bycie jajkiem

[myszabrum]

Strasznie mnie to męczy. To, że nigdy nie będę taka jak "wszyscy" (tzn.
wszyscy popijający ;). To śmieszne, normalny człowiek nie poświęca ułamka
myśli temu, że nie pije. A ja czuję się jak jajko. Ostrożnie toczę się przez
życie. Tu nie idż, bo się usmażysz, tam nie, bo się stłuczesz.

Nie potrafię tak jak Eska - oświeceniowo, humanistycznie, humanocentrycznie.
Jan z Czarnolasu pod lipą z Mikołajem Reyem na działce.

Nie potrafię tak jak Drak02 - wiosna Średniowiecza, jeden pasterz, jeden
chrzest i jedna wiara.

Boję się, że nie mam tyle siły co Addie czy Tranzyt, który się buntują, ale
przecież nie piją.

1 września stuknął mi rok. "Nie ma miejsca dla ciebie ani na ziemi ani w
niebie" - mogę sobie zaśpiewać.

[janulodz]

Po roku to już jesteś jajko na twardo. Spoko.
Janu

[myszabrum]

:)

[e4ska]

Masz rację, Myszko, w jednym: moje dziwactwo polega m.in. na tym, że czytam
sobie Czarnolas dla przyjemności, i to wcale nie teksty obowiązujące, ale w
ogóle... o alkoholiczkach też sporo tam można znaleźć... język kładzie mnie na
obie łopatki... ileż to ja wysączyłam drinków nad tymi wierszykami:))) o
przegranych miłościach, samotności, o pocieszaniu siebie, o lubieniu siebie, o
rozumieniu siebie, o zasadach i priorytetach...

Tylko nie bierz na poważnie dogmatow obowiazujących w alkoholizmie. Czy naprawdę
wierzysz: "normalny człowiek nie poświęca ułamka
> myśli temu, że nie pije".

Mysza, jest to bardzo, moim zdaniem, szkodliwe kłamstwo. Czy wszyscy są
alkoholikami? Poświęca sie takim myślom wiele osób, oj, poświęca, że np. nie
pije teraz, bo ma inną robotę, a chętnie by się spotkał z kim i napił,
wyluzował... Czy to głód, jeśli rozmawiam sobie z przyjaciółką, nieuzaleznioną,
rozmowa telefoniczna, długa, szczera, i ona mowi: chciałabym sie teraz po prostu
napic, dobrego wina z tobą, eska, to by mi moze przeszło, zawsze przechodziło...
nie mogę sobie dać rady. Nie mowię jej, że ja już nie... tylko rozmawiam, trochę
przysmucam, troche powzdycham... nie wygłaszam pouczeń: picie jest beeee. Martwi
mnie, ze ona jest w takiej sytuacji, kiedy nawet nie ma z kim się napić i
popłakac sobie, nie przed kim wyrzucić tego, co ją męczy. Ludzie nieuzaleznieni
też piliby częściej, gdyby nie obowiązki, toteż czekają z tym na sposobną chwilę.

Żadnym jajkiem nie jesteś, Mysza. Ale że masz niepoukładane i niewypłakane, to
widać. A jak będziesz taką miotającą się Brum przez cały czas... no to i z tym
chyba da się żyć. AA zakonserwowało Cię na jakiś czas, terapia nie do każdego
typu chrakteru sie nadaje, a Ty masz tylko jeden zakaz: nie pić. I ten zakaz
stał się dla Ciebie jedynym drogowskazem... Myszko, Twoja wina, że masz tak mało
zakazów:))) Szukaj, szukaj, albo musisz się przyzwyczaić. Na tym polega urok
dnia trzeźwego alkoholika... nic nie wiadomo, chociaż wszystko wiadome... hmmm:)))

[addicted1]

Prawda jak zwykle leży po środku:)
(to odnosnie tych "wszystkich" " w ogole" nie myslacych o piciu).
Wiele ludzi- jak nie wiekszosc- mocno sie ekscytuje na najblizsza popijawe-
dyskoteke, wesele itp.
Ekscytuja sie, bo to jakas odskocznia od codziennosci.
A zarazem najlatwiejsza rozrywka.
Wiekszosc ludzi nie ma hobby, nie czyta, niewiele slucha myzki, cos tam obejrzy
w kinie a poza tym tępo sie wgapia w telewizor.
wiec picie, tance, obzarstwo to dobra rozrywka.

ale wlasnie- odskocznia. bo jednoczesnie trzeba powiedziec, ze ekscytacja
piciem prze tydzien w roku to co innego niz przez 24 h/ dobe.

poza tym- zauwaz, ze "zwykly " czlowiek wypije 4 piwa i potem 2 tygodnie sie
chwali jak to on sie menelil, jak chlal do rana, jak imprezowal.
a dla innych 4 piwa- to w ogole nie warto zaczynac picia:)

[drak02]

Przyjmuję pewne dogmaty dotyczące uzaleznienia i nie roztrząsam ich dla
własnego dobra. Nie komplikuję sobie życia rozmyślając o swoim uzaleznieniu.
Staram się o tym nie myśleć. Wydaje mi się że nie do końca pogodziłas się ze
swoim losem (uzależnieniem) stąd twój ukryty żal.
Znam ludzi którzy nie są uzależnieni i wogóle nie piją alkoholu, takie mają
zasady. Staram się również moją pozorną słobość (nie mogę pić) zamienić na
atut - jak zechcę to mogę pić ale nie piję - takie są moje zasady.

[addicted1]

> Znam ludzi którzy nie są uzależnieni i wogóle nie piją alkoholu, takie mają
> zasady.
niwielu, ale tez takich znam.
w okolo polowie to ludzie ktorzy maja jakies silne pasje, sa otwarci na swiat,
szukaja przygod. reszta to poblkowani " z domu" albo dewoci religijni.
albo tez rzadziej głęboko uduchowieni.
Staram się również moją pozorną słobość (nie mogę pić) zamienić na
> atut - jak zechcę to mogę pić ale nie piję - takie są moje zasady

to jest elegancka zasada pod warunkiem, ze sie w to na 100% wierzy. a nie tylko
sobie wmawia na sile.
(nie do Ciebie Drak02 tylo ogolnie mowie).

[drak02]

addicted1 napisał:

> > Znam ludzi którzy nie są uzależnieni i wogóle nie piją alkoholu, takie ma
> ją
> > zasady.
> niwielu, ale tez takich znam.
> w okolo polowie to ludzie ktorzy maja jakies silne pasje, sa otwarci na
swiat,
>
> szukaja przygod. reszta to poblkowani " z domu" albo dewoci religijni.
> albo tez rzadziej głęboko uduchowieni.
> Staram się również moją pozorną słobość (nie mogę pić) zamienić na
> > atut - jak zechcę to mogę pić ale nie piję - takie są moje zasady
>
> to jest elegancka zasada pod warunkiem, ze sie w to na 100% wierzy. a nie
tylko
>
> sobie wmawia na sile.
> (nie do Ciebie Drak02 tylo ogolnie mowie).
>

Jeżeli coś sobie dostatecznie długo wmawiamy to w końcu mozna w to uwierzyć.
Nie jest to ani proste ani łatwe - w coś trzeba wierzyć:)

[addicted1]

Jeżeli coś sobie dostatecznie długo wmawiamy to w końcu mozna w to uwierzyć.
> Nie jest to ani proste ani łatwe - w coś trzeba wierzyć:)


Gorzej, gdy mimo staran sie nie uda.
ALbo inaczej- zalezy ile trwa to "dostatecznie dlugo".
:)

[drak02]

Podejrzewam że znacznie trudniej jest redzić sobie " z żalem po stracie" gdy
osoba uzależniona jest młoda wiekiem i duchem. TRudniej jest zmienić
towarzystwo, sposób spędzania czasu wolnego etc. Młodzi ludzie praktycznie
połowę swojego życia spędzaja w klubach, pubach, knajpach , chodzą na imprezy .
jest to określony styl życia stąd wrażenie pustki gdy nagle trzeba z tego
zrezygnować. Ja już nasiedziałem sie w pubach wystarczająco długo :)

[addicted1]

To fakt.

[tranzyt80]

myszabrum napisała:

> Strasznie mnie to męczy. To, że nigdy nie będę taka jak "wszyscy" (tzn.
> wszyscy popijający ;). To śmieszne, normalny człowiek nie poświęca ułamka
> myśli temu, że nie pije. A ja czuję się jak jajko. Ostrożnie toczę się przez
> życie. Tu nie idż, bo się usmażysz, tam nie, bo się stłuczesz.

Sposob radzenia sobie z problemami na trzezwo i poczucie pewnosci siebie daje
podstawy do bycia optymista.Nie trzeba,z trzech glownych nagrod (kabriolet,
komplet nozy i spie..j),za kazdym razem odjezdzac kabrioletem.Wystarczy
przekonanie o wlasnej wartosci,by nie spuszczac oczu przed innymi "jajami".
Smutasisz?Czy brak Ci testosteronu?Druga pochodna od stwarzania sobie iluzji to
dostac szanse i zaoprzepascic.Rok czasu w trzezwosci!Tylko Cie podrzucic z
radosci,zes wygrala!A Ty bzdety wyspisujesz.Nie przeliczaj dlugosci(niepicia)na
wspolczynnik oporow.Lepiej pomysl i wybierz,jak bys zareagowala,gdyby facet,
niechcaco chlusnal w Ciebie wiadrem piwa i w rekompensate zapraszal na piwo.
Trzy mozliwosci:
1.mowisz grzecznie :"dziekuje,szkoda,ale tylko Dzisiaj nie pije"
2.oblizujesz wargi i zastanawiasz sie nad zaproszeniem
3.stajesz zamurowana jak slup soli i beczysz:))

[myszabrum]

Czy brak Ci testosteronu?

Szybko, Tranzyt, zmieniasz zdanie :)

[tranzyt80]

lubie kluc!

[myszabrum]

Odpowiedź: do łazienki, głowa pod prysznic, ciuchy pod kran. Niestety, po
drodze się oblizuję... Wstyd.

[tranzyt80]

oblizuje...
za facetem,czy za piwem?

[myszabrum]

Kurczę, facet w takiej sytuacji zginął by w pomrokach dziejów... brrr...

[myszabrum]

M.in. dlatego nigdzie nie chodzę. Boję się damsko-męsko-alkoholowych
komplikacji.

[tranzyt80]

szczerosc czy klamstwo ma zwyciezac wstyd ?

[myszabrum]

Prawie nie kłamię :)

[tranzyt80]

myszabrum napisała:

> Prawie nie kłamię :)

jak spie ?
czy na spowiedzi?

[7zahir]

"..Każdy człowiek na kuli ziemskiej ma skarb, który gdzieś na niego czeka -
powiedziało mu serce. - My, serca, rzadko o tym mówimy, bo ludzie nie chcą już
odnajdywać skarbów. Mówimy o tym jedynie dzieciom.
A resztę pozostawiamy życiu, by poprowadziło każdego śladem jego przeznaczenia.
Niestety, mało kto podąża wyznaczoną mu drogą, która jest szlakiem do jego
Własnej Legendy i do spełnienia. "
Paulo Coelho "Alhemik"

Życzę Ci, żebys zawsze słuchała swojego serca
podązając szlakiem Własnej Legendy.

[myszabrum]

Dzięki wszystkim. Mimo wszystko mam wrażenie - czy to próbując pisać jakieś
rady, czy wczytując sie w cudze - że wszyscy jesteśmy porozdzielani jakimiś
szklanym szybami, i nie mam tu na myśli jedynie szyb monitorów ;).

Wbrew temu, co się mówi na terapii, jesteśmy tak różni... mamy tak różne gusty,
doświadczenia, osobowości - że zastanawiam się, jak w ogóle skuteczne RADZENIE
komuś czegokolwiek jest możliwe. Tak naprawdę można tylko wyrzucić z siebie
trochę frustracji, a potem czytać odpowiedzi i myśleć, że znów to jest wszystko
trochę "obok".

I w drugą stronę. Czasem coś tam do kogoś piszę (niekoniecznie na tym forum), a
potem zdaję sobie sprawę, że to i tak nie jest to, co ta osoba
potrzebowałaby/chciałaby usłyszeć, więc kasuję wszystko i zamiast tego smażę
jakiś dowcip.

Ot - samotność jajek na twardo...;)

[addicted1]

Ja tych szyb miedzy mna a innymi mialem z 10.
terapeuta wzial mlotek i je potlukl i kazal mi przez nie przejsc.
a wez czlowieku i przelez przez kupe szkiel i wystajacych szklanych sopli!
:)

[tranzyt80]

myszabrum napisała:
mamy tak różne gusty,
>
> doświadczenia, osobowości - że zastanawiam się, jak w ogóle skuteczne
RADZENIE
> komuś czegokolwiek jest możliwe.

-Klade lapke na serce(jak Americano)i przyznaje szczerze,ze nie jestem w stanie
doradzac profesionalnie,jak nalezy wyjsc z alkoholizmu.Pisanie na forum traktuje
jak siedzenie ropuchy w szuwarach,nad bajorem.Slucham rechotu kolezanek,
zlapie czestotliwosc i wydaje rechot,mniej czy bardziej zrozumialy.
Najwazniejsze,nikt mnie nie widzi.To za dnia.
W nocy sie przemieniam,jak w bajce,na ksiecia.A w miedzy czasie szukam jak
odczarowac do konca klatwe,rzucona przez zla czarownice,na mnie.Nie bede
ukrywal,ze jestem juz przy koncu celu.Ach,co tam,koncze!Kto by tam sluchal
ropuchy,
a na dodatek jeszcze jej wierzyl.Przeciez noc nadchodzi...

[myszabrum]

:)

[myszabrum]

No właśnie. Można się jeszcze nawzajem porozśmieszać. Poflirtować. Podroczyć. I
finito. Każdy wraca we własną noc.

[luna_76]

A po nocy przychodzi dzień, pamiętaj Mysza...
a po burzy spokój...
Dobrej tej nocy!

-wcale nie!

[sarkoid]

->Mysza....myślę, że kolejny raz łapie Cię głód i znów szukasz dziury w
całym..zerknij na swój wątek sprzed paru tygodni...po jasną cholerę w tym
tkwisz? znajdź sobie inne zajęcie i nie staraj się kolejny raz szukać okazji i
przeżucać winy na coś z czego doskonale zdajesz sobie sprawę. Są dni kolorowe i
są dni kiedy nie chce się nosa wychylić za drzwi bo może być różnie....3maj się
cieplutko! Wierzę, że jutro będzie Ci lepiej! A jak nie jutro to w czwartek..bo
w czwartek..buzia

[myszabrum]

Tkwię w czym? Szukam okazji do czego? Przerzucam jaką winę?

[myszabrum]

Ja wiem, istnieje pewien model uczestniczenia w tzw. internetowych grupach
wsparcia (co prawda głw. w amerykańskich, ale w polskich tez się zdarza).

Jednostka zgłasza problem (chce jej sie pić, nie chce jej się żyć itp.) po czym
wszyscy rzucają się z radami typu "weź się w garść", "dziś jest pierwszy dzień
reszty Twojego życia" etc - notabene, radami bardzo rozsądnymi, którym nic
zarzucić nie można.

Następnie jednostka obwieszcza, że doznała objawienia: "tak, kochani, macie
rację, od dziś biorę się za siebie, rozwodzę z pijącym mężem, teraz juz widzę
wszystko jak na dłoni" itp. Ogólny aplauz. Cieszy się autor/ka wątku, cieszą
się forumowicze. Całuski, buziaczki, misiaczki.

Po czym przez kolejnych kilka dni/tygodni osoba relacjonuje swwe próby walki z
ciemnością, a następnie... znika. By wypłynąć za parę miesięcy/sezonów z
informacją, że oto niestety, nagle i nieoczekiwanie zapiła i hył to najgorszy
ciąg w jej życiu. Albo że mąż, który już "wszystko zrozumiał", pobił ją do
nieprzytomności, pomocy! I w kółko Macieju.

Ja przynajmniej nie zapiłam.

[cortona]

Myszabrum, na forum są dawcy i są biorcy ( oczywiście nie chodzi o organy ).
I Ty i ja, należymy do biorców. Usiłujemy korzystać z doświadczenia innych.
Czasem sami nie wiemy, o co nam chodzi i wtedy zaczynamy mieć pretensje do tych,
którzy usiłują nam pomóc.
A właściwie to zaczynamy mieć pretensje do całego świata.

Przesyłam pozdrowienia dla wszystkich dawców:))

[myszabrum]

:)

Szklana Mysza

[e4ska]

"mam wrażenie - czy to próbując pisać jakieś
rady, czy wczytując sie w cudze - że wszyscy jesteśmy porozdzielani jakimiś
szklanym szybami, i nie mam tu na myśli jedynie szyb monitorów ;)."

Ja widzę Mysz realnie i namacalnie. W pierwszym moim domu poznałam Mysz
osobiście. Łaziła po gitarze, na szafie, i grała. Lśniące szare futerko,
zawadiackie ślepka i ostre wąsiki - cała Mysza;) Oswoiłam ją w tajemnicy,
boczkiem i serem, ale bałam sie, że wpadnie w którąś z licznych pułapek, nie
sposób mi było pozawalać wszystkie na licznych ciemnych strychach i groźnych
poddaszach, toteż zwabiłam ją kiedyś w torebkę i wyniosłam do mroźnej szopy. I
myślę, że jeśli nie wstawiono jej do pułapki piwa czy koniaku, to biega sobie
wesoło do dziś;)

Myszo, czy nie masz wrażenia, że wszyscy są od Ciebie oddzieleni szybą? Wszyscy,
czyli Ty. Nie umiesz stamtąd wyleźć... Smutna sprawa... bardzo niedobre zeszklenie.

Co do grup wsparcia: nie szukasz jej chyba tutaj, nie to forum. "Jednostka
zgłasza problem (chce jej sie pić, nie chce jej się żyć itp.) po czym
wszyscy rzucają się z radami typu "weź się w garść", "dziś jest pierwszy dzień
reszty Twojego życia" etc - notabene, radami bardzo rozsądnymi, którym nic
zarzucić nie można".

Rady takie tutaj są, ale w proporcjach znikomych. "dziś jest pierwszy dzień
reszty Twojego życia" - to jakieś terapeutyczne... Na terapiach, co zauważyłam
po wpisach, obowiązuje wygłaszanie rzeczy, które w pierwszym życiu były
aforyzmami, a w drugim są tylko komunałami. Zauważ, jakim wzięciem cieszą się
wśród alkoholicznych pisarzy różnego typu powiedzonka, niektóre do rzeczy, ale
ich wszechobecnośc sprawia przygnębiające wrażenie wtórności. Dla higieny
powiedzeń i paradoksów środowiska (sadzę, że terapeuci mają zamontowane matryce
z powiedzonkami, przysłowiami... żeby klienta uwieść, a czas zabić)
proponowałabym nieco socjalizmu utopijnego, naukowego, powiedzonka Marksowe,
Engelsowe, dzierżyńskie... Lukas, Brecht... zamiast mello i coelho.

Piszę na forum, bo: kiedy sama piłam, było mi straszliwie ciężko, i najgłupszy
aforyzm pozwalał mi jako tako żyć, coś tam wyjaśniał; bo mi zależy, żeby ludzie
nie pili, nie jest ważne, czy ich znam, czy nie znam - a jeśli mi się udało -
jak do tej pory, to oni też mają szansę... i chodzi o to, aby ją dostrzegli; bo
informacja to rzecz wazna, a zdanie cudze jest nam niezbędne do pełnego
istnienia; bo lubię i pisanie, i ludzi, i Myszy:)

A szczęście nie zależy tylko od trzeźwości, od szczęścia też:))) Może Ty
będziesz, Mysza, smutną aówką do końca swego żywota? Chcesz?

[addicted1]

Na terapiach, co zauważyłam
> po wpisach, obowiązuje wygłaszanie rzeczy, które w pierwszym życiu były
> aforyzmami, a w drugim są tylko komunałami. Zauważ, jakim wzięciem cieszą się
> wśród alkoholicznych pisarzy różnego typu powiedzonka, niektóre do rzeczy, ale
> ich wszechobecnośc sprawia przygnębiające wrażenie wtórności. Dla higieny
> powiedzeń i paradoksów środowiska (sadzę, że terapeuci mają zamontowane
matryce
> z powiedzonkami, przysłowiami... żeby klienta uwieść, a czas zabić)
> proponowałabym nieco socjalizmu utopijnego, naukowego, powiedzonka Marksowe,
> Engelsowe, dzierżyńskie... Lukas, Brecht... zamiast mello i coelho.


Ja nie robię programu, to program mnie robi.

[tranzyt80]

terapeuci mają zamontowane
> matryce
> > z powiedzonkami, przysłowiami... żeby klienta uwieść, a czas zabić)
> > proponowałabym nieco socjalizmu utopijnego, naukowego, powiedzonka Markso
> we,
> > Engelsowe, dzierżyńskie... Lukas, Brecht...

-chyba juz wiekszych uwodzicieli historia nie znala...na pochybel z nimi!

[addicted1]

Marks:
Religia to opium dla mas.
AA:
Siła Wyzsza moze przywrocic nam zdrowie.
Addicted1:
Sila Wyzsza to opium dla AA

[tranzyt80]

gdzie sa terapie czy spotkania AA dla np.:
-swiadkow jehowy
-mahometan
-zydow
-mormonow
-hindusow itp.

[addicted1]

Teraz pojadę na maxa, gorzej niż Wojewódzki:)

tranzyt80 napisał:

> gdzie sa terapie czy spotkania AA dla np.:
> -swiadkow jehowy

w instytucie krwiodastwa

> -mahometan

W McDonaldzie przy butelce Coca Coli

> -zydow

W pustej mennicy państwowej

> -mormonow

Terapia to jedna żona

> -hindusow itp.

Na Corridzie

[tranzyt80]

Addi,wiedzialem,ze pytam mistrza:)))

miny mieli obrazone,ze chej,gdy sam pytalem wprost,
jakby alkoholizm ich nie dotyczyl...

...to samo bylo z tymi z UFO,musieli ladowac przymusowo,kac,zabraklo im
"paliwa ",ktore podarowali im ruskie...
...o AA nie chcieli nawet sluchac,chcieli tylko "paliwa",swintuchy,
moze by ich na terapie 90/90...
co Ty,Addi myslisz tak sobie,taki arambas sie cholera przypaletal...

nie pekaj,lec na maxa!

[addicted1]

A poważnie: Siła Wyzsza w AA w założeniu nie jest przypisana do konkretnej
religii.
Problem jest z buddyzmem ( w którym nie istnieje Bóg) oraz z religiami
politeistycznymi (jak np. wlasnie hinduzim).
Mysle, ze w Hinduzimie należałoby krok 2 zmienić na
"Uwierzyliśmy, że Siły Wyzsze od nas samych moga..."
ALbo "Uwierzylismy, że Siła Najwyzsza z Sil Wyzszych od nas samych"

No i problem reinkarnacji.
Czy po zmianie ciała nadal będę alkoholkiem ( w następnym wcieleniu)?

Skoro A. to choroba duszy- no to jestem załatwiony na wieki:)
Mozna sie pocieszyc- Hinduista to ma problem-
do konca swiata ani kropli alkoholu.
A ciekawe, czy np. jak wierzący w reinkarnację wpadnie w ciąg i umrze- czy po
śmierci w następnym wcieleniu nadal będzie w tym ciągu?
Czyh urodzi się z zespołem odstawiennym?

[tranzyt80]

addicted1 napisał:
> A ciekawe, czy np. jak wierzący w reinkarnację wpadnie w ciąg i umrze- czy po
> śmierci w następnym wcieleniu nadal będzie w tym ciągu?
> Czyh urodzi się z zespołem odstawiennym?

-A widziales kiedys pijana zyrafe lub wieloryba?
wezowi to by chyba uszlo,i tak chodzi ciagle krzywo...

[janulodz]

Dlatego powstały misie coala. Zrą liście eukaliptusa i są wiecznie na bani.

[addicted1]

Z ta jazda na maksa to tak uprzedzlem, bo nie chcialem nikogo urazic.

Nabijanie sie ze stereotypow, z obyczajow, z religii itp to dosyc ryzykowna
zabawa- nie kazdy taki humor łapie, ktos moglby przypisac mi wiecej niz żarty.
Ja lubie taki humor- jezeli to rzeczyiscie humor, a nie przykrywka do rechotu
jakiegos prawdziwego antysemity czy rasisty.

p.s. moze powstana kiedys mityngi dla uzaleznionych psów, kotów, szczurów?
p.s. 2 ciekawe, czy wlasciciel psa- alkoholika jest wspoluzalezniony?

[aaugustw]

(Addi napisal):
> "A poważnie: Siła Wyzsza w AA w założeniu nie jest przypisana do konkretnej
religii.
Problem jest z buddyzmem ( w którym nie istnieje Bóg) oraz z religiami
politeistycznymi (jak np. wlasnie hinduzim).
Mysle, ze w Hinduzimie należałoby krok 2 zmienić na
"Uwierzyliśmy, że Siły Wyzsze od nas samych moga..."
ALbo "Uwierzylismy, że Siła Najwyzsza z Sil Wyzszych od nas samych"...<
__________________________________________________________________________-
I znowu musze Cie korygowac! ;-))
Nie wymyslaj nowej Wspolnoty AA (nie buduj kola od nowa).
W religiach wywodzacych sie z Indii i Chin (Buddyzm, Hinduizm), takze ich
wyznawcy wierza w Absolut, w ostateczna, najwyzsza rzeczywistosc: jest to
Brahma w religii hinduistycznej, Dharma, Dharamakaja lub Nirwana w buddyjskiej,
zas w tradycji chinskiej - Tao badz T´ien/Niebo.
Taki Hindus, czy Chinczyk lub Japonczyk, kiedy wejda do naszych swiatyn
(zwlaszcza barokowych), tez nie odnosza wrazenia religii monoteistycznej.
Popatrz ile u nas (np.) Najswietszych Matek. Ostatnia ktora spotkalem byla
Gietrzwaldowska, pare kilometrow przed Olsztynem, kiedy jechalem na Zlot AA.
A... ;-))
Ps. Jak bede mial kiedys czas to znajde dla Ciebie w naszym niemieckojezycznym
miesieczniku AA - DACH (Niemcy, Austria, Szwajcaria), ciekawostke o tym, jak
wlasnie azjaci - japonczycy czytaja (odmawiaja) swoja modlitwe o PD (o Pogode
Ducha).

[addicted1]

(
>
> I znowu musze Cie korygowac! ;-))
> Nie wymyslaj nowej Wspolnoty AA (nie buduj kola od nowa).
> W religiach wywodzacych sie z Indii i Chin (Buddyzm, Hinduizm), takze ich
> wyznawcy wierza w Absolut,

.
w ostateczna, najwyzsza rzeczywistosc: jest to
> Brahma w religii hinduistycznej, Dharma, Dharamakaja lub Nirwana w
buddyjskiej,

co za ogólnik zamydlający ideę.
W jakis absolut to i ateisci, agnostycy, a nawet wyznawcy religii kosmicznych
wierza.

Nirwana to jest stan ciała i umysłu, który teoretycznie jest dostępny każdej
istocie żyjącej, nie widzę tu więc zadnych podobienstw do koncepcji Boga
stwórcy i władcy świata.



>
> zas w tradycji chinskiej - Tao badz T´ien/Niebo.
> Taki Hindus, czy Chinczyk lub Japonczyk, kiedy wejda do naszych swiatyn
> (zwlaszcza barokowych), tez nie odnosza wrazenia religii monoteistycznej.

"odnoszenie wrazenia" a rzeczywistosc to dwie rozne rzeczy.
Wielu ludzi odnosi wrazenie, ze hinduizm to wlasciwie klęczenie przed krową, a
to nieprawda.



> Popatrz ile u nas (np.) Najswietszych Matek. Ostatnia ktora spotkalem byla
> Gietrzwaldowska, pare kilometrow przed Olsztynem, kiedy jechalem na Zlot AA.
> A... ;-))
> Ps. Jak bede mial kiedys czas to znajde dla Ciebie w naszym
niemieckojezycznym
> miesieczniku AA - DACH (Niemcy, Austria, Szwajcaria), ciekawostke o tym, jak
> wlasnie azjaci - japonczycy czytaja (odmawiaja) swoja modlitwe o PD (o Pogode
> Ducha).


Ogolnie niezle naciagasz fakty do udowodnienia dziwnej tezy, ze wlasciwie
wszystkie religie swiata sa monoteistyczne ( albo politeistyczne, sam juz nie
wiem).

[myszabrum]

A Absolut to ja najbardziej lubiłam porzeczkowy... mniam... :)

[aaugustw]

(Addi napisal):
> "Ogolnie niezle naciagasz fakty do udowodnienia dziwnej tezy, ze wlasciwie
wszystkie religie swiata sa monoteistyczne ( albo politeistyczne, sam juz nie
wiem)." <
__________________________________________________________________________-
Takie stwierdzenie to pusty przelot. Powiedzialbym "tranzyt"!
A...
Ps. "Nie Bog stworzyl swiat. To swiat jest Bogiem"

[tranzyt80]

> Takie stwierdzenie to pusty przelot. Powiedzialbym "tranzyt"!

-"pusty_przelot",podoba mi sie bardziej niz "tranzyt"
do sprzedania ?

[addicted1]

aaugustw napisał:

> (Addi napisal):
> > "Ogolnie niezle naciagasz fakty do udowodnienia dziwnej tezy, ze wlasciwi
> e
> wszystkie religie swiata sa monoteistyczne ( albo politeistyczne, sam juz nie
> wiem)." <
> __________________________________________________________________________-
> Takie stwierdzenie to pusty przelot. Powiedzialbym "tranzyt"!
> A...
> Ps. "Nie Bog stworzyl swiat. To swiat jest Bogiem"



Mieszasz ze soba wrazenia Japonczykow, fakty religijne i ich wlasne
interpretacje (zwiazane z duchem AA). I mowisz "takie sa fakty".

Nie obraz się Auguscie, ale rozmowa z Toba przypomina mi rozmowy ze Swiadkami
Jehowy- obkutymi w cytaty i powiedzonka na kazda okazje.

[aaugustw]

(Addi napisal):
> Nie obraz się Auguscie, ale rozmowa z Toba przypomina mi rozmowy ze Swiadkami
> Jehowy- obkutymi w cytaty i powiedzonka na kazda okazje.
____________________________________________________.
;-)) Nie obrazilem sie!
Operowanie faktami w temacie: "Bog" jest bez sensu!
Wspomniales o uczuciach, wiec powiem Tobie, ze raczej
wywolales we mnie uczucie wspolczucia (Ty tez sie nie obraz).
"Czlowiek sam z soba bardzo malo potrafi. Z Bogiem w sobie - wszystko"!
A...

[addicted1]

Operowanie faktami w temacie: "Bog" jest bez sensu!
> Wspomniales o uczuciach, wiec powiem Tobie, ze raczej
> wywolales we mnie uczucie wspolczucia (Ty tez sie nie obraz).
> "Czlowiek sam z soba bardzo malo potrafi. Z Bogiem w sobie - wszystko"!
> A...

Nie obrazam sie, przyzwyczailem sie do religijnych ludzi bardzo współczujących
mi braku wiary i nieszczęść z tym związanych.
trudno.

[aaugustw]

(Addicted1 napisał):
> Nie obrazam sie, przyzwyczailem sie do religijnych ludzi bardzo współczujących
> mi braku wiary i nieszczęść z tym związanych.
> trudno.
____________________________________________________-

W AA mowia:
"Co nas nie obali, to nas wzmocni"! ;-))

Addi trzymaj sie! Dla mnie jestes
silnym i madrym mlodym mezczyzna.
A...
Ps. Mam nekrolog dla Ciebie:
"Dziecinstwo nie starzeje sie"

[addicted1]

aaugustw napisał:

> (Addicted1 napisał):
> > Nie obrazam sie, przyzwyczailem sie do religijnych ludzi bardzo współczuj
> ących
> > mi braku wiary i nieszczęść z tym związanych.
> > trudno.
> ____________________________________________________-
>
> W AA mowia:
> "Co nas nie obali, to nas wzmocni"! ;-))
>
> Addi trzymaj sie! Dla mnie jestes
> silnym i madrym mlodym mezczyzna.
> A...
> Ps. Mam nekrolog dla Ciebie:
> "Dziecinstwo nie starzeje sie"
>


Forever Young- jedna z moich ulubionych piosenek, mimo ze kicz.:)

A moja dewiza życiowa
"Nie wierz nikomu po trzydziestce":)

[aaugustw]

(Addi napisal):
> „…co za ogólnik zamydlający ideę. W jakis absolut to i ateisci, agnostycy, a
nawet wyznawcy religii kosmicznych wierza.
Nirwana to jest stan ciała i umysłu, który teoretycznie jest dostępny każdej
istocie żyjącej, nie widzę tu więc zadnych podobienstw do koncepcji Boga
stwórcy i władcy świata." <
____________________________________________________________________-
„Nirwany“ (tak samo, jak i Boga), ani opisac, ani wytlumaczyc sie nie da. Ten
stan ducha (z umyslem malo to ma do czynienia), mozna tylko przezyc.
Widze jednak, po Twoim pisaniu, ze mocno jeszcze jestes obciazony tym osobowym
Bogiem z dziecinstwa… Naciagasz w strone tego osobowego Boga-stworcy.
Tego „siwego“ olbrzymiego starca z grozacym, podniesionym wskazujacym palcem.
Boga, ktorego mozna dotknac, zobaczyc, fizycznie opisac i matematycznie
obliczyc…
Nie dziwota, ze AA ma tylu krytykow i „odstrasza“ samych pijakow, ktorzy pijac
z duchowoscia niewiele chca miec do czynienia. A coz dopiero mowic z nimi o
wyrobieniu sobie dojrzalego obrazu Boga, (kazdy pijak to duze dziecko).

Addi na koniec mam pytanie do Ciebie:
Jezeli Mojzeszowi objawil sie Bog…
Wierzysz w tego Boga (Mojzeszowego), czy w Mojzesza?
A…

[tranzyt80]

jezeli Mohametowi objawil sie poslannik Boga,Aniol Gabriel...
wierzysz w Aniola Gabriela(jego Boga) czy w Mahometa ?

[aaugustw]

(tranzyt80 napisał):

> jezeli Mohametowi objawil sie poslannik Boga,Aniol Gabriel...
> wierzysz w Aniola Gabriela(jego Boga) czy w Mahometa ?
________________________________________________________________.
To pytanie jest do Addiego, czy do mnie ?
A...
Ps. Jezeli do mnie - odpowiedz brzmi: Ani- ani!
Ja sobie nie wierze, a coz dopiero innym panom.

[tranzyt80]

a na swoje pytanie,jaka dasz odpowiedz ?

[aaugustw]

(Tranzyt80 napisał):
> a na swoje pytanie,jaka dasz odpowiedz ?
__________________________________________-

Na swoje pytanie dam wlasna odpowiedz.
A... ;-))
Ps. z moich poprzednich wypowiedzi (a takze pytan) mozna to wyczytac!

[tranzyt80]

ciezko jakos,dla niewidomego...
pomoz

[tranzyt80]

aaugustw napisał:
"Nie dziwota, ze AA ma tylu krytykow i „odstrasza“ samych pijakow, ktorzy pijac
z duchowoscia niewiele chca miec do czynienia. A coz dopiero mowic z nimi o
wyrobieniu sobie dojrzalego obrazu Boga, (kazdy pijak to duze dziecko).

Addi na koniec mam pytanie do Ciebie:
Jezeli Mojzeszowi objawil sie Bog…
Wierzysz w tego Boga (Mojzeszowego), czy w Mojzesza?"

-czy moge ,pytajac raz z rzedu,uzyskac odpowiedz od Ciebie,
na pytanie postawione przez Ciebie samego,ktory ma wyrobiony,dojrzaly obraz Boga

[aaugustw]

(Tranzyt80 przytoczyl pytanie Augusta skierowane do Addiego):
> Jezeli Mojzeszowi objawil sie Bog…
> Wierzysz w tego Boga (Mojzeszowego), czy w Mojzesza?"
(Tranzyt80 napisal dalej):
> -czy moge ,pytajac raz z rzedu,uzyskac odpowiedz od Ciebie, na pytanie
> postawione przez Ciebie samego,ktory ma wyrobiony,dojrzaly obraz Boga...
________________________________________________________________________-
August odpowiada:
Tak - mozesz !
A... ;-))

Ps. ja jestem alkoholikiem w AA. Moj Bog jest Bogiem jakkolwiek ja Go pojmuje!

[tranzyt80]

to nie zadna odpowiedz!
baaaardzo sliskie wezowate wyslizgniecie
nie ukrywam zadowolenia z przydepniecia...weza!:)))

[aaugustw]

(Tranzyt80 napisał):

> to nie zadna odpowiedz!
> baaaardzo sliskie wezowate wyslizgniecie
> nie ukrywam zadowolenia z przydepniecia...weza!:)))
_____________________________________________________________.
Jezeli uwazasz, ze to zadna odpowiedz - opisz mi, prosze Boga.
A...

[tranzyt80]

Drogi Aaugustow !
Opisze! po spacerze.

[aaugustw]

(Tranzyt80 napisał):

> Drogi Aaugustow !
> Opisze! po spacerze.
__________________________.
Czekam z niecierpliwoscia !
A... ;-))

[tranzyt80]

aaugustw napisał:
"Ps. ja jestem alkoholikiem w AA. Moj Bog jest Bogiem jakkolwiek ja Go pojmuje"
"Jezeli uwazasz, ze to zadna odpowiedz - opisz mi, prosze Boga."

-nie widzialem,nie slyszalem,nie czulem,nie dotykalem
-widzialem,slyszalem,czulem,dotykalem - wiare u innych
-ja szukam drogi,prawdy i milosci

[aaugustw]

(Tranzyt napisal):
-nie widzialem,nie slyszalem,nie czulem,nie dotykalem
-widzialem,slyszalem,czulem,dotykalem - wiare u innych
-ja szukam drogi,prawdy i milosci" <
_____________________________________________________-
:-O
A...
Ps. Dziekuje!

[addicted1]

Nirwany“ (tak samo, jak i Boga), ani opisac, ani wytlumaczyc sie n
> ie da. Ten
> stan ducha (z umyslem malo to ma do czynienia), mozna tylko przezyc.
> Widze jednak, po Twoim pisaniu, ze mocno jeszcze jestes obciazony tym
osobowym
> Bogiem z dziecinstwa… Naciagasz w strone tego osobowego Boga-stworcy.
> Tego „siwego“ olbrzymiego starca z grozacym, podniesionym wskazujac
> ym palcem.
> Boga, ktorego mozna dotknac, zobaczyc, fizycznie opisac i matematycznie
> obliczyc…
> Nie dziwota, ze AA ma tylu krytykow i „odstrasza“ samych pijakow, k
> torzy pijac
> z duchowoscia niewiele chca miec do czynienia. A coz dopiero mowic z nimi o
> wyrobieniu sobie dojrzalego obrazu Boga, (kazdy pijak to duze dziecko).
>
> Addi na koniec mam pytanie do Ciebie:
> Jezeli Mojzeszowi objawil sie Bog…
> Wierzysz w tego Boga (Mojzeszowego), czy w Mojzesza?
> A…


Ha ha
Jezeli Ty na podstawie tego, ze ja widzę różnicę miedzy stanem umyslu/ ducha,
do ktorego dąży człowiek a koncepcja osobowego Boga, ktory rządzi światem i
ustala reguły- wnioskujesz, ze Bog to dla mnie starzec z brodą, ktorego mozna
dotknac, zobaczyc, fizycznie opisac i matematycznie
> obliczyc....
to ciekawie wnioskujesz:)
zapewne tez uwazam, ze diabel ma w ręku widy i stoi przy kotle.
Ja jestem agnostykiem i Bog dla mnie to niewiadoma, a jesli juz to nie starzec
z broda tylko raczej starzec bez zębów ( w sensie- bezradny).

I jeszcze uwazasz mnie za"pijaka bez koncepcji oga i duchowosci".


Addi na koniec mam pytanie do Ciebie:
> Jezeli Mojzeszowi objawil sie Bog…
> Wierzysz w tego Boga (Mojzeszowego), czy w Mojzesza?


Ha ha, najpierw zakladasz fakt religijny- ze Mojzeszowi objawil sie Bóg- a
potem historyczny- ze Mojzesz istnial.

A jezeli siostrze Faustynie ukazala sie Matka Boska (sic!)
to wierzysz w Faustyne czy Maryje?

a co z wizjami Mahometa, Indianskich szamanów i wioskowych plemiennych
afrykanskich czarownikow?
czy tez mam im wierzyc?

[aaugustw]

(Addi napisal):
> "a co z wizjami Mahometa, Indianskich szamanów i wioskowych plemiennych
afrykanskich czarownikow? czy tez mam im wierzyc? " <
________________________________________________________________________-
Nie! - Nie wierz na milosc Boga!
A... ;-))
Ps. Nie odpowiedzialem na Twoje poprzednie pytania, przeciez Ty wiesz
dlaczego! ;-))

[addicted1]

Zapomniałem na amen!

Historia o kiszonym ogórku.

















Ale co tam, nie bede tak przyganial bo wg. wielu tutaj sam jestem nudny i
monotonny.
Chyba się zaraziłem na mityngach.

[tranzyt80]

e4ska napisała:
"> proponowałabym nieco socjalizmu utopijnego, naukowego, powiedzonka Marksowe,"
-Prosze:
-Jestem czlowiekiem zlym,nieuczciwym,niesumiennym i ograniczonym ale pieniadz
doznaje czci,a wiec czczony jest i jego posiadacz.Pieniadz jest najwyzszym
dobrem a wiec i jego posiadacz jest dobry.Nie jestem madry,ale pieniadz jest
prawdziwa madroscia wszystkiego,wiec jakze jego posiadacz mialby nie byc madry.
Ponadto moze on kupic madrych ludzi,a czyz ten,ktory wlada madrymi ludzmi,nie
jest madrzejszy od tych ludzi.
Pieniadz wywraca wszystko na opak:wiernosc w nie wiernosc,milosc w
nienawisc,uczciwosc w nieuczciwosc...itd.

-tylko kto potrafi zapanowac w sobie nad tymi zywiolami,pomyslalem sobie
tak sobie"... żeby klienta uwieść, a czas zabić""zamiast mello i coelho".

[aaugustw]

(Eska napisala):
> "proponowałabym nieco socjalizmu utopijnego, naukowego, powiedzonka
Marksowe,"<
- - - - - - - - - - - -
Czy to znaczy, ze zapraszasz nas na kielicha?

Marksizm to idea ratowania ludzi, nawet wbrew ich woli !
Wobec Marksa jestesmy wszyscy rowni.
Ja jednak nie zapominam, ze jestem alkoholikiem i znam juz moja tabletke na
moja chorobe.
A...

[tranzyt80]

my tez,twoja tabletke,juz znamy,to Ped,z mitingu na miting,
a po drodze dziesiateczki:
"zapomnialem zapomniec, ze jestem alkoholikiem "

lepiej jak zapomnisz zapomniec,
ze wspolczuje jak rowny rowniejszemu

[aaugustw]

(tranzyt80 napisał):
> "my tez,twoja tabletke,juz znamy,to Ped,z mitingu na miting," <
________________________________________________________________-
Znowu sie pomyliles!
Bylem u brata na urodzinach ! ;-))
A...

[tranzyt80]

i tak szybko ucieklem...

[aaugustw]

(Tranzyt80 napisał):

> i tak szybko ucieklem...
___________________________.
Tranzycie. Jezeli nawiazujesz do mego maila i mego szybkiego powrotu z urodzin
do domu, to wplyw na to miala pewna kobieta z Chorwacji, ktorej maz - Niemiec
pije. Zadzwonila do mnie na jedno z naszych (Grupy AA) ogloszen. Ona
potrzebowala pomocy (m.in.) wykazu Mityngow AA. A ja, niestety nie zabralem ze
sobie na urodziny mojego komputera...! ;-))
A...
Ps. Jezeli nie nawiazywales do mego E-milka, wybacz, ale nie czytalem
wczesniejszych postow.

[myszabrum]

Auguście. Chciałam Ci powiedzieć, że choć z początku sama trochę podśmiewałam
się z Twoich postów (no, niektóre aż się proszą, co zrobić ;) to teraz widzę,
że jesteś fajny i dobry człowiek. Trzymaj się.

[tranzyt80]

Z calym szacunkiem,wybaczam:)))
nawiazalem do Twojego "E-milka"

[aaugustw]

(Tranzyt80 napisał):
> Z calym szacunkiem,wybaczam:)))
> nawiazalem do Twojego "E-milka"
________________________________.
Miales byc na spacerze !?
Mam nadzieje, ze nie zmieniasz
tematu i opiszesz mi tego Boga.
A... ;-))

[myszabrum]

Tranzyt, mieliśmy się nie zaczepiać... ale jak Pan Bóg wygląda, to ja też
ciekawa jestem ;)

myszabrum - jestem taki sam jak wszyscy inni

[jerzy30]

w tym popijajacy [z ta jedyna roznica ze ja nie popijam] - Rozdziel [jak
potrafisz] to "popijanie" od reszty Twojego zycia - ktore tak naprawde sie nie
zmienia, odstawienie "popijania" sprawia ze bedziesz miala wiecej czasu dla
siebie i dla swoich przyjemnosci, przestaniesz wtedy [to trwa jakis czas i
zmienia sie powoli i niepostrzezenie] poswiecac mysli [nawet ich ulamka = z
poczatku te ulamki sa i musza byc bo to normalne = z uplywem czasu beda sie
zmiejszac] temu ze nie pijesz - to bedzie dla ciebie tak normalne jak
oddychanie [bo czy poswiecasz swoje mysli temu ze oddychasz??] - nie bedziesz
czula sie jak jajko - bedziesz sie czula normalnie i nie bedziesz sie musiala
toczyc przez zycie "ostroznie" [to bardzo jest meczace] bedziesz sie toczyc
normalnie - traktuj zycie jak w okresie picia z wylaczeniem tej czynnosci
czyli "popijania" - kontakty, praca, wizyty [z oczywistym ograniczeniem wizyt w
srodowisku pijacych][wchodz m.in. na te forum - tu sa ludzie badzo zyczliwi] -
"Tu nie idż, bo się usmażysz, tam nie, bo się stłuczesz" - to nie bedzie dla
ciebie problemem [z poczatku jest to prawda - z uplywem czasu zanika]- nie
uciekaj od zycia normalnego bo bardzo trudno jest do niego wrocic jak sie ma
juz za soba dluzszy okres trzezwosci. Rok to jednoczesnie i bardzo malo i
bardzo duzo - bedzie dobrze.