzie chodzi o budowanie sobie prywatnego prestiżu. W
Elblągu, z tego co wiem, na żadnej grupie takiej karteczki nie zdobędziesz.
Chyba, że któryś z alkoholików robi to dla zabawy własnej, ale tego już nie
muszę wiedzieć.

Czego nie robi Wspolnota AA

[aaugustw]

CZEGO NIE ROBI WSPÓLNOTA AA

1. Nie dostarcza alkoholikom wstępnej motywacji do zdrowienia, nie
ubiega się ani nie usiłuje nakłaniać kogokolwiek, aby włączył się do
AA.
2. Nie prowadzi spisów członków ani "historii choroby".
3. Nie angażuje się w badania, ani im nie sponsoruje.
4. Nie łączy się z organami władzy lub administracji, ani też z
organizacjami społecznymi.
5. Nie tropi, ani nie usiłuje "kontrolować" swoich członków.
6. Nie stawia diagnoz czy prognoz - medycznych ani psychologicznych.
7 . Nie udziela pomocy w wytrzeźwianiu (tj. odtruwaniu),
pielęgnowaniu, hospitalizacji, nie podaje leków, ani nie udziela
żadnej pomocy medycznej czy psychiatrycznej.
8. Nie oferuje usług duchowych, ani religijnych.
9. Nie angażuje się w edukację czy propagandę na temat alkoholu.
10. Nie zapewnia kwater, wyżywienia, ubioru, zatrudnienia, pieniędzy
czy innych korzyści lubusług socjalnych.
11. Nie zapewnia konsultacji domowych, ani zawodowych.
12. Nie przyjmuje żadnych pieniędzy za swe usługi, ani żadnych
dotacji spoza AA.
Indywidualny uczestnik Wspólnoty AA może robić niektóre z tych
rzeczy na "prywatny rachunek", nie należy to (str.114) jednak do
członkostwa AA.
Członkami AA są także liczni profesjonaliści od spraw alkoholizmu.
Ich praca zawodowa nie jest jednak częścią ich członkostwa w AA. AA -
jako Wspólnota - nie udziela pomocy zawodowej (profesjonalnej).
(str.115)
A...

[darekwolf]

ja Ci mówie o praktyce......a te litanie poboznych zyczen to
se wsadz w buty
znasz regilamin netetykiety?...........jest podobnie martwy jak
Twoja wyliczanka
i obaj go umartwiamy
zejdx na ziemie człowieku i zmierz się z faktami
ku... jego mać ............że tam powiem eufemistycznie

hle hle......zeby nie być posadzonym o stan upojenia wirtualnego

[aaugustw]

darekwolf napisał:
> August Ty niczego nie rozumiesz......prace domowe ma z terapii i
> o tym pisala ja.aja.......a bywanie na mityngu to obowiązek
> narzucony przez ośrodek terapeutyczny........no i laża takie
> niedopitki potem po mityngach i zbieraja podpisy.......a ktoś im
> to przeciez podpisuje ocknij się Guciu...czytaj ze zrozumieniem.
____________________________.
Dalej uwazam, ze on zamiast na Mityngi AA - chleje...!
A...

[darekwolf]

człowieku...........przeciez Ona sama o tym pisze.
co Ty .........ślepy jesteś?
łazi na mityngi a zaraz potem wali z gwinta.
łazi na terapie i pije wieczorem ,żeby rano nie bylo wskaznika
na balonie
Ty chyba nie chcesz nikogo przekonac tutaj ! ,ze wystaczy samo
wejscie na mityng ,aby odpuścilo wszysto i sila wyzsza uzdrowila
alkoholika.
takie coś to mit
mam niekiedy wrazenie Auguscie,że Ty zyjesz w krainie uludy.a
nie realnym świecie gdzie alkoholicy kłamią piją i wygrzebująsię
z gówna nałogu powoli i mozolnie.
to jest choroba paskudna.....a nie jakies bajdy do opowiadania
miłego przy kominku wieczorem

[aaugustw]

darekwolf napisał:
> człowieku...........przeciez Ona sama o tym pisze.
> co Ty .........ślepy jesteś?
_____________________________.
Nie jestem slepy, ale ty niekumaty...!
Czytalem z jej wypowiedzi, ze zaczyna pic po poludniu,...!
A...

[darekwolf]

to przeczytaj jeszcze raz powoli i wtedy być moze zrozumiesz,
ze chodzi jednoczesnie na terapie i mityngi.......bo już mi sie
nie chce tego wyjasniac po raz wtóry
i przestan teraz sie wycofywać jak zwykle.......nie doczytales, xle
zrozumialeś osądzileś w ciemno.....a teraz rzniesz flimka
mówi sie wtedy: - "sory winnetou" i po sprawie.

kapewu?

[darekwolf]

cytat :
"Mąż od
czasu do czasu idzie na mitting,w tygodniu chodzi na terapię(3 razy
po 2 godz.)oraz na tzw.dmuchanie"

koniec cytatu -ja.aja

od czasu do czasu........to okreslenie czegos niesystamtycznego.
trzy razy w tygodniu.......to okreslenie bardzo systematyczne.

i to cala tajemnica.........ale swoja droga, mam wraznie Guciu,ze
masz blade pojęcie o polskich realiach,a tak często zabierasz głos
w ich sednie.
i nie jest to zaden atak z mojejstrony tym razem...

[darekwolf]

u nas w w-wie spotyaka sie jeszcze "karteczkowych" na mityngach.
to relikt dawnej epoki
a jak chca to na terapii i bz karteczki sparwdzająco bylo na
mityngu.w końcu nie jest tajemnica że mityng jedzie wedle
schematu: 11 miesiąc 11 krok potem radości i smutki rekolekcje
na dzien tygodnia itp
można przy odrobinie cwancyku i wyobraźni wykreowac mityng jak ta
lala.

[aaugustw]

darekwolf napisał:
> u nas w w-wie spotyaka sie jeszcze "karteczkowych" na mityngach.
> to relikt dawnej epoki a jak chca to na terapii i bz karteczki
sparwdzająco bylo na mityngu...
_____________________________.
Picujesz i tyle...!
Kiedy ostatni raz byles na Mityngu AA...!?
Ile to lat...!? - Byles tam choc trzy razy...!?
Wiec nie pier-dol mi tu glodnych kawalkow, wolfik...!
A... ;-)

[aaugustw]

darekwolf napisał:
> to przeczytaj jeszcze raz powoli i wtedy być moze zrozumiesz,
> ze chodzi jednoczesnie na terapie i mityngi.......bo już mi sie
> nie chce tego wyjasniac po raz wtóry
> i przestan teraz sie wycofywać jak zwykle.......nie doczytales,
xle zrozumialeś osądzileś w ciemno.....a teraz rzniesz flimka
> mówi sie wtedy: - "sory winnetou" i po sprawie. kapewu?
______________________.
Ludzie duzo gadaja...!
A...

[ja.aja]

ale dokładnie!Mąż chodzi na TERAPIĘ i na pewno na nią chodzi,ale o
to się nie spierajmy.Na miting ma zalecone pójść,gdy z ważnej
przyczyny opuści terapię i nie ma obowiązku przynosić karteczki z
podpisem.Rzeczywiście aaugustow nie dociera do Ciebie kompletnie co
ja piszę,a piszę wyrażnie,a Ty trwasz i trwasz przy swoim

[aaugustw]

ja.aja napisała:
> Uczęszcza na spotkania AA...
> wiem że mąż chodzi na AA,bo przynosi coraz to nowe prace domowe...
> od czasu do czasu idzie na mitting...
> Na miting ma zalecone pójść...
____________________________________________.
Komus tu powietrze uchodzi... - Ale jaja...!
Alleluja...!
Amen...
A...

[darekwolf]

z terapii przynosi prace domowe.czlowieku !
ocknij sie i przestan czepiac sie przecinkow.....
teraz bedzisz sledzil caly watek w poszukiwaniu przejezyczeń?
jest wiadome ,że prace domowe przynosi sie z terapii.....i tyle
jest tez wiadome,że mozna lazic na mityngi i pic w międzyczasie
ja tak robilem prawie rok........by oszukiwac żone
a na mityngi lazilem, bo musialem coś zrobić z czasme przez
trzy godziny. no i co moj Ty cwany Guciu?
uwazasz ,że to niemozliwe?
mozliwe
karteczek co prawda nie musialem nosić z mitngów na moją
terapie...ale trafilem na jedna terapie 4 lata temu,m gdzie bylo
to kontrolowane przez pierwsze trzy miesiące lazenia na terapie
dochodząca.
pogodz sie z faktami.bo inaczej wyjdziesz na oszoloma.

[darekwolf]

Auguscie/.......wiesz po czym sie poznaje poważnego i trzexwego
faceta>?
po tym ,ze potrafi spojrzec na rzeczy takimi jakimi są
a nie takimi jakimi by je chcial widzieć
a Ty widujesz to czego nie ma........i współczuję Ci
musialbym buyc ostatnim gamoniem by akurat orzed Toba się
tłumaczyc kiedy byłem i gdzie....
od takich wyjaśniatek to masz Bekę na tym forum
on pasjami lubi sie tłumaczyc
a Ty Guciu........choc raz spójrz prawdze w oczy i zwyczajnie
przemilcz wlasną gapowatość w czytaniu.
bo teraz jak Cie znam, bedzisz dal odwrocenia ogonka u kotka
szukal dziury w calym:
"sa kartecki cy ich nie ma?"

całuj psa w nos.......to partner go rozmów z Toba

[darekwolf]

mam do Augusta pytanie pryncypialne:
na jakich zasadach sądy stanowe w californi i nevadzie/plus
pewnie i gdzie indziej/ zasadzają jako karę prewencyjną bez
konieczności odsiadki za pierwszy przewienieniem dla pijanych
awanturników i kierowców 30-to dniowe maratony AA......lub podobne?
czyzby sądy stanowe opierały się li tylko na słowie
obwinionego ,że pójdzie na mityngi i tam był ?

[tenjaras]

Zastanawiam się jakim cudem Twoje własne doświadczenia wolfie mają byc takie
powszechne? Ja z "karteczkami" spotkałem się dopiero w zeszłym roku. Była próba
wprowadzenia tego na potrzeby kontroli kuratorskiej.

August się nie myli, tylko przedstawia inną rzeczywistość niż Ty. To nie znaczy
jednak, że Ty sie mylisz. Tak to już, po prostu, jest.

[darekwolf]

a kto Jarasie mówi o powszechności?
ja mówie o codzienności..........i tyle
i nie kituj mi tu głupot Jaras, ktorych nigdzie nie napisalem.
nie napisalem ,że August sie myli nigdzie.napisalem tylko ,że
czytał posty ja.aja pobieznie i bez znajomości rzeczy
odpowiedzial na nie jakby ową znajomość posiadał.
poprostu sie zbłaznil poraz kolejny....a usiłuje uchozic za osobe
poważna i wiarygdona
i daj spokój z karteckami....bo jak juz pisalem nico wczesniej.
ze sprawy faceta co pije ;pomiędzy mityngami , zajęciami na
terapii.....powstanie sprawa czwartorzędnych karteczek.
jakas dziecinada.
ja.aja ma swój kłopot i moze zadbac o siebie.....a nie
czytywac analizy gamoniowatych psychologow amatorow na swoj temat.
znasz Jaras moją opinie o sobie......zatem daruj sobie zadawanie mi
twych kretynskich pytan. bo zapytam Cie o zasadność kwoty
brutto na umowie towarowej z niemieckimi firmami i polegniesz jak
prosiak w piekarniku Ty doradco podtakowy od 7 bolesci.

[ja.aja]

wiesz aaugustw,z Tobą rozmowa to rozmowa hardcorowa,jak z moim
mężem..przepychanka słowna na temat samego przebiegu rozmowy,ale nie
na WŁAŚCIWY TEMAT,odwracanie kota ogonem i odbijanie
piłeczki,czepianie się słów i sprawianie,że ktoś zaczyna się
zastanawiać,że to może coś z nim jest nie tak..
Uczęszcza na spotkania AA...
> wiem że mąż chodzi na AA,bo przynosi coraz to nowe prace domowe...
> od czasu do czasu idzie na mitting...
> Na miting ma zalecone pójść...
Nie rozumiem o co Ci tu chodzi,ale zostawmy to.Wyraziłam się
jasno.Moje słowa prawdopodobnie przysłoniły Ci Twoje własne myśli
czy przekonania.A że nie do końca rozróżniam pojęcia"mitting,terapia
AA,spotkanie AA itp."i być może nieświadomie używam ich zamiennie
(choć tutaj takiego "błędu"nie popełniłam),to cóż,pewnie wkrótce się
to zmieni.Szczególne dzięki dla darekwolf.Pozdrawiam

[darekwolf]

znajdx sobie ja.aja jaks grupe al-anon /to odpowiednik AA -
tyle ,ze dla zon alkoholików-wystarczy wklepac w gogle haslo al-
anon/--poszukaj terapii dla współuzaleznionych......najlepiej nieco
zasiegnąć języka na ten temat. dlatego własnie dobrze iść na al-
anon wpierw. tam kobitki mają lepsze rozeznanie jaki ośrodek
jest ok , a jaki odwala zwykłe fuchy z funduszu NFZ . to bardzo
trudna i powazna sprawa. więc nie należy jej traktowac
powierzchownie
bo widzisz to jest tak: alkholik jak juz wyrznie ryjem w dno.to
szuka każdego sposobu.nawet na palme wlezie , jak uwierzy ,że mu
to pomoże. alkoholicy to straszne cieniasy i hipohondrycy.
takie : " oj boli mnie mamo ".
żony alkoholików maja trudniej......mają na głowie domy, dzieci
itp...ale mogą zadziałać w kwestii leczenie siebie bez tego
przymusu chwili jaki dopada alkoholika. rozumiesz co mam na myśli?
alkoholik czynny ......działa pod wpływem impulsów. jak nakręcona
zabawka.
no i leczys się też w końcu pójdzie pod wpływem impulsu.......a
ile się przy tym nabiadoli, naużala nad swoim losem ciężkim
zreszta pewnie sama to już wiesz.
powodzenia ja.aja

[tenjaras]

Ja.aja czy nie sądzisz, że skorygujesz swoje błędy w nazewnictwie dlatego
właśnie, że spotkasz kogoś, kto je zna i Ci pokaże?

Przyszłaś tu nie dlatego, że w Twoim życiu wszystko gra.

[bar-fly]

cześć, jesli chodzi on faktycznie na AA a nie na terapie (to nie to
samo) to nikt go nie ma prawa stamtąd wyrzucić, o ile jest trzeźwy i
deklaruje "chęć zaprzestania picia". Możesz iść i porozmawiać z
kimś, ale nie licz raczej na to że ludzie z AA będą chcieli wpływac
bezpośrednio na niego - kłóci się to trochę z tradycją AA, AA po
prostu się tym nie zajmuje. Myślę za to że dobrze by zrobiło jakbyś
udała sie do jakiegoś najbliższego ośrodka leczenia uzależnień,
ewentualnie specjalisty od tego - tam powinni Ci poradzić jak
postępować z nim - czy dobrowolnie czy sądownie.
Myśle że najsensowniejszym rozwiązaniem jest skierowanie męża na
faktyczną terapię - czy to poprzez perswazję, czy sądownie.

[e4ska]

Wybacz, Jaajo, że w twoim wątku. Swoją drogą - to jak na osobę leczącą się z
własnego uzależnienia i depresji... ty nie rozróżniasz terapii od wsparcia grup
samopomocowych??? - dziwnie nic nie rozumiesz i takie proste rzeczy trzeba ci
tłumaczyć. Zapytaj swoich terapeutów, a na pewno wszystko ci dokumentnie
wyjaśnią w sposób odpowiedni dla twojego stanu umysłu, serca i ducha.

W twoim wątku poruszę sprawę ogólną. Wolf z werwą wyjaśnia Augustowi tajemnice
polskiego AA... istotnie, że to bodajże AA jest... bo chyba że co całkiem
innego. Ale co?????
"August Ty niczego nie rozumiesz......prace domowe ma z terapii i
o tym pisala ja.aja.......a bywanie na mityngu to obowiązek
narzucony przez ośrodek terapeutyczny........no i łażą takie
niedopitki potem po mityngach i zbieraja podpisy.......a ktoś im
to przeciez podpisuje
ocknij się Guciu...czytaj ze zrozumieniem".

August ze względu na to, że pracuje-wspomaga-dzieli się itd. na emigracji, w
grupach Polaków, nie zaznał jeszcze dobroci przydepnięcia. Nie wie, co to
znaczy, kiedy administracja państwowa, pracownicy socjalni, rozmaite PARPY,
rozmaite grupy zawodowe psychologiczno-terapeutyczne zaczynają żywić się cudzym
entuzjazmem. Nikt tych entuzjastycznych obywateli nie broni, bo kto tam będzie
się pijakami przejmował. Indywidualnie nazywałoby się to kradzieżą własności
intelektualnej... ale tak? Nie ma sprawy.

A co August winien, że jakiś, he he he, "aowiec" podpisuje papierki kobicie,
której urządza mityng, bo inaczej dziecko zabiorą pijaczce. A co tam... trzęsła
się przerażona, a nic tak nie tuczy jak cudzy strach. We wspaniałych USA,
ojczyźnie demokracji, tak się robi i proszę, jakie sukcesy kraj odnosi -
najpierw w produkcji krzeseł elektrycznych, a teraz w automatycznych
strzykaweczkach. Mogliby importować gilotyny od Francuzów, ale co tam - sami
wymyślili, sami mają, stosują i OK.

Że August pozostaje trochę z boku, widać:
forum.gazeta.pl/forum/w,176,98291803,98291803,Zagrozenie_dla_Wspolnoty_AA.html
Więc nie miejmy do Augusta pretensji, że ktoś inny podpisuje papierki na
mityngach, że terapeuci zrzucają obowiązek dalszej pomocy na ruch społeczny aowski.

Niech każdy odpowiada za to, co robi. Dla siebie, dla innych. Wystarczy.

Czystosc stolu AA...

[aaugustw]

Zawsze dbalem o czysty stol AA (literatura AA, nie obca. Historie
AA , nie obce...itd...itp...).
Wiec musze sprostowac tu co niektore sprawy wypowiedziane prze
sympatykow AA, (na mysli mam kibicow AA)...!
Jak Wy sobie, (np.) wyobrazacie wystawianie potwierdzen, czy Listy
Obecnosci AA...!? - Kto mialby to robic...? - Przeciez zadna Grupa
AA nie posiada zadnej pieczatki a dwa krzyzyki moga przecie zrobic
przy bufecie Felek z Wieska, po co im do tego AA...!?
Ten link, ktory przytoczyla Eska (po mnie), dotyczyl poczatkow
rozwoju Wspolnoty AA i wspolpracy z zawodowcami, kiedy oni zaczeli
zakladac swoje szkolki terapeutyczne po skutecznym uzdrawianiu
alkoholikow we Wspolnocie AA...
A...
Ps. Bedac na terapii, w Niemczech takze mielismy obowiazek raz w
tygodniu odwiedzac Mityngi AA... - Wtedy myslalem jeszcze, ze oni sa
ze soba w zmowie (AA i terapia). Na Mityngach tych wypowiadalem
tylko to, co uwazalem wtedy, ze mi nie zaszkodzi, kiedy mnie
zakabluja...! ;-) Oh, jaki ja durny (czyt. chory psychicznie)
bylem...! :-(

[e4ska]

Auguście, ja na żadnym mityngu aowskim nie byłam, nie wiem, czy tam się robi
listy, czy się list nie robi, czy podpisują zaświadczenia dwoma krzyżykami, czy
dwoma kółkami...

Jaras napisał:
Ja z "karteczkami" spotkałem się dopiero w zeszłym roku. Była próba
wprowadzenia tego na potrzeby kontroli kuratorskiej.


O tym, że kurator wymaga "karteczki" (ależ żadnej listy obecności), to podobno
prawda taka jest. Ale ponieważ ja nie jestem kuratorem, to nie wiem, czy ja
wymagam karteczki, czy nie wymagam - czy mi ja podpiszą kółkiem, krzyżykiem,
czymkolwiek - kompletnie wiem tylko tyle, że po podobnych, masowych akcjach w
Łodzi, kiedy MOPS wymógł od rodzin biorących jakieś tam mąki, cukry i makarony z
opieki, aby odbyły 90 mityngów... nie da się opisać zdziczenia, które potem
nastąpiło.
Wymienili adresy, wymienili kontakty - między sobą. Ci przymuszeni. I
pooooszłoooo....

Po przymuszonej marchewce zbiera się na wymioty.

O czym chyba najlepiej wie "leczony" mąż Jaji. Ja tam nie wiem nic.
:-)

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Auguście, ja na żadnym mityngu aowskim nie byłam, nie wiem, czy
tam się robi listy, czy się list nie robi, czy podpisują
zaświadczenia dwoma krzyżykami, czy dwoma kółkami...
> ... wiem tylko tyle, że po podobnych, masowych akcjach w
> Łodzi, kiedy MOPS wymógł od rodzin biorących jakieś tam mąki,
cukry i makarony z opieki, aby odbyły 90 mityngów... nie da się
opisać zdziczenia, które potem nastąpiło. Wymienili adresy,
wymienili kontakty - między sobą. Ci przymuszeni. I pooooszłoooo....
> Po przymuszonej marchewce zbiera się na wymioty.
> O czym chyba najlepiej wie "leczony" mąż Jaji. Ja tam nie wiem nic.
> :-)
____________________________________________.
;-)) Dobre to...! ;-))
OK... - Sprobuje z drugiej strony:
Zakladam, ze jestem zwolennikiem ubezwlasnowalniania ochlaptusow
i jestem za wprowadzeniem "karteczek" na Mityngach AA...
Znowu stoje przed dylematem:
Mityngi AA nie sa organizacja, nie maja zadnej pieczatki, ani mocy
prawnej... - Kto tam ma te "karteczke" podpisac: nerwowy i znowu
nawalony Karlik, czy ten tepo juz patrzacy przed siebie Hugo...!?
W koncu podpis taki (czyli ten krzyzyk) moze zrobic sobie sam
scigany...! - I tu chce dodac, ze my zyjemy juz w Europie i zaden
sad nie jest w stanie wygrac tej sprawy, aby zmuszal kogos
na "dobrowolne" leczenia. Moze to zrobic, ale na przymusowe, jezeli
petent zagraza sobie i otoczeniu...
Takie jest moje zdanie, ale moge sie mylic...! ;-)
A...

[e4ska]

August... czymże ty się przejmujesz?

Ze mną to jest trochę tak:
wpadam do koleżanki, a oni obiad jedzą, goście...
wycofuję się, bo normalne, że nie w porę weszłam. Bez gniewu, ale przecie
normalna sytuacja,

Jednak dostrzegam, że jedni biesiadnicy pod krawatem, a inni z brudem pod
paznokciami. Co nie uwłacza białym obrusom.

Jak już wszyscy biesiadnicy będą mieli krawaty i czyste paznokcie, znaczy -
stołujem sie u Abrahama.
;-)))

[darekwolf]

mój pies miał przesliczny biały krawat na szyi i zawsze równo
starte pazury......a brudu resztki zawsze se dokładnie wylizał.
to był pies esteta........jak żona jego pana.
ale nie nazywał sie Fatalista Jacobe.......szkoda nawet

[e4ska]

A ja poznałam miłego pieska, którego leczy prawdziwy psi psycholog.
Zdaje mi się, że ten pan w pierwszym rzędzie leczy właścicieli.

Leczenie równie skuteczne co pijackie terapie.

[darekwolf]

dawnymi czasy role terapii i AA spełniał: meski fryzjer dwa
razy w miesiącu , magiel, deptak w Ciechocinku, kółko różańcowe
plus pielgrzymka dla wtrzymałych w obie strony, bo drzewiej
łaziło sie na nogach , w te i we wte z jasnej góry ,lub innego
compostella santiago......dodatkowo było harcerstwo, hitlerjudend,
skauci i jak kto miał globusa, to se mógł zamówić u znachorki dwie
zdrowaśki, lub jednorazowo kuracje piecową....hej

[ja.aja]

e4ska masz pełne prawo tak pisać"w moim wątku",a ja mam prawo
odpisać Ci że nie lubię takiego tonu jak Twój.Nie jestem nowicjuszem
ani dzieckiem,któremu trzeba tłumaczyć podstawowe rzeczy,a że
wszystkiego nie wiem,to cóż,pewnie nawet bogato doświadczony przez
życie 80-cio latek nie zgłębił wszystkich uroków i "uroków" życia.
Pomoc i wsparcie dla osób uzależnionych od alkoholu jest o wiele
bardziej rozbudowane niż dla uzależnionych od leków.Dziwne,że o tym
nie wiesz i widzisz,z mojej perspektywy Tobie też trzeba tłumaczyć
oczywiste rzeczy...Paradoksalnie łatwiej by mi było,gdybym była
uzależniona od narkotyków.Obecnie leczę się pod szyldem Monaru mając
szczęście że mieszkam w większym mieście.Ale nawet tu nie ma,nie
wiem,jakichś świetlic,mittingów dla lekomanów,grup wsparcia,ani
nawet tak intensywnej terapii jak dla
alkoholików.Pozostają "zwykłe"oddziały dziennie czy
zamknięte,które "zaliczyłam"i WYKORZYSTAŁAM CO OFEROWAŁY,BO MI
ZALEŻAŁO.Nie mam kilku terapeutów do dyspozycji 3 razy w tygodniu
jak mój mąż,tylko jednego raz na tydzień.Poza tym żeby trafić
tu,gdzie teraz się leczę,zostawiłam za sobą lata sukcesów i porażek
nie tylko sama ze sobą ale też z
lekarzami,psychologami,lekami,byciem na granicy psychozy,śmierci
itd. A funkcjonować trzeba było w miarę normalnie,bo dziecko,bo
praca.
Takiego stanu umysłu,serca i ducha jaki mam obecnie życzę swojemu
mężowi i niejednemu uzależnionemu.Byłam i jestem bardzo
zdeterminowana,ale mogę"wymieknąć"jeśli mój mąż się nie pozbiera i
kopnę go w tyłek,bo nie pozwolę sobie ryzykować na powrót do
własnego nałogu.
Byłoby pięknie gdyby każdy uzależniony czy to od
alkoholu,leków,narkotyków,każdy chory na depresję,nerwicę,psychozę
itd. od razu zapierniczał do lekarza,trafiał na tego
właściwego,który oferowałby mu szeroki wachlarz grup
wsparcia,spotkań,mittingów,terapii takich siakich czy
owakich,terapeutów takich siakich czy owakich i żyliby długo i
szczęśliwie,aha,a pracodawdcy byliby bardzo wyrozumiali i trzymali
miejsce dla uzależnionego,bo ja właśnie straciłam pracę..Ale co
tam,może zacznę wszystko od nowa,świat bez leków,nowa praca,praca
nad sobą itd itp
Darekwolf mój mąż usłyszał wczoraj ode mnie takie słowa jakie Ty
usłyszałeś od swojej żony i się wystraszył(!!!),i dodatkowo bardzo
na serio poradziłam mu by szukał lokum do wynajęcia dla
siebie.Pierszy raz nie wypił piwa!Oczywiście o niczym to nie
świadczy,to taki mały pikuś,ale może coś mu się w mózgu zasieje i
wyrośnie z tego świadomość,że nie będzie już wisiał na żonie a ma
sie sam brać za siebie.Może..

[e4ska]

W takim razie - nie masz się co na mnie boczyć, bo skoro ty nie wiedziałaś, to
skąd ja mam wiedzieć, że ty nie wiedziałaś ;-)

Bardzo ci serdecznie gratuluję, że jesteś w stanie dobrze funkcjonować, a po
ludzku mówiąc, że umiesz sobie radzić w życiu. Obyś jeszcze odczuwała
satysfakcję z codziennego trudu.

Czasami - to jest taki paradoks - kiedy się czymś zajmujemy, czymś martwimy, o
coś zabiegamy - to wtedy... jest nam lepiej. Najgorsza jest stagnacja i nuda.
Więc twoja walka o trzeźwość męża może mieć na ciebie dobry wpływ. Bo uwierzysz
w swoje możliwości, w swoją siłę. Zdasz sobie sprawę, że potrafisz zmieniać
świat na swoją korzyść. To jest bardzo miłe uczucie :-)

Bez względu na to, czy twój mąż wreszcie zacznie traktować poważnie przymus
zerwania z piwami, nauczysz się samodzielności.

Zgodzisz się tym razem ze mną? Tzn. ja uważam, że optymizm polega m.in. na
odnajdowaniu czegoś dobrego nawet w tym, co nas początkowo męczy. I wykorzystać
to coś z pożytkiem dla siebie.

Znajdziesz pracę następną, się nie przejmuj. Przecie kwalifikacji ci nie ubyło.
I jeśli jeszcze jesteś bez pracy, może jakieś szkolenie, jakiś kurs? Żebyś była
jeszcze lepsza zawodowo. I żeby naprawdę zająć się sobą, w siebie inwestować.
Dla twojego bezpieczeństwa i dla bezpieczeństwa dziecka.

Leczenie pijaków... Kto wie, czy ty nie dlatego tak świetnie sobie poradziłaś,
że sama musiałaś się starać o efekty? A jak kto ma gotowe podane na tacy, w
dodatku wchodzi w świat pozorów, gry, udawania, pustych frazesów - to jak on ma
się uczyć dobrego?

Życzę ci z całego serca wolności od twojej choroby, uśmiechu i jak najszybciej
rosnącego konta.
:-)

[darekwolf]

ja.aja napisała:

> > Darekwolf mój mąż usłyszał wczoraj ode mnie takie słowa jakie Ty
> usłyszałeś od swojej żony i się wystraszył(!!!),i dodatkowo bardzo
> na serio poradziłam mu by szukał lokum do wynajęcia dla
> siebie.Pierszy raz nie wypił piwa!Oczywiście o niczym to nie
> świadczy,to taki mały pikuś,ale może coś mu się w mózgu zasieje i
> wyrośnie z tego świadomość,że nie będzie już wisiał na żonie a ma
> sie sam brać za siebie.Może..


wiesz........u mnie też takich słów wypowiedzianych prze żonę było
sporo. póki jednak były to tylko słowa w Ona potem "leczyła "
moje pijakcie rany.......to ja jak ten pies pawłowa. do sklepu po
flaszke migiem , z gwinta połowe w garażu , a potem gumka mietówka i
byle do wieczora. albo łaziłem na wigilijne spacery z psem do
lasu i chowałem flaszki w starych okopach. ale jak sie końcu moja
kobita wzięła na konkrety..........to się sprawa rypła i moje
zatopienie znacznie się przyspieszyło.
tak to mniej więcej działa......z alkoholikiem trzeba jak z psem.
i to psem dość grymasnym. raz macha ogonem innym razem warczy.
trzeba sobie domowego alkoholika nieco wytresowac dla jego
własnego dobra miedzy innymi.
heja i powodzenia ja.aja

ps- i nie zrazaj się naszym forumowym folklorem. my już tak
mamy.ale poza tym całkiem fajne z nas ludzie

[ja.aja]

Zgodzisz się tym razem ze mną? Tzn. ja uważam, że optymizm polega
m.in. na
odnajdowaniu czegoś dobrego nawet w tym, co nas początkowo męczy. I
wykorzystać
to coś z pożytkiem dla siebie
Zgodzę się,zgodzę,nie mam wyjścia,dokładnie nad tym samym dziś
myślałam:)Pracodawca fair się nie zachował i gdybym nie miała
łepetyny na karku,to zostałabym dyscyplinarnie zwolniona.Naszła mnie
refleksja,że jednak nie jestem życiową ofermą,że mimo wszystko
potrafię zadbać o siebie.Rzeczywiście nie miałam żadnych gotowców w
walce z uzależnieniem,ale korzystałam z wszelkich możliwości
niejednokrotnie gorzko się przekonując,że ludzie kształceni do
pomocy innym potrafią przytopić człowieka po tym,gdy ten
samodzielnie przepłynął całe morze.
Właśnie,móc jeszcze zrobić DOBRY użytek z takich doświadczeń..
Jeszcze długa droga przede mną,jeszcze dłuższa przed moim mężem.
Darekwolf mąż dalej pije,niczego innego się nie spodziewałam.
Nie zraził mnie wasz forumowy folklor,pewnie że fajne z Was
ludzie,autentycznie.Na różnych forach bywałam,ale to tutaj odbyłam
malutką sesyjkę terapeutyczną,która niemało mi dała,dobrzy z Was
terapeuci:)
Pozdrawiam

[darekwolf]

bo widzisz ja.aja.to jest w sumie proste.
zaden /tak uwazam/ alkoholik nie przestanie pić, póki coś mu
tam w srodku się nie przestawi. a to wątroba wysiądzie, a to
wsadza go do pudła na lat kilka, a to wyląduje na dworcu
kolejowym, a to co innego itd....i dopiero wtedy jest taka
chwila ,ze byc moze alkoholik zaskoczy.
wysiłki żon, córek, synów, mam i teściowych...mogą taki stan
rzeczy przyspieszyć. tylko tyle. ale i tak nie ma gwarancji ,że to
poskutkuje. potem dobrze jest , jesli alkoholik skorzysta z AA,
lub terapii. najlepiej moim zdaniem gdy obie te "rzeczy"
przetestuje na swoje potrzeby. bo chodzi własnie o te potrzeby.
nie o żadne cuda, duchowe pierdoły, dyrdymały spod kapliczki i
psychologiczne androny. tylko o uświadomienie sobie nowych
potrzeb:......."nie chcę już dalej pić, bo inaczej sie wykończę -
ale jak to zrobić trwale?". --bez takie potrzeby całe te
towarzycho aowsko-terapiowe nadaje sie tylko do czytanek szkolnych
dla ułomnych na rozumie.

[ja.aja]

Po co mojemu mężowi znajomość mechanizmów obronnych w alkoholiżmie
czy wyuczony wzór uzależnienia,czyli czysta teoria,skoro on,jak sam
przyznał,nie widzi powodu,dla którego miałby przestać pić !!! Z
terapii mógłby jak najbardziej skorzystać,ale nie może,bo nie może
się przyznać,że pije!Sam się zapętlił.Długi czas "wisiał" na
mnie,obwiniał o wszystko i oczekiwał,że będę go motywować i jeszcze
raz motywować,wspierać na duchu i pocieszać..
Moim motorem raz że było bagno,jakie sobie urządzałam,a dwa
przewartościowanie.Przez wiele lat byłam przekonana,że skoro los
mnie tak skrzywdził to należy mi się coś więcej od niego.Guzik z
pętelką,należy mi się tyle co innym.Tyle będę miała ile sama sobie
wezmę.Nie było łatwym zadaniem strącić się samej z piedestału .Do
tej pory lubię sobie pocierpieć i poużalać się nad sobą,jaka to ja
biedna jestem,przecież należy mi się czymś znieczulić
ból..Znieczulenie znieczuleniem,a na końcu KAŻDEGO UZALEŻNIENIA
czeka bardzo złe zakończenie.A wtedy,żeby siebie "naprawić"trzeba
się cofnąć i wziąć za przyczynę,przez którą popadło się w nałóg.
Papierochy też rzuciłam,a paliłam dwie paczki dziennie i nikt mi nie
wmówi,że nie można.Można.Papierosy też mogą "dać po tyłku".Ja nie
miałam pieniędzy,życzałam od znajomych,sąsiadów,przechodniów
itp.Rozwinęło sie przewlekłe zapalenie oskrzeli i nieustanny męczący
kaszel.Pomyślałam sobie "ooo nie!"To ja mam się tak
męczyć,wyskubywać ostatnie pienądze,niszczyć zdrowie i wzbogacać
koncerny tytoniowe,które tylko zacierają ręce???I rzuciłam z dnia na
dzień...
Może moje słowa pomogą niektórym uzależnionym:)
Obecnie jestem beznałogowa i oby tak pozostało:)

[e4ska]

Można - z dnia na dzień. Rzucić picie, rzucić palenie.

Oczywiście, każdą nieprzyjemną refleksję da się określić w kategoriach "dna".
Tylko idąc tym tropem, nasze dnie składałyby się z den (fajnie brzmi)i obietnic
poprawy.

No bo np. zauważam, że za dużo kawy... i tak tydzień jeszcze piję, wreszcie -
nie, starczy... buzia szara jakaś.

Albo kiedyś grałam w zręcznościówki ma kompie. Dno? Tak, bo przez kilka tygodni
z niczym nie mogłam zdążyć? Dno.

Chodzi mi o to, że musimy dostosować się do realnych warunków. Gdyby gry
zręcznościowe sypały kaską, powinnam je kontynuować. Skoro nic mi nie dają, a
przyjemność stała się bezmyślna - po co grać? Jeśli moje popijanie przestało być
przyjemnością - po co pić?

Mój mąż pół roku nie pali. Z dnia na dzień. Bez jakiegoś wspomagania, bez jęków,
bez samozachwytu - jaki to bohater. Zadowolony od samego początku,ale tak jakoś
zwyczajnie: tyle a tyle zaoszczędził sobie. Bardzo spora sumka. Na razie minęło
mu ponad pół roku i cieszymy się, bo firanki nie ciemnieją.

Do tego ograniczył swoje alkoholowe narowy. Na spotkaniach z przyjaciółmi bierze
tylko jedno piwo, a kiedyś trzy, cztery. Straszy, że zostanie abstynentem
stuprocentowym, co mnie martwi - bo kto w domu, z gośćmi, będzie pił? I tak na
starość zostanie nam tylko polewanie :-(
..............................................................
Tak więc ty wymagaj od męża niepicia - nieważne, czy z terapią, czy bez. Ma nie
pić - a jeśli tego nie robi, musisz się bardzo mocno zastanowić, co dalej
będziesz robiła. Nikt nie wie, co w przypadku konkretnego człowieka pomoże.

Aha, i to, że silniejszy fizycznie osobnik probuje cię zdołowac - nie przejmuj się.

On tak ma. On. Nie ty.

zdrufki :-)

[darekwolf]

uzaleznienie staje sie wtedy wlasnie, gdy jakas czynnosc,
zdarzenie, przestaje byc przyjemnoscia, traci swoj towarzysko-
pomocowo-rozrywkowo-spoleczny charakter.
moza sie uzaleznic od wszystystkiego niemal.......są ludzie
uzaleznieni od czystego tlenu........od czystych rąk. i faktycznie
wszystko wokół nich lsni czystoscią.ale czy sa z tego powodu
szczesliwi?
watpie.
pewien magnat prasowy z ameryki.skonczyl w namocie tlenowym, pod
baldachimem antybakreryjnym. obawial sie juz pod koniec zycia
wszystkiego. nawet czystosci.

[darekwolf]

zapomnialem dodac.......w koncowym okresie mojego picia. nie bylo
w nim niczego przyjemnego. to byla czysta fizjologiczna koniecznosc.
a gdy jakims cudem nad ranem 1 lutego odstawilem gorzale.......to
mnie to omal nie zabilo.
tak to wygląda z bliska.
a teoria dna jest tak rozlegla jak roznorodnosc ludzkich
oczekiwan, strachow, potrzeb i urojeń.
czyli: widzimisie i widziwamsie

[e4ska]

Skrajny subiektywizm - i tak, i tak, i ani tak, ani tak... cóż, jeśli towarzyszy
życiu realnemu, jest bardzo niebezpieczny. Wszystkie idejki, zaflancowane na
pustyni, wyschną, wyrwie je pierwszy wicher. Mieć pustynną duszę - jaki to
ciężki żywot, jaka udręka być musi.

Jasne, że nałóg niszczy człowieka. Ja od dawna twierdzę, chociażby się z tego
wyśmiewano, że cały problem z nałogiem alkoholowym kryje się z fizjologii. Gdy
nie masz silnego ducha, żeby pokonać ciało, wtedy marny twój los.

Zwracam uwagę, że nie musisz spaść na tzw. "dno", żeby podjąć decyzję o
zaprzestaniu picia. Nie od razu Kraków zbudowano... próbujesz raz, próbujesz
dziesiąty, wreszcie - zaskakuje jakaś klapeczka, masz nowe szanse.

Pewnie, że uzależnienie zaczyna się wtedy, kiedy nie możesz zakończyć picia,
kiedy ciąg staje sie makabryczny. I chociaż człowiekowi "zaciągniętemu" wydaje
się, ze on nigdy nie przestanie... to niemożliwe... a jednak - jakoś tam
przetrzeźwiejemy. A co dalej z tą świadomością się robi?

Jeśli radzimy sobie bez trudu, bez kłopotów, z uśmiechem, jesteśmy szczęśliwi -
nic nam więcej nie potrzeba. Jeśli nie umiemy sobie poradzić psychicznie, mamy
depresję, czujemy się zagubieni, skrzywdzeni, zazdrościmy innym, że poszli w
ordynatory, a my - guzika z pętelką nie mamy, uciekamy od rzeczywistości w
konfabulacje... słowem - kiedy nasza abstynencja jest dla nas uciążliwa niczym
niewola, mamy na sumieniu wybryki z powodu skłonności do niebezpiecznych
uzależnień: trzeba korzystać z pomocy profesjonalnej.

Też nie od razu się załapuje, ale... można osiągnąć większą satysfakcję z siebie
i świata.

No, ale jak to jest z nim, indywidualnym bytem ludzkim - to każdy pijak sam musi
sobie odpowiedzieć :-)

[darekwolf]

wlasnie o ten subiektywizm chodzi Eska.bo nalog dotyka kogos
konkretnego. nie jakiegos hipotetycznego osobnika, tylko mnie,
Ciebie, kogos nam bliskiego.
a teraz napisz cos Eska, co ma wymiar osobisty. jak bylo u Ciebie.
tylko bez tej literatury i uciekania sie do malowniczych
opowiesci o innych, lub o nikim konkretnym.
co Ciebie konkretnie sklonilo do niepicia i jaka byla cena jaka
zaplacilas za lata przepite w uludzie szczescia i sukcesow ?
bo ,ze ktos przestal pic, gdyz przestalo mu to sprawiac
przyjemnosc , na takie cos pozwolic sobie moze osoba
nieuzalezniona..ktora straty miala z gatunku: mialem kaca giganta i
ukradli mi 100 zlotych na przystanku gdy spalem smacznie po
imieninach cicoci.

[e4ska]

napisz cos Eska, co ma wymiar osobisty. jak bylo u Ciebie.

no to możesz zacząć od mojego pierwszego niezdarnego nicku: e3ska

Dawno temu...
"Ja nie piję dopiero od ponad dwustu dni. Też prawie bez terapii. Przepełnia mnie
radość, zwykła radość z niczego. To pewnie głupie, jeśli cieszymy się bez
powodu, a właściwie - ze wszystkiego. Wizyty w ośrodku wspominam jednak z
niesmakiem i żałuję, że kiedyś tam mnie zaprowadzono. Pewne kwestie zmąciły moją
pogodę, zachwiały wiarę w siebie, w swoje możliwości. Samodzielność myślową
określa się "pijanym myśleniem", wprowadza schematy, swoistą "uraniłowkę"
psychiczną. Dopiero jak się skończyło moje dorywcze wstępne terapeutyzowanie,
wrócił spokój, poczucie dumy z siebie, ufność wobec świata i ludzi, jakaś
dobroć, chęć działania. Alkohol w ogóle mnie nie pociąga, nie przeszkadza mi,
gdy inni piją.
Jedyne, co mnie martwi, to fakt, że nie za wiele mi wiadomo o alkoholizmie.
Najwięcej wnioskuję z internetowych dyskusji. Pewnie dobrze byłoby zapytać
fachowców, ale wtedy ryzykuje się jakąś bebechowatość rozmów czy porad. A
żadnych broszur w poradni nie było widać.

Drogi Janu! Ucieszył mnie fakt, że dajesz sobie radę bez podpórek. Podobnych
Tobie znam kilka osób i naprawdę, nie są to jacyś smutni i nieszczęśliwi ludzie,
przeciwnie, pogodni, pracowici, zaradni, życzliwi. Ich życie nie kręci się wokół
choroby. Ale oni nie wiedzą, że bez terapii to żadne trzeźwienie.

Ja natomiast nie mam pewności, a właściwie wiedzy. Dobrze by było pójść i
powiedzieć: co należy mi wiedzieć, czego się bać, wystrzegać. Ponieważ mieszkam
w Łodzi, zapytam: w jakiej poradni (wystarczy ulica)trafiłeś na tego lekarza, o
którym piszesz na wstępie? Może by i mnie się udało, bez terapeutycznych
męczarni, zrozumieć więcej z istoty mego uzależnienia.
Pozdrawiam, e3ska"
https://forum.gazeta.pl/forum/w,176,31299067,33796415,Re_1000_dni_bez_terapii.html

No, dodam, żem terapii nie podjęła, istoty żadnej - uważam dziś - nie ma, z
pomocy fenomenalnych psychiatrów czy psychologów nie korzystałam i nie
korzystam. To jest zupełnie zbędne osobom mego pokroju.

I nic mi złego się nie dzieje.

Jak zwykle zresztą.
:-)

[darekwolf]

szczerze?
Eska .........tam nie ma nic o Tobie
jest za to mnóstwo o nieistotnej krytyce systemy terapiowego....
ja pytalem co Ciebie ...doprowadzilo do "niepicia".......jak sobie
z tym radzilas,nie radzials .......a nie jakie jest Twoje zdanie o
urrawnilowce i terapii
to bzdety.........i doskonale o tym wiesz.
napisalas tam mnóstwo słów...........zbednych i o niczym
byle tylko zagadac temat.
po kiego grzyba [przestalas pic?..........co do tego
doprowdzilo.to jest warte opowiedzenia
a nie nasze osobiste zdania o AA, terapii.....bo to go*** warte
bajki

[e4ska]

To nie są bzdety, Wolfie.

Od lat piszę, że ludzie tacy jak ja, nie potrzebujący psychoterapii, ba -
odsuwający wizję psychoterapii ze wstrętem - są pozostawieni sami sobie.

Dla nas powinna być przygotowana wiedza sucha. Wiedza medyczna przede wszystkim.

a nie smętne dyrdymały.

Mówiąc "my" mam w tej chwili tylko i wyłącznie siebie. Nikogo innego z tego
forum nie mam na myśli.

;-)

[darekwolf]

Eska.........nadal migasz sie z jakiejkolwiek wypowiedzi jak bylo u
Ciebie.
nieustannie piszesz o nieprzystawalnosci terapii do Ciebie. ok
ale z jakiego powodu doszlas do wniosku ze terapia Ci zaszkodzi?
no chyba nie z powodu ,że lubisz jexdzic na rowerze?
ja nikogo nie namawiam na terapie, nie dziwi mnie ,ze sa alkoholicy
co sobie bez niej swietnie radza,nie dziwi mnie ,ze ludzie w AA
potrafia stworzyc sobie nowe godne i ciekawe zycie abstynenckie itd...
natomiast wiem, że jest spora grupa osob uzaleznionych.ktora
zagada kazdy temat........byle nie gadac o sobie czegokolwiek
konkretnego. zagada na terapii, na mityngu, na forum .wszędzie.
to są wlasnie owe "opowiesci dziwnej tresci"........z ktorych nic
nie wynika.
i powiem Ci Eska.........ze gdybys zadala sobie odrobine trudu
zdobylabys wiedze medyczna na temat alkoholizmu bez trudu. i co z
tego?
skoro nadal nie wiem........jakim cudem przestalas pic i w ogole
dlaczego?
przestalo Ci sie podobac? czy co?.......a życie Twoje bylo i wtedy i
teraz takie samo?

w takim razie czemu nie pic?.
ja bym pil

[aaugustw]

A wolf juz z samego ranca jedzie rowno z ocenami innych i
krytykowaniem...
A... ;-)

[darekwolf]

mylisz sie moj drogi......nikogo nie krytykuje
nawet Ciebie.
poprostu zapytalem o cos Eska....a czy ona postanowi odpowiedziec to
jej sprawa. bo to co Eska uzanala za odpowiedz swoja, ja uznalem
za wymiganie sie od odpowiedzi. i nie jest to ani ocena, ani
krytyka.....tylko moj subiektywny osąd jej wypowiedzi.
wiesz jak wyglada krytyka?
zaraz Ci napisze: korzystajac z Twoich slów:
" zamiast to ,lub tamto zacznij wolfiku trzexwiec"

a kiedy Ty mnie Guciu widziales kiedykolwiek pijanego?......
bo jesli nie widziales ani razu. to Twoja sugestia ,ze jstem
nietrzexwy /w kazdym znaczeniu/ jest krytyka. w dodatku idiotyczna.
ja lubie konkrety Auguscie....a nie trzexwosciowa mitologie.
mitologie interesujaca to wymyslili grecy i żydzi.......no i
wikingowie. reszta to obciach

[aaugustw]

darekwolf napisał:
> mylisz sie moj drogi......nikogo nie krytykuje
> nawet Ciebie.
> Czy wiesz jak wyglada krytyka?
> zaraz Ci napisze: korzystajac z Twoich slów:
> " zamiast to ,lub tamto zacznij wolfiku trzexwiec"
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
To nie krytyka, lecz moja sugestia dla Ciebie...!
________________________________________________.
darekwolf napisał dalej:
> a kiedy Ty mnie Guciu widziales kiedykolwiek pijanego?......
- - - - -

[e4ska]

Oj, widzę, ze wróciła zwyczajna bełkotliwa agresyjka. Może nie psuj tego
sympatycznego wątku, Wolfie. Poczekaj, az ci przejdzie.

Otrzymałeś wpis, gdzie nie pisałam jako e4ska, dla uzupełnienia. Reszta moich
wpisów jest do twojej dyspozycji - wbijasz na wyszukiwarkę gazetową e4ska - i
wszystko jasne.

Dna jako takiego faktycznie nie przeżywałam - po prostu strasznie chorowałam,
cudem nie umarłam z przepicia, traciłam zdrowie i pieniądze, marnowałam czas.
Syn się nade mną rozpłakał kiedyś, co raczej dnem nie było, ponieważ miłość
dziecka stała się dla mnie - no, wielce mnie zmotywowała i uradowała. Mąż łzę
uronił... a więc mam dla kogo żyć.

Moim zdaniem - jeśli człowiek wyposażony jest w stabilny umysł, ma w sobie
urodzajne ogrody, jest pełen ufności wobec ludzi, a nawet gdy ktoś zawiedzie, to
się tym zbytnio nie przejmuje,

gdy robi swoje...

gdy się budzi, to mu się z przyzwyczajenia pieśń święta przypomina:
Wielu snem śmierci upadli,
Co się wczoraj spać pokładli,
My się jeszcze obudzili,
Byśmy Cię, Boże, chwalili

to chociaż ateista z niego filozoficznie, a nie próżniaczo ugruntowany...

cieszy się, że cały dzień przed nim po spokojnie przespanej nocy.

No a jak do tego - wyjazd się szykuje... do wiejskiego domu, do kochanych ludzi,
życzliwych i serdecznych, gdy się uwielbia podróże...

Otóż, byłoby szkodą choćby dla skarbu państwa, żeby szczęśliwemu entuzjaście
wmawiać konieczność terapii.

Tobie opieka ustawiczna specjalistyczna jest niezbędna cały czas, więc się jej
trzymaj i słuchaj fachowców. Nie jest to żaden wstyd.

Ja bym jeszcze doradzała Wolfowi gruntowne szczere kształtowanie ducha
aowskiego. I nie tylko tobie. Bardzo wielu osobom, które niepotrzebnie ustawiły
się z boku, a mogłyby się przydać kiedyś we wspólnocie.

Na tyle ;-)

[darekwolf]

wreszcie napisalas Eska cos ,co ma jakis charakter pijackiego
kresu.ja nie mam zamiaru szperac po jakichkolwiek archiwach.
pisze i czytam, tu i teraz. gdy pytam : ile jest dwa razy
dwa?.......mam nadzieje ,że ktos mi odpowie ile to jest.
a gdy ktoś mi wtedy odpowiada, jak to byl onegdaj na bazarze i
chcial kupic 100 kg zmieniakow, lecz nikt mu nie chcial sprzedac.
taka odpowiedz uwazam za czarująca, ciekawa, tyle ,ze nie na temat.
moge sobie popisac o bazarowych wycieczkach, czemu nie.
widzisz Eska to jest tak.........moje dzieci tez wiele razy
plakaly nade mna , przez mnie, z innych powodow o ktorych
nic nie wiedzialem, bo bylem pochloniety swoim pijackim zyciem.i
to bylo z jedno z moich wielu ladowań na dnie.
i prosze mnie nie posadzac o agresyjki. nic mi nie musi
przechodzic, bo nic mnie nie naszlo.
natomiast wyszlo jak zwykle tutaj
bywa .....................sugerowanie ,ze mam jakies problemy
emocjonalne, ze powinienem trzymac sie specjalistow...itd etc,a
wszystko po to, by odwrocic uwage o meritum rozmowy.
czyli od konkretu.
a meritum bylo proste i pozbawione jakichkolwiek insynuacji: skoro
ktos stal sie alkoholikime, to przeciez cos musialo sprawic,ze w
końcu uczepil sie mysli: "nie chce juz pic, bo nie moge wiecej" ....

a o zyczliwosci Esko.....to jakos nie bardzo Ci teraz dowierzam.
bo sadze ,ze jak niedawno calkiem...dalas upust swojemu
uprzedzeniu, jakobym Cie atakowal i czychal na potkniecie. ja
poprostu zapytalem : dlaczego nie pijesz i co Cie do tego
dprowadzilo?
jak sobie radzialas w pierwszym okresie po zaprzestaniu picia?
Augustowi moglbym zadac to samo pytanie......i po ludzku
liczylbym na rzetelna, klarowna odpowiedx.
jakby mnie ktos zapytal.....to bym odpowiedzial tez.
zreszta....sporo odpowiedzialem z dobrowolnosci pisujac z innymi
osobami niz Ty Esko i August.


ja w odroznieniu od Ciebie Esko.....niczego Ci nie bede doradzal w
kwestii ducha.bo ja w duchy nie wierze.
natomiast wierze w to co czytam.....a czytam odpowiedzi nie na temat.

i tyle......jest mi nico przykro, bo chcialem z Eska stosowac
pakt o współpracy. ale to niemozliwe jak sie okazuje.
niestety
Augusta to tez dotyczy....i tez mi nie jest wcale milo z tego
powodu.

[darekwolf]

miłej niedzieli zyczę wsiem i wobec
heja

[e4ska]

Nie obrażaj się, Wolfie - nie wiem dlaczego, ale ty masz dziwny sposób
zapędzania siebie w kozi róg.

Twój alkoholizm jest inny, jest - czy ja wiem - bardziej destrukcyjny.
Uświadomiony alkoholizm. Bo mój uświadomiony alkoholizm trwał bardzo krótko -
może ze dwa miesiące. Albo - aż dwa miesiące.

August określił mnie jako ćwierćpijaczkę i ma on w tym rację, ponieważ ja jestem
innym typem alkoholika niż ty. Może jest inaczej - może to ja jestem alkoholik
stuprocentowy, a wy macie (mieliście) tylko problemy emocjonalne, wywołujące
chęć picia, które można załagodzić drogą terapii oraz AA.

A z tym pisaniem o mnie - ile można ludzi nudzić opowieściami o sobie?
Naprawdę, nic trudnego wejść na dawniejsze wątki, poczytać sobie... jest tam i o
moich poszukiwaniach teoretycznych, dotyczących terapii - w specjalistycznej
literaturze przedmiotu, nie w chłamie linków.

Nie mam tyle czasu, żeby siedzieć na forum i pisać, pisać... mimo że ja piszę
bardzo bardzo bardzo szybko.

A to, że przechodzisz od złości do uśmiechu bądź odwrotnie, i że jest to zbyt
szybkie tempo... to wiemy wszyscy, którzy cię znamy. Nie byłabym sobą, żebym
sobie nie zadawała pytania: dlaczego ten człowiek tak się zachowuje, co mu jest?
Bez obrazy, tak już mam :-)

Tak więc - przed wyjazdem - pozdrowienia i nie chmuraj się nadto ;-)

Wszystkim miłej niedzieli i potem... bez syndromu dnia następnego.
Augusta też to dotyczy... nie ma zmiłuj :-)

[darekwolf]

o czym Ty w ogole piszesz Eska?
o moim obrazaniu sie?......ja poprostu stracilem zainteresowanie
czytaniem nieustannych unikow.
piszesz o 2-miesiecznym alkoholizmie?
a wczesniej nim go sobie uswiadomilas byl on czy go nie bylo?

i czemu w kazdym poscie------nawet o Jarmarku w Bielawie
wspominasz o terapii w takiej czy innej formie?

to jakis absurd.

skoro zaczynasz Esko pisywac sobie z kims nowym na forum.dajmy na
to ja.aja........to chyba nie oczekujesz ,ze taki ktos bedzie
sledzil Twoje archiwa........ja zreszta tez nie.
tu i teraz........a Twoje wypowiedzi sa od lat nietematyczne.
i powiem Ci wprost Eska........alkoholizm jest zawsze
destrukcyjny. chocbys sie tego wypierala jak diabel swieconej wody.
mozesz go co prawda wywwpierac ze swych kreacji forumowych.....i
udawac cnotliwa Zuzanne......ale jesli jstes alkoholiczka.no to
jestes i fertig.
na tym polega w moim rozumieniu rozmowa z osoba ,ktore na swoj
sposob szanuje i traktuje powaznie.
mowie to co uwazam ,a nie to co ladnie brzmi
a prawda jst taka Eska......usilujesz sie przedstawic jako
alkoholiczka z wyzszej polki.tyle ,ze to nie prawda, bo wszyscy
alkoholicy siedza na tej samej.z nogami w wodce i mozgiem
wypalonym.
koniec wykladu
ide do pracy

heja

--ps to sierobi nudne

[e4ska]

piszesz o 2-miesiecznym alkoholizmie?
a wczesniej nim go sobie uswiadomilas byl on czy go nie bylo?

Dla jasności - gdyby ktokolwiek chciał czegoś się dowiedzieć - dla publicznego
pożytku.

Piszę o dwumiesięcznym uświadomionym alkoholizmie.
UŚWIADOMIONYM.

Nie wiem, od kiedy był - na pewno męczył mnie około 3-5 lat. Jakoś się walczyło,
nie poddawało.

Dwa miesiące świadomosci, że to jest TO - ukazały mi moc nałogu. Dna nie
osiagnęłam, bo wyciagnięcie drobnych z portfela domownika czy łażenie świtem
bladym po alkohol nie są równe jeździe po pijanemu, rozbojowi, lenistwu,
brudowi, awanturowaniu się, delirkom, rozbijaniu łbów własnych i cudzych,
więzieniu, rozwodom, alimentom itp.

Stwierdzam, że pijącemu dno nie jest konieczne, aby przestał pić. Wystarczy chęć
życia, refleksja i miłość do najbliższych.

Temat wydzierania i marnotrawienia pieniędzy państwowych na terapie oferowane
osobom terapii niepotrzebującym, fundowanie pijusom spokojnego zimowania na
oddziałach szpitalnych... nieinformowanie podejmujących zbędne leczenie o
konsekwencjach prawnych terapii... tzn. papierów istotnych w zdobywaniu licencji
pilota , heh...

to jest bardzo ważny temat.
Także i dla ciebie.

[tranzyt.08]

darekwolf do eski: "napisz cos Eska, co ma wymiar osobisty. jak
bylo u Ciebie."

eska do darka: "no to możesz zacząć od mojego pierwszego niezdarnego
nicku: e3ska"

e4ska w 2oo9 napisała:
>Bo mój uświadomiony alkoholizm trwał bardzo krótko - może ze dwa
miesiące. Albo - aż dwa miesiące.
> August określił mnie jako ćwierćpijaczkę i ma on w tym rację
(...)



w roku 2006 eska napisala:

Janu, mam za sobą ponad trzydziesci lat picia, od piątej klasy
podstawówki.
I dziewięć trzeźwych miesięcy. I postanowienie: nie pić.

-----------------------------------------------------------------
Czyżbym nie wiedziała, co to pijacki cug, trzęsące sie ręce i
obrzmiała twarz?

Bezsenność o świcie i podkradanie dziecku drobnych "na te
naprawdę
ostatnie dwieście gram"?

Rozpacz, gdy ostatni szklany skarb jest pusty i trzeba
wyjść chwiejnym krokiem, aby uzupełnić naszą piwniczkę, pokazać się
ludziom, jako tako umyć się, odziać, powstrzymywać torsje przed ladą
sklepiku na rogu, a wreszcie
obmyślać, czy się pociąć, czy powiesić?
--------------------------------------------------------------------


PS.
Pytanie do AA-owcow.
Czy norma jest dla alkoholiczek,ze po kilku latach zycia bez picia
alkoholu,wiekszosc alkoholiczek szczegolnie tych w tzw. latach
przedemerytalnych,jak eska,zatracaja poczucie rzeczywistosci i
zaczynaja wymazywac z pamieci,banalizowac i trywializowac
swoje "osiagniecia" z czasow picia?
Jak to jest u AA-owcow? Czy w wypowiedziach alkoholiczek na
mittyngach mozna zaobserwowac cos podobnego?

[yuraathor]

jako aowiec odpowiem Tranzycie
dziewczyny w AA to jakas jedna szósta, pieknieją trzeźwiejąc.
zauważylem po róznych grupach latając że przychodzą wystraszone, zwykle na
początku umniejszaja swoje picie,jako takie prawie alkoholiczki się
przedstawiają a potem wychodzi jak było naprawdę.

zdarza się że zmieniają co rusz zeznania a potem wychodzi że po prostu jeszcze
pic nie przestały.

nie wiem jak ma ta pani na e , która tak Cię zajmuje

[tranzyt.08]

yuraathor napisał:
> zdarza się że zmieniają co rusz zeznania a potem wychodzi że po
prostu jeszcze pic nie przestały.

> nie wiem jak ma ta pani na e , która tak Cię zajmuje

Yuraathor,a ty wchodzac na forum czym sie zajmujesz,czytasz...?
Bo ja czytam to forum od roku 2005.Nie czytam oczywiscie
wszystkiego,ale posty stalych bywalcow z lat 2005/06/07...
ktorych "znam".Pamietam do dzisiaj,mniej wiecej,co ktos pisal
osobistego na swoj temat.I jezeli sie to nie zgadza w 100 procentach
z dzisiejszym stwierdzeniem,to porownuje i pytam.
Pytam,czy jeszcze jest przy zmyslach:)

[yuraathor]

czytam, wnioski wyciągam.
w swoje zdrowe zmysły czasem powątpiewam, oczy przecieram ze zdumienia. ale
wszak każdy się zmienia.
a jedyną stałą jest zmiana- jak ktos ma w podpisie

[darekwolf]

ja spotkalem jakby dwa rodzaje mitologow alkoholizmu:
sam sie niestety do nich nie zaliczam.........moze szkoda, byloby
ciekawiej .
rodzaje :
1--umniejszaja swoje pijackie dokonania ,zeby bron boze nikt nie
pomyslal ,ze to pospolity alkoholizm.jesli juz to jakis
nadzwyczajny. lub paradoksalnie eskaluja swoja przeszlosc, by wykazac
sie ogromem wysilku i hartu ducha na potrzeby trzexwiennych
rekolekcji.
2--raz umniejszaja, raz eskaluja , zaleznie od efektu jaki chca
uzyskac w danym momencie. najczescie jest tak jak pisal Yura.

jest jeszcze trzecia podgrupa. ktora ulega zwyklej niepamieci i
konfabulacji, ale jest to poza ich swiadomoscia niejako. cos w
rodzaju sklerozy kreatywnej, albo demencji twórczej.

tak bym to okreslil.
temu wlasnie wszystkiemu sluzyly pewne "wypracowania" na terapii.
zeby psycholog, terapeuta, reszta grupy mogla wyciagnąć wnioski dla
siebie. wnioski dwojakie. pierwszy-wszyscysmy podobni ,choc zupełnie
inni. drugi wniosek: ktos tu cos kręci, albo-już nie. na mityngach
zamknietych gdzie grupa dobrze sie już zna /pomijam komety
przelatujace raz i nigdy potem/-jest podobnie. w pracy ze
sponsorem chyba tez....ale tego akurat nie wiem z wlasnego
doswiadczenia. raczej z rozmow z kumplami.
najwieksze nieporozumienie jakie sie czesto wkrada na roznych
forumowych i nie tylko pogawędkach.polega na tym ,ze terapia,
mityngi, maja sluzyc snuciu opowiesci grupowych, opowiesci
tragicznych. ku dzieleniu sie doswiadczeniem i inne tego typu
banialuki. a zaraz potem kolejnym nieporozumieniem jest tak
zwane "pranie mozgu" itp. nikt nikomu mozgu prac juz nie
musi.bo mozg alkoholika jest wyprany. opowiesci takie czy
inne...maja sluzyc temu co opowiada. jako lustro. obrazowo mi to
kiedys wyjasnil jeden aowie nawiedzony. ale calkiem fajny.:
mityng to takie miejsce gdzie kazdy kazdego widzi, ale kazdy
powinien miec wlasne "lusterko" przed soba, zeby mogl zobaczyc
to, co widza inni.
jak w starej mądrosci ludowej: "jak cie widza , tak ci pisza".
bo to i prawda.
hej tranzycie..........juz nie szukaj dziury w calym, przyjmij
kazda opowiesc "tu i teraz"........bo kontekst sprzed lat 4 ,
jest kompletnie bezuzyteczny dzisiaj.
jak w tym wierszu francuskim:

..."ty, Echo, co głos wracasz skory
gdy pomknie nad strumienia biegi
mów, gdzie są piękne dawne pory
ach, gdzie są niegdysiejsze śniegi..."

[tranzyt.08]

darekwolf napisał:
dwa rodzaje mitologow alkoholizmu:

> rodzaje :

> 1--umniejszaja swoje pijackie dokonania,zeby bron boze nikt
nie pomyslal ,ze to pospolity alkoholizm.jesli juz to jakis
> nadzwyczajny. lub paradoksalnie eska_luja swoja
przeszlosc(...)

> 2--raz umniejszaja, raz eska_luja, zaleznie od
efektu jaki chca uzyskac w danym momencie(...)

> jest jeszcze trzecia podgrupa. ktora ulega zwyklej
niepamieci i konfabulacji, ale jest to poza ich swiadomoscia
niejako. cos w rodzaju kreatywnej, albo demencji twórczej
.


Kreatywny ten Twoj podzial.Szczegolnie podgrupa:"eskaluj".:)

darekwolf napisał:
> hej tranzycie..........juz nie szukaj dziury w calym, przyjmij
> kazda opowiesc "tu i teraz"........bo kontekst sprzed lat 4 ,
> jest kompletnie bezuzyteczny dzisiaj.

Popelniasz tu blad,twierdzac,ze wytykanie nonsensow(wbielanie
prawdziwej przeszlosci alkoholowej)jest bezuzyteczne.
Uwazam wrecz przeciwnie,to moze byc bardzo pomocne w powstrzymaniu
od powrotu do picia.Powrot w czynny alkoholizm grozi caly czas
kazdemu alkoholikowi,a szczegolnie tym,ktorzy "przepoczwarzaja" sie
we wlasnych wyobrazeniach,stopniowo,powoli i czesto skutecznie,ze
scierki alkoholowej najpierw w pijaczke,potem w polpijaka,
cwiercpijaka...na koncu w przesadzajacego z ilosciami smakosza.Stad
juz nie daleko do stwierdzenia,ze bylo sie calkiem normalnym...

Alkoholik nie powinien zapominac,ze jest alkoholikiem,a do tego
miedzy innymi sluzy uczeszczanie na mittyngi AA-owskie.
Sa i tacy,ktorym wystarcza forum,tak sadze.
To na tyle.Najlepszego!:)

[darekwolf]

w teorii to Ty Beka jestes niezly.....a powiedz mi prosze. Tobie
pomogło niewybielanie swej przeszlosci?
i nie wkrecaj mnie w swoje eskafobie........eskaluje to eskaluje
ja tam miewam skojarzenia roznorakie.........ale nie tym razem

[hepik1]

Jeszcze rok ,dwa na forum i eska dojdzie do wniosku,ze jest 18-letnią dziewicą,która alkohol widziała tylko w reklamie telewizyjnej po 23 ;)

[darekwolf]

18-letnie dziewice po 23 ........to marzą , z dłońmy pod kołdrą.
bo to istne curiosum........18-letnia dziewica.

[e4ska]

Panowie...
Może by tak dodać: od szóstej klasy na anticolu?

Pan od wystawiania zaświadczeń dla zaszczutych pijaczek zauważył:
zauważylem po róznych grupach latając że przychodzą wystraszone, zwykle na
początku umniejszaja swoje picie,jako takie prawie alkoholiczki się
przedstawiają a potem wychodzi jak było naprawdę.

zdarza się że zmieniają co rusz zeznania a potem wychodzi że po prostu jeszcze
pic nie przestały.

nie wiem jak ma ta pani na e , która tak Cię zajmuje

Święte słowa!
Własnie wróciłam z wyjazdu, podczas którego spożyłam stosowną ilość stosownego
trunku, jako że od zawsze (tzn. od czterech lat ponad) jestem w stanie
bezpiecznie spożyć zwyczajową, na mnie przypadajacą dawkę. Czy to ziółka na
kaszel, czy krople pokrzywowe, czy czekoladka z rumem, czy lampka szampana, czy
tyle, ile mogę i ile chcę... Ponadzwyczajowa dawka jest dla mnie śmiertelnie
niebezpieczna.

Dziś mam więc dopiero drugi dzień abstynencji ;-))) I nic mi nie jest... głodów
żadnych, żadnych pragnień niecnych.

W drodze powrotnej do miasta obmyślałam kreację sylwestrową. Będę miała jeżyka w
odcieniach niebiesko-fioletowych, klipsy srebrne z szafirami, potem - góra
obcisła, dół zwiewny, coby fruwał... buciki - widziałam... przeczuwałam, że mi
będą potrzebne... w stylu blisko flamenco, czarne, solidna twarda podeszwa,
obcas nieduży, zgrabny,wypośrodkowany, paski dobrze mocujące przy kostce...
(buciki powinny jeszcze być, bo drogie). Ciemne paznokcie. W prześwitach
nalepiony motyw ulubionego mojego kwiatu w fiolecie i błękitach. Czerń, srebro i
niebieskie blaski.

Na balu będę bez męża, gdyż mąż pracuje. Z grupą moich przyjaciół - moich
kochanych, serdecznych i bliskich.

Będę tańczyć, spiewać i... rozmawiać. Będę z ludźmi, których szanuję, za którymi
tęsknię, gdy dłużej nie widzę.

Dla formy - od jutra obowiązkowo godzina pływania - co drugi dzień, może
częściej. Soki warzywne. Zielona herbata. Minimum kawy.

Przewiduję: szampan w momencie kulminacji, 70 gram wina z wodą mineralną na całą
imprezę.

Tę informację o mojej bezpiecznej ilości podaję dla tych, którym nie odpowiada
całkowita abstynencja.

Alkoholicy mogą cieszyć się pełnią życia. Uwielbiałam się bawić - i nie
zmieniłam zapatrywań. Kocham ludzi - a oni mnie (nie wszystkich i nie wszyscy).

Dodam jeszcze dla szczególnie zainteresowanych, że obecny mój poziom "nałogu"
jest o wiele wyższy niż w klasie piątej - powiedziałabym, że utrzymuje się na
poziomie klasy maturalnej.

Osoby, które wybrały AA, nie powinny pić wcale. To jest poza wszelką dyskusją.

Zdrufki od strasznej kobiety... no bo w dodatku myślę, że zwyczajowo jakiś
sylwestrowy powzdycha do mojej straszności. Co mi wcale nie będzie przeszkadzać.

Heh :-)))

[yuraathor]

w życiu nie wystawiłem żadnego zaswiadczenia.
reszty nie skomentuję

[e4ska]

Uprzejmie proszę o niezabieranie głosu w tematach pani... e...

Komentarze zostaw zastraszonym pijaczkom, którym urządzasz indywidualne mityngi.

Pokomentować to se możesz, jak mnie zobaczysz w swojej beczącej gromadce, panie
trzeźwy.

Na razie się nie wybieram. Powiem więcej - nie wybieram się w ogóle.

adieu.

[darekwolf]

e4ska napisała:

> Panowie...
> Może by tak dodać: od szóstej klasy na anticolu?
>
odrobina wiedzy nikomu nie zaszkodziła Esko........
facet ma taka konstrukcję psycho-fizyczną.........że alkohol
degeneruje go latami.
kobieta.........wrecz przeciwnie...trzy lata i po kobiecie.
p-lus opuchlizna na twarzy, która nie gdy nie zejdzie w
odróznieniu od męzczyzny. taki jest pijacki metabolizm. i do tego
pewne spowolnienie foniczne w rozmowach w realu.
to są ewidentne symptomy uzaleznienia kobiet..........czy sie komu
podoba , czy nie
to fakty
centralny układ nerwowy tym zarządza.........a nie żadna dusza

[e4ska]

Czemu ty wypisujesz takie głupoty? Jaka wiedza?

trzy lata i po kobiecie.
> p-lus opuchlizna na twarzy, która nie gdy nie zejdzie

Mam taką znajomą bliską, która pije ciągami od kilkunastu lat, ciągi tygodniowe,
kilka razy w roku, tragiczne. Jasna cera, bystre piękne oczy, twarz delikatna. A
jej córka, która w ogóle nie pije, abstynentka absolutna - wygląda, jakby
wczoraj suszyła kufle do rana.

Sama też do żadnej opuchlizny się nie przyznaję. Jeśli przytyję, rysy grubieją,
jeśli zrzucę parę kilo, mam subtelniejszą buzię.

Natomiast alkoholików i alkoholiczki cechuje inne nieusuwalne piętno: z ich
twarzy możesz łatwo odczytać idiotyzm, tępotę, nieuctwo, lenistwo, złość i
zwierzęcą agresję. Jakąś chamską bezczelność. Pospolita brzydota, spotęgowana
brakiem moralnych skrupułów. Tak - złość zaklęta w bruzdy i podkowy.

Obejrzałam w ostatnich miesiącach twarze pijackie. Filmik, który mnie dosłownie
zrzucił z fotela, wywołał strach i odrazę. Jakieś rozpaczliwe fotki...

Ale z przyjemnością patrze też na zdjęcia pięknych ludzi, którym zdarzyło się
zostać alkoholikami. Trzeźwymi i naprawdę szczęśliwymi.

I ja tam żadnych opuchlizn nie dostrzegam. Ani duchowych, ani cielesnych.

;-)

[darekwolf]

e4ska napisała:

> Czemu ty wypisujesz takie głupoty? Jaka wiedza?
.......................
>> Obejrzałam w ostatnich miesiącach twarze pijackie. Filmik, który mnie
dosłownie
> zrzucił z fotela, wywołał strach i odrazę. Jakieś rozpaczliwe fotki...
>

nie wiem czy rozpaczliwe, bo nie ogladalem. ale podpisze sie pod
tym co pisalas o bruzdach niczym piętno na twarzy.
dotyczy to i Ciebie i mnie........chocbys nie wiem jak zaklinala
rzeczywistosc.
to nie zadna zaczepka.........to smutna konstatacja faktów.

[e4ska]

dotyczy to i Ciebie i mnie.

Nie, mnie nie dotyczy. Pisz o swojej bruździe, sorki, bruzdach.

Podobno trwałe bruzdy i opuchlizna powstają w wyniku działania anticolu czy
wszywek. Zapijanych - wysiada wątroba, nerki, a w przypadku dodawania do tego
psychotropów starej generacji - człowiek wygląda niby upiór.

W dodatku - kiedy się chodzi po dworcach kolejowych w zasikanych majtach -
nadweręża się pęcherz, wilka się dostaje - a to przeszkadza w sprawnym działaniu
układu wydalniczego, trucizna kumuluje się w organizmie...

Pierś obrzygana stygnie na wietrze, zaś płuca, ogrzewane jeno tytoniem, nie
dostarczają potrzebnej ilości tlenu, tkanka gębowa nabrzmiewa, wolne rodniki
śpiewają alewuja...

To po czymś takim już się na Don Juana nie ma co zgrywać, tudzież pijaczce
anticolowo-psychotropowej na piękność. Chyba że nocy - mocno bezksiężycowej :-)

Aha, i zeby ci nie było za blisko: piąta klasa to była moja świadoma inicjacja
alkoholowa. Nie będąc kształconą w terminologii terapeutycznej napisałam, jak
napisałam. Lecz chcoiazbyś pekał ze zlości: ja ze swoim nałogiem skończylam w
tempie ekspresowym - w odniesieniu do słynnych 30 lat, bez anticolu,
psychiatrów, psychologów, terapeutów, bez mityngowania, bez włażenia na głowę
rodzinie.

I mam z tego ogromną satysfakcję.

[darekwolf]

bzdety

[darekwolf]

Specyfika problemów kobiet wynikających z nadużywania przez nie
alkoholu :


Zaburzenia psychiczne. U kobiet nadużywających alkoholu
powszechniejsze są zaburzenia psychiczne - głównie pod postacią
depresji, fobii, somatyzacji i niepokoju, a także obniżonej
samooceny, uczucia wyobcowania lub samotności. Częściej także zdarzają
się u nich próby samobójcze. Kobiety z problemami alkoholowymi częściej
też nadużywają innych środków psychoaktywnych.

Uszkodzenia mózgu. Obrazy mózgu uzyskane techniką rezonansu
magnetycznego pozwalają przypuszczać, że kobiety bardziej niż
mężczyźni są podatne na alkoholowe uszkodzenia mózgu. Uszkodzenie
zdolności poznawczych, spowodowane trwającym wiele lat nadużywaniem
alkoholu, objawia się obniżeniem sprawności percepcyjno-ruchowych,
upośledzeniem procesów wzrokowo-przestrzennych, uczenia się i
zapamiętywania, abstrakcyjnego myślenia i rozwiązywania problemów.

Rak piersi. Istnieje sporo danych wskazujących, że zarówno
umiarkowane, jak i intensywne picie alkoholu zwiększa ryzyko raka
piersi. To hormony płciowe, szczególnie estrogeny mogą być czynnikiem
wywołującym raka sutka. Związek miedzy piciem a rakiem sutka tłumaczy
się faktem, że właśnie alkohol powoduje wzrost poziomu estrogenów.

Marskość wątroby. Związane z płcią różnice w podatności na
alkoholową marskość wątroby można odnieść do różnic w sposobie reakcji
na alkohol organizmu mężczyzny i kobiety. Pewne cechy procesów
biochemicznych zachodzących w organizmie kobiety mogą powodować większe
ryzyko destrukcyjnego oddziaływania alkoholu na tkanki. Alkohol jest
substancją, która lepiej rozpuszcza się w wodzie niż w tłuszczach, a w
ciele kobiety jest więcej tkanki tłuszczowej i mniej wody niż w ciele
mężczyzny. Stąd stężenie alkoholu we krwi, przy wypiciu takiej samej
ilości, jest wyższe u kobiety niż u mężczyzny ważących tyle samo.
Również enzym, który znajduje się w żołądku i który to rozkłada alkohol,
jest u kobiety mniej aktywny, przez co z jej układu pokarmowego
przedostaje się więcej alkoholu do krwi. Dlatego uważa się, że
przyswajalność alkoholu a zatem ekspozycja tkanek na jego działanie jest
większa u kobiet niż u mężczyzn.

Zaburzenia seksualne. Zaburzenia natury seksualnej mogą być czynnikiem
zwiększającym ryzyko pojawienia się problemów z piciem, ale tez
odwrotnie – picie może być przyczyną zaburzeń seksualnych. itd etc

[e4ska]

Zaburzenia psychiczne. U kobiet nadużywających alkoholu
> powszechniejsze są zaburzenia psychiczne - głównie pod postacią
> depresji, fobii, somatyzacji i niepokoju, a także obniżonej
> samooceny, uczucia wyobcowania lub samotności. Częściej także zdarzają
> się u nich próby samobójcze. Kobiety z problemami alkoholowymi częściej
> też nadużywają innych środków psychoaktywnych.
Itd.

Znaczy - sugerujesz, że używam środków psychoaktywnych i mam depresję???? Raka
piersi i zaburzenia seksualne?

Chciałbyś, drogi Wolfie, bardzo chciałbyś... ale widzisz, za krótko piłam, żeby
mi się co stało niemiłego.

Kobieta. Ale nie ta.

Heh :-)))))

[darekwolf]

ja nic nie sugeruje.........zacytowałem tylko pewien zasób
informacji w mikroskrócie......i jak sama wiesz, gdyby wszystkie
opisane powikłania u jakiejs kobiety wystapiły jednoczesnie..to by
była już nieboszczka.
poprostu dla kobiet.......czas, fizycznośc zewnetrzna, naduzywanie
alkoholu latami, psychika i wiele, wiele innych składników są
mniej dotkliwe niż dla facetów.
to biologia naszego organizmu.
niepotrzebnie bierzesz osobiscie wszystko co jest napisane o
kobietach . co dziwnego w tym, że jako alkoholicy jestesmy tacy
jacy jestesmy?
inni już nie będziemy.........chocbys sie zapierała nogami i rekoma.
czasu nie cofniesz, swej twarzy nie zmienisz/ nawet operacja
plastyczna w tym nie pomoże/ to fakty.
ja sie pogodziłem z tym ,że głos mam ordynarnie przepity, niczym
Himilsbach. że na twarzy pozostały mi takie,a nie inne zmarszczki
mimiczne, że miewam takie ,a nie inne probemy zdrowotno-psychiczne
związane bezpośrednio z alkoholizmem.
znam sposo kobiet alkoholiczek niepijących i do głowy mi nie
przychodzi oceniac je po pewnych cechach. ale gdyby , która
usiłowała "wybielać" powierzchowność i przeczyć faktom. to bym
sie tylko usmiał do łez.
bo tak własnie jest...Ty Eska usiłujesz przeczyć wszystkiemu, co
mogłoby ustawić Ciebie w jakimś niekorzystnym
świetle...niekorzystnym wedle Twoich, niezrozumiałych mi kryteriów.
to tak...........jakby kulawy do końca zycia wmawiał innym, ze
on tak sobie kuśtyka , bo ma taki kaprys.
ja kulawych traktuje jak kulawych.........czyli jak niekulawych.
i tyle

[darekwolf]

errat -* bardziej dotkliwe . miało być
ot taki lapsus, gdy sie pisze szybko i zmienia podmiot z
orzeczniem
heya Eska........Ty się nie bulwersuj
ino podziwiaj swoje zmarszczki i dziury w mózgu.
wiesz co by było, gdybyś miała mniej perfekcyjny mózg?
lub nieco była w młodości brzydsza?

to se wyobraź.......i się ciesz z tego co masz.
heya

[e4ska]

Wolfie.
Są różni ludzie i są rożne rodzaje alkoholizmu. Chamy, tchórze, kłamcy,
złodzieje, oszuści - i grzesznicy w normie. Alkoholizm nikogo nie zrównuje. Ja
to ja, a ty - to ty.

Tak, znam kobiety, które np. rozpiły się po przejściu na przedwczesną emeryturę.
Styl picia - tabletki od pana psychiatry popijane gorzałą. Depresje wprost
odjazdowe, urojenia, bezmyślność, tępota, chorobliwa agresja.

W czasie mojego ostatniego wyjazdu rozmawiałam przy stole z osobą medycznie
kompetentną. Chodziło o ogłupianie starszych pacjentów psychotropami. To
przekleństwo - ta wiara w pigułki uspokajające, wypogadzające. Ojciec mój
zemdlał kiedyś, zabrało go pogotowie. W niedzielę tato był OK, a w poniedziałek
- po nafaszerowaniu - ledwo nas poznawał, bredził. Szybko go zabraliśmy do domu.

Dlatego jestem bardzo przeciwna metodom "nienaturalnym". Przeciw mieszankom
działającym na mózg. Przykłady ogłupienia psychotropowego zdarzają się i na
forach ;-) Bo czy alkohol faktycznie takie dziury w mózgu czyni? Mój pradziad
syberyjski podobno wypijał dzień w dzień szklaneczkę spirytusu, a był bardzo
mądrym gościem. Do końca swoich dni.

Co innego, gdy ktoś ma autentyczne problemy - nerwice, depresje, uzależnienia
czynnościowe - pozaalkoholowe przede wszystkim. Ale jak kto dobrze się czuje -
niech sobie radzi po swojemu.

Po zakończeniu picia pierwsze, co zrobiłam - popielgrzymowałam po lekarzach. Od
dentysty począwszy, na gastrologu skończywszy. No to jakoś leci :-)

[darekwolf]

Ty sie przedewszystkim Eska boisz.
to widać, słychac i czuć
boisz się: co ludzie powiedzą..........to taka metafora.
a ludzie.............powiedzieli już dawno temu i prawde mówiąc
mają zupełnie "gdzieś" , czy my pijemy, czy nie.
to jst tylko nasz sprawa.......nikogo więcej
nawet nie naszych bliskich.
nasza..........no i naszego sumienia.

zbyt duzo poswięcasz uwagi innym Eska w swych rozmowach w realu/
jak sama twierdzisz/.psychotropy?
a Ciebie one obchodza
terapie?........a na co Ci one?
mityngi i inne uduchowione gadżety?.......sa Ci przecież zbędne.
wiesz jak to się nazywa?
zasłona dymna.........."bede się zajmować wszystkimi......byle nie
samym sobą"
tak to wygląda.
i powiem Ci Eska........że na przetsrzeni 4 / a może
trzech? / ........jesteś ciagle w tym samym miejscu.
te same akcenty
ta sama bezradność
i ten sam pazur.........skierowany na wszelki wypadek na zewnatrz.
to sie nazywa stan zagrożenia urojonego........i nie jest to
żaden atak z mojej strony. żadna napaść. żadne zuchwałe
pierdzielnie.
to........cos w rodzaju empatii z mojej strony.
nicego nie naprawisz Eska w swoim zyciu.........pisując tutaj
swoje błyskotliwe texty i eseje.
niczego!
masz potencjał
masz niebanalną inteligencje
masz doswiadczenie zapewne
ale te trzy cechy......w takiej formie w jakije ich używasz na
forum. uzywasz ich na "własną zgubę"........stajesz się coraz
mniej wiarygodna

[e4ska]

ja sie pogodziłem z tym ,że głos mam ordynarnie przepity, niczym
Himilsbach. że na twarzy pozostały mi takie,a nie inne zmarszczki
mimiczne, że miewam takie ,a nie inne probemy zdrowotno-psychiczne
związane bezpośrednio z alkoholizmem.

Jesteś, Wolfie, interesujący.

Co do zmarszczek - naprawdę, nie mają one związku z alkoholizmem. Starzejemy się
- oczywiście, wolniej niż reszta świata, bośmy się solidnie konserwowali.

:-)))

[darekwolf]

gdy pisze o jakims "dnie" mam przed oczami swoje.
i doskonale rozumiem ,że dno jest takie , jaki jest dany czlowiek.
nawet wiem, ze takich "dennych" momentow w zyciu bywa z
reguly kilka.
moje dno.........to nie delira co mnie dopadla jak stara kur**
impotenta, to nie jakies peregrynacje ekonomiczne, nie zdrowie
pijackie , a raczej jego brak.
moje dno.........to wyautowanie z zycia rodziny, degeneracja
zawodowa, i autentyczne poczucie ,ze spierd**** sobie co najmniej
kilkanascie lat zycia. nie tylko zreszta sobie.
jak si obejrzalem w lustrze ktoregos tam dnia po ostatnim
piciu.wygladalem jak szmata. jakbym mial 60 lat

[ja.aja]

e4ska ja opisałam swoją metodę,to co mnie pasowało i to co mnie
pozwoliło się pozbierać.Dla innych może być to niewystarczające,nie
do przyjęcia,śmieszne,niezrozumiałe...itd itp.Dla mnie dnem nie była
ziemista cera,ale upokorzenie związane z ciągłym żebraniem o
papierosa,dyskomfort z duszącym kaszlem(ledwo weszłam do
kina,urzędu,auta,sklepu a dusiłam się,czerwieniłam,zalewałam
potem),poczuciem uwięzienia.Miałam serdecznie dość palenia,co nie
znaczy że przez następny rok nie płakałam(dosłownie)z tęsknoty za
papieroskiem..Czułam się jakbym straciła przyjaciela.I tak
przyplątały się leki..
Roztrzaskanie się o dno nie jest jedynym sposobem pozbierania
się.Każdy musi szukać swojego sposobu.
W depresji też długo tkwiłam,o jakże cierpiałam,błądziłam w
mroku,umierałam za życia,no dno!Ale paradoksalnie taki stan dawał mi
pewną korzyść,którą musiałam sobie uświadomić,by
powiedzieć "przyjaciółce" pa pa.
Zapomniałam o kompulsywnych zaburzeniach odżywiania,które też można
potraktować jako uzależnienie..od którego jednak nie do końca jestem
wolna.
A co się kryje pod grubymi warstwami tych problemów to już zupełnie
inna bajka.
Nie oczekuję od męża całkowitej abstynencji.Mnie samej trudno sobie
to wyobrazić,tak tak.Ale nie wiem czy jest możliwe by się ograniczył
do kilu piw tygodniowo..Cała ta historia będzie miała jakiś ciąg
dalszy,się zobaczy jaki.Pozdrawiam

[e4ska]

Ajku, nie ma sposobu takiego, żeby w czasie kilku dni odpowiedzieć sobie: aha,
powinnam postąpić w kolorze żółtym, a nie zielonym. Nasza przeszłość nabiera
sensu dopiero wtedy, gdy ją sobie łączymy z następstwami. W stylu: Gdyby Gajusz
Juliusz Cezar postąpił troszkę wyżej, zamiast troszkę niżej... to wtedy Serbowie
wygraliby IV wojnę światową.

Ważne, że nie palisz, że w ogóle stanęłaś psychicznie w postawie godnej homo
sapiens, a co będzie dalej? Cóż, z mężem, który popija w trakcie terapii..
ani na niego donieść, ani nie donieść... ;-))) po prostu: powiadomić ośrodek o
fiasku ich metod leczniczych.

Masz nadzieję, że pójdzie na zamkniętą? ale jak on z przekory terapeutom pije?
Nie powiesz, nie porozmawiasz? To jeszcze gorzej.
Może faktycznie wybierz się do ośrodka terapeutycznego i powiedz, co się dzieje.
W końcu ci ludzie BIORĄ PIENIĄDZE ZA LECZENIE. Im mąż nie naskoczy tak szybko,
bo jakby co, to mają do pomocy szybką pomoc służb itp.

Jeśli dla męża i tak rodzina zobojętniała, nic nie tracisz. A jak nie jest
obojętna, to i takie posunięcie - walki w imię twojego dobra - musi tobie wybaczyć.

Leczenie pijaków to ogromne pieniądze i nie ma co olewać cudzych obowiązków. Po
to mąż ma opiekę specjalistów, żebyś ty miała spokój.

A że można wygrać ze słabością - sama sobie jesteś najlepszym przykładem.

No to ja dalej do obowiązków człowieka trzeźwego. Pijak ma lepiej, bo sobie
tylko leży i rozmyśla, a my? Heh.
:-)

[ja.aja]

nie ma sposobu takiego, żeby w czasie kilku dni odpowiedzieć sobie:
aha,
> powinnam postąpić w kolorze żółtym, a nie zielonym. Nasza
przeszłość nabiera
> sensu dopiero wtedy, gdy ją sobie łączymy z następstwami
e4ska i tu uchwyciłaś kwintesencję zmiany,która we mnie zaszła,a
która bardzo mi odpowiada,najzwyklej w świecie jest przyjemna,bo
wiem że mogę sama tworzyć i formować swoją przyszłość.Nie upieram
się,że zielone rozwiązanie będzie strzałem w 10,bo jutro może się
okazać,że okoliczności się zmieniły i to fioletowe zwycięża..
Taaa,można by spędzić życie na gdybaniu,a gdybym trochę w prawo a
nie w lewo,a gdybym nogi jednej i drugiej nie goliła to mąż mój
myślałby żem facet i teraz bym się z pijakiem nie użerała..;)
Mąż nie pójdzie na zamkniętą,za bardzo boi się utraty pracy.Na
rodzinie mu zależy.Wiedzę teoretyczną może zdobywać w
nieskończoność,ale to nie studia..Skoro jego nie stać na konkretny
ruch to chyba ja muszę to zrobić,tyle że z jego perspektywy będzie
to ostry kopniak w tyłek.Życzy sobie bym o niego zadbała to proszę
bardzo..Terapeuci męża nie dość że biorą pieniądze za swoją pracę,to
być może autentycznie się wysilają by mu pomóc..a on co?,on zdobywa
wiedzę teoretyczną..Nawet jeśli z tego wyjdzie to nie wiem czy będę
chciała być...z dzieckiem..jedno już mam,które z racji swego wieku
ma pełne prawa do bycia niedojrzałym i niesamodzielnym;na kim mam
się w razie potrzeby oprzeć,na kijku od storczyka???Nawet na tą
terapię poszedł naciskany przeze mnie,gdy miałam dość
odbierania "skruszonego"pyska z izby wytrzeżwień,codziennych
kłótni,irracjonalnych oskarżeń,wyzwisk,upokarzania..
Tak,można wygrać ze słabościami,wszystko mozna,takie banalne,takie
proste,a takie trudne,ale jednak możliwe.W wyżej opisanym "cieple"
domowego zacisza mocowałam się ze swoim mężem,dojrzewałam do
zerwania z własnym nałogiem,chroniłam dziecko,pracowałam,dbałam o
dom..Bez popadania w samozachwyt i poczucie mocy(skromność i pokora
wobec samego siebie też jest ważna)piszę,że da się,ale dlaczego
jednym się udaje innym nie tego nie wiem..
Dobrej nocy

Prawo do orgazmu

[e4ska]

piszę,że da się,ale dlaczego
jednym się udaje innym nie tego nie wiem..

Ajku... ej-no :-)

Tyle że... postaw sobie problem następująco: po jakim czasie się innym udało? Po
dziesięciu latach? Po piętnastu latach? Po dwudziestu? I więcej?

I weź pod uwagę, że wielu alkoholików - mimo swego nałogu - utrzymywało rodzinę.
Pili, piiiiliiii... ale kasę na dom dawali. Martwili się - na ile ich było stać
- o to, żeby żona i dzieci mogły żyć w bezpieczeństwie socjalnym, a ich dzieci
zdobywały wykształcenie. Na czterech, ale kasa w zębach - braknąć nie mogło.

Najpierwsze - patrz: z czego masz chleb. Tak mawiali bardzo bardzo starzy ludzie
- jak ich zachowałam w pamięci. Patrzaj, z czego masz chleb.

A reszta - ułoży się.

Kobiety współczesne wywalczyły sobie prawo do orgazmu. Podobno, jak zmyślają
seksuolodzy, nasze prababki nie wiedziały, co to takiego. Ja w swojej oporności
wobec osiągnięć myśli psychologicznej, jestem zdania, że dawniejsze kobiety były
o wiele bardziej bezwzględne zarówno w domaganiu się kasy na dzieci, jak też w
kwestiach orgazmu.

Tak też się uśmiechnij - bądź egoistyczna...
Nie ma co się martwić na zapas.

Po przemyśleniu rowerowym twojego problemu, co polega na: Gdybym ja... to akurat
dzisiaj - ja bym poszła i powiedziała. Nie na mityng, ale do terapeutów. Bo jak
będziesz ukrywała problem, to...
gdzie potem pójdziesz? Na policję?

ale ja - to jest moje usposobienie... a ktoś może rozumować całkiem inaczej.

Cokolwiek zrobisz - trzymam mocno kciuki.

[ja.aja]

Dziękuję Ci serdecznie e4ska :)Sprawa terapii sama się
rozwiązała,mąż zrezygnował..Jakoś to będzie,ale to "jakoś"znaczy że
zrobię wszystko by było jak najlepiej dla mnie i dla
dziecka,amen.Śpij dobrze i również powodzenia!

[e4ska]

Wcale mnie to nie ucieszyło... z tą rezygnacją męża z terapii.

Sama jesteś silna i odpowiedzialna, jednak - zanim sprawy ułożą się, minie
wielki czas. Zauważ - rozstrzygają się sprawy rodzinne, sprawy emocjonalne -
miesiącami, latami... Ludzie rozstają się, wracają do siebie, próbują jeszcze
raz, niby tak samo, a inaczej.

Nie umiemy tutaj, na forum, dać ci jakiejkolwiek wskazówki oprócz banalnych:
bądź wytrwała, bądź silna.

Strasznie trudno o dobrego męża, o dobrego odpowiedzialnego towarzysza życia.
Pytamy - czy to alkohol, czy charakter?

Chciałabym, abyś napisała o was coś optymistycznego. Wydaje mi się, że jeśli
poszukasz, to znajdziesz.

Mnie się udało rzucić nałóg dość szybko... jest zatem nadzieja, że i tutaj nie
potrzeba latami wyglądać na poprawę. Ale kilka miesięcy cierpliwości,
sprawdzania - to jest czas konieczny.

Chyba jednak poszłabym do tych terapeutów, Ajku... nie po to, aby kogo zmuszać
do terapii, ale żeby rozeznać się w prawie administracyjnym - dla twojego i
dziecka bezpieczeństwa. Żeby wiedzieć, czy i na jaka pomoc ewentualną możesz
liczyć - w razie niedostatku, czego absolutnie nie życzę, ale... strzeżonego...

serdecznie, Eska.

PS Idiotycznymi wpisami nie przejmuj się. Niech se piszą.

[ja.aja]

Tak,odnośnie zabezpieczenia dla mnie i dziecka na pewno o to
zadbam.Nie bojąc się i mając grunt pod nogami inaczej bedę patrzyła
na męża.
Znajdzie się coś optymistycznego..Jakiś czas temu schowałam własne
negatywne emocje i urazy do kieszeni i zaproponowałam
rozmowę,czule,delikatnie,bez jakichkolwiek oskarżeń..Mąż był
zachwycony moim zachowaniem,ale do rozmowy nie doszło,bo
stchórzył..On chce wrócić do tego co było kiedyś,czuje się oszukany
że się zmieniłam,że poszłam do przodu,boi się kroku do przodu,boi
się zmiany.
I to moje zachęcenie do rozmowy,z gruntu pozytywne było jak
wsadzenie kija w mrowisko.Od tamtej pory zaczęły się nieustanne
kłótnie.Tyle że te kłótnie nie mają na celu dokuczania
sobie,złośliwego dobijania siebie nawzajem,nie świadczą o
nienawiści.To wyraz chęci dogadania się,zrozumienia,tyle że
wydzieramy się w różnych językach,obojgu nam zależy na sobie i to
jest pozytywne:)Jemu zależy i na mnie i na rodzinie.I to jest
optymistyczne:) Również to,że jasne jest że on za Chiny nie ruszy z
miejsca bez terapii i to niekoniecznie w AA,a może nawet byłoby
lepiej gdyby terapię poprowadził po prostu psycholog,może pod kątem
jego dzieciństwa i młodości,gdzie w domu szalał ojciec pijaczyna.
Mój mąż musi dostać kopa w dupę.A ja pomijając jego picie muszę go
zaakceptować takim jaki jest,jeśli oczywiście będę chciała z nim być.
On natomiast od siebie musi zacząć wymagać chęci by coś ze sobą z
robić,nie tylko gadać,ale działać,działać i jeszcze raz działać.
Banalne nie banalne,rady bardzo dobre.I nie tylko rady,też
opisywanie własnych doświadczeń czy próba ukierunkowania na bardziej
optymistyczne myślenie.Ja też pewnie piszę banalnie i co z tego?:)
Mądra jesteś i silna e4ska..
P.S. A to są tu jakieś idiotyczne wpisy??? Bo nie wiem,czytam tylko
Twoje:)

[aaugustw]

ja.aja napisała (do Eski):
> P.S. A to są tu jakieś idiotyczne wpisy??? Bo nie wiem,czytam
tylko Twoje:)
__________________________________________________.
To wielka szkoda, bo powinnas takze poczytac swoje...! :-(
A... ;-)

[ja.aja]

Moje wpisy nie są idiotyczne,przeciwnie.To ty je za takie uważasz,bo
pewnie gdzieś ci tu na odcisk nadepnęłam.Co nie? Wskaż co w nich
według ciebie idiotycznego,potrafisz?Pewnie tak,wymyślać każdy
potrafi...
Natomiast twoje słowa skierowane do mnie bezsprzecznie są idiotyczne
i złośliwe.

[aaugustw]

ja.aja napisała (do A...):
> Moje wpisy nie są idiotyczne,przeciwnie.To ty je za takie
uważasz,bo pewnie gdzieś ci tu na odcisk nadepnęłam.Co nie? Wskaż co
w nich według ciebie idiotycznego,potrafisz?Pewnie tak,wymyślać
każdy potrafi...> Natomiast twoje słowa skierowane do mnie
bezsprzecznie są idiotyczne i złośliwe.
______________________________________.
Czyzbym niechcacy uderzyl w stol...!? :-(
A... ;-)

[ja.aja]

Czyzbym niechcacy uderzyl w stol...!? :-(
Traktuj to jak chcesz.W każdym bądż razie nie potrafiłeś wskazać cóż
tak idiotycznego jest w moich wpisach.
Są takie fajne słowa"nie dyskutuj z głupcem,bo ściągnie cię do
swojego poziomu i pokona doświadczeniem".Zrozumiałeś?
W tym wątku dostałam już co chciałam,a ty nie masz nic sensownego do
zaoferowania.Bez odbioru