aa-owcy

[franzmeyer]

mam wrażenie, że aa-owcy są bardziej zakłmani niż czynni alkoholicy. Skąd to
wrażenie kochani? A no stąd, że nie ma czegoś takiego jak "siła wyższa" w
postaci boga czy innego... Alkoholik nie wierzy w nic. Nie wierzy w siebie, w
swoje siły, w swoich bliskich, nie wierzy w to że świat jest dobry. Natomiast
"aa-wiec" wierzy w taką bzdurę jak siła wyższa, często pod postacią boga, czy
innego bóstwa. Czy na prawdę warto życ w zakłamaniu tylko po to by przeżyć
kilka lub kilkadziesiąt lat(które przecież i tak skończą się zejściem) bez
alkoholu?

[yuraathor]

piszesz o sobie czy o kimś??
siły wyższej nie widziałem ale uporządkowanego ruchu elektronów zwanego prądem
elektrycznym też nie widziałem a jest.

[franzmeyer]

ruch elektronów jest naukowo udowodniony a istnienie "pana" boga nie. Zresztą
wbijam w to...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

yuraathor napisał:

> piszesz o sobie czy o kimś??
> siły wyższej nie widziałem ale uporządkowanego ruchu elektronów zwanego prądem
> elektrycznym też nie widziałem a jest.

Myslalem ze tylko Jaras i August na tym forum, wraz z milionami innych teolozyn
ze swiata uzywaja tegoo porownania, a tu zaskoczenie.

Rozumiem, ze Yura uznajesz swoj wywod za dowod na istnienie Boga?
Czyli Boga nie widac a jest bo elektronow nie widac a sa?

Z tego co wiem, elektrony mozna zaobserwowac pod nanoskopem czy jak to sie tam
nazywa.

No bo Yura- skoro twierdzisz
uporządkowanego ruchu elektronów zwanego prądem
> elektrycznym też nie widziałem a jest.
to skoro nie widziales to skad wiesz ze jest?

[yuraathor]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:


> Myslalem ze tylko Jaras i August na tym forum, wraz z milionami innych teolozyn
> ze swiata uzywaja tegoo porownania, a tu zaskoczenie.
>
> Rozumiem, ze Yura uznajesz swoj wywod za dowod na istnienie Boga?
> Czyli Boga nie widac a jest bo elektronow nie widac a sa?
>
> Z tego co wiem, elektrony mozna zaobserwowac pod nanoskopem czy jak to sie tam
> nazywa.
>
> No bo Yura- skoro twierdzisz
> uporządkowanego ruchu elektronów zwanego prądem
> > elektrycznym też nie widziałem a jest.
> to skoro nie widziales to skad wiesz ze jest?

widocznie dobiłem do poziomu Augusta co podobno nieosiagalne dla mnie byc miało

widzę efekty przez ów prąd wywoływane ,
efekty działania siły wyższej w moim podkreslam moim zyciu czasem zauważam.
przynajmniej ja to tak interpretuje.
spróbuj mi wmówic ze to wytwory mojej wyobraźni

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Nie chce sie tutaj Yura bawic w taniego demaskatora, wiec nie bede wykazywal
roznicy miedzy zjawiskami fizycznymi a metafizycznymi, chodzi mi o poziom dyskusji.
Ja jestem agnostykiem, moja postawa nie wyklucza istnienia Boga czy sil
pozafizycznych, po prostu nie jestem w stanie tego stwierdzic- nie stoje
"posrodku" miedzy wiara a niewiara, jak niektorzy rozumieja opacznie ten
swiatopoglad, a raczej z boku.

Ale, choc jako agnostyk formalnie nie widze wiec celu w dyskusjach o Bogu, skoro
nie jest mozliwe ustalenie rezultatu, to jednak jak domorosly filozof moge o tym
dyskutowac, w koncu moge nawet przyjac, ze agnostycyzm nie jest postawa ostateczna.

Jednak dyskusja taka ma dla mnie sens, jezeli wznosi sie na pewien poziom- nie
poziom koniecznie akademicki, ale bez przesady.
Wybacz, ale argumenty typu nie widze pradu a on jest... no wybacz.
Na tym poziomie to moglbym odpowiedziec, ze skoro Bog jest to dlaczego niewinni
ludzie gina w wypadkach samochodowych, no taki poziom duskusji, jak u cioci na
imieninach po paru glebszych.

Nieco ciekawsza, wedlug mnie przynajmniej, bylaby dyskusja, gdybym na przyklad
zadal pytanie- skoro istnieje sila wyzsza prowadzaca Cie do trzezwosci, to gdzie
ta Sila Wyzsza byla gdy piles?
Na pewno nie pojawila sie na swiecie nagle X lat temu, od kiedy przestales pic.
Wiec pewnie nie odpowiesz inaczej jak- ze ona byla tylko Ty ja odrzucales, a
potem przyjales. Wiec ja zapytam retorycznie - kto w takim razie podjal decyzje
o tym, by ja przyjac, bo odpowiedz juz padla.

Skoro miales wplyw na przyjecie lub nie Sily Wyzszej, pojawia sie pytanie- jaka
jest moc tejze Sily w prowadzeniu cie do trzezwosci? Skoro to Ty a nie ona (Bog)
podjal decyzje o przemianie- jaka jest jej realna moc? Jezeli mogles ja przyjac,
to mozesz ja i w kazdej chwili odrzucic. A skoro tak, to Sila Wyzsza jest bezsilna.
Jesli jest bezsilna, to jaka z niej ze tak powiem Sila Wyzsza? W czym wyzsza,
skoro jej moce zadne?

A jesli odpowiesz jednak na samym poczatku, na pierwsze pytanie, inaczej, czyli
ze to Sila Wyzsza zdecydowala, ze Ty ja przyjmiesz- Ty byles tylko lalka w
teatrze- to powiedz, dlaczego Sila wyzsza wczesniej chciala, bys pil.


Reasumujac, nieco licealny ten wywod, mam tego swiadomosc, ladow nowych nie
odkrywam- a pisze to po to, by dojsc do konkluzji, ze jedyna logicznie
akceptowalna na tym poziomie rozmowy mozliwoscia, a raczej dwiema, jest
koncepcja deizmu albo predestynacji. Czyli calkowita wolna wola albo calkowity
jej brak.
Deizm to koncepcja logicznie wytlumaczalna, aczkolwiek w ramach jej takie rzeczy
jak sady ostateczne i odkupienia sa problematyczne
Predestynacja to tez koncepcja logicznie wytlumaczalna, ale i tu w ramach jej
takie rzeczy jak sady ostateczne i odkupienia sa problematyczne.

[darekwolf]

przeciez to proste Beka.........niezbadane sa wyroki
wyższosilne.jak jest napisane gdzies tam.
a jesli kto w to nie wierzy. to po co mu cała teoria
funkcjonalności siły wyższej?
mnie osobiście prowadzi moja własna siła. raz ku górze, raz
na manowce, czasem jest leniwa i bezsilna.
mnie to styka........i cieszy mnie, jesli ktoś ma swoja siłę
wyższą , która go wiedzie .
w takiej, czy innej formie.
prównując to do posiadania samochodu:
mam pojazd klasy wunderwaffe-mini-pojemność 1.4 GTI w
autmomacie. zawiezie mnie niemal wszędzie gdzie zechce, na
czas, oszczenie i bardzo szybko.
inni mają pojazdy klasy turbo-monster 2,8 ..........i
też "zdążają", jak mawiał pewien facio w serialu.

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> Myslalem ze tylko Jaras i August na tym forum, wraz z milionami
innych teolozyn...
__________________________________________________.
I tak se beka mysli i mysli, a potem koryguje co wymysli,
bo jego mysli, podobnie jak i te ktorym poczatek dal tutaj
"francik", oprocz tego, ze nic nie wnosza, maja jedna
wspolna ceche: Wszystkie one nawiazuja do Boga, (jakkolwiek
Go kto probuje pokumac). ON jest tym wektorem i wskazowka
dla tych myslacych, ktorzy mysla, ze mysla...
A wystarczyloby tylko uwierzyc, ale do wiary, (jak mowia Niemcy)
potrzeba duzo wiedzy...!
A...

[darekwolf]

Katarzy.jak stanowi ich nazwa. byli własnie wiedzącymi.
no i cos mi się zdaje.że już ich nie ma.
widac Bóg im nie sprzyjał.....ale Papiści owszem.
dobry katar...to spalony, lub conajmniej sienny.

[aaugustw]

darekwolf napisał:
> Katarzy.jak stanowi ich nazwa. byli własnie wiedzącymi.
> no i cos mi się zdaje.że już ich nie ma.
> widac Bóg im nie sprzyjał.....
_________________________________________.
A oni na pewno nie chcieli wyginac, a to
znaczy, ze: Sila Wyzsza tak zdecydowala...!
A...

[darekwolf]

przecież napisałem: "widac bóg im nie sprzyjał"
ciekawi mnie tylko jedno w takich przypadkach: czemu bóg
niczego nie robi własnymi rekoma?
całkiem jak Piłat z Pontu-syndrom czystych rąk?
i takie drobne sprostowanie Auguscie: co katarzy "na pewno
nie chcieli".....to tego nie wiesz zadufancu jeden.
natomiast wiadomo jest, ze mimo możliwości odrzucenia herezji i
błogosławieństwa biskupa Lionu.......spora ich część poszła
dobrowolnie na stos. więc chyba jednak chcieli wyginąć ,skoro
dobrowolnie wygineli?

[czlowieek]

W Boga wierzy bardzo wielu ludzi, niezależnie od tego czy są
alkoholikami czy nie, i wielu nie wierzy, albo nie myśli o tym w
ogóle. Nie rozumiem, dlaczego akurat masz z tym problem, z innymi
ludźmi, aowcami. Zawsze można pić i wtedy samemu się jest Bogiem.
Ale do czasu. Jesteś mądrzejszy?

Jeśli Twoim zdaniem, życie nie ma sensu, bo kończy się zejściem, to
coś to znaczy.

Warto żyć.

[aabroniewski]

Franz!
Nie pie...

[darekwolf]

drogi Franzu Meyerze....a co Ci szkodzi w co kto wierzy, skoro
temu komus z tym dobrze i jego bliskim, oraz szefom w pracy?
ja na przykład wierze- ze jedyna siła wyższa jaka kiedykolwiek
sie objawia to: głódzimnosexstrach..........i ona własnie
wygrzebała gatunek homo-cawernis na powierzchnie. a gatunek homo-
dendrus zlazł z drzewa.
mnie się ta wiara sprawdza....wylazłem z piwnicy i na drzewa
tez nie właże w pijanym widzie.

[ola0183]

Doskonale rozumiem,co cie wkurza. Ale najprawdopodobniej mowisz tu o
meetingach a to zupelnie co innego niz np.poradnia aa. W poradniach
nie ma mowy na temat "sily wyzszej",boga itp.bredni. Rozpracowuje
sie tam po prostu mechanizm picia,mniej lub bardziej udolnie.
Przestac pic nie znaczy zaraz zostac jakims nawroconym
gorliwcem ,ktory chodzi i wyglasza jakies komunaly, ktore wpoili mu
do glowy jacys tam terapeuci,bez przesady.Jesli chodzi o
zaklamanie,to prawie kazdy alkoholik jest zaklamany,w kwestii
swojego picia zwlaszcza. Obojetnie czy wierzy w "sile wyzsza" czy
wierzy w to ,ze w nic nie wierzy.

[aaugustw]

ola0183 napisała:
> Doskonale rozumiem,co cie wkurza. Ale najprawdopodobniej mowisz tu
o meetingach a to zupelnie co innego niz np.poradnia aa. W
poradniach nie ma mowy na temat "sily wyzszej",boga itp.bredni.
Rozpracowuje sie tam po prostu mechanizm picia,mniej lub bardziej
udolnie. Przestac pic nie znaczy zaraz zostac jakims nawroconym
> gorliwcem ,ktory chodzi i wyglasza jakies komunaly, ktore wpoili
mu do glowy jacys tam terapeuci,bez przesady.Jesli chodzi o
zaklamanie,to prawie kazdy alkoholik jest zaklamany,w kwestii
swojego picia zwlaszcza. Obojetnie czy wierzy w "sile wyzsza" czy
> wierzy w to ,ze w nic nie wierzy.
_____________________________________________________.
Wypowiedz bylaby cacy, gdyby nie byla tak pijana i żółć
nie sciekala po gębie...!
Co cie tak wkurza...? - Trzezwosc innych...!?
A... ;-)