Anonimowi Alkoholicy z ulicy

[tranzyt80]

Zbylut-spodnie zasikane do ziemi,czuc kau,a on usmiechniety blaga o piwo,
mial rodzine,technolog...
Raczka-wyciete 3/4 zoladka ,ale pije dalej,byly taksiarz
Waclawek-mowi,ze jak bedzie mial duzo kasy to przestanie pic,
gdzie nie usiadzie ludzie odchodza,bo smierdzi
Francjaelegancja-ma cos wielkiego zalatwic,zapomina czesto gdzie mieszka,
nie trzezwieje do lat
Palac-pil i obiecywal,ze jak go zona wyrzuci z domu to sie powiesi i
dotrzymal slowa
Kulturalny-przysiegal matce dlugo,ze nie zobaczy go wiecej pijanego,
nie mogl tak dluzej i odkrecil gaz
Zjezdzalnia-pijany spadl ze schodow,uderzajac potylica w beton,smierc
Klamka-pil trzy lata dzien w dzien w trupa,az pekla watroba
Miaszczacy-pije w sumie 30 lat,ma czeste padaczki alkocholowe i slepote,pije
Dlugi-spi po piwnicach,pije wynalazki,caly siny od skopania
Muzyk-placze jak wypije,czesto nie zdanza na WC

Na wlasnych plecach pozanosil bym ich
do organizacji Anonimowych Alkocholikow!,zeby tylko chcieli.
Takim ludziom tylko AA moze pomoc,wszyscy inni odwroca sie plecami.

PS.Moze sa nierealni,
ale spotkac Ich mozna wszedzie.

[e4ska]

Nie, takimi nikt sie u nas specjalnie nie interesuje. Przekonałam sie, że ci
lepiej trzeźwiejący, po terapiach, mają dla takich jedną odpowiedź: niech
przestaną chlać!!! To jest może niesamowite, ale z tego środowiska dumnych z
siebie alkoholików nic nie da się wykrzesać. Agresja i pogarda. Ledwie maskowane
obrzydzenie.
Zastanawiam się: a jak ci z ulicy naprawdę nie mogą przestać? Może ich organizmy
przestawiły się całkowicie i głód jest niepojęty nawet dla takiego Tranzyta albo
dla takiej Eski... tak jakbym była w najstraszliwszym ciągu, z którego nie da
sie wyjść? Zabiją sie, powieszą, skoczą, bo nie mogą przestać... Ja bym im tam
dała nawet to LSD raz czy drugi, żeby stłumić choć na moment chęć i wyciągnąc z
bagna...

W AA nie brak ludzi wyjątkowo odważnych i pełnych prawdziwej pokory. Jednak weź
sobie takie damule klimakteryjne, sorki za ewentualną zbieżnośc z kimkolwiek...
przecież kto okupuje terapie... babsztyle wynudzone na maxa, dla których
najlepszym odwykiem byłoby pognać taką do roboty... skazany za jazdę po pijaku,
któremu terapia potrzebna jak rybie deszczyk... histeryzujące pannice latające
na dda, bo im coś nie wychodzi z kolejnym "partnerem", żony czułe, ktorych nie
stać, żeby pijaka won!... i na to idzie ciężka kasa, to kosztuje... ale żeby
takiego wykąpać, odziać jako tako, dać kromkę chleba i zaprowadzić na mityng...
żeby się poczuł człowiekiem...

Nie pamiętasz? była już mowa o lumpach. Że oni, te lumpy, powinny być, bo
wybraniec siły, wracający z terapii czy mityngu, może siebie z nimi porównać i
cieszyć, że nie dostąpił takiego stanu.

Nie ma pomysłu na ratowanie... owszem, Ciebie albo mnie chętnie by
terapetyzowali, ozdoba AA:))) w pewnym sensie, ale lumpa... nikt. Bo on nie może
przestać. I śmierdzi.

Takie to alkoholików leczenie... szkoda gadać.

[tranzyt80]

Najnowsze dane statystyczne EU:

23 miliony ludzi uzaleznionych od alkoholu w Europie.

Nie wprowadzono ogolnoeuropejskiego przepisu o wprowadzeniu napisow
bezposrednio na butelkach,ktore ostrzegalyby o szkodliwosci picia alkoholu
(podobnie jak w przypadku papierosow).
Lobby alkoholowe jest za silne.

e4ska napisała:
> Zastanawiam się: a jak ci z ulicy naprawdę nie mogą przestać? Może ich
organizm
> y
> przestawiły się całkowicie i głód jest niepojęty nawet dla takiego Tranzyta
alb
> o
> dla takiej Eski...

-Tak,droga Esko,w uzaleznieniu od alkoholu osiaga sie rozne poziomy i
rozne kierunki...a do czego to zalezy nie wiem,tylko koniec jest,jak
nie ten sam to bardzo podobny.
Wiem,ze nie zrozumiemy calej gamy i glebokosci upadkow ludzi,ktorzy
popadli w nalog alkoholizmu,bo oceniamy czesto problemy tylko przez
szparke wlasnych doznan i przezyc,ktore sa niczym w porownaniu z
przejsciami innych.Tu lezy moj czesty blad w mysleniu i argumentowaniu.
Odnosze zawsze wszystko do siebie za bardzo osobiscie,mam bledne poczucie
atakowania mnie bezposrednio nie biorac pod uwage,ze kazdy jest po innych
przejsciach i kieruje swoja opinie przede wszystkim swoim bolem.

Zauwaz jak czesto zarzucaja nam,ze nie jestesmy jeszcze jakby dopici.Dlugo
nie rozumialem tego,az stalo mi sie oczywiste,ze ja jakims cudem,zatrzymalem
sie na jakims tam bardzo wczesnym etapie alkoholizmu.Nie dane mi bylo
doswiadczyc tego okresu powolnego,bo trwajacego dlugimi latami,upadlania sie
i niezauwazalnego,bo czastkowego oddawania swojego czlowieczenstwa,przewaznie
trwajacego az do smierci.


Piszesz:
> Nie ma pomysłu na ratowanie... owszem, Ciebie albo mnie chętnie by
> terapetyzowali, ozdoba AA:))) w pewnym sensie, ale lumpa... nikt. Bo on nie
moż
> e
> przestać. I śmierdzi.
-czyzby AA nie podejmowala zadnych krokow by trafic do tych uzaleznionych
od alkoholu,ktorzy sa juz na samym dnie ? Nie ma emisariuszy niosacych
kaganek trzezwosci na perony,do kanalow,do piwnic,parkow,krzakow...
Lepiej zawracac tych samodzielnie wytrzezwialych "na pol ;)" od dwoch,trzech
lat w internecie,niz ruszyc na szkaki w real...

Co robic?Moze organizacja "Czlowiek dla czlowieka".A forsa od lobby
alkoholowego.Na ulotki.Na platnych zaangazowanych i sprawdzonych emisariuszy z
AA...

[tenjaras]

tranzyt80 napisał:

> -czyzby AA nie podejmowala zadnych krokow by trafic do tych uzaleznionych
> od alkoholu,ktorzy sa juz na samym dnie ? Nie ma emisariuszy niosacych
> kaganek trzezwosci na perony,do kanalow,do piwnic,parkow,krzakow...
> Lepiej zawracac tych samodzielnie wytrzezwialych "na pol ;)" od dwoch,trzech
> lat w internecie,niz ruszyc na szkaki w real...
>
> Co robic?Moze organizacja "Czlowiek dla czlowieka".A forsa od lobby
> alkoholowego.Na ulotki.Na platnych zaangazowanych i sprawdzonych emisariuszy
z AA...
>
>
>
to, że Ty czegoś nie robisz, albo o czymś nie wiesz, nie świadczy o niczym,
jeśli nie wiesz czy są ludzie, którzy wychodzą do kanałów, na perony i w krzaki
to nie lepiej nie zabieraj głosu...

[tranzyt80]

trochem prowokujem ;)

lwa w klatce,by zaczal ryczec glosno jak lew,
zeby kazdy mogl go czesto slyszec

[zyg_zyg_zyg]

A forsa od lobby
> alkoholowego.Na ulotki.Na platnych zaangazowanych i sprawdzonych emisariuszy
z
> AA...

oj to sie chyba nie uda, bo dzialalnosc we wspolnocie powinna na zawsze
pozostac honorowa :-)

Wiesz co mi sie czasem wydaje, jak widze smierdzacego faceta z butelczyna
taniego wina? Takiego Zbyla z Twojego posta? Ze on osiagnal nirwane. Ze jedyne
co mu w zyciu potrzebne to alkohol i ze alkohol daje mu szczescie. Ze on nie
potrzebuje zadnego emisariusza, bo znalazl droge dobra dla siebie, ktora bedzie
kroczyl do konca. Dla mnie to bylo ciezkie do uwierzenia, ale wielu bezdomnych
na przyklad wcale nie chce porzucac swojej bezdomnosci. Wielu zaszczanych
pijakow moze nie miec zadnego powodu zeby chciec wypuscic z reki butelke.

Chociaz mityngi sa otwarte dla takich ludzi.
To wiem, bo widzialam (i czulam :-))

[tranzyt80]

zyg_zyg_zyg napisała:
Wielu zaszczanych
> pijakow moze nie miec zadnego powodu zeby chciec wypuscic z reki butelke.

-tu masz racje,czegos trzeba sie w tym zyciu trzymac,
szczegolnie jak nic nie daje sie konkretnego w zamian,
oprocz pieknych uduchowionych slow...

[zyg_zyg_zyg]

no to szkoda, ze nie masz nic do dania oprocz pieknych uduchowionych slow.
na mityngu AA to sie nawet goracej herbaty moge napic :-)

[tranzyt80]

widac,ze umiesz przy..
parzyc :)

[myszabrum]

Brat mojego faceta umarł jako bezdomny na ulicy.

To był inteligentny ponoć człowiek. Pisał jakieś broszury, opowiadania. Miał
parę biznesów. Ale każdy biznes interesował go tylko w fazie rozkręcania, potem
P. "szedł w tango". Przepijał kolejne mieszkania, terroryzował rodzinę, dom
utrzymywała żona.

Gdy jego synowie wyrośli na dwóch silnych chłopów (jeden został policjantem),
postawili ultimatum: tatuś ma wstęp do domu, ale tylko po trzeźwemu.

To się okazało warunkiem nie do przeskoczenia.

Rodzeństwo próbowało mu pomóć, ale P. robił wściekłe awantury w każdym miejscu.
Niszczył meble, obrażał domowników i gości. Mój K. i ich siostra, M. szybko
spasowali.

Byłam wtedy w drugim może roku znajomości z K., jechaliśmy na jakieś spotkanie
literackie (K. pisze). Cali w skowronkach i zakochani. Spotkaliśmy jego brata w
okolicach Dworca Centralnego. Ja się schowałam za słup ogłoszeniowy. K. poszedł
zamienić z bratem parę słów.

P. mówił, że bardzo boi się zimy (był na ulicy od paru miesięcy). Tej zimy już
nie przeżył. Ponoć niekiedy odwiedza K. we śnie.

Czy ktoś umiałby mu coś powiedzieć?

[e4ska]

Myszko, jedna sprawa podstawowa: leczenie alkoholizmu to lipa. Takich ludzi nie
da się wyleczyć. O to mi chodzi cały czas - że nie można przestać. Utrzymywanie
rzeszy psychologow, psychiiatrów, terapeutow jest w istocie niekorzystne,
zaciemnia sprawę. To jest potężne lobby, majace powiazania z decydentami - ilu
politykow lub ich bliskichmialo do czynienia z dobroczyniącymi gadułami... i
dopóki to lobby będzie flekowac każda nowinkę farmakologiczną, to sie nic nie
uda zmienić.

Weź sobie prywatny pensjonat dla alkoholików. Gdyby oficjanie, w lecznictwie
państwowym, nie funkcjonowal głupi pomysł, ze "leczenie" trwa sześć tygodni,
cztery w ostatecznosci, to czy klient decydowałby sie wybulic fajna kupke kasy
na ten "odpowiedni" czas... i potem znowu, raz do państwowej, raz do prywatnej...

Co by mozna powiedzieć temu biedakowi? Żeby leciał do ciepłych krajów? Jedyne
humanitarne wyjście to kupić litra i niech sie zapije... skrocić mordęgę...
żaden szpital nie przyjmie, nie ma żadnych schronisk.

No i doskonaly przyklad twardej milosci... ze ona w sumie nikogo uratowac nie może.

Facetowi nie udawały sie biznesy. A tu ciężkie czasy. Gdyby rodzina nie
oczekiwała cudow, to kto wie. Gdyby nie glupie ambicje, zeby alkoholik dokonywał
cudów w interesach, w sztuce... widziałam to. Będą mu wisieć na szyi jak kamień,
będą wymagać rzeczy niemożliwych... Zajeżdżą, zeżrą i wyplują.

Nie wiem, czy tak bylo w tym przypadku, ale znam wiele podobnych - pic zaczyna
sie też z rozpaczy, ze znow sie nie udalo, ze ja musze od razu wielkich podjąc
sie rzeczy. Siedzi alkoholikowi na głowie cała rodzina z pretensjami, i w kółko:
"gdybyś nie pił, to mielibysmy zamek nad Loarą..." Bzdura. Ale wypisuja to sami
alkoholicy, rozważają, co stracili - to sie robi na terapiach... straciłeś,
straciłeś... jakby abstynenci byli bogaczami i sławami w skali światowej.

Gdybym nie pił... skąd wiesz, co by było... moze jeszcze gorzej niż jest:(

[tranzyt80]

> Czy ktoś umiałby mu coś powiedzieć?

tak na szybko cos powiedziec i oczekiwac zwrotu,rownaloby sie z cudem,wiec na
pewno nie,ale...poznawac blizej,rozmawiac,kreslic realna droge wyjscia,


na kazdego jest jakas metoda,ktora pozwala zapalic w nim ta iskre,
dzieki ktorej z dnia na dzien moze postanowic sie zmieniac.Na poczatek sa to
byc moze tylko rozwazania myslowe,przymiarki,lecz z czasem,jak nabierze to juz
u niego kontur prawdziwej nadzieji,ktora staje sie mozliwa do spelnienia,to
mysle,ze trzeba tylko do takiego czlowieka trafic,nalac mu zaufania do samego
siebie oraz miec warunki materialne i czas...a czyms takim niestety dysponuje
tylko organizacja.

[wolny32]

zyg_zyg_zyg napisała:

> A forsa od lobby
> > alkoholowego.Na ulotki.Na platnych zaangazowanych i sprawdzonych emisariu
> szy
> z
> > AA...
>
> oj to sie chyba nie uda, bo dzialalnosc we wspolnocie powinna na zawsze
> pozostac honorowa :-)
>
> Wiesz co mi sie czasem wydaje, jak widze smierdzacego faceta z butelczyna
> taniego wina? Takiego Zbyla z Twojego posta? Ze on osiagnal nirwane. Ze jedyne
> co mu w zyciu potrzebne to alkohol i ze alkohol daje mu szczescie. Ze on nie
> potrzebuje zadnego emisariusza, bo znalazl droge dobra dla siebie, ktora be

Oj chce Ci się chlać.

(prowokacja)

[wolny32]

Terapeuci poprzez Twardą miłość maja głęboko w d. takich z ulicy.
Czasem to dobrze, ale czasem ten z ulicy to efekt ich działania, więc powinni
się trochę zastanowić nad swoją niezłomną postawą.

Wyjasnienie: gdy przychodzi na terapie facet i mówi" mam problemy z piciem ale
nie podoba mi sie AA" albo mowi "chcialbym ograniczyc picie ale nie umiem
przestac na zawsze"
to slyszy " zamknij drzwi z drugiej strony".
nie ma dla niego propozycji.
To jest nieetyczne.

A jeszcze rodzina slyszy "zostawcie go, niech siegnie dna".

I sobie tak sięga i sięga aż sięgnie.

A terapeutom polepszają się statystyki. w rubrykę " nie zastosowal sie do zasad
terapii, efektem smierc" wpada kolejna liczba.

[wolny32]

wolny32 napisał:

> Terapeuci poprzez Twardą miłość maja głęboko w d. takich z ulicy.
> Czasem to dobrze, ale czasem ten z ulicy to efekt ich działania,

piszac "czasem to dobrze" mialem na mysli, ze jezeli ktos w pelni swiadomie
odmawia przyjecia pomocy i po prostu chce pic to póki alkohol jest legalny ( i
oby był) to jego wybór i jego sprawa.
trudno pomagac na sile.

ale gdy ktos przychodzi i chce pomocy, ale nie umie przyjac tego co daje mu
terapeuta (tej jednej pigułki dla wszystkich) i terapeuta go wygania i stawia w
tej samej linii co tego pierwszego, to jest to pycha albo bezradnosc.

[aaugustw]

wolny32 napisał:
> Wyjasnienie: gdy przychodzi na terapie facet i mówi" mam problemy z piciem ale
> nie podoba mi sie AA" albo mowi "chcialbym ograniczyc picie ale nie umiem
> przestac na zawsze"
> to slyszy " zamknij drzwi z drugiej strony".
> nie ma dla niego propozycji.
> To jest nieetyczne.
__________________________________________________________________________.
Ktos mi powiedzial kiedys, ze gdyby on wiedzial, ze mu to pomoze, to zarlby
trawe...! To byla juz gotowosc. Taki i do AA pojdzie...! ;-))
A...

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Nie, takimi nikt sie u nas specjalnie nie interesuje. Przekonałam sie, że ci
> lepiej trzeźwiejący, po terapiach, mają dla takich jedną odpowiedź: niech
> przestaną chlać!!! To jest może niesamowite, ale z tego środowiska dumnych z
> siebie alkoholików nic nie da się wykrzesać. Agresja i pogarda. Ledwie
maskowane obrzydzenie.
- - - - - - - - - - -
Czy Ty Eska z Twoich slow nie widzisz, ze Ty stoisz poza tym kregiem
alkoholikow? Ze Ciebie to nie dotyczy? Czy Ty nie czujesz tego blusa, ze to Ty
jestes ta "agresywna" i "pogardzajaca" innymi ludzmi!! Ze ledwie maskujesz to
obrzydzenie innym alkoholikiem!!??
Co znacza Twoje slowa; "u nas specjalnie nikt sie nie interesuje nimi"?
Czy Ty wiesz, ze takich jak ja, w sluzbie drugiemu alkoholikowi, ktorzy chodza
po krzakach, domach dla bezdomnych, szpitalach, wiezieniach, itd... jest pelno.
Czy Ty wiesz, ze tylko tacy jak Ty zyja nadymani powietrzem jak pusty miech,
ktory nigdy nie jest w stanie utrzymac sie w pozycji pionowej...!
_________________________________________________________________________.
(e4ska napisała dalej:
> Zastanawiam się: a jak ci z ulicy naprawdę nie mogą przestać? Może ich
organizmy przestawiły się całkowicie i głód jest niepojęty nawet dla takiego
Tranzyta albo dla takiej Eski...
- - - - - - - - - -
No, nareszcie przyznajesz, ze jestes tylko pijaczka, ktora pila, choc nie
musiala, bo nie miala takiego glodu, zeby pic! Ktora mogla w kazdej chwili
przestac, gdyby tylko chciala!
________________________________________________________________________.
(e4ska napisała dalej:
> W AA nie brak ludzi wyjątkowo odważnych i pełnych prawdziwej pokory. Jednak
weź sobie takie damule klimakteryjne, sorki za ewentualną zbieżnośc z
kimkolwiek...
- - - - - - - -
Ha, ha, ha...! ;-))
Ja zobaczylem taka zbieznosc. Zgadnij kogo mam teraz przed oczyma!? ;-))
_________________________________________________________________________.
(e4ska napisała dalej):
> ... ale żeby takiego wykąpać, odziać jako tako, dać kromkę chleba i
zaprowadzić na mityng... żeby się poczuł człowiekiem...
- - - - - - - - - -
Eska, to jest smiertelna choroba. Dla takich Caritas jest zabojczy.
On ma w pierwszym rzedzie zrozumiec, ze jest alkoholikiem!
Jak to zrozumie, to bedzie taki nawet w Caritasie pracowal!
____________________________________________________________.
(e4ska napisała dalej:
> Nie pamiętasz? była już mowa o lumpach. Że oni, te lumpy, powinny być, bo
> wybraniec siły, wracający z terapii czy mityngu, może siebie z nimi porównać i
> cieszyć, że nie dostąpił takiego stanu.
> Nie ma pomysłu na ratowanie... owszem, Ciebie albo mnie chętnie by
> terapetyzowali, ozdoba AA:))) w pewnym sensie, ale lumpa... nikt. Bo on nie
może przestać. I śmierdzi.>
> Takie to alkoholików leczenie... szkoda gadać.
- - - - - - - - - - - - -
Sprobuj chociaz byc czlowiekiem...!
A...

[e4ska]

Miałam ci nie odpowiadać w ogóle, bo tym żyją trolle... ale wiesz co, szukając
moich wad cielesnych od dolnej czwórki po klimakterium, powiem ci, ze jestes
odrażający jako mężczyzna...nawet stary mężczyzna może mieć klasę... i są tacy
mężczyźni, którzy zawsze będą ją mieć.

Przypomnę: jestem alkoholiczką, ktora piła kilkanaście lat, bardzo ostry finał,
wyszłam sama, nie podjęłam terapii, pozostaję poza AA, pomagam komu mogę, i
chciałabym zmienic coś w obowiązującym systemie, który maskuje tylko rzeczywisty
problem alkoholizmu. Warto znaleźć coś dla takich ludzi jak ja, ktorzy nie chca
poddac się indoktrynacji. Są tez za inteligentni na terapeutyczne zagrywki.

Ty łażący po krzakach... august, dostałbys w ryło, ani byś sie nie obejrzał...
gadasz głupoty. Chyba że w obstawie policji, co bardzo by ci pasowalo...
popałowałbyś pijoka, nie?

[aaugustw]

Nie mialem teraz czasu na pisanie, bo mialem wnuczka, z ktorym sie bawilem.
__________________________________________________________________________.
e4ska napisała:

> Miałam ci nie odpowiadać w ogóle...
- - - - - - - - - - - - - -
Dziekuje za poswiecenie mi czasu i otrzymana laske! ;-))
_____________________________________________________.
e4ska napisała dalej:

> jestes odrażający jako mężczyzna...
- - - - - - - - - - - -
Moja zona twierdzila to samo, jak pilem...(!?) ;-((
Ty twierdzisz to samo, kiedy trzezwieje...(!?) ;-))
_____________________________________________.
e4ska napisała dalej:

> Przypomnę: jestem alkoholiczką, ktora piła kilkanaście lat...
> ...wyszłam sama, nie podjęłam terapii, pozostaję poza AA...
- - - - - - - - - - - - - - - -
Ktos, kto wie o czym pisze, napisal tak:
> "...sposrod blisko trzech milionow uczestnikow ruchu Anonimowych
Alkoholikow na calym swiecie nie spotkali ani jednego przypadku, by ktos
zadowolony z zycia i z siebie wstal, ogolil sie nie drzacymi rekami, wlozyl
dopiero co wyprasowana przez siebie koszule, wypil poranna kawe, zamyslil sie i
postanowil cos zrobic ze swoim alkoholizmem." <
Kiedy czytam w.w. tekst i to, co Ty napisalas. Wierze temu panu, a wtedy chcac,
nie chcac przelatuje mi przez glowe mysl, ze tak jak pisze Eska zachowuja sie
tylko pijocy!
______________________________________________________________________________.
e4ska napisała dalej:

> chciałabym zmienic coś w obowiązującym systemie, który maskuje tylko
rzeczywisty problem alkoholizmu.
> Warto znaleźć coś dla takich ludzi jak ja, ktorzy nie chca poddac się
indoktrynacji. Są tez za inteligentni na terapeutyczne zagrywki...
- - - - - - - - - - - -
Rzeczywistym problemem alkoholika nie jest alkohol, tu chodzi o uczucia!
Piszesz, ze chcialabys zmienic coś w obowiązującym systemie...
Pozostaw to Aowcom, specjalistom i madrym ludziom...!
Tobie sugeruje: Zmien najpierw siebie i nie czekaj na manne z nieba, jak ci na
pustyni w Afryce, ktorzy czekaja az nadleci samolot z zywnoscia...
Na temat inteligencji nie bede podejmowal dyskusji z Toba, bo juz raz myslalem
o sobie, ze moja inteligencja jest zbyt wysoka, dla tych durni; lekarzy i
terapeutow. Dzis widze, ze byla ona az tak wysoko, ze jej nie bylo wcale widac!
Eska, nie ma drogi na skroty. Kazdy porod boli, ale ile potem radosci...! ;-))
____________________________________________________________________________.
e4ska napisała dalej:>
> Ty łażący po krzakach... august, dostałbys w ryło, ani byś sie nie
obejrzał...
> gadasz głupoty. Chyba że w obstawie policji, co bardzo by ci pasowalo...
> popałowałbyś pijoka, nie?
- - - - - - - - - - - -
Eska, nie gadam glupot. ;-)) Kiedy mowie symbolicznie; "po krzakach". Mam na
mysli park we Frankfurcie nad Menem, w ktorym stoi dom dla bezdomnych. Duzo tam
spotykam Polakow, z ktorymi rozmawiam o tej chorobie, kiedy tam ide na
spotkanie z nimi - do tego domu dla bezdomnych...!
A...
Ps. nie odpowiedzialas mi; jak u Ciebie z zolcia! ;-))

[e4ska]

Posłuchajcie, co za straszliwe kłamstwo:


"...sposrod blisko trzech milionow uczestników ruchu Anonimowych
Alkoholikow na calym swiecie nie spotkali ani jednego przypadku, by ktos
zadowolony z zycia i z siebie wstal, ogolil sie nie drzacymi rekami, wlozyl
dopiero co wyprasowana przez siebie koszule, wypil poranna kawe, zamyslil sie i
postanowil cos zrobic ze swoim alkoholizmem."

Powtarzane tysiące razy staje się prawdą?

Decyzje o niepiciu mozna podejmowac w ciągu, w najgorszym stanie fizycznym. Ale?
Swoją decyzję o niepiciu podjęłam już trzeźwa, w miarę zdrowa, dobrze ubrana i
uczesana, z lekkim makijażem, bez drżących rąk i kaca. Podjęłam i trwam - bez
pokus i wpadek. Nie cierpię z powodu niepicia. Nadal pozostaję w stanie "fazy
miodowej", zawsze się cieszę, kiedy mi jakas rzecz nie idzie, myslę: a co by
było, gdybym była pijana? co by wtedy było??? więc czym ja sie martwię? powoli,
trzeba pomysleć... zrobić... mogę, jestem trzeźwa.

Będąc w ciągu "zawsze" podejmuje się decyzje "nigdy wiecej", cóż, gdy się
wytrzeźwieje, czlowiek mysli inaczej. Zapomina.

Idealny nabytek ruchu: trzesący się, skacowany czlowiek, przerażony, bez wiary w
siebie, załamany... idealny do wyżęcia w pralni terapeutycznej. Wielu o tym
pisało - o sobie.

Nie tak było z niektorymi tutaj? Czyli wszystko zalezy od pierwszego momentu,
kiedy sie podejmuje decyzje. Taki drobiazg... na kacu czy nie na kacu... a
przesądza nieraz o całym życiu. Warto wziąć pod uwage, jesli kto chce naprawdę
rzucic pijaństwo. Na spokojnie. Wytrwac. Przemysleć. Racjonalnie, bez strachu -
co dalej?

Trzeźwieć z godnością - miłe zajęcie:)

[wolny32]

Będąc w ciągu "zawsze" podejmuje się decyzje "nigdy wiecej", cóż, gdy się
> wytrzeźwieje, czlowiek mysli inaczej. Zapomina

słowa "nigdy więcej" padają z ust kazdego w następny dzień po upiciu.

klasyfikowanie uzaleznienia na podstawie "nigdy wiecej" wypowiedzianiego na kacu
to glupota.
co innego gdy ktos mkówi tak w pełni sił i władz a potem nie spelnia obietnicy.

na kacu to i panienka po 1 pijanstwie uwierzylaby w swa bezsilnosc.



Warto wziąć pod uwage, jesli kto chce naprawdę
> rzucic pijaństwo. Na spokojnie. Wytrwac. Przemysleć. Racjonalnie, bez strachu -
> co dalej?
>
> Trzeźwieć z godnością - miłe zajęcie:)

I pewne rzeczy pierdut:)

[tranzyt80]

e4ska napisała
> Swoją decyzję o niepiciu podjęłam już trzeźwa, w miarę zdrowa, dobrze ubrana i
> uczesana, z lekkim makijażem, bez drżących rąk i kaca. Podjęłam i trwam - bez
> pokus i wpadek. Nie cierpię z powodu niepicia. Nadal pozostaję w stanie "fazy
> miodowej", zawsze się cieszę, kiedy mi jakas rzecz nie idzie, myslę: a co by
> było, gdybym była pijana? co by wtedy było??? więc czym ja sie martwię?
powoli,
> trzeba pomysleć... zrobić... mogę, jestem trzeźwa.

-mysle,ze tym rzeszom czytajacych utkna takie wypowiedzi na dlugo w pamieci!
Nie sie mobilizuja ci,ktorzy chca przestac pic.Niech wiedza,ze samemu tez mozna.
I zbyteczna tu jakakolwiek krytyka ze strony ruchu AA.Przeciez to idiotyczne,
mowic o jakiejs konkurencji.

[tenjaras]

e4ska napisała:

> Posłuchajcie, co za straszliwe kłamstwo:
>
>
> "...sposrod blisko trzech milionow uczestników ruchu Anonimowych
> Alkoholikow na calym swiecie nie spotkali ani jednego przypadku, by ktos
> zadowolony z zycia i z siebie wstal, ogolil sie nie drzacymi rekami, wlozyl
> dopiero co wyprasowana przez siebie koszule, wypil poranna kawe, zamyslil sie
i
> postanowil cos zrobic ze swoim alkoholizmem."
>
> Powtarzane tysiące razy staje się prawdą?
>
> Decyzje o niepiciu mozna podejmowac w ciągu, w najgorszym stanie fizycznym.
Ale
> ?
> Swoją decyzję o niepiciu podjęłam już trzeźwa, w miarę zdrowa, dobrze ubrana i
> uczesana, z lekkim makijażem, bez drżących rąk i kaca. Podjęłam i trwam - bez
> pokus i wpadek. Nie cierpię z powodu niepicia. Nadal pozostaję w stanie "fazy
> miodowej", zawsze się cieszę, kiedy mi jakas rzecz nie idzie, myslę: a co by
> było, gdybym była pijana? co by wtedy było??? więc czym ja sie martwię?
powoli,
> trzeba pomysleć... zrobić... mogę, jestem trzeźwa.
>
> Będąc w ciągu "zawsze" podejmuje się decyzje "nigdy wiecej", cóż, gdy się
> wytrzeźwieje, czlowiek mysli inaczej. Zapomina.
>
> Idealny nabytek ruchu: trzesący się, skacowany czlowiek, przerażony, bez
wiary
> w
> siebie, załamany... idealny do wyżęcia w pralni terapeutycznej. Wielu o tym
> pisało - o sobie.
>
> Nie tak było z niektorymi tutaj? Czyli wszystko zalezy od pierwszego momentu,
> kiedy sie podejmuje decyzje. Taki drobiazg... na kacu czy nie na kacu... a
> przesądza nieraz o całym życiu. Warto wziąć pod uwage, jesli kto chce naprawdę
> rzucic pijaństwo. Na spokojnie. Wytrwac. Przemysleć. Racjonalnie, bez
strachu -
> co dalej?
>
> Trzeźwieć z godnością - miłe zajęcie:)
>
>


to bardzo aowskie co tu napisałaś, zastanawiam się czy ty czytasz literature AA
czy sama to odkrywasz, po sobie mogę powiedzieć, że mi łatwiej, bo ta wiedza
jest już dostępna i korzystam z niej, nie muszę sam niczego odkrywać, pokolenia
ludzi się przez to przebijało i zostawiło swój ślad po to, abym ja się nie
trudził z tym samym...
ale zwróciłem uwagę na Twoją chęć do pomagania...
uważam, że to interes alkoholików by coś pozmieniać i ruszyć sprawe do przodu,
zbiorowa nieświadomość na temat alkoholizmu jest koszmarem tego kraju - inne
mnie nie interesują ;-) - ale nie zmieni tego nikt, kto nie ma w tym interesu

[aaugustw]

tranzyt80 napisał:

> Na wlasnych plecach pozanosil bym ich do organizacji Anonimowych
Alkocholikow!,zeby tylko chcieli.
> Takim ludziom tylko AA moze pomoc,wszyscy inni odwroca sie plecami.
____________________________________________________________________.
Mam wrazenie, ze Ty Tranzyt juz tylko piszesz, aby pisac...! :-(
Czy Ty wiesz co Ty piszesz !?
(ty nawet znajomemu, czy krewnemu odradziles AA!)
A...

[tranzyt80]

ale ten ma w banku kilka tlustych baniek,nie liczac tego
co stoi twardo na ziemi
on zreszta na razie tez ;)
pije,cierpi i niewyobraza sobie swiata bez...

alkoholicy^alkoholicy^alkoholicy- ktorzy sa ktorzy

[tranzyt80]

Proponuje zatrzymac sie w tym biegu i zdefiniowac pojecie(czy pojecia kilku
rodzajow na kilku poziomach ?)alkoholika.

Musimy zaczac od wspolnie przyjetych zdefiniowanych podstawowych pojec
w temacie i dziedzinie w ktorej prowadzimy zazarta dyskusje.Istnieje
niebezpieczenstwo,ze kazdy rozumie co innego uzywajac tych samych pojec.
W taki sposob nie dojdziemy nigdy do niczego,az sie nawzajem zakraczemy.

Proronuje chwilowy rozejm,do jutra przemyslajcie;)

[tranzyt80]

W programie AA tylko jeden krok mówi o alkoholizmie: Krok 1 . Pozostałe
proponują pracę z własnymi problemami emocjonalnymi i nad sferą duchową.

Alkoholizm to uzaleznienie fizyczne ,przyzwyczajenie organizmu do alkoholu,
ktory jest substancja uzalezniajaca, czy alkoholizm jest tylko widocznym
obiawem skrytej w glebiach psychiki choroby psychicznej,ktora wychodzi na
swiatlo dzienne po wypiciu pierwszego kielonka ;) ???

Czy alkoholizm tou jednych jedno a u drugich drugie ?

[adelkamaliszewska12]

Nowy blog o uzależnieniu od alkoholu. Zaglądajcie jak najczęściej. <a href="bezalkoholowo.pl" rel="dofollow">Link</a>