Zapij

[addicted1]

Dzwia mnie takie rady na forum uzaleznienia. Widac niektorzy wierza
podswiadomie, ze wszelkie gadanie to jest nic, liczy sie tylko STRACH .

[addicted1]

wynikajacy z extra zlych przezyc, nic innego

[rauchen]

sprawdz po prostu organoleptycznie czy jestes alkoholikiem,
bo co do tego masz najwieksze chyba watpliwosci.
Na sasiednim watku piszesz ze interesowal cie satanizm,
a tam przeciez istnieje cos takiego jak przekonanie, iz samemu mozna sie zbawic
dzieki realizowaniu swoich namiętności i pragnień, ze szczególnym
uwzględnieniem siedmiu grzechów głównych, czyli:
pycha
chciwość
nieczystość
zazdrość
nieumiarkowanie w jedzeniu i piciu
gniew
lenistwo.

To co sobie bedziesz odmawial nieumiarkowania w jedzeniu, a zwlaszcza piciu???

[addicted1]

Oj nie rozumiesz satanizmu. To nie jest Chrzescijanstwo na odwrot. Bo moze
jeszcze powinienem cudzolozyc, zabijac, krasc?

A co do moich watpliwosci co do alkoholizmu- czy mozesz zrozumiec taki prosty
fakt, ze ja dzis nie potrzebuje sprawdzac, czy jestem alkoholikiem czy nie?
Bardzo mozliwe ze jestem- wiele na to wskazuje.
Pare rzeczy wskazuje ze nie.
Ale dlaczego to takie wazne?
A jezeli jestem "tylko " naduzywajacym to co? Mam isc pic, bo nie pic moga
tylko alkoholicy?
Dla mnie istotne jest to, ze wiem dzis, ze picie zaszkodziloby mi. Ze nie pije
i nie bede w przewidywalnej przyszlosci. Tyle.

Takie postawienie sprawy to tez dla mnie wygodna decyzja. Zdecydowalem sie,
zeby nie pic. Robie to, co mi w tym pomaga. Pomaga mi w tym mysl, ze dzis nie
pije a nie wiem co bedzie jutro. Czy skads tego nie znamy?
Co z tego, ze zadeklaruje alkoholizm?
Dobrze, droga Rauchen, jestem alkoholikiem.

Co sie zmienilo?

[rauchen]

A co do moich watpliwosci co do alkoholizmu- czy mozesz zrozumiec taki prosty
> fakt, ze ja dzis nie potrzebuje sprawdzac, czy jestem alkoholikiem czy nie?
> Bardzo mozliwe ze jestem- wiele na to wskazuje.
> Pare rzeczy wskazuje ze nie.
> Ale dlaczego to takie wazne?

no tak, ni to pies ni to wyzel :))))

[magtomal]

Rzeczywiście, nieprzyjemnie się czyta taki "rady": "zapij","dopij","dosięgnij
dna"... Czy to źle, że facet zatrzymał się trochę wcześniej, zanim swoje dno
osiągnął? Filozofuje? To źle, że myśli, analizuje siebie i swoje życie? Może
doprowadzi to do czegoś dobrego, a nie do złego...

[tenjaras]

to bardzo dobrze, że niektórzy nie osiągają takiego dna jak inni, bardziej
pogrążeni, ważne, żeby każdy osiągnął swoje

jeśli słowa o osiąganiu dna, zrozumieniu alkoholizmu, budzą w tobie odrazę lub
strach to może warto przyjżeć się - po co?

dlaczego wiadomo - bo inni gadają, ale po co? przecież nie po to by inni
rządzili...

[magtomal]

Odrazę we mnie budzą słowa "dopij", "zapij" skierowane do kogoś, kto postanowił
nie pić i - jak na razie - jest konsekwentny. Dalszych Twoich pytań nie
rozumiem.

[rauchen]

jesli addi uwaza, ze niektore rzeczy przemawiaja za tym, ze nie jest
alkoholikiem, znaczy ze dla tych wzgledow moze pic, jak inni.
Ale sa rzeczy, ktore przemawiaja za tym ze jest alkoholikiem, dlatego nie pije.
Jedynym sprawdzeniem w ktora strone jednak powinien isc, czy jednak w
stwierdzenie ze alkoholikiem jest, pomimo ze wystepuja u niego rzeczy
przemawiajace za tym ze nie jest alkoholikiem, jest ponowne stwierdzenie jak
zareaguje na alkohol.
Jesli bylabym uczulona na truskawki, bo pewne rzeczy na to wskazuja, bo kiedys
jak zjadlam to dostalam wysypki, wiec przestalam jesc truskawki, ale tak
naprawde to ja lubie truskawki, moze wtedy zaszkodzily mi te kupowane w tamtym
sklepie, to chyba najlepszym stwierdzeniem czy faktycznie jestem na te
truskawki uczulona, jest zjesc ponownie truskawki, moze tym razem z innego
zrodla, i po raz kolejny sie przekonac, czy ja jestem w koncu uczulona czy nie,
i czy w takim razie powinnam faktycznie zrezygnowac z tych truskawek, i
najlepiej z lodow truskawkowych, i skoku truskawkowego, i calej reszty
truskawkowej, bo truskawki jednak mi szkodza.
Nastepnie addi wyskakuje tu z satanizmem, pyta sie czy szatan moze byc jego
sila wyzsza, bo wiesz, pewne rzeczy z satanizmu mu sie podobaja, ale tylko
niektore, reszta nie.
Ciagle placze o tej dziewczynie ktorej nie ma, ale on pewnie tez nie wie, czy
to powinna byc brunetka, czy blondynka, a jak mu sie juz pewnie trafi jakas, to
bedzie ja troche kochal, bo np ladna, ale troche nie kochal, bo pewnie glupia,
i gotowac nie potrafi.
Szuka tej dziewczyny, ale juz sie dopytuje, czy jest jakas szansa, ze
alkoholikowi z AA udalo sie trafic na normalna dziewczyne, bo te, jak to addi
ladnie nazwal "z getta" czyli
AA-owskie lub DDA-owskie to raczej nie jest szczytem jego marzen.
Lepsze sie pewnie poznaje w knajpie przy piwie, takie zabawowe, ale terapeuci
mu nie pozwalaja chodzic do knajp, wie nie chodzi, i ma problem jak ta
dziewczyne znalesc.
Jakby addi mial sobie kupic zwierzatko, to nie mogac sie zdecydowac czy woli
psa, czy kota, to pewnie kupilby psa i nazwal go Kot.
I wiele takich i siakich pytan stanowia jego dorobek na tym forum.
To ze jedyna konsekwencja jaka ma, to to ze kilka miesiecy nie pije, to tez
taka konsekwencja ze gdzies tam juz planuje sobie ze kiedys by chcial normalnie
sobie wypic winko czy cos w tym stylu. To taka konsekwencja.

[magtomal]

Świetnie zebrałaś rozważania addiego :) Widziałam wcześniej, że Cię (i nie
tylko) drażnią Jego wahania, rozterki i "autoanaliza". Mnie zaciekawiały , a
addiemu najwyraźniej było (jest) to potrzebne. Nie najeżajmy się, gdy ktoś jest
inny, nie zakładajmy, że np. rozważania addiego prowadzą Go w ślepy zaułek.
Jest On też pod opieką terapeuty. Może to wszystko razem przyniesie jakieś
konkrety. Tego trzeba Mu życzyć.
To co piszesz o truskawkach jest logiczne (jak zawsze to, co piszesz); Twoje
intencje rozumiałam juz wcześniej. Ale nadal będę się uperać, że na tym forum
nie powinno się takich "rad" dawać - nawet jeśli są tylko prowokacją.

[rauchen]

taka rade, typu idz i sprawdz, przekonaj sie czy jestes alkoholikiem, czy nie
dostalby addi zapewne, gdyby swoje takie jak tu watpliwosci wysuwal na meetingu
AA. Jest tam nawet okreslone, ze jesli potrafisz udowodnic, ze potrafisz pic
jak Pan, nie jak alkoholik, nie raz i nie dwa to udowodnisz, to "czapki z glow,
panowie".
Alkoholizm jest czesto porownywany do kobiety w ciazy: w jej sie jest, albo nie
jest, troche byc nie mozna. Z tego co probuje sobie wmowic addi wynika, ze to
taka kobieta, ktora jest troche w ciazy.
A moze alkoholizm addiego jest cykliczny, tak jak u kobiet: ma dni plodne,
czyli kiedy jest addi alkoholikiem, i dni nieplodne, kiedy alkoholikiem nie
jest. Ciekawe co z dniami czerwonymi, moze wtedy ma po prostu zwykla nerwice.
Moze addi powinien kalendarzyk prowadzic taki malzenski, i mierzyc temperature
z rana, moze wyjdzie mu jakas cyklicznosc, i w ten sposob bedzie wiedzial kiedy
alkoholikiem jest a kiedy nie jest. :))))

ponadto co do tych kobiet z "getta" jak on to nazwal, i ta jego tesknota za
knajpowymi spotkaniami, gdzie pewnie najprosciej byloby mu spotkac ta wymarzona
(pewnie tak sadzi), to powinien wiedziec doskonale, ze alkoholikiem nie
zostanie na pewno tylko ten lub ta, co nie pije alkoholu. Spotka taka zabawowa
dziewczyne w knajpie, ktora nie nalezy do "getta", ale przeciez jemu nikt nie
zagwarantuje ze ta zabawowa kiedys do tego "getta" nie bedzie sie kwalifikowala.
I to tak troche slomiany zapal addiego, jesli tak sobie marzy o tej
dziewczynie, i o tych kolacjach przy swiecach z winem, piwem przy ogladaniu
meczu, i kochjaca kobieta przy boku.
Dla niego najlepiej byloby wiedziec, czy jednak jest alkoholikiem czy nie.
Bo wydaje mi sie ze to niezbyt bezpieczne zalozenie, ze jesli teraz sie
podleczy, to potem przejdzie na picie kontrolowane, bo bedzie mial ta
dziewczyne i dom, i samochod i wspaniala prace. Pytanie czy tego pozniej nie
zmarnuje wlasnie przez ta probe "kontrolowanego" picia, bo nie zalapie w pewnym
momencie ze jednak okazal sie alkoholikiem i przegapil moment kiedy zmarnowal
dana mu szanse na te wspanialosci czyli wspaniala prace, dom, i czy nie
skrzywdzi tej kobiety ktora spotka.

Jaras wyzej wspominal o dnie, ktore jest potrzebne alkoholikowi, jakiekolwiek
to dno mialoby wygladac. Ale to dno, to wlasnie ta pewnosc, ze jednak jestem
alkoholikiem, i w tym kierunku zdecydowanie daze zeby zdrowiec. Chodzi
wlasciwie tylko o dzis, bo wiecej przewidziec nie da sie, czy jutro znow nie
rusze po flaszke, ale z ta pewnoscia jednak tego kazdego dnia ta pewnosc sie
poglebia, wstajac rano i wiedzac ze alkoholikiem jestem. A nie ze troche
jestem, a troche nie.

[addicted1]

rauchen.
Caly czas rozmawiamy o dwoch roznych rzeczach.
Ty uwazasz, ze moim zyciowym celem obecnie jest zdiagnozowanie, czy jestem
alkoholikiem czy nie, bo jak nie to powinienem pic.
A ja mowie o tym, ze bez wzgledu na to , czy czuje sie alkoholikiem czy nie- nie
chce teraz pic, bo wiem, ze byloby to dla mnie zle.
Jesli mowisz, ze takie "rady" dotalbym na meetingu to zdiagnozowalas czesciowo,
dlaczego mam zastrzezenia do mityngow- wlasnie przez to, ze jest czarne i biale.
A ja widze szarosc.

A propo dziewczyn z AA czy DDA:
Jezeli chodzi o dziewczyny AA to terapeuci odradzali takie zwiazki miedzy
dwojgiem AA. Ale to dygresja.
Chodzi o to, ze ja nie gardze osobami AA czy DDA, sam sie uwazam za
odpowiadajaycy opisom DDD.
Chodzilo mi o to, czy obiektywnie jest szansa na dziewczyne spoza "getta", tzn.
czy mowienie na mityngach, ze teraz nie pijac jestesmy szanowani, lubiani, ze
nie ma problemow nie jest troche mydleniem oczu.
Tzn. ze ilu dziewczynom potencjalnym przeszkadzalby fakt, ze facet jest AA. CZy
jest to blizej marginesu, czy raczej duza suma.
I o to chodzilo mi.

rzeczywiscie, byc moze moje niektore rozwazania naprowadzily Cie na trop, ze
moim glownym celem jest diagnoza- jest czy nie jest ( a raczej ze nie jest).
Choc bardziej staralem sie negowac swoj alkoholizm, a wlasciwie podleganie
zasadom i regulom z terapii z prostego powodu- ze nie mam przekonania, ze
rozwiaza moje problemy. I tyle. Ale juz nie chce sie powtarzac.

Ogolnie zebralas moje watki, z ktorych wynika, ze jestem osoba pelna watpliwosci
i wewnetrznych rozterek i sprzecznosci. To ja o sobie wiem. Nie wiem, czemu to
Cie smieszy.

[addicted1]

Smieszy mnie troche to wiecznie powtarzane sformulowanie "nie mozna byc w
polowie alkoholikiem jak w polowie w ciazy " itp.
bo mozna odpowiedziec "mozna byc w ciąży w 1 dniu i w 9 miesiącu".
(np. z p. widzenia wykonania aborcji jest to RADYKALNA roznica).
jasne?

wiec Addi to jest taka kobieta, ktora przyszla w 1 miesiącu ciąży do ginekologa
a lekarz kładzie na łóżko bo rodzic trzeba bedzie.
fajne?

Dalej: dlaczego skoro "nie chce" dziewczyny z AA to znaczy ze chcę zapitą i
zaplutą spod baru? skad taki wniosek?
.
Rauchen, no to juz przebilas Leppera, to klasyczne czarno biale widzenie swiata.


podoba mi sie tez ta ostroznosc- jak bede mial zone to mam ja ciagle obserwowac
i zyc obsesja czy nie staje sie alkoholiczka. ciekawe zajecie. Bede prawil
moraly.

[rauchen]

dam ci dobra rade:
zacznij mianowicie upraszczac rzeczy zamiast je komplikowac.
To naprawde pomaga.
Jestes uciazliwy piszac te wywody czesto dla innych, ale mnie sie wydaje ze dla
ciebie jest to jeszcze wieksza uciazliwosc. I ze w tym tkwi twoj podstawowy
problem.

[addicted1]

zgadzam sie z Toba, ze jest to dla mnie uciazliwe, gdyby nie bylo- nie pisalbym.
i wiem, ze moze byc tez dla innych.
ta swiadomosc mnie doluje zreszta, bo zauwazam, ze od kiedy nie pije coraz
mniej rozumiem sie z ludzmi.
zawsze lubilem komplikowac, ale kiedys to bylo takie sympatyczne lekkie
odchylenie, a od kilku mieisecy zrobilo sie straszne.
nie wiem, czy to przez to, ze nie mam pracy?, jestem samotny?, bylem na
terapii?, nie pije?, mam problemy zdrowotne? a moze wszystko po trochu.
wierzcie mi, ze lzej mi byloby widziec to prosciej.