pijacemu odradzilem AA

[tranzyt80]

Nie chce by z niego zrobiono drugiego AAugustw.Pije ale jest Czlowiekiem.
Nie moglem go tam skierowac.Sumienie mi nie pozwolilo.

Chce by leczyl sie rok,dwa,nawet trzy lata,ale potem byl totalnie zdrowy i
wolny
Nie chce by chodzil 24godziny na dobe i opowiadal,ze ma kontakt z jakas Sila
Wyzsza.Po prostu nie moglem mu tego zrobic...jako czlowiek
odebrac czlowieczenstwo.
Trzeba szukac innych drog leczenia
zamiast terapeltymizmu w dzisiejszym stylu.

[myszabrum]

Widzisz, August, coś narobił ;)?

Gdybym miała oceniać AA na podstawie forumowej działalności Augusta, też bym
odradzała.

[rauchen]

1. Chce by leczyl sie rok,dwa,nawet trzy lata,ale potem byl totalnie zdrowy i
> wolny

2.> Trzeba szukac innych drog leczenia
> zamiast terapeltymizmu w dzisiejszym stylu.

oj tranzyt, mam wymieniac co ja bym chciala

[wolny32]

tytuł tego postu jest tak prowokacyjny ze N.P. (nieslawnej pamieci) addicted1 by
sie nie powstydzil.
kij w mrowisko.
albo inaczej- z liścia w policzek Augusta:)

[rauchen]

tonacy chwyta sie nawet brzytwy.
Tranzyt przechodzac kolo rzeki, w ktorej zobaczyl tonacego, a w poblizu jego
plynaca brzytwe, szybko wskoczyl do rzeki, wydobyl z rzeki brzytwe, a do
tonacego zawolal: "czlowieku, nie chwytaj sie brzytwy bo sie pokaleczysz,
wyplyn sam, albo poczekaj na lodz ratunkowa. Bo chce zebys szybko zostal
uratowany nowoczesnym sprzetem. Pa!"

[myszabrum]

Dobrze napisane.

[wojtech451]

A co mu tranzyt zaproponowałeś? Jaką drogę mu wskazałeś?

[tranzyt80]

czy wiecie co znaczy miec prawo postawic cos na wokandzie sadowej ?Poddac
ogolowi obiektywnej ocenie ? Np.: Czlowieka,organizacje,system itp. .
Czy wiecie co znaczy miec odwage postawic cos pod dyskusje ?
Czy wiecie co znaczy miec mozliwosc przeprowadzenia tego publicznie,nie doznajac
jakichkolwiek represji?
Czy wiecie ile czasu ludzkosc potrzebowala by dojsc do tych,wydawaloby sie
naturalnych,praw kazdego czlowieka?
Czy wiecie,ze czlowiek musi miec nieustajace prawo do kontroli
wlasnych"osiagniec",
nawet stworzonych niezawodnych systemow we wszystkich dziedzinach ?
Czy wiecie,ze dopiero czlowiek zdrowy na umysle i ciele jest w stanie sam
kroczyc ku pomyslnej przyszlosci dla niego samego i przyszlych pokolen.

Jestem przekonany w 100%,ze wiecie.

Wiec czemu tak atakujecie tego tranzyta,zamiast demokratycznie dyskutowac?
Metody splaszczania problemow.
Metody wysmiewania postawionych zarzutow.
Metody przemilczania kontrowersyjnych tematow.
Metody atakowania bezposredniego osoby zaanganzowanych.
Metody wyciszania tematu przez nie zabieranie glosu.
Metody zaslaniania sie ciagle tymi samymi wyswiechtanymi frazami.
Metody...tak mozna by jeszcze dlugo wyliczac.

Najbardziej uderzajacy jest,dajacy sie wyczuc,wrecz chorobliwy STRACH przed
jakakolwiek negatywna krytyka Organizacji Anonimowych Alkocholikow.
To jest dla mnie kompletnie niezrozumiale,nie do przyjecia i przyprawiajace o
gesia skore...kojarzace sie z czyms chorobliwym.Nic na to nie poradze.Takie mam
odczucie polemizujac z AAugustw.

[myszabrum]

Przecież nikt Cię nie atakuje. Może Kylly w innym wątku.

[tranzyt80]

mnie osobiscie atakuje :))))
ale co sie nieraz robi dla braci i ludzkosci...
pytanie,tylko dlaczego ?

[myszabrum]

Jak to - dlaczego? Za cichy chód po ulicy :)!

[tranzyt80]

za frajer,to dzisiaj chyba nie ma juz nic
Myszencjo:)

...

[wolny32]

Przyznaję ucziwie,
że wielki kłopot mi sprawia pytanie- a co doradziłbyś kolesiowi na detoksie,
który ledwo żywy patrzy na Ciebie z rozpaczą w oczach?


co negując AA proponujesz w zamian?

Bardzo trudne pytanie.
Nie bardzo mam co zaprponować.
I to jest spory dramat.

[aaugustw]

wolny32 napisał:
> Przyznaję ucziwie, że wielki kłopot mi sprawia pytanie- a co doradziłbyś
kolesiowi na detoksie, który ledwo żywy patrzy na Ciebie z rozpaczą w oczach?
co negując AA proponujesz w zamian?
>
> Bardzo trudne pytanie.
> Nie bardzo mam co zaprponować.
> I to jest spory dramat.
__________________________________________________.
Kiedy sie jest alkoholikiem i kiedy juz przyznalem
sie do tego i do swojej bezsilnosci wobec niego -
pytanie to stalo sie dla mnie jednym z latwiejszych.
A... ;-))
Ps. Dramat jest dla tych, do ktorych ta prawda nie
potrafi dotrzec do ich swiadomosci...!

[wojtech451]

Pytałem Cię tranzyt z ciekawości, nie miałem zamiaru atakować. Chyba nie mój
wpis tak Cię zdenerwował. Pytałem aby mieć alternatywną propozycję dla ludzi
którzy jeszcze nie podjęli TEJ decyzji.
Ja proponuję im moją drogę a przecież nie musi im ona pomóc czy odpowiadać.
Zaproponować AA to najłatwiejsze i jednoczesnie jakby "umycie rąk" od czyjegoś
problemu. I dlatego pytam - co można zaproponować? co doradzić? oprocz AA.

[tranzyt80]

Dla tych "najciezszych"przypadkow preferowal bym to co w grubych zarysach
napisalem dzisiaj Kylly.Mam tu na mysli ludzi totalnie zapuszczonych z lat,
bezdomnych,z roznymi drugimi przypadlosciami psychicznymi i fizycznymi.
Dla tej grupy ludzi Osrodki dobrowolne,polotwarte na okres 2 miesiecy,
aby pacienta doprowadzic do jako takiego funkcjonowania.Ludzie tacy po
miesiacach ,latach zycia na ulicy wiadomo w jakim sa stanie.Opieka pieciu
specialistow z roznych dziedzin plus po opuszczeniu Osrodka gwarancja
rocznej stalej pracy fundowanej w duzej mierze przez EU,np.rozbiorki starego
sprzetu elektronicznego,pralek,lodowek czy przerozne uslugi, do
nawet wystawiania amatorskich sztuk teatralnych.Te osoby bylyby zobowiazane
zarazem do uczeszczania na kursy doksztalcajace czy przekwalifikujace.
Wdrazanie do spoleczenstwa oczywiscie i przez roznego typu terapie
podbudowywujace ale na zasadzie wolnego wyboru.

zagalopowalem sie ...
Tobie w zasadzie chodzilo co moglbym Ci doradzic na dzisiajprzecietnemu
alkoholikowi jakich zna kazdy dziesiatki.Jaka ja mam
alternatywe ? Zadales krotkie pytanko,a pelna odpowiedz wymaga tomow :)))Ale...
Uwazam,ze chociaz sprobowac moze kazdy sam.Wiecej,kazdy moze jak sie totalnie
zawezmie,czyli po zaliczeniu dna=100%zmotywowanie do przestania picia alkoholu
samemu przejsc przez okres boli i samemu trzezwiec.
TU musimy zaczac pracowac nad stwrzeniem cos w rodzaju Kierunkowskazow
dla roznych grup alkoholikow w formie pisemnych
wskazowek.Poradnika ?.Ksiazeczki ?.A w razie watpliwosci,pytan itd.,
odsylac na wirtualne,wczesniej specialnie utworzone calodobowe Forum.Popularne
jak numer 007.

Na dzisiaj jest aktualne pytanie jak podchodzic do potrzebujacych jutro,
i wazne aby znalazly sie osoby dobrej woli z checiami,charyzma i inicjatywa.
PS.
:))na pewno nie mysle o sobie:))
raczej o osobach juz dzialajacych z doswiadczeniem!
tylko z innymi dyrektywami i innym,nowym,zrewolucjonowanym systemie leczenia
alkoholizmu.

[tranzyt80]

Twoja opowiastka o znalezionej puszce piwa jedyna w swej doskonalosci.
Damy na wstep do "Wskazowek" ;)))

[myszabrum]

To Yurathor pisał o puszce piwa.
Mnie ta historia też powaliła.

[myszabrum]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=176&w=45021461&a=45062991

[promocja_tys]

Tranzyt, jezeli uznasz, że to co napisałam jest głupie - błagam powiedz mi to.
Bardzo zależy mi na Twojej opini. Prywatnie czy publicznie - sam zdecyduj.

Jestem otwarta i gotowa. Nie zaskoczy mnie raczej nic, bo dobrze się
przygotowałam, jeśli potrzeba będzie czegoś więcej - jestem w stanie to
załatwic. Wróc na Forum. Pogadaj ze mną. Zależy mi bardzo.

PS. Tak swoją drogą to niezła z Ciebie świnka, że nie powiedziałeś gdzie szukac
sprzymierzeńca. Sama musiałam się produkowac jak wariatka :)

PZDR i wypijam wirtualną 100czk%

[aaugustw]

promocja_tys napisała:
> Tranzyt, swoją drogą to niezła z Ciebie świnka, że nie powiedziałeś gdzie
szukac sprzymierzeńca. Sama musiałam się produkowac jak wariatka :)
________________________________________________________________.
Hmmm... - Jak to dziala(!?)
Ja tez dostrzegam podobienstwo miedzy Wami, (w obszarze alkoholowym,
naturalnie!).
A... ;-))

[aaugustw]

tranzyt80 napisał:

> Dla tych "najciezszych"przypadkow preferowal bym to co w grubych zarysach
> napisalem dzisiaj Kylly.Mam tu na mysli ludzi totalnie zapuszczonych z lat,
> bezdomnych,z roznymi drugimi przypadlosciami psychicznymi i fizycznymi.
> Dla tej grupy ludzi Osrodki dobrowolne,polotwarte na okres 2 miesiecy,
> aby pacienta doprowadzic do jako takiego funkcjonowania.Ludzie tacy po
> miesiacach ,latach zycia na ulicy wiadomo w jakim sa stanie.Opieka pieciu
> specialistow z roznych dziedzin plus po opuszczeniu Osrodka gwarancja
> rocznej stalej pracy fundowanej w duzej mierze przez EU,np.rozbiorki starego
> sprzetu elektronicznego,pralek,lodowek czy przerozne uslugi, do
> nawet wystawiania amatorskich sztuk teatralnych.Te osoby bylyby zobowiazane
> zarazem do uczeszczania na kursy doksztalcajace czy przekwalifikujace.
> Wdrazanie do spoleczenstwa oczywiscie i przez roznego typu terapie
> podbudowywujace ale na zasadzie wolnego wyboru.
>
> zagalopowalem sie ...
____________________________________________________________________.
Dotad doczytalem...! ;-)) - Tranzyt, badz mezczyzna ;-))przyznaj sie,
ze sie sam zapultales...! ;-))
Ty dzielisz chorych na kategorie...- Na lepszych chorych i gorszych
chorych...
Tranzycie; pijak nigdy nie zrozumie chorego alkoholika...!
A... ;-))

[wolny32]

Pytałem aby mieć alternatywną propozycję dla ludzi
> którzy jeszcze nie podjęli TEJ decyzji.
> Ja proponuję im moją drogę a przecież nie musi im ona pomóc czy odpowiadać.
> Zaproponować AA to najłatwiejsze i jednoczesnie jakby "umycie rąk" od czyjegoś
> problemu. I dlatego pytam - co można zaproponować? co doradzić? oprocz AA.


Zgadzam się.
To jest taki paradoks, ale tak trochę faktycznie jest.

[aaugustw]

wolny32 napisał:
> Zgadzam się.
> To jest taki paradoks, ale tak trochę faktycznie jest.
_______________________________________________________.
A ja sie zgodze, kiedy otrzymam odpowiedz na to cale
pozostale TROCHE - co to jest...!?
A... ;-))

[aaugustw]

wojtech451 napisał:
> Ja proponuję im moją drogę a przecież nie musi im ona pomóc czy odpowiadać.
> Zaproponować AA to najłatwiejsze i jednoczesnie jakby "umycie rąk" od czyjegoś
> problemu. I dlatego pytam - co można zaproponować? co doradzić? oprocz AA.
___________________________________________________________________________.
No wlasnie; Co oprocz Wspolnoty AA i innych grup trzezwosciowych
dzialajacych na tymze duchowym Programie AA mozna zaproponowac
smiertelnie choremu alkoholikowi...!? (pomijam jednorazowe terapie).
A...

[myszabrum]

Jedni AA kochają, inni nienawidzą, a jeszcze inni... mają mieszane uczucia, tak
jak ja.
Ale to nie strach powoduje, że ludzie piszą coś albo nie piszą! Nie te czasy :)

[rauchen]

nie wiem tranzyt, bo nie czytam wszystkich twoich postow,
ale czy wg ciebie alkoholizm nie jest choroba, bo tak wnioskuje z tego co
napisales?

[tranzyt80]

jest i to straszna i co najgorsze za malo o niej wiedzy sie propaguje!
czestokroc alkoholizm przykrywa reszte powiazanych ze soba zagmatwan i
innych niedogodliwosci psychicznych,ktore na dodatek zlego nawarstwialy sie
latami tuszowania-przepijania alkoholem
i chocby dlatego nie mozna leczyc w kupach,zbiorowo
ta materia mnie przerasta tematycznie,za skaplikowana,ale widze,ze tu tez
szerokie pole do wyjasnienia

[rauchen]

wiec jak to sie ma do tego co wyzej napisales?

"Czy wiecie,ze dopiero czlowiek zdrowy na umysle i ciele jest w stanie sam
kroczyc ku pomyslnej przyszlosci dla niego samego i przyszlych pokolen."

[tranzyt80]

na innym watku postawilem Ci dwa pytania,
odpowiedz sobie

[rauchen]

na te dwa pytania znam odpowiedz

no no no

[sarkoid]

dobry temat, i za rok, dwa-pięć-dwadzieścia nadal będzie aktualny->dlaczego?
Dlatego, ze jak inni napisali jednym AA odpowiada innym nie! A skąd wiesz, czy
Twój znajomy nie "złapie bakcyla" i tym samym nie zmieni się? Nie możesz mu
odpierać tej szansy! Ty, jeśli się sparzyłeś w ruchu AA nie oznacza, że tak
samo będzie z Twoim znajomym-pozwól mu aby sam wyraził opinię na ten temat...
ktoś kiedyś powiedział, że nie zaszkodzi a pomóc może.
Jeśli jesteś na tyle silny to weź jego trzeźwienie na swoje barki i szukajcie
innego rozwiązania-czerpiąc wiedzę z różnych źródeł, nawet z AA. Ale na kogo
spadnie odpowiedzialność? Na Ciebie!
Wiesz najłatwiej jest oskarżać i wyrażać negatywne opinie na jakikolwiek temat
w tym przypadku AA.
Ja sam szukając pomocy trafiłem na terapię. To mi pomogło, choć nie wszystko mi
odpowiada. Albo mitingi..przecież jak ktoś czasami pier..li głupoty to aż mnie
skręca aby mu nie powiedzieć prosto z mostu co on pieprzy. Ale wtedy zaciskam
zęby i staram się uszanować jego słowa. To byc może daje mu siłę, może to
jedyna szansa aby się wygadał? Wiem, że sa inne osoby z którymi mogę pogadać na
różne tematy ale robimy to w małej grupię po spotkaniu.
Zgodzę się, że 'pranie brudów' na terapii/mitingu może byc traumą -ale czy jak
byłes pijany to zastanawiałeś się co robisz? czy jest to ok? Raczej nie...

[tranzyt80]

mam wrazenie,ze Ciebie to mozna na plecy i galopowac konie krasc,
byles czlowiek,jestes czlowiek i zawsze bedziesz czlowiek :)

Ps.znajomy pije dziesiatki lat cyklami,ale jest tlusty na dwie manki,w brzuchu
i kabzie.Cierpiegi i koszty ma galaktyczne.Watroba,serce piszcza...

-dziekuje

[sarkoid]

za miłe słowa...możemy coś zwinąć.. piszesz, że konie? a po ile pójdą?

Tranzyt, nie patrz na niego, bo tylko się nakręcasz. Ja np: zazdrościłem
(a może jeszcze troszkę zazdroszczę) innym, że mogą sobie pić, albo że stac
jest ich na to czy na tamto..ale jak przesłoni mi to całe życie, to bedzie
klapa... cieszę się z małych rzeczy-a może ktoś z tych ludzi mi tego zazdrości?

[pielgrzyman]

AA to nie organizacja tylko wspólnota.Wydaje mnie się ze nie znasz jej
tradycji ,pozdrawiam .Wiem,że AA nie musi się bronić,bo nie wdaje się w
publiczne polemiki.

aha

[sarkoid]

Tranzyt... i prośba abyś nie odbierał tego jako atak....
ps. pamietaj, ze do niczego nikogo nie namówisz dopóki sam nie będzie chciał
sobie pomóc..napisałeś, że pije ale jest czlowiekiem, wiec moze on nie ma
problemu z alkoholem? Moze na siłe starasz się go nawrócić i wyolbrzymiasz
sprawę?

[tranzyt80]

sarkoid napisał:
Moze na siłe starasz się go nawrócić i wyolbrzymiasz
> sprawę?
-Sarkoid,ja przez moja abstynencje 2,3lat,bylem zmuszony zerwac z
moim dotychczasowym zyciem i wszystkimi znajomosciami.Na poczatku dol
psychiczny,wdrapywanki na rand dolu, tez paznokciami po tynkach :),katorga,
moze dlatego,ze na surowo,po chlopsku,bez jakichkolwiek srodkow
farmakologicznych.

Wiem doskonale jak i Ty,ze nikogo na sile,prosba,mialczeniem czy wzdychaniem
wplatamym w piekne filozoficzno-medyczno-umoralniejace slowka nie nawrocisz
z alkoholizmu na droge abstynecji.
Nawet bym nie probowal gdybym mial okazje.

Przez niepicie wypadlem tez z wesolej karuzeli,
nastala w duzej mierze cisza,zeby nie powiedziec samotnosc.Troche sie teskni...
sam nie wiem,w kazdym razie nie zaluje,zreszta nie mialem wyjscia,drugiej
alternatywy.W duzej mierze musialo tak sie stac jak sie stalo,czyli przestac
pic albo picie by skonczylo ze mna.

Alkocholika,jak i tez z pewnoscia Ty,wyczuwam na odleglosc,po gadce,zachowaniu,
mamy to cos w sobie,jak zaczynamy pic...

i jeszcze - dodatek

[jerzy30]

mam wielu znajomych i kumpli kumpelek co pija [wedlug mnie nadmiernie] -
oni/one wiedza ze ja nie pije i ze ja jestem uzalezniony i ze ja jestem AA -
jednak zadnego z nich nie namiawiam na chodzenie do AA - ja tylko mowie ze AA
MNIE pomoglo - bo sam dobzre wiem jak namawianie dziala odwrotnie [ktos kto
chce chlac to nawet ciagniekiem do leczenie sie go nie zaciagnie] - do
trzezwienia trzeba dojrzec

[promocja_tys]

zgadzam się i jestem gotowa. moje wypociny na poniżej.
PZDR

czys mu odradzil czy tez nie to nie ma to

[jerzy30]

Żadnego znaczenia - i tak zrobi po swojemu - jak bys mu poradzil "idź" to by
sobie powiedzial "chrzani - nigdzie nie ide - sam sobie poradze" alo by tez
poszedl na zasadzie ciekawosci
poradziles mu "nie idź" to albo pojdzie z mysla "chrzani - wlasnie pojde i
zobacze jak to jest" albo i nie pojdzie = poslucha sie ciebie - a tak naprawde
poslucha sie ciebie [w zaleznosci jak mu to chlanie przeszkadza]
Tak to juz jest ze AA nie dziala na zasadzie namawiania czy reklamowania.
Ja zawsze mowie "wiesz - ja tez sie wachalem przez kilka lat czy pojsc czy nie -
wiele lat nie poszedlem - w koncu poszedlem i AA mi pomoglo"

pijacemu odradzilem AA

[addicted11]

tranzyt80 napisał:

> Nie chce by z niego zrobiono drugiego AAugustw.Pije ale jest Czlowiekiem.
> Nie moglem go tam skierowac.Sumienie mi nie pozwolilo.
>
> Chce by leczyl sie rok,dwa,nawet trzy lata,ale potem byl totalnie zdrowy i
> wolny
> Nie chce by chodzil 24godziny na dobe i opowiadal,ze ma kontakt z jakas Sila
> Wyzsza.Po prostu nie moglem mu tego zrobic...jako czlowiek
> odebrac czlowieczenstwo.
> Trzeba szukac innych drog leczenia
> zamiast terapeltymizmu w dzisiejszym stylu.



Jak tam Tranzyt, aktualne?
prowokacyjnosc tytulu tego watku normalnie powala na lopatki, swietokradztwo
hehe, ach zly Tranzyt zly.