w temacie wolnosci i chorob psyche

[addicted11]

Human Rights Act.

ARTICLE 5
RIGHT TO LIBERTY AND SECURITY
1. Everyone has the right to liberty and security of person. No one
shall be deprived of his liberty save in the following cases and in
accordance with a procedure prescribed by law:
(...)
(e) the lawful detention of persons for the prevention of the spreading of
infectious diseases, of persons of unsound mind, alcoholics or drug addicts
or vagrants;

w skrocie- alkoholik moze byc pozbawiony wolnosci tylko przez to, ze jest
alkoholikiem.
nie wiem, czy tylko pijacy, bo o tym nie ma.

a jak nie ma no to nie ma wyjatkow.

ciekawe, w ktorym momencie terapeuci wyciagaja takiego asa z rekawa:)

[aaugustw]

addicted11 napisał:

> Human Rights Act.
>
> ARTICLE 5
> RIGHT TO LIBERTY AND SECURITY
>
> w skrocie- alkoholik moze byc pozbawiony wolnosci tylko przez to, ze
jest alkoholikiem. nie wiem, czy tylko pijacy, bo o tym nie ma.
a jak nie ma no to nie ma wyjatkow. ciekawe, w ktorym momencie terapeuci
wyciagaja takiego asa z rekawa:)
________________________________________________________________________.
Wiezien moze byc pozbawiony wolnosci tylko przez to, ze jest w wiezieniu.
Kuzwa, ale mocne to angielskie piwo...!
A...

[addicted11]

august:

alkoholik moze byc pozbawiony wolnosci tylko przez to, ze
> jest alkoholikiem.(...)>
________________________________________________________________________.
> Wiezien moze byc pozbawiony wolnosci tylko przez to, ze jest w wiezieniu.
> Kuzwa, ale mocne to angielskie piwo...!
> A...


dlaczego to naprawde jest tozsame?
ty naprawde jestes zdrowo pierd...
Tobie nie trzeba piwa.

Jezu, jaki ty po piwie musiales byc...

mialo byc

[addicted11]

august:

alkoholik moze byc pozbawiony wolnosci tylko przez to, ze
> jest alkoholikiem.(...)>
________________________________________________________________________.
> Wiezien moze byc pozbawiony wolnosci tylko przez to, ze jest w wiezieniu.
> Kuzwa, ale mocne to angielskie piwo...!
> A...


dla Ciebie to naprawde jest tozsame?
ty naprawde jestes zdrowo pierd...
Tobie nie trzeba piwa.

Jezu, jaki ty po piwie musiales byc...


pomijajac absurd logiczny: wiezien jest w wiezieniu a alkoholik w moglby
najwyzej w alkoholzienie.

ale wiem o co Ci chodzi.
Tobie sie jednak wydaje ze Ty jako nawiedzony nie podpadasz pod ten paragraf.
blad

[aaugustw]

Zbyt czesto sie korygujesz Addi.
Mysl troszeczke, zanim cos napiszesz...!
Kto nie umie jeszcze odczuwac sercem, ten
powinien najpierw duzo lepetynka pracowac...!
"Myslenie jest modlitwa" - (B. Arnim).
A...

[addicted11]

aaugustw napisał:

> Zbyt czesto sie korygujesz Addi.
> Mysl troszeczke, zanim cos napiszesz...!
> Kto nie umie jeszcze odczuwac sercem, ten
> powinien najpierw duzo lepetynka pracowac...!
> "Myslenie jest modlitwa" - (B. Arnim).
> A...

Ty za to nigdy sie nie korygujesz i nie jest to spowodowane geniuszem tylko
buta.

Nawet gdy raz sie skorygowales przyznajca sie do bezczelnego sczerstwa to
niedlugo potem odwolales swoja korekte i napisales, ze nigdy tego nie zrobiles.

Jestes jak ten zlodziej, co jak go zlapia za reke to mowi ze nie jego reka.

[aaugustw]

addicted11 napisał:

> dlaczego to naprawde jest tozsame?
> ty naprawde jestes zdrowo pierd...
> Tobie nie trzeba piwa.
> Jezu, jaki ty po piwie musiales byc...
___________________________________.
A o czym ja pisalem madralo, ha...!?
(znalazl mi sie odkrywca butelki).
A...

[aaugustw]

addicted11 napisał (do Augusta):

> Jezu, jaki ty po piwie musiales byc...
_______________________________________.

Podobny do Ciebie obecnego...!
A... ;-))

[rauchen]

nie wiem jak jest w polskim prawie pracy, ale w tutejszym przynajmniej jest
tak, ze alkoholik nie moze byc zwolniony z pracy za to ze jest alkoholikiem.
Co do tego czy pijacym?
jesli nie przychodzi do pracy po dwa tygodnie, bo pije, ale ma zwolnienie od
lekarza, to nawet jako pijacy alkoholik nie moze byc zwolniony.
moze byc zwolniony tak jak kazdy, za drastyczne naruszenia obowiazkow.
tak wyglada to wg prawa, a praktyce wyglada to tak, ze i tak alkoholik moze byc
zwalniany z pracy za to ze jest alkoholikiem, nawet z trzech kolejnych, bo
naruszenie obowiazkow znajdzie sie zawsze, u kazdego.
najgorsze jest jednak to, jak pracodawca nawet buzia nie piknie zeby zwrocic
alkoholikowi na to uwage, ze za duzo pije.

[janulodz]

W polskim prawie pracy nie zwalnia się pracownika za to, że jest alkoholikiem.
Zwalnia sie pracownika za przystąpienie do pracy w stanie po spozyciu alkoholu, lub spożywanie alkoholu w miejscu pracy.
Żaden pracodawca nie ma obowiązku pikać buzią zwracając pracownikowi uwagę, że za dużo pije, bo to byłaby ingerencja w jego prywatność. Pracownik musi być w pracy trzeźwy i dyspozycyjny.
Zwolnienia lekarskie dla osób nadużywających powinny być specjalnie oznaczone:
kod C - oznaczający niezdolność do pracy spowodowaną nadużyciem alkoholu co skutkuje odmową zasiłku chorobowego za okres pierwszych 5 dni tej niezdolności .
Jest ono jednak usprawiedliwieniem nieobecnośći.
Jakbyś Rauchen była pracodawcą stworzyłabyś w swojej firmie przytułek dla alkoholików?

[aaugustw]

janulodz napisał:

> ...Zwolnienia lekarskie dla osób nadużywających powinny być specjalnie
oznaczone:
> kod C - oznaczający niezdolność do pracy spowodowaną nadużyciem alkoholu co sk
> utkuje odmową zasiłku chorobowego za okres pierwszych 5 dni tej niezdolności .
> Jest ono jednak usprawiedliwieniem nieobecnośći.
> Jakbyś Rauchen była pracodawcą stworzyłabyś w swojej firmie przytułek dla
alkoholików?
________________________________________________________.
Wpisywanie kodow chorobowych (alkoholik, aids, itd...),
byloby uwlaczaniem godnosci ludzkiej...
A ten "bidulek" pracodawca kapitalistyczny musi to wziasc
na swoje ryzyko. Taki jest ten swiat i jego ludzie...!
Poznalem firm, ktora sklada sie tylko z trzezwiejacych
alkoholikow. Prosperuje ona wspaniale...!
Ludzie ci sa punktualni, dokladni, uczciwi, pedantyczni,
nie kradna, mozna na nich polegac, itp...
A...

[rauchen]

przytulek dla alkoholika w firmie?
Nie po prostu wiedzialam o tym prawie, nie mniej jednak dopiero dzis zdalam
sobie sprawe, ze tak naprawde to prawo wcale nie chroni alkoholika.
Co najwyzej chroni przed przestaniem pic.
Bedac pracodawca, majac do czynienia z alkoholkie, wiedzac o tym, i znajac to
prawo, zeby nie robic sobie problemu nie zwrocilabym mu ani ani uwagi ze za
duzo pije. Zwolnilabym go pod byle pretekstem.
Bo przeciez gdybym jednak z nim porozmawiala na ten temat, zwrocila uwage, dala
kolejna szanse, probujac pomoc - wtedy by bylo ze tak naprawde szantazowalabym
alkoholika zeby przestal pic, wiec nie moglabym go zwolnic, bo on w kazdym
momencie wiedzialby ze zostal zwolniony za bycie alkoholikiem.

A co do tego, czy w pracy mozna pic, czy tez nie.
Otoz nie mozesz jak jestes na najnizszym szczeblu, im bardziej w gore, tym
mozliwosc picia staje sie wieksza.
Wystarczy w porze lanchu isc na obiad do dobrej restauracji, nawet nie super
dobrej, powiedzmy sredniego kalibru.
Przeciez zazwyczaj w porze lunchu pije sie do obiadu...wino.
Kiedys tak sobie siedzialam wlasnie w takiej restauracji, kazdy stolik zajety,
a tylko na moim nie bylo wina - bylam z osoba ktora wiedziala ze nie pije.

Natomiast co jeszcze, to moge potwierdzic to co napisal august, o firmach w
ktorych pracuja alkoholicy, i firma dziala bardzo dobrze.
Na przyklad wsrod osob ktore przychodza na meeting jest kilka osob ktore
dostaja wlasnie ogromne wsparcie przez wlasnego szefa - trzezwego alkoholika.

Najgorzej jest chyba tylko wtedy, gdy alkoholik trafi do firmy w ktorej
pracodawca sam naduzywa - zwolni cie bo pijesz za duzo, chociazby o wiele mniej
niz pracodawca, bo to taka juz sklonnosc pijacego alkoholika do widzenia
kazdego kto pije zaaa duuzo, sam alkoholik to tyyyylko troszeczke przeciez :)))

[aaugustw]

rauchen napisała:

> nie wiem jak jest w polskim prawie pracy, ale w tutejszym przynajmniej jest
> tak, ze alkoholik nie moze byc zwolniony z pracy za to ze jest alkoholikiem.
______________________________________________________________________.
Zgadza sie i dodam jako ciekawostke, ze jezeli, np. 2 lata juz nie pije
nie otrzyma alkoholik zadnego procentu inwalidztwa na swoja chorobe...
A...

[janulodz]

Kody zwolnien lekarskich zostały określone w art. 57 ustawy z dnia 25 czerwca 1999 r. o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa (Dz.U. z 1999r. Nr 60, poz. 636 z późń zm.)

W myśl art. 57 ustawy informacje o okolicznościach mających wpływ na prawo do zasiłku chorobowego lub jego wysokość podaje się w zaświadczeniu z zastosowaniem następujących kodów literowych:
-kod A - oznacza niezdolność do pracy powstałą po przerwie nie przekraczającej 60 dni, spowodowaną tą samą chorobą, która była przyczyną poprzedniej niezdolności do pracy,
-kod B - oznacza niezdolność do pracy przypadającą w okresie ciąży,
-kod C - oznacza niezdolność do pracy spowodowaną nadużyciem alkoholu,
-kod D - oznacza niezdolność do pracy spowodowaną gruźlicą,
-kod E - oznacza niezdolność do pracy spowodowaną chorobą, której objawy chorobowe ujawniają się po okresie dłuższym niż 14 dni od początku choroby.

Alkoholizm w Polsce nie jest uznawany za podstawę do przyznania renty.
Powikłania występujące po nadużywaniu alkoholu tak.
Kto nie rozwalił sobie wątroby, nie ma Korsakowa, padaczki poalkoholowej i innych schorzeń, ten jest "tylko" alkoholikiem.
No i bardzo dobrze. Jeszcze by tego brakowało, żeby za to medale i renty dawali

kody

[addicted11]

nie jestem pewien, ale z tego co wiem to kod na zatrucie alkoholem zostal
wprowadzony po to, aby to zatrucie jako przypadek zawiniony nie uprawnialo do
swiadczenia chorobowego.

na zwolnieniach nie ma na co pacjent choruje, pracodawca nie wie- moze sie po
pieczatce domyslac, ale jesli jest kod "nieplatne" to wiadomo o co chodzi::)

[addicted11]

aaugustw napisał:

> rauchen napisała:
>
> > nie wiem jak jest w polskim prawie pracy, ale w tutejszym przynajmniej je
> st
> > tak, ze alkoholik nie moze byc zwolniony z pracy za to ze jest alkoholiki
> em.
> ______________________________________________________________________.
> Zgadza sie i dodam jako ciekawostke, ze jezeli, np. 2 lata juz nie pije
> nie otrzyma alkoholik zadnego procentu inwalidztwa na swoja chorobe...
> A...



To ciekawe, cierpi na nieuleczalna smiertelna i ciezka postepujaca chorobe i
nawet jesli nie pije a nie chodzi do AA to choroba sie posuwa a jezeli chodzi
do AA to choroba sie tylko zatrzynuje- i nie ma renty???

Skandal!

moja opinia

[addicted11]

zgadzam sie z przedmowcami

pracodawcy nie powinno obchodzic, czy pracownik jest uzalezniony od gier,
alkoholu czy zony.
ale dotad, dopoki w pracy jest sprawny.
jezeli przychodzi na kacu juz nie mowiac o stanie upojenia- no to nie widze
podstaw do taryfy ulgowej.


jest tylko maly problem

dla np. wg Augusta ja jestem caly czas nawalony
wiec jako osoby pod wplywem alkoholu nie powinni mnie nigdzie zatrudnic?

A propo rent- to nie wiedzialem, ze w Polsce na sam alkoholizm nie ma rentty,
myslalem ze jest, le Janu pisze za na powiklania poalkoholowe.

No to dobrze, chociaz te powiklanai to tez spory obszar do naduzyc.

Przychodzi alkoholik do lekarza orsecznika i mowi " jestem zniszczony, zdrowie
zerowe, psychika siadla" a od lekarza idzie na mityng i tam zaczyna " jestem
szczesliwym czlowiekiem"
:)

[e4ska]

.>>"Przychodzi alkoholik do lekarza orsecznika i mowi " jestem zniszczony, zdrowie
zerowe, psychika siadla" a od lekarza idzie na mityng i tam zaczyna " jestem
szczesliwym czlowiekiem"<<

Im i tak wszystko się trzyma kupy - i las, i sas...

Dzięki, Addi, pośmiałam sie nad tym całym rwetesem alkoholowym. Zauważyłam
daleko wcześniej, że np. pisze na tym czy innym forum alkoholik(czka) i najpierw
strasznie labidzi sobie, że go - ją ciągnie okrutna chętka na piwo... że już
ledwie zipie - a tego samego dnia np. wybucha spór o wartości
terapeutyczno-aowskie i osoba, która dwie godziny wcześniej płakała nad swoimi
ciągotami - nagle wygłasza pochwałę kroków i rozczula sie nad dobrocią
psychiatrii polskiej. Że to im niby bardzo pomogło - ot, bezmyślne klepanie
wyuczonych formułek.

Nie wiem, czy to aż takie fałszywe ludzie, czy aż takie wariaty...

Żeby tyle hałasu nad swoim pijaństwem podnosić, masówki uprawiać, ludzi, co się
z dala trzymają od pijackich spędów jak czarowników osądzać - to chyba jednak
wariactwo.

Dobrze - mnie sie udało wywinąć od tych dobrodziejstw :)- na razie skutecznie.

[janulodz]

Z tonu wypowiedzi co niektórych forumowiczów i forumówek mozna by odczytać, że czują się oni bardzo pokrzywdzeni niesprawiedliwym traktowaniem alkoholików.
Jak to jest, żeby biedny alkoholik renty nie dostał za swoją ciężką i bolesną chorobę. Jaka niesprawiedliwość losu, że pracodawca za bardzo do roboty przyjąć nie chce, że lekarz na zwolnieniu skacowanemu musi kod wpisać, a szef po główce nie pogłaszcze i biednego pijaczka nie wyspowiada, albo na terapię nie wyśle i jeszcze pobyt opłaci, bo taki obowiązek na nim ciążyć powinien .Przecież on taki wyedukowany, przykazań przestrzega, kroczki stawia, duchowość pielęgnuje, na spędy chodzi, a tu mu jeszcze pracować każą, po głowie nie głaszczą i zasiłki zabierają.
Przecież wiadomo, że do rozwoju to czas na medytację potrzebny, 90/90 trzeba zaliczyć, pracę domową odrobić, a tu q..wa jeszcze pracować trzeba.
A gdzie medale, dyplomy, premie?
Należy się jak psu zupa. Za bohaterstwo i poświęcenie.
Może by tak pod Sejm?

[e4ska]

A jak oni cierpią, alkoholicy... jak cierpią... nie ma większego cierpienia nad
bóle alkoholowe. Za samo cierpienie powinni dawać dodatki do renty. Przecież nie
jest winą alkoholika, że on pije. To taka choroba jest - duszy choroba i ciała
choroba. Winę ponoszą geny, wychowanie i coś tam jeszcze, ale zapomniałam, co.
Życie z nieuleczalną chorobą alkoholową jest, jak tu niegdyś wspominano, męką
porównywalną do życia bez nogi - taki kulawy nie może tańczyć, a alkoholik nie
może się napić. Jednak kulawy ma lepiej, bo jak zatańczy, to najwyżej stłucze
sobie ryło, a jak alkoholik napije się, to umiera.

Jednak nasza cywilizacja jest bezduszna... nieczuła na cierpienie tysięcy
niewinnych istot dotkniętych tą nieuleczalną chorobą. Pozwól, Janu, że teraz
sobie zapłaczę:(((

[rauchen]

zaplacz eska, oj zaplacz,
zwlaszcza nad tymi ktorzy sami nie sa w stanie przestac,
a ktorym z cala zawzietoscia wmawia sie ze potrafia,
i oby tylko nie szli na meeting, ani do psychoterapeuty,
bo dopiero tam ich cierpienie dosiegnie.

czy ty eska gardzisz alkoholikami, bo sama jestes alkoholiczka,
czy czujesz sie lepsza bo juz przestalas?
Z ktorej strony by nie patrzec na to co napisalas, to wieje pogarda.
Tyle ze w ten sposob gardzisz soba za lata w ktore pilas chyba.
Oj eska, ty to siebie chyba wcale nie kochasz :(((

[rauchen]

na meetingi przychodzil facet - nie wiem co z nim teraz, a trudno sie wypytywac.

On o sobie mowil ze w zyciu dawal z sibie wszystko:
kiedy trenowal jako sportowiec - dawal z siebie wszystko,
kiedy zaczal pracowac - dawal z siebie wszystko - dnie i noce w pracy.
Pic zaczal dosc pozno, i tez dal z siebie wszystko, bo kiedy otrzezwwial
okazalo sie ze ma marskosc watroby.
Trzezwy, to raz, to ze umiera, to dwa.
Szedl na operacje, przed ktora lekarz go uprzedzil zeby pozalatwial wszystkie
swoje sprawy tak, jakby ta operacja byla ostatnim krokiem w jego zyciu, bo jej
nie przezyje.
Zalatwial spadki, zegnal sie z ludzmi.
Poszedl na spotkanie z byla zona. Zona po tym spotkaniu powiedziala mu, ze
przez te krotkie spotkanie powiedzial jej wiecej, niz przez cale ich malzenstwo.
Plakal, gdy mowil ze zadzwonila do niego corka, do ojca alkoholika, i nie
pytala sie o jego zdrowie, zadzwonila bo miala problem ze swoim chlopakiem, i
jedyna osobe ktora wybrala zeby o tym porozmawiac wybrala ojca alkoholika.
Ja mysle ze pomimo tego ze umieral, mial ogromny powod do szczescia.
Ze umieral nie sam, i byl (moze wciaz jest) w stanie przezyc te dni w takim
stylu, a nie zapic sie na smierc pod mostem.

rauchen - niektorzy niestety maja w sobie taki

[jerzy30]

betonowy zbrojony piciem mur - i wiele trzeba by ten mur rozbic - czsami rozbic
sie nie da bo co rozbijesz to delikwent go poprawia [bo ten mur to jego
bezpieczna "flaszka" i on z niego nie zamierza wyjsc]

swieta prawda - bo jest [alkoholik] przez alkohol

[jerzy30]

zniewolony - jest w "więzieniu" flaszki, gorzala zabiera mu wolnosc, bez
gorzaly nie potrafi zyc, jest z gorzalą spępowiony, skuty łańcuchem - flaszka
to taka jego żelazna kula u nogi

[janulodz]

Jerzy.
Czy Tobie cały czas się we łbie pie...oli ta gorzała, jakieś flaszki, łańcuchy, pępowiny, żelazne kule, betonowe mury????
O Matko!!!!!