tak sobie myślę....

[evcia32]

Czytając niektóre fora tutaj odnoszę wrażenie, ze tutaj chyba jestescie
wszyscy co najmniej po doktoracie - takie mądre, dobrze "ubrane" w słowa
wypowiedzi. Czy jest tutaj ktoś bez doktoratu, ma problem z alkoholem i
potrafi nornalnie porozmawiac? ( czy trzeba tutaj pisac z leksykonem i
słownikiem w reku?)

[e4ska]

Ewcia, jeśli jesteś profesorem zwyczajnym i używasz bardzo hermetycznego języka,
to pisz - my się tu nie bedziemy wstydzić, żeśmy gorsi.

Poważnie: problem masz? piszesz po swojemu. Jaki znów leksykon? Wulgaryzmów? co
cię trapi - pytaj - zawsze kto odpowie - albo i nie odpowie:)

[wojtech451]

evcia32 napisała:
> Czytając niektóre fora tutaj odnoszę wrażenie, ze tutaj chyba jestescie
> wszyscy co najmniej po doktoracie -

A owszem, owszem!
Gdyby dawali za alkoholizm to miałbym już dawno a potem byłaby profesura!
Chociaż nie, profesura jest zarezerwowana dla A.....!

[a_riczia]

No, jeśli chodzi o tytuły naukowe, to ja jestem Alkoholik Zwyczajny.
Pisz, ewcia.

[evcia32]

Dziękuję za "odpowiedzi" i reakcję.
tak mam problem z którym sobie jeszcze nie poradziłam (chyba wiecie jaki)
szukam kogoś życzliwego tutaj
czy to cos złego?
czy to cos niezwyczajnego ,ze szukam kogoś, kto mógłby mi pomóc?

[finlandia07]

Czesc,nie masz potrzeby sie tlumaczyc dlaczego szukasz pomocy,a ze jej
potrzebujesz to nic zlego ani niezwyczajnego,przeciwnie,dobrze ze to forum jest
i masz sie gdzie i do kogo zwrócic.
Tu prawie kazdy ma "doktorat"podparty niezla "literatura" hehehe-))

[finlandia07]

[jafajna]

ewcia napiszesz wkońcu o co dokładnie chodzi?, bo "mam problem , chyba wiecie
jaki" to nie za bardzo dokladnie, co :-)))

[evcia32]

mam 32 lata, synka 3 - letniego i jestem alkoholiczką.
Kontrakt terapeutyczny juz podpisałam, terapie zaczynam w poniedziałek - i boje
się czy starczy mi na to odwagi , żeby pójśc.

[an03]

Cześć:-)głowa do góry bedzie dobrze !:-)Trzymam kciuki. Pierwsze spotkanie
rzeczywisćie jest trudne, ja po pierwszym skapitulowałam, i teraz wiem że
straciłam tylko czas bo tak byłabym juz pół roku na terapi, nie ma sensu
odwlekać..Też zaczynam w poniedziałek...zdecydowałam się poddać, nie umiem
sobie sama poradzić..mimo prób, niech zajmie się mną i moim problemem ktoś kto
wie w jaki sposóbn go zwalczyć bo ja nie potrafię ..Pozdrawiam cię ciepło i
napisz prosze jak Ci poszło, A tym "bełkotem" na forum się nie przejmuj też
często nie rozumiem co Ci ludzie piszą :-)

[e4ska]

A czego tu się bać? nie rozumiem. To jest naturalna procedura: masz problem z
piciem i nie wiesz, co zrobić, aby picie powstrzymać. Idziesz i wymagasz, żeby
podzielono sie z tobą wiedzą, jaką posiadają. Żadna skomplikowana wiedza.
Dowiesz się, że pijesz, bo masz zdezintegrowaną osobowość i chore emocje. I sie
będziesz zastanawiać, jakie to są te chore emocje, co straciłaś przez alkohol, i
że jak będziesz pić, to czeka cię śmierć.

Ja byłam na zapisie - zaczęło sie to tak, że przeprowadzono test. Pytanie - i
odpowiedź. W stylu - czy byłam na izbie wytrzeźwień. Czy zapożyczam sie na
wódkę. Czy mam jakieś odrętwienia. Czy mam koszmary senne. Jakie były
okoliczności pierwszego sięgnięcia po alkohol.

Osoby pytającej jakoś to specjalnie nie zajmowało - i mnie też nie:)))

Od grupy wymigałam sie - i nie żałuję, bo sama przestałam pić i nie mam problemów.

ale niektórzy poznają na grupie fajnych kolegów, a szczególnie na mityngach AA:
tam nawiązuje sie wielkie przyjaźnie, prawdziwe, na całe życie. Można też
przespać sie z jakim trzeźwym alkoholikiem... to też się zdarza. Jak sie ma taką
potrzebę. Słyszałam o tym - ale nie widziałam. Bo na mityngi nie chodzę. Dużo
tracę:)))

Pójście na terapię - jest to zupełnie naturalne postępowanie: jeśli kto próbuje
ograniczyć alkoholizm i sam nie potrafi, to powinien korzystać z gotowca.

Masz nie pić - a sposób, w jaki tego dokonasz, nie jest najważniejszy. Idź i sie
nie bój - bać to sie można wycięcia wyrostka, bo możesz dostać sepsy. A od
gadania czy pisania sepsy nie nabędziesz.

trzymaj sie i pisz o swoich doświadczeniach - bo mogą przydać się innym "bojącym".

[evcia32]

odpowiedz dla e4ska
jestem tu nowicjuszem. Problem mam od 3 lat (powazny)
jeżeli mnie nie rozumiesz to nie pisz do mnie.
To, że jestem tutaj nowicjuszem nie znaczy , że nic nie wiem
i nie mam pojecia o czym pisze i na czym polega mój problem!

"To jest naturalna procedura: masz problem z
> piciem i nie wiesz, co zrobić, aby picie powstrzymać. Idziesz i wymagasz, żeby
> podzielono sie z tobą wiedzą, jaką posiadają. Żadna skomplikowana wiedza."

tak napisałaś - nieprawdaż?

Pozwól , ze przetocze jeszcze jedno Twoje zdanie:

"Pójście na terapię - jest to zupełnie naturalne postępowanie".


tak tez zrobiłam, miesiac temu - poszłam na terapie
i wiesz co to nie była nornalna procedura. Wyrwałam sie z pracy (kazda minuta
była dla mnie ważna) pan "psychoterapeuta" nie przychodził, po 15 min. kobieta
z recepcji do niego zadzwoniła (termin wizyty miałam ustalony 2 tyg. przed)
zjawił się po kolejnych 15 minutach.
był bardzo zniechecony i nieszczęśliwy ,że musiał w ogóle przyjśc.
ziewał później przez kolejne 20 minut. Najbardziej ze wszystkich problemów
moich interesowało mnie moje życie intymne .

I teraz się zapytam czy to jest normalna procedura?
nie znasz mnie - nie oceniaj!

[rauchen]

droga evciu, odwiedzilam kilku psychologow, i na kazdego mialam "haka", bo to w
jakims stopniu chyba naturalny odruch alkoholika, zeby bronic swojego
alkoholizmu jak skarbu.
Ostatni osrodek byl pod wezwaniem "albo biore co mi daja, albo zdycham przy
nastepnym ciagu, jak na porzadna alkoholiczke przystalo".
A i tak sie czpnelam pani psychiatry, bo zeza miala na jedno oko. Dobrze ze
dalej nie poszlam w poszukiwaniu "przeciw", bo pewnie nie bylabym na tym etapie
trzezwienia na ktorym jestem.

[evcia32]

rauchen napisałaś:
"A i tak sie czpnelam pani psychiatry, bo zeza miala na jedno oko. Dobrze ze
> dalej nie poszlam w poszukiwaniu "przeciw", bo pewnie nie bylabym na tym
etapie
>
> trzezwienia na ktorym jestem."
Wybacz ale nie wiem czy to jest jakis slang tutaj? nie wiem o co masz na mysli

[evcia32]

i jeszcze jedno rauchen - nic nie wiesz o moich "naturalnych odruchach
alkoholika" - więc nie oceniaj!!!

[rauchen]

szkod

[rauchen]

szkoda ze juz sie bronisz,skoro terapie zaczynasz dopiero w poniedzialek.

[evcia32]

Dziękuję za słowa wsparcia (naprawdę dziękuję) to wszystko mnie przeraża!
Uchodzę w swoim otoczeniu za osobę "normalną", bezkonfliktową, pracuję w
administracji rządowej, po prostu boje się ludzi których spotkam, kogo spotkam.
Ja jestem osobą bardzo dyskretną ale boję się czy trafię na osoby też dyskretne.
Cały czas o tym myślę. I po prostu się boję i mam obawy.
Nie wstydzę sie problemu jaki mam ale chciałabym aby to pozostało między
osobami dyskretnymi. potrafisz mnie zrozumiec?

[rauchen]

droga evciu, masz jedno zycie i powazny problem jakim jest alkoholizm, ktory
nie leczony, nie powstrzymany, moze jeszcze duzo w twoim zyciu zmienic.
Co do administracji rzadowej czy jakiej tam innej:
wczoraj w zwiazku z ogloszeniem wyroku trybunalu wypowiadal sie znany
konstytucjonalista, prof Osiatynski, i wiesz, dla jednych to bedzie profesor,
dla innych sasiad, dla innych jeszcze czlonek rodziny,
ale mysle ze dla wiekszosci juz osob na tym forum jest takze takim jak my
alkoholikiem. Przeczytaj sobie jego ksiazkie Rehab, naprawde godna polecenia.

pzdr

[evcia32]

Chyba założę mocherowy beret i pójde po wsparcie i zrozumienie do ojca R.
chyba rauchen mnie zupełnie nie rozumiesz - bo ja nie oceniam ludzi!
Tobie sie wydaje ,że tak robię.
nie oceniam ludzi po tym kim są i co robią, oceniam po prostu ludzi (ich
zachowania)
Przeczytaj mój pierwszy post - szukam "zwyczajnych" osób do rozmowy!

[rauchen]

do rozmowy o czym???

[rauchen]

a swoja droga, to dlaczego oceniasz ksiedza R?
w sumie rzad obecny w Polsce jest pod wezwaniem ksiedza R, i dzieki niemu
istnieje, a ty dla niego pracujesz :)
powinni wam berecik moherowy z dwoma kaczuszkami dawac w ramach stroju
roboczego :))

[an03]

wiesz..mnie tez paraliżuje strach jak wchodze do ośrodka, chyba padłabym trupem
gdybym spotkała kogoś znajomego np.z pracy, a parcuje w dużej firmie..więc
szanse są tymbardziej że to normalna przychodnia z oddziałem leczenia
uzależnien
no ale cóż, nikt nie mówil, że bedzie łatwo :-) na pocieszenie : podobno po
jakimś czasie te obawy mijają
trzymam mocno kciuki ! damy radę !:-)

[rauchen]

a co niby robilby znajomy z pracy w osrodku dla osob uzaleznionych??
Myslisz ze przyszedlby zrobic sobie manicure?

[evcia32]

Rauchen ile masz lat?
to dośc istotne pytanie dla mnie

[rauchen]

zaledwie poltorej roku :)

[rauchen]

albo juz poltorej roku :)

[rauchen]

a dla mnie istotne pytanie to co pijesz dzisiaj??

:)

[evcia32]

jak do teraz to nic alkoholowego.
I mam nadzieję , że tak bedzie do końca dnia! - to tak dla Twojej informacji.

[evcia32]

mam teraz duzo obowiązków i pracy - nie mam czasu pisac wybacz!

[rauchen]

to podobnie jak addi - on tez ciezko pracuje i tez nie ma czasu pisac na
forum :)))

[addicted11]

rauchen napisała:

> to podobnie jak addi - on tez ciezko pracuje i tez nie ma czasu pisac na
> forum :)))


Dobra puenta odnosnie odruchow obronnych.
U mnie terapia te odruchy spowodowala a nie zlikwidowala.
Fajna teoria- jak w czymkolwiek sie sprzeciwiasz terapeucie, to jest to orduch
obrony alkoholika.
Nie ma odruchow obronnych czlowieka myslacego, niezaleznego, krytycznego,
watpiacego, neizdecydowanego- sa tylko obronne odruchy alkoohlika.

Tka toeira bazuje na zalozeniu, ze tylko terapeuta moze i ze ratuje zycie.
u niektorych osob tak faktycznie jest, ae nie u wszystkich, sa na forum osoby,
ktore mialy ten odruch obronny alkoholika i nie poszly an terapie a jkaos nie
zdechly pod poloetm poki co przynajmniej, ale rauchen nei zdechla tez poki co.
Ciekawe nie?

[an03]

napisałam przecież, że to normalna przychodnia ..??

[evcia32]

kochana jesteś! dzięki za wszystko co do mnie napisałaś - pomaga mi to troszkę.
muszę teraz uciekac od komp.
obowiazki
Pozdrawiam Ciebie serdecznie
badźmy w kontakcie
pa

Leczenie na miazgę

[e4ska]

Ewcia... gdyby kto miał cierpliwość przebrnąć przez moje posty - czego
absolutnie nie polecam - to wiedziałby, że jednym z moich celów poznania i
szukania wyjścia z obecnej sytuacji jest podpowiedź: wymagajmy innych metod
pomocy - nie takiej, jaka istnieje!!!

Należy wymagać. Punktualności. Odpowiedzialności. Kontroli. Ta wstydliwa
dziedzina życia, jaką jest alkoholizm - nikt nie chce babrać się w sprawdzanie,
jak pracują terapeuci... umyka uwadze społecznej. Terapeuta powinien dyżurować w
ośrodku do godz. 21, wychodzi - 19. Telefony są nieodbierane - przez kilka
godzin. Jesteś umówiona, przychodzisz na swoją porę, a tu akurat trzy osoby... W
grupie, nie tylko na terapii indywidualnej, ludzie są zmuszani do ujawniania
prywatnej sfery przeżyć. Każde przeciwstawienie się traktowane jest tak samo,
jak widać to w pisaniu Rauchen: chlać ci się chce... chcesz się napić... jak sie
nie upokorzysz, nie rozwalisz, to koniec z tobą. Grupa zgodnie wyśmiewa
buntownika... wreszcie buntownik kładzie uszy po sobie. Potem sie dziwić, że
taki osobnik, pozbawiony wiary w siebie, rozbity, ośmieszony - zhańbiony - wraca
do destrukcyjnego picia. W niektórych grupach nie daje rady 100 procent -
wszyscy wracają do alkoholu.

Co zrobić? Nastawić się na zbieranie doświadczeń. Nie ujawniać wszystkiego.
zmyślać. Nie popisywać sie np. opowieściami o sikaniu na środku skweru w biały
dzień i jak wszyscy się śmiali, z jakimi facetami śmierdzącymi się sypiało -
tego wszytkiego, co podnieca nikczemną naturę słuchaczy. Wiem o tym z wielu
źródeł - rozmawiałam o terapiach, dostałam masę prywatnych maili, pamiętam, jak
kolesie po odwyku rozpowiadali tajemnice... heh... tak, tajemnice
współtowarzyszy niedoli - bo kiedy sobie popili, to zapominało im sie o
przyrzeczeniach kontraktu. Najgorzej, że to były rzeczy dotyczące konkretnej
osoby... która i tak wróciła do picia. A wstyd został. Napiętnowanie.

Ja - osobiście - w ośrodku rozmawiałam indywidualnbie z człowiekiem taktownym,
który mi się z bardzo nie wtrącał... dzięki czemu mogłam posłuchać o cudzych
doświadczeniach - przy próbie zejścia na osobiste strony mojego życia dochodziło
do awantury.

Rada taka: udawać niewiniątko, czerpać jak najwięcej z konkretnych pouczeń - np.
ja mogę bezkarnie zjeść czekoladkę z wiśniówką, a wielu nie potrafi... ja mogę
bywać na weselach czy imieninach - a się nie napiję... umiem odmawiać, jak mi
polewają i jestem pełną ufności w swoja mądrość - ale jeśli ty na terapii
dowiesz się: nie chodx tam, gdzie piją... wyrzuć kieliszki - to rób to.
Ostrożnie - pisząc dziennik uczuć nie musisz wszystkiego notować - możesz za to
prowadzić dwa - jeden dla siebie - przemyśleć, co cię trapi... sama dla siebie.
To nie takie trudne.

możesz odmawiać rozmów na pewne tematy - spokojnie: nie chcę o tym mówić...
jeszcze nie.

Oni twierdzą, że masz chore emocje - dlatego pijesz - ale widzisz: każdy
alkoholik, który pije i pije, wreszcie musi przestać... taki zdrowych emocji
mieć nie będzie. One same sie poukładają... jesli znajdziesz sobie jakis sposób
na szczęście.

i nie daj się szantażować - że jak nie powiesz tego czy owego, to zapijesz...
nie. Ja, osoba samodzielnie rezygnująca z picia - bo te rozmówki nie były
terapią - jestem pełna satysfakcji. Jestem zdrowa fizycznie, psychicznie
stabilna - nie boję sie mysleć na własny rachunek.

Radziłabym jednak AA... jeżeli trafisz na dobrą grupę, jeżeli poznasz kogoś
dobrego - takiego samego jak ty, a nie nadętego buca terapeutycznego, który sam
powinien sie leczyć - obejdziesz się nawet bez terapii.

Spróbuj od mityngu... może to wystarczy dla ciebie? albo przynajmniej cię
wzmocni i uodporni na szykany.

I wymagaj - ja tam opieprzyłam swojego za bajzel chronologiczny; pan mi tu
powiada, że alkoholik powinien uporządkować dzień - a sam sie pan gubi we
wszystkim... co to jest?

Tak więc - ludzie na tyle będą cię poniżać, na ile im pozwolisz. Wszędzie panują
te same prawa. W ośrodku i w kolejce po kiełbasę - ludzie są tylko ludźmi...

[rauchen]

klamac to mozna i w kolejce po kielbase, nie trzeba zaraz do osrodka dla
uzaleznionych

[e4ska]

Rauchen, a jak inaczej możesz obronić sie przed chamstwem terapeutów i agresją
grupy? Ty - co sama piszesz - uwielbiasz rozkładanie sie przed obcym człowiekiem
- gotowa jesteś sporo zapłacić, byle tylko kto wysłuchał twoich wynurzeń.
Każdych wynurzeń. Ale musisz wiedzieć, że człowiek NORMALNY ma prawo do
intymności. Jest to jedno z podstawowych praw człowieka, gwarantowanych
konstytucyjnie.

ciekawe, co na ten temat miałby do powiedzenia konstytucjonalista Osiatyński.

może po prostu: są alkoholicy - ludzie nienormalni, chorzy psychicznie,
zdołowani, niedostosowani społecznie. Tym wszystko jedno, co im sie robi na
terapiach. I są alkoholicy - ludzie normalni, którzy nie wypadli ze swoich ról
społecznych, umieją kochać i są kochani, mają przyjaciół i swoje pasje.

Do których zaliczyć Osiatyńskiego?

A Ewcia? Niech lepiej wie, co ją czeka - żeby nie wyszła z grupy z płaczem i nie
napiła sie pierwszego wieczora... noooo - i się by zgadzało, że ten, kto
"rezygnuje" z terapii, pije... tylko dlaczego zrezygnował? dlaczego sie napił?

a i tak każdy - z tej czy innej kategorii cierpi na głód alkoholowy. Głodu
zwalczyć terapią się nie da. Świadczy o tym prosty fakt, Rauchen: ty byłaś na
tymże forum wcześniej ode mnie - już nieźle oblatana w sprawach i sprawkach.
Jednak masz staż krótszy. Mnie tu nie chodzi o licytację czy chęć górowania -
tylko o podstawową rzecz - to całe leczenie szło ci z wielkimi oporami. Mnie
poszło od razu. Od momentu, kiedy postanowiłam nie pić w ogóle, a nie "pić ale
mało" - trwam. Bez depresji, bulimii i aowskich sponsorów. I bez rozkładania.

[rauchen]

nie wiem eska czy tu jest sens gadania o stazu siedzenia na tym forum - zawsze
moge sie zrewanzowac tym ze ja nie pilam od 5 klasy podstawowki, w 5-tej klasie
podstwowki nie mialam jeszcze bulimi.

Co do "rozkladania" sie za pieniadze (dziwnego slowa uzywasz, mam nadzieje ze
nie ma tu zadnych dwuznacznosci w tym slowie);
pisalam juz ze przez rok nie zaplacilam zlamanego centa za wizyty. (ani oni mi
nie zaplacili :(((

Tyle ze eska, jesli naprawde namawia sie kogos zeby klamal na terapii - sorry,
lepiej w ogole nie zawracac sobie dupy.

[e4ska]

Kłamać? może nie. Złe słowo.
Nie mówić wszystkiego.

Związek między publicznym gadaniem o swojej kupie kacówce a uleczeniem z
alkoholizmu jest... mizerny.

no chyba że nabywa się szlachetności ducha i czyści emocje, pieprząc w grupie
trzy po trzy o porannej masturbacji.

Pijaki są śmieszne:)))))))))))))))

[addicted11]

e4ska napisała:

> Kłamać? może nie. Złe słowo.
> Nie mówić wszystkiego.
>
> Związek między publicznym gadaniem o swojej kupie kacówce a uleczeniem z
> alkoholizmu jest... mizerny.
>
> no chyba że nabywa się szlachetności ducha i czyści emocje, pieprząc w grupie
> trzy po trzy o porannej masturbacji.
>
> Pijaki są śmieszne:)))))))))))))))


Oczywsicie pomijajac kwestie jakichs granic rozsadku- nie uwazam, ze nie ma
sensu publicznie o sobie mowic.
To zalezy od osoby- dla mnie na przyklad sam fak mowienia o sobie byl wazny-
poniewaz moim problmem byl "strach przed dekonspiracja" a jak
sie "zdekonspiruje" to sttrach znika.

Wydaje mi sie jednak, ze ten obyczaj- gadania o swych sprawach- nalezaloby
promowac we wlasnym srodowisku- przyjaciol, znajomych, rodziny.
bo raz ze blizsze zycia, dwa- bardziej skuteczne- w koncu zeby nie bylo takiej
dwuznacznsci, ze ktos na terapii mowi o intymnych pikantnych szczegolach a w
realu nadal jest zamkniety w sobie.

Dla mnie wazne nie bylo samo otwarcie sie na terapii- czy w grupie- tylko to,
ze to byl pierwszy krok, a nastepnym bylo mowienie o sobie "wsrod swoich"- i to
nie wcale o jakichs skrajnie intymnych sprawach ale o normalnych rzeczach- np.
o tym, ze podona mi sie jakas dziewczyna ( wczesniej jak gowniarz nie wiadomo
czemu udawalem ze tak nie jest).

No i sprawa ostatnia- po co sie mowi na terapii i co sie z tym robi.
tu juz jest problem- bo w zalozeniu terapia ma pomoc w "identyfikacji"- tak to
sie ladnie nazywa, a za ttym ma isc przekoannei, ze nie jest sie samemu z
takimi uczuciami i problemami.

tylko dla mnie nabranie swiadomosci, ze moje problemy sa identyczne jak
problemy bezdomnych czy kryminalistow to zadna pociecha tylko wydarzenie
maksymalne dolujace ( choc problemy wcale nie byly podobne, albo nie bardziej
niz do problemow wszystkich innyl ludzi, to obowiazuje zasada, ze trzeba sie
identyfikowac, szukac)

grupya terap[eutyczna to getto i wywnetrzanie sie tylko tam to siedzenie w
getcie.
Jezeli potrafie powiedziec swojemu koledze " boje sie" albo powiedziec
szefowi " nie potrafie" to jest miara sukcesu, a przerzucanie sie hositoryjkami
na miyngu niczego nie daje jezeli nie idzie krok dalej- w real.

[rauchen]

trudno mi mowic o jakis innych grupach, natomiast ja wiem, ze w tej grupie AA
do ktorej ja chodze, gdy ktos zaczyna za bardzo zjezdzac na intymne tematy, to
mu sie przerywa i kieruje na prywatne spotkanie ze sponsorem - po to wlasnie ma
sie tego sponsora.
przy czym na sposnora wybiera sie osobe z dlugim stazem trzezwosci, i do tego
osobe ktora jest w stanie poswiecic ci swoj czas, i chce poswiecic.
Ja swojego sposora nie mam, bo nie chcialam mielic dwa razy to samo - to przed
psychiatra, to znow przed sposorem.
tak ze co do rozgadania twoich intymnych spraw, jesli jestes w stanie rozroznic
co jest godne do powiedzenia publicznie a co nie - nie powinnas miec problemu z
tym ze ktos ci to rozpowie.
Sponsor - osoba z dlugim stazem trzezwosci, zazwyczaj posiada juz w takom
stopniu zaufanie, ze nie trzeba sie obawiac ze nagle sie nachla i porozpowiada
na wsi o twojej kupce.
Psychiatra - jesli mam obsesje bycia pempkiem swiata i wydaje mi sie ze
psychiatra czy terapeta nie ma innych zajobow na swieczniku, pozostaje
faktycznie wpierw pozbyc sie obsesji.

[addicted11]

Problem rozpowiadania tajemnc to kwadratura kola.
Nie ma sensu terapia wgrupowa, w ktorej uczestnicy odgrywaja przedstawienie i
nikt nie jest szczery albo polowa jest polowa nie jest.
W teorii.
B w praktyce wiadomo, ze wielu bedzi neiszczerych, niedyskretnych, nielojalnych
itp.
wlasciwie to powinien byc ich problem a nie tego, komu sie dupe obrobilo, ale
znow- to tylko teoria.
Bo kazdy z nas zyje w jakims srodowisku i od jakiegos buca ktory uslyszal
plotke moze zalezec, czy dostane prace, pozyczke, znizke w sklepie itp.

Nie mowiac o tym, ze jak sie fama rozniesie to polowa ludzi uzna mnie za
tredowatego i bedzie sie wstydzila przyznac 9 taka ich zrozumiala slabosc) a
znalezc dziewczyne dla faceta, o ktorego terapeutycznych opowiesciach wie pol
ulicy- to dopiero sztuka, takiej chetnej i zdolnej do noszenia krzyza to chyba
nie ma na peczki?


Nie mam w ogole pomyslu jak z tego wyjsc.
Moze zachecac do tego, aby pewne sekrety, ktore moga ujawnione jakos
przeskzodzic zachowac dla siebie?

Ja zreszt zauwazylem ta maniere nawet na tym forum.
Ostatnio Jaras pokazal ludzka twarz, ale wczesniej zeby chociaz jedno slowo zle
o sobie?
O swoich wadach, porazkach?
Tylko nie mowie o takich teraeutycznych wymyslach typu "jestesm perfekcjonista"
co niby jest wada ale naprawde to sie podsadny chwali.
Albo Rauchen- swoje niepowodzenia pilnie strzeze, a pilnie sledzi opowiesci
innych i potem wywleka, wysmiewa, doluje.
swoje to opisze "wady" typu ze byla alkoholiczka, ze chcialo jej sie pic, ze
nie miala kontroli itp.
Ale o facetach, ktorzy ja w dupe kopneli? O tym, ze ma w sobie nnienawisc do
matki czy ojca?
ze jest zazdrosna, zlosliwa?
Ani slowa.
Oczywiscie rauchen moze jak Jaras kiedys znalezc uzasadnienie- ze pisze o czym
chce, ze pisze o czym "wazne" it pierdoly.

fakt jest prosty- nie pisze wszystkiego, nawet wieku nie chce podac, a od kogos
wymaga wywlekania najbardziej intymnych spraw.


Ja swego czasu na tym forum zaplacilem duza cene za zbytnia szczerosc-
wysmiewaniem, ocenianiem moich wypowiedzi "przez kontekst", nie mowiac o braku
woli zrozumenia tylko cenianiu wszystkeigo przez pryzmat "odruchow
obronnych", "zaprzeczen", "zwalania winy" itp- oczywiscie nie wszyscy na forum
tk to traktowali ale pare glpsnych osob wystarczy.
Bo tak naprawde pojawia sie na koniec bardzo konstrukltywne pytanie- po co masz
mowic o swoich slabosciach, probemach, rozterkach i porazkach?

I tak ani terapeuta ani grupa nie zaproponuje Ci niczego konstruktywnego.
same mgliste i ogolne recepty typu nie pij, chodz na mityngi, a wszystko bedzie
okreslone i tak chcecia picia lub pijanym mysleniem.

Wiec po co sie wywnetrzac? Zeby uslyszec ze chce Ci sie pic.
i co Ci z tej wiedzy, ze chce Ci sie pic ( jezeli jest to prawdziwe w ogole)

Ja mam klopot z zpoznaniem dziewczyny- tez moglby uslyszec, ze to dlatego, ze
chce mi sie pic.
No i co z tego?
Nic.

Na tym nic opiera sie cala terapia.

[rauchen]

drogi addi, ty wystarczajaco duzo o mnie wiesz, wiec widocznie gdzies miales
okazje o tym przeczytac. Wiec nie wiem po co w kolko mam gledzic o tym samym.
Wiecej na forum zaczelam pisac w momencie kiedy zaczelam terapie - i tam
wlasciwie zdecydowalam sie pewne rzeczy zostawic, i tam je zostawic.
Nie wiem po co komu moj wiek, ja nie wiem ile lat ma eska, ile janu, ile
tenjaras, nie mowiac juz o evci - wiec nie wiem po co komu moj wiek.
Co to pretensji czy do matki czy do ojca, to ja juz napisalam ze u mnie byla
pretensja do matki, i chyba nawet nie raz o tym pisalam. Wystarczajaco sie na
matke ponarzekalam u psychiatry, i pewnego dnia po prostu mi przeszlo, bylam w
domu w grudniu i zrobiam chyba ostateczny rozrachunek moich pretensji do matki,
w tym sensie ze calkowicie mi juz wtedy przeszly pretensje, a ja po prostu
skonfrontowalam sie z sytuacja. Potwory z przeszlosci zniknely a ja coraz
bardziej ku mojemu wlasnemu zdziwieniu odkrywam pewne mile wspomnienia z mojego
dziecinstwa, choc pamietam ze jeszcze rok temu po prostu nie potrafilam ich
znalesc.
Czy facet kopnal mnie w dupe? Wpakowalam sie w zwiazek bez przyszlosci, wiec
trudno cos tu mowic o kopnieciu w dupe. Zwlaszcza ze ten zwiazek teraz, po 11
latach okazuje sie ze mozna bylo spotkac kogos kto ostatecznie nie pozwoliby
stoczyc sie calkowicie na dno. Nie sadze ze moj alkoholizm to jego wina,
chociaz tak dlugo uwazalam, alkoholizm bylby i bez niego, moze pozniej, moze
jeszcze nie teraz, tyle tylko ze co niby bym z tego miala. Z drugiej strony nie
wiem gdzie bym byla teraz gdybym nie spotkala tego czlowieka na mojej drodze,
aja natomiast teraz zdaje sobie sprawe z tego ze tu i teraz jestem szczesliwa
dlatego ze tu i teraz jestem.
O tym ze jestem zlosliwa to ja chyba wcale pisac nie musze, zeby ktos tego nie
zauwazyl sam :)))
natomiast co do tego czy jestem zazdrosna, to szczerze mowiac nie mam powodow
do zazdrosci, no chyba ze ty jakies znasz.

[addicted11]

Nie rozumiem podejscia- na terapii zostawilam swoje problemy i tu juz nie musze.
Tu sa inni ludzie niz na terapii i dla nich twoje zostawienie rzeczy na terapii
nie ma zadnego znaczenia.

I zeby nie bylo- nie zmuszam nikogo do zwierzen, ja tylko mowie, ze powinna
obowiazywac wzajemnosc " ja znam twoje slabosci a Ty moje" wtedy to ma sens, a
nie jeden wystepuje w szatach nieudacznika i przegranca- bo sie wywnetrzyl- a
drugi "zostawil" rzeczy u terapeuty" a tu w glorii dojrzalego i swietnego
czlowieka krytykuje, wysmiewa i leczy.

to jest nieuczciwe postawienie sprawy, po prostu.

W OTU mailem do czyniena z 2 rodzajami terapeutow- alkoholikow. Jeden gosc
mowil o najbardziej kompromitujacych kartach zyciorysu- mniejsza czy to ma sens
czy nie- ale jak sluchal od innych to i sam mowil.
Natomiast dwie osoby (terapeucie) po 4 tygodnicah terapii w ogole ujawnily, ze
sa alkoholikami. To jest wedlug mnie nie fair- bo jesli uwazasz, ze masz prawo
cos sugerowac bo sam tego doswiadczyles to o tym mow a nie powstaje jakas tajna
magia "wiem ale nie powiem" i trzeba w ciemno wierzyc w rozne rzeczy.

[rauchen]

moze nie to ze nie musze, tyle ze nie potrzebuje.
Ja okreslilam terapie koszmarow przeszlosci jako ogromna szafe, w ktorej panuje
ogromny nieporzadek, az drzwi sie otwieraja i cos ciagle wypada i przeszkadza
ci w przejsciu.
terapia ma na celu wyrzucenie wszystkiego z tej szafy i zrobienie w niej
porzadku. Zamykasz drzwi. mozesz do niej zagladac, ale tylko wtedy kiedy masz
taka potrzebe. Ja w tej chwili nie mam az tak wielkiej potrzeby.

Co do tego czy terapeuci ukryli cos przed toba, ze sa alkoholikami - mysle ze
moze czasami nie powinnismy przeceniac wlasnych zdolnosci w spamietaniu
wszystkiego co sie do nas mowi, pewne rzeczy moga umknac.
ja na przyklad staram sie w pewnych sytuacjach, nawet jesli czegos jestem
pewna, uzywac slowa "wydaje mi sie ze...", a nie ze mam 100% racje, bo
zostawiam sobie w ten sposob kanalik zwrotny ze gdzies cos mi umknelo.
Dopiero jak mam wszystkie dowody w reku moge uznac ze mam 100% racje.
natomiast nie zawsze jest taka potrzeba zeby tracic czas na szukanie wszystkich
dowodow, ze mam racje.

[addicted11]

rauchen napisała:

> moze nie to ze nie musze, tyle ze nie potrzebuje.
....


Ale potrzebuje tego druga strona.
Tu ujawniasz swoj egoizm.
bo jak ma sie czuc ktos, kogo Rauchen najpierw zwabia do pokoju zwierzen a
potem jako wspaniala trzezwa doradza i strofuje.
Po co komus takie doswiadczenie?
czy bedzie mu lzej?
Z reguly jak ktos ma problem to tak naprawde wie jak go rozwiazac, tylko szuka
wsparcia, zrozumienia, na poczatku szuka kogos z kims moze porozmawiac jak
rpwny z rownym a nie z wszechmadrym nauczycielem.

Potem, jak sie przelamie i nauczy, liczy sie dla niego juz to co robi sam a nie
reakcja innych.

[rauchen]

ja cie nie sklanialam do zwierzen, zrobiles to sam z wlasnej woli.
Natomiast ze jestem w stosunku do nich zlosliwa - ja jestem w pierwszej lini i
tak zlosliwa w stosunku do samej siebie, anizeli do ciebie.
zawsze mozesz sie pocieszyc tym, ze ja mam z rauchen do czynienia 24 godziny na
dobe, a ty tylko troche na forum :)))

[evcia32]

Dziękuję e4ska!

Kolejny elaborat

[addicted11]

Uwazam, ze nie mowienie o swoich uczuciach i problemach to jest choroba
ludzkosci i przeklenstwo zycia codziennego.
Wiekszosc ludzi ma z tym olbrzymi problem " z natury", szczegolnie w krajach
takich jak Polska, a na to naklada sie presja sukcesu- bycia "mlodym, pieknym i
bogatym".
Przyznanie sie do slabosci w takiej sytuacji wy,maga niezwyklej odwagi.

Dlatego uwazam, ze bardzo cenne jest, gdy osoby znane, ludzie skucesu przyznaja
sie do nalogow, slabosci itp. Bo to przeamuje pewne tabu- przeciez wiadomo, ze
to tylko obrazek medialny tych wszystkich usmmiechnietych ludzi.

Niestety, czesto mozna stac sie ofiara przyznajac sie do slabosci

[addicted11]

Taka jest moja koncepcja, ze czlowiek jak sie wywnetrza to chce uslyszec, ze
jest normalny, ze nie jest zly lub gorszy, ze jest wyjscie.

[deoand]

We wczorajszym filmie Quest do J-C van Damme jego powiedzmy przyjaciel
krzyczał GARDA GARDA .... gdy ten obrywał po szczęce .... addi ..

w ŻYCIU ciosy zadaje samo ŻYCIE .....

PS... Addi Terapeuta z ciebie w każdym calu co juz było udowodnione
wcześniej ....

a kogo interesują twoje uczucia i twoje życie ... zadałeś sobie
takie pytanie ???

[evcia32]

Ej!!!
Ludziska sio, sio! z mojego forum wszystkim tym, którzy chcą się kłucic lub
dyskutują miedzy sobą.
Napisałam o swoim problemie, prosiłam o pomoc.
Niezainteresowanych tematem żegnam!

[rauchen]

masz dysleksje?

[addicted11]

deoand napisał:

> We wczorajszym filmie Quest do J-C van Damme jego powiedzmy przyjaciel
> krzyczał GARDA GARDA .... gdy ten obrywał po szczęce .... addi ..
>
> w ŻYCIU ciosy zadaje samo ŻYCIE .....
>
> PS... Addi Terapeuta z ciebie w każdym calu co juz było udowodnione
> wcześniej ....
>
> a kogo interesują twoje uczucia i twoje życie ... zadałeś sobie
> takie pytanie ???


Deo, zastanawisz mnie.
Ze mnie sie tu robi etatpwego wroga terapeutow, ale to Ty widze masz jakis
strasznie ukryty zal? niechec do terapeutow?

cokolwiek ja napisze zgodnego ze zdaniem terapeutow (umowmy sie, ze takie
zbiorowe zdanie istnieje) to ty za chwile punktujesz i probujesz mnie
prowokowac do jakichs zaprzeczen.

A cemu ja mam zaprzeczac?


Nie wiem co w tm dziwnego, ze czesc moich opinii moze sie pokrywac z opniami
terapeutow?

Nie wiem skad u Ciebie oczekiwanie, ze mam negowac dokladnie wszystko co
powiedzieli kiedykolwiek terapeuci?

Debila ze mnie probujesz robic?

O co Ci facet chodzi?

[addicted11]

> deoand napisał:
>
> a kogo interesują twoje uczucia i twoje życie ... zadałeś sobie
> takie pytanie ???


A na to pytanie posredni udzielilem odpowiedzi:
interesuje to moich bliskich, przyjaciol, rodzine.

Dlatego mowilem, ze terapia powinna byc tylko poligonem doswiadczalnym a zmiany
powinno wprowadzac sie w realu.


Od terapeuty czy psychologa nie wymagam aby mnie kochal tylko aby byl
profesjonalista- to jasne.

[evcia32]

Dziękuję za wszystkie sugestie i słowa otuchy
ale mam prosbę do RAUCHEN i ADDICATED - lubicie się przekamażac i dyskutowac
- pogadajcie sobie na czacie a nie na moim forum.
Chcecie mi pomóc - będę wdzięczna, chcecie podyskutowac , to nie tutaj proszę.

[rauchen]

spoko,
na prywatne fora nie chadzam :)

[deoand]

Ej!!!
Ludziska sio, sio! z mojego forum wszystkim tym, którzy chcą się kłucic lub
dyskutują miedzy sobą.

To nie jest twoje prywatne forum ... kazdy ma prawo wejsc i
powiedzieć co akurat chce ... prywatne fora też istnieją ale trzeba
zapłacić ...

Specyfika forów alkoholowych i nie tylko jest taka , że po kilku
postach na temat zaraz zaczynaja się kłócić z soba stali bywalcy ...

od czasu do czasu ... ktoś powie cos na temat albo blisko ...
co nie oznacza że to ma ci pomóc ... może ...
ale forum to nie terapia .. nikogo nie wyleczy ...

na pewno ....

swoja droga ... odkrywac sie to ostatecznie kobieta jeszcze może
ale też zależy gdzie i do kogo ....

z mężczyzna gorzej ....

ale też trzeba wiedzieć gdzie .... na terapii proszę bardzo ... w
realu ... nie

deo

[addicted11]

na pewno ....

swoja droga ... odkrywac sie to ostatecznie kobieta jeszcze może
ale też zależy gdzie i do kogo ....

z mężczyzna gorzej ....

ale też trzeba wiedzieć gdzie .... na terapii proszę bardzo ... w
realu ... nie

deo


stara konserwa, Tobie nie trzeba terapeuty zeby glowe sprac stereotypami i
blokadami, sam sobie je tworzysz, masz sie za wyzwolonego bo jawnie i bez
oporow na wszystko narzekasz, marudzisz i zawsze widzisz wszystko w
najczarniejszych barwach- i nazywasz to realizmem.
nie to nie realizm, to czarnowidztwo,

czarnowidz czarnowidzki z czarnowidowa.
Deo Deo straszydelo.

[zyg_zyg_zyg]

> Chcecie mi pomóc - będę wdzięczna, chcecie podyskutowac , to nie tutaj proszę.

???
Nie pomylilas aby forow?

Cos mi sie zdaje, ze rodzi sie nowy ewenement - taki na skale Augusta. Moze
ktos na nas eksperymentuje...? :-))

[zyg_zyg_zyg]

Chyba ze chodzilo Ci o ten watek... Ale kazdy moze sie dopisac gdzie mu sie
podoba. Niestety... :-)

[rauchen]

to moja terapia!!! Prosze natychmiast opuscic moja terapie!!!!

:))

[rauchen]

pracuje w administracji rzadowej, to i tu sie rzadzic zachciewa...
ciekawe tylko jak sie szef dowie ze ty na Gazecie piszesz :)))

[e4ska]

może - zamiast dziwić się, że dziewczyna chce sie czegoś dowiedzieć -
przygotować do terapii - warto bliżej tematu.

wszelkie porównania do trolla z bobkami - augusta, który całkowicie sparaliżował
forum - setkowpisowe wątki o niczym - są ubliżające dla Ewy i dla każdego
wpisywacza.

Ja podałam swoje przemyślenia - Addi tez - ważne informacje - moim zdaniem...
czemu to, dobre duszyczki - tak wyśmiewacie kogoś, kto właśnie przechodzi ciężki
etap... rezygnacji z picia, zapanowania nad nałogiem?

Czy terapia ma sens, jeśli sie nie mówi "wszystkiego"? Ma sens, Addi, gdy chcemy
nie pic, a nie zmieniać swój charakter... nie mamy społecznych fobii i nerwicy.
ani depresji, paranoi, neurastenii, figilizmu, obcyganii itp. bo chodzi o to,
jak sobie poradzili inni, jakie na nas pułapki czyhają... słowem - DLACZEGO
LUDZIE PIJĄ, CHOCIAŻ JUŻ NIE CHCĄ? I że możemy być z innymi - ze swoim problemem
- alkoholizmem, a nie z łysieniem plackowatym, łuszczycą i nieregularną menstruacją.

Rauchen, czy nie uważasz, ze twoje ustawiczne latanie za Addim i trywializacja
jego rozważań bawi każdego. Mnie nie bawi... chyba że Addi wchodzi na wyżyny
ironii:)))

Trzymki, Ewa. Będzie dobrze.

[rauchen]

nie czytaj wiec

[evcia32]

!!! RAUCHEN - nie wim kim jesteś i dlaczego to robisz ale sukcesywnie
zniechecasz ludzi do siebie - zmień temat postu, nie życze sobie twoich uwag na
moim "temacie".

[evcia32]

Uważaj rauchen bo podam ciebie do lustracji!!!!

[evcia32]

a teraz wiecie co mialam na mysli , mowiac o dyskrecji?

[addicted11]

evcia32 napisała:

> a teraz wiecie co mialam na mysli , mowiac o dyskrecji?
>


u Rauchen to normalne, zacznij sie przyzwyczajac.
"wszystko co powiesz moze byc uzyte przeciwko tobie, masz prawo milczec i do
adwokata"

[rauchen]

o tobie addi to juz cale UK mowi :)))

[addicted11]

rauchen napisała:

> o tobie addi to juz cale UK mowi :)))


nie mowi, al gdybys znl wiecej szczegolow to pewnie by tak bylo.
na razie nie masz pewnosci czy ja tak naprawde nie napieprzam w klawiature z
samego serca Sieradza wiec niewiele mozesz zrobic.

[rauchen]

ba, a ty myslisz ze czemu ja ani nie potwierdzam ani nie zaprzeczam ze
napieprzam z niemiec???

:)))

[rauchen]

za pozno..masz gwarantowane ze w poniedzialek cala administracja rzadowa bedzie
wiedziala :)))

[evcia32]

i ojciec Rydzyk - uważaj bo nie da ci rozgrzeszenia!

[evcia32]

do rauchen!
kobieto zniechecasz ludzi sukcesywnie!
starasz się o medal MEN-u?
załuż mocherowy beret - a wstawię sie za tobą u ojca prałata!

[rauchen]

kwa..kwa..:)))

[evcia32]

Jarosław kwa, kwa jest jeszcze wolny
wstawic sie za tobą?

[rauchen]

uwazaj, bo jak sie szef dowie to nie beda przelewki ze zajmujesz sie jego
pozyciem :)

[evcia32]

wiesz co kobieto ( chyba kobieto) - rauchen
jak pisałam wcześniej jestem tu nowicjuszką
dziekuję za lekcję!
wiem, że istnieja ludzie beznadziejni, bez uczuc, bez sumienia i o pogladzie na
zycie bardzo idiotycznym - spełniasz wszystkie kryteria , gratuluję!

[rauchen]

jako nowicjuszka nie mozesz wiedziec takich rzeczy :P

[tranzyt80]

Samotnosc trzezwej alkoholiczki zagluszana pisaniem na forum.

[rauchen]

sorry tranzyt, ale ja dzis mam bardzo zajety dzien, duzo pracy i dlatego tak
malo dzis pisze na forum.

[tranzyt80]

Kiedy bylas ostatni raz,prywatnie,na kawie,z jakims facetem ?
(tylko nie odpisuj!,bo dzisiaj nie moge sie smiac;)

[rauchen]

na kawie, prywatnie i z facetem...

no dobra:
na kawie z facetem juz dawno nie bylam
na kawie prywatnie to dzis w domu
prywatnie z facetem...to juz prywatna sprawa :)

[tranzyt80]

nie nawiazywalem do "tej kawy ;)",myslalem o czarnej malej,szczerze!

uwazasz,ze Addi dlugo bedzie jeszcze tak czlapal w kolo tego swojego
psychicznego palika,bo on jak ta chora krowa na lancuchu,przezuwa ciagle ta
sama zielona trawe,mieli i mieli tym ozorem ale na koniec,zamiast
polknac,wypluwa ja,by moc znowu zaczac od nowa ?

[rauchen]

szczerze, to jest tak:
oficjalnie nie mam meza, i chyba zainteresowani o tym wiedza, wiec malzenskiej
malej czarnej nie ma;
oficjalnie nie mieszkam z zadnym facetem - zainteresowani chyba sie orientuja,
skoro zadaja mi takie pytania jak ty;

natomiast jesli bym napisala ze nie mam problemu z zainteresowaniem facetow
swoja osoba, za maz bym mogla wychodzic dwa razy do roku, wyszloby moze na to,
ze sie przechwalam;
jesli napisze ze mam problem z zainteresowaniem facetow swoja osoba bo jestem
potwornie brzydka i glupia, no to sklamie;

nie poruszam tego tematu, bo tak czy siak i tak jestem na etapie szukania tego
wlasciwego, na obecna sytuacje nie narzekam, bo az tak zle nie jest, zwlaszcza
ze wiem ze jestem kochana i czuje sie kochana. A to dla mnie naprawde bardzo
wazne, wazniejsze niz kawa prywatnie z facetem :)
(zreszta, ja wychodze zazwyczaj wieczorem, a wieczorem nie pije juz kawy:)))

[rauchen]

co do addiego jeszcze, to trudno mi cokolwiek powiedziec, szczerze
powiedziawszy dla mnie lepiej by bylo zeby wzial sprawe w swoje rece, bo o ile
on juz na zawsze bedzie mnie mial za potwora, to ja mu az tak zle wcale nie
zycze :)

[tranzyt80]

> ze wiem ze jestem kochana i czuje sie kochana.

-i to widac,naprawde!bez bajery!

> (zreszta, ja wychodze zazwyczaj wieczorem, a wieczorem nie pije juz kawy:)))

-no to pozostaje mi tylko zyczyc:Niezapomnianych chwil! :))

[addicted11]

tranzyt80 napisał:

> nie nawiazywalem do "tej kawy ;)",myslalem o czarnej malej,szczerze!
>
> uwazasz,ze Addi dlugo bedzie jeszcze tak czlapal w kolo tego swojego
> psychicznego palika,bo on jak ta chora krowa na lancuchu,przezuwa ciagle ta
> sama zielona trawe,mieli i mieli tym ozorem ale na koniec,zamiast
> polknac,wypluwa ja,by moc znowu zaczac od nowa ?


Od kilku tygodni to Addi wiecej sie bawi niz rzmysla na tym forum, nie myslalem
ze Ty tranzyt bedziesz mial takie problemy z zauwazeniem tego.

nie bede sie zaklinal bo i po co- po prostu sprawy terapeutyczne coraz mniej i
mniej mnie obchodza- a podysktuwaoc sobie czasem mam ochote i tyle.
Ale Ty i tak wiesz swoje wiec niech bede ta krowa co zuje te sama trawe-
wlasnie zmierzam na pola obsiane konopmiami indyjskimi, to dopiero bedzie
wyzerka.Potem na chmielowe moze sie przejde?

Czytam ostatnio autobiografie Georga Besta.
facet zapil sie jakies 3 lata temu.

W jego braku zaprzeczania i obiektywizmie w podejsciu do alkoholizmu moglbys
Tranzyt szukac nauk do konca zycia.

A mnie to teraz trapi jak tu kolezanke porwac na lody albo kawe a nie 12 krokow.

Ale widac taki byl plan terapeuty.
Jestem zmanipulowany.

p.s. ten mail tez byl czescia planu terapeuty i pasuje do kanonu terapii.

[tranzyt80]

ile mniut temu wypilas ostatni lyk alkoholu ?

[rauchen]

a jak myslisz, tranzyt???

:)

[evcia32]

tranzyt czy rauchen czy ktokolwiek inny
medal wam dam za "zniechęcenie" człowieka do leczenia, do terapii
jak mam takie osoby spotkac na terapii albo mitingach to dziekuje.
Jednym słowem DRAMAT!

[tranzyt80]

za duzo nie dramatyzuj,na razie przestan pic!

[tranzyt80]

sluchaj Alkoholiczko!...a ona i tak nie sluchala...;))
(po zgloszeniu i zarejestrowaniu na terapii twoj tytul mgr,pani,dr,szanowna
minister,itp.
zamienisz na popularne "ja,Alkoholiczka!")

a wiec przyzwyczajaj sie!
wiec jeszcze raz:
sluchaj Ev,cia Alkoholiczka!:)),tylko nie krzycz,powoli przyzwyczajac sie
musisz :)

[deoand]

Addi ... oczywiście , że jestem pesymista - realista ....

przecie pisze o tym otwarcie ....

i oczywiście się nie myle ....

dwie trzy odpowiedzi na forum i dalej kłótnia ... w zasadzie nie
wiadomo o co ...
ale to jest nieważne ... ważne , że jest kłótnia ...

i to jest to ...

a czy kto tam pije czy nie ... a co to kogo obchodzi !!!!!!!!!!

pzdr deo

[deoand]

addi jeszcze raz ... wyczytytałem dopiero teraz bo piszesz nie w
kolejności ...
i trzeba latać po forum ...

dla rodziny początkowo ... tylko dla rodziny początkowo ... póxniej
różnie bywa - jest ważne czy jesteś trzeźwy ...

i koniec .. nie dla innych .... dla terapeuty tez w końcu to nie
jest sprawa życia i śmierci ... to twoja i tylko twoja sprawa ...

zapamiętaj sobie Trzeźwość alkoholika jest najważniejszą rzeczą TYLKO
i wyłącznie dla NIEGO SAMEGO !!!!!!!!!!!

Addi skoro jak sam piszesz , uważany jesteś za wroga terapeutów ...

to ja widząc , że generalnie twój punkt widzenia jest taki sam jak
terapeutów czy terapii ... to ja sie dziwie dlaczego negujesz
terapie jako taką ....

i tyle ... ja wcale nie pisze , że to źle iż twoje osobiste
poglądy są zgodne z szeroko rozumianym kanonem terapeutycznym ...

to akurat dobrze ... ja mam czasem diametralnie inne zdanie ...

ale doceniam terapeutów i ich rolę w " leczeniu " alkoholików

deo

[addicted11]

Do Deo:

A ja przekonalem sie chlopie, ze ty mi szyjesz buty po prostu.

Chcesz sie odegrac na terapeutach- co teraz sam przyznajesz- i celowo
prowokujesz mnie do zaprzeczania i wypierania sie jakichkolwiek zwiazkow z
pogladami terapeutow, po prostu chcesz zebym sobie po nich kolejny raz
pojezdzil a Ty msz czyste raczki i tylko je zacierasz.

Oczywiscie ze zgadzam sie z niektorymi pogldami i oczywiscie ze z niektorymi
sie nie zgadzam, mysle ze tych drugich jest wiecej, ale Ty masz jakis wyjatkowo
oryginalny poglad na to, co jest "kanonem" terapeytucznym i uwazasz, ze
generalnie moj punkt widzenia jest taki sam jak
>
> terapeutów czy terapii ...

No to niech Ci bedzie- jest taki sam, identyczny.
Ile razy jeszcze mam to napisac zebys w koncu przestal?

tak, mam sprany mozg przez terapie, tylko o tym nie wiem, popieram 100% kanonu
a nawet wiecej, popieram wszystko i spoza kanonu, klecze przed terapeutami,
wyjadam im brod spod paznokci, plaszcze sie przed nimi, marze o seksie sado
macho z terapeuta, chce byc zgwalcony w kolejarza przez wszystkich terapeutow
swiata- uff, wystarczy czy jeszcze nie?

[tranzyt80]

Deoand,przepraszam ale musze chociaz zapytac,masz jakies nerwowe triki?
czy moze seplenisz?a moze jakies przerwy w mysleniu?
czy po prostu kochasz az tak te TRZY(czarne!)Kropki,ze bez nich nic nie idzie...
wydukac.

Napsz raz proste zdanie,np.:"...;)

[deoand]

Napsz raz proste zdanie,np.:"...;)

Każdy ma jakieś słabości ...

Jeden ZJADA litery inny pisze KROPKI ...

deo

[evcia32]

Macie prywatne sprawy do obgadania to nie tutaj!
to jest mój temat założony w konkretnym celu!
sio !! z mjego "tematu"!

[rauchen]

juz chyba za pozno, bo nikt sie toba nie przejmuje :(((

[e4ska]

Się przejmuje...
Przecież nie możemy cały czas pisać na forum. Brać pod uwagę takie czy inne opcje.

w tym wrzasku twoim, Rauchen - żeby dokopać Addiemu... albo mnie - ze od piątej
klasy ja już... heh - wiesz, kogo częstowali starsi chłopcy na choinkowej
zabawie? - najfajniejsze dziewczyny. Nie chodzi o urodę - to nie to, wcale nie -
ale że byłyśmy wesołe, może inteligentne - z nami nikt sie nudził... Niech tam
sobie spece od uzależnień gderają - po kilkudziesięciu latach nadal jestem
dumna, że to ja i jeszcze dwie (jedna przypadkiem) z całej piątej klasy
doznałyśmy zaszczytu polewania ze strony jedynego chłopca w całej szkole, który
nosił długie włosy...nosił i znosił belferskie szykany. Bo wtedy nie wolno było
uczniom długiej fryzury nosić. "Noś, noś..." jak w piosence:)

I kogo wołano na partyzantkę w sadzie? Na manewry cwane - kiedy nie widzi ona -
żona - tralala tralala = barchany i strach...

ale to, Rauchen, było minęło - teraz się nie pije - bo i po co? Teraz modne łyse
pały - a wino patykiem pisane nie przeszłoby mi przez gardło...

Ewa... musi też przejść swoje - teraz picie - nie! Swoje było minęło. Trochę
wcześnie - najlepiej wychodzić z nałogu po czterdziestce.

chcę powiedzieć, że bardzo mi sie podoba Ewa - chce walczyć, bo wie, czym grozi
picie - i chyba zdaje sobie sprawę, że już nigdy nie będzie tak, jak w mojej
piątej klasie:)))

[rauchen]

znasz chyba eska takie powiedzenie: zaglaskac kotka na smierc - i jesli chodzi
o addiego to ty masz takie sklonnosci :)))
a tu wywazenia trzeba, zeby sie chlopak do konca nie zakopal, wiec nadrabiam za
troje :)))

[e4ska]

ale przecież tu chodzi o Ewę... Addi - wedle mnie - nie jest nawet alkoholikiem,
no, przynajmniej nie takim, jak ja...

stała się bowiem rzecz następująca: pojawia się na forum kolejna osoba, która -
boi się terapii, została poniżona na pierwszym spotkaniu - bo niepunktualność,
ziewanie (pewnie udawane - stary chwyt) i rozpytywanie o sprawy intymne... na
wstępie... rany:((( Wstrętne. I teraz ta osoba ma iść na terapię. Sama sobie nie
daje rady.

To co my, pijaki stare, możemy jej powiedzieć - ze swojego doświadczenia? niech
zdejmie majtki i powiewa w kankanie - a wytrzeźwieje?

Addi jest tu najmniej ważny - owszem, on jest najważniejszy dla ciebie. Ale Ewa
ma problem. I jest to problem istotny dla każdej w miarę młodej osoby, która
szuka pomocy. A jak to jest jaki namolny erotoman, ten terapeuta? Nie wywala
pornografii dziecięcej na śmietnik, to sobie może pozwalać?

Gdybym ja miała 32 lata - bałabym się iść na terapię. Dobrze, że mam trochę więcej.

Kur...wa, godność kobiet jak w ruskim łagrze. Jeszcze się będą podkładać, żeby
tylko............ wytrzeźwieć.
Horrrrrror. Naukowo - przeniesienie.

[rauchen]

> Gdybym ja miała 32 lata - bałabym się iść na terapię. Dobrze, że mam trochę
wię
> cej.

a gdybys nie miala jeszcze 30-stki i bylabys juz tak naprawde swiadoma tego ze
zapijasz sie na smierc?

[e4ska]

Rauchen...czy przed trzydziestką, czy po... śmierć pijacka to jest hańba.
dlatego ja - kiedy... pewnego rodzaju cud:) - wróciłam do świata żywych -
to jak ja się tym światem cieszę!

kiedy żegnałam się przed całkowitym zobojętnieniem z cudnym tym światem -
myślałam, że nigdy już nie zobaczę lasu ani piasku nad rzeką.

nie mogłabym na terapię, bo mi każdej chwili szkoda - chciałabym zobaczyć, gdzie
się kończy ta ulica, ta ścieżka... wczoraj pojechałam w miejskie pustkowie. W
dole miasto. Pieni sie i złości. Słychać przytłumiony pomruk. Kurczę, trochę to
poetycko,... sorki. No i znalazłam starą studnię. Zasypaną. Fundamenty. Drogę z
prawdziwymi kałużami. Ostatnio pada.. Krzewy bzu. Tymi ścieżkami ktoś
chadzał.Ktoś bez sadził.

Fabryki stare. Nielogiczne całkiem.

myslałam, jakie są prawa miast umarłych. Czytywałam kiedys o grobowcach ukrytych
pod smietniskami. I faktycznie: wszędzie pełno wyrzucanych potajemnie śmieci.
Prawo miast i miejsc martwych. Cywilizacja idzie naprzód i cofa się. Robi
miejsce dla pokrzyw i zużytych opon.
Nie zbudują w tym miejscu domów - bo jest coś odrażającego w tej pustce.

I to mnie ostatnio zajmuje - bo mam nowy szybki rower:)
a terapia - to trzeba by tam w zamknięciu siedzieć.
I bzy by przekwitły.
ale ja jestem trochę zwariowana - mnie dobrze bez terapii:)))

[tranzyt80]

ciekawe czy polubilibysmy sie przy alkoholu,
przyznasz chyba racje,ze pijacy alkoholik potrafi byc bardzo wybredny w doborze
swojego towarzystwa,natomiast juz jako trzezwy,czyli jako ten samotny smutas,
aprobuje wrecz kazdego,kto go cos poprosi,byle nie do baru :)

[deoand]

ciesz sie , że temat choc czasem nie na temat tak sie rozwinął ...

przecież jest tu ograniczona liczba piszących ... juz więcej nic
nowego i mądrego nie wymyślą ...

zreszta co tu mozna wymyśleć !

[deoand]

a jednak można cos wymyśleć ...

świetny post tranzyta tylko ukryty jak zwykle gdzieś tam ...

zamienisz na popularne "ja,Alkoholiczka!")

Ewa - alkoholiczka
Iwona - alkoholiczka
Franek - alkoholik

to jest właśnie to ....

i jeszcze to - o co sie Polska biła w 39

Ewa - trzeźwa alkoholiczka .

pzdr deo

[addicted11]

deoand napisał:

> Addi ... oczywiście , że jestem pesymista - realista ....
>
> przecie pisze o tym otwarcie ....
>
> i oczywiście się nie myle ....


15 stycznia 2007 nieco sie pomyliles piszac
(do mnie):

no cóz ....czuby nart w pozycji szusuj i jak widac - zjeżdzasz ,,,

po 1,5 roku ... ano bywa

pzdr deo


Slownik jezyka polskiego:

znajdź słowa: zaczynające się od:
Lista haseł
« poprzednie następne »
A B C Ć D E F G H I J K L Ł M N O Ó P Q R S Ś T U V
W X Y Z Ź Ż

szus
1. «szybki zjazd na nartach prosto w dół»
2. pot. «szybki ruch w jakimś kierunku, wykonany np. w czasie zjazdu lub biegu»
3. daw. «wybryk»



No rzeczywiscie szybki.
blyskawica.
Ekspres Warszawa- Gdansk.

Chyba narty sie mi zlamaly?

[evcia32]

Dziękuję wszystkim życzliwym osobom - szczere dziękuję.

Nie sądziłam jednak, że spotkam się tutaj z taką krytyką i z takim niemiłym
podejsciem, które spotkało mnie od strony rauchen.
Kobieta mnie nie zna a już ocenia!

Szukałam tu pomocy , wsparcia a tylko się przekonałam, ze mogę się bardzo
rozczarowac na terepii w realu.
Zniechęciłam się bardzo do podjecia terapii - przez ciebie rauchen! ( jesteś
chyba przedstawicielem jakiegoś browaru) nie masz sumienia dlatego nic do
ciebie nie przemawia

Nie wiem czy zdecyduję się pójsc jutro
bo jak spotkam osobe, twojego pokroju to bardzo sie zrażę.

[deoand]

Nie wiem czy zdecyduję się pójsc jutro
bo jak spotkam osobe, twojego pokroju to bardzo sie zrażę.

To tylko TWOJE Życie i nikomu łaski nie robisz czy pójdziesz czy
NIE ....

Forum to nie terapia .... na terapii siłą rzeczy głosy skrajne są
wyciszane ... po to jest w końcu terapeuta ...

na forum odwrotnie podsysane .....

Twoje życie - twój problem ...

ludzie sa różni a alkoholizm ten sam ...

Zaczyna się na salonach - kończy na śmietnikach

a terapia jest jednym ze sposobów leczenia tej choroby aczkolwiek
nie gwarantującym pełnego wyleczenia tylko jakiegos tam powstrzymania
choroby ...

Pójdziesz na terapie to zobaczysz ... nie pójdziesz pewno bedziesz
piła dalej niezależnie co napisze eska -rauchen -tranzyt addi deo i może
jeszcze ktoś ..

pzdr deo

[evcia32]

deoand
nie wiem czy jestes kobietą czy mężczyzną - nie znam Ciebie.
Łaski nikomu nie robię - to moje życie ( wiem )
pragne podkreślic jeden fakt, to ja sama zdałam sobię sprawę z mojego problemu.
Ja sama szukam pomocy! od jakiegoś czasu - to jest moja osobista chęc pozbycia
się nałogu.
Nie czuję się lepsza - jeśli to miałeś(aś) na myśli
Nie oceniam ludzi tak jak tutaj niektórzy robią.
a co do terapeutów to pisałam juz wczesniej (moje doswiadczenia)
Teraz "opiekuję" się mną kobieta psychoterapeuta - wydaje się osobą
doświadczoną i jest bardzo zaangażowana w mój problem.

Poradzę sobie!

Ty pewnie jesteś już po terapii

za 2 lata porozmawiamy!

ok!?

[rauchen]

nie, nie evciu, rauchen nie ma ani nutki wyrzutow sumienia ze zniechecila cie
do terapii.
a przedstawicielem browaru wcale byc nie musi: wystarczy ze sobie uswiadomisz
ze twoja pensja jest placona miedzy innymi z akcyzy na alkohol :)

[evcia32]

Nie znacie mnie i niektórzy błędnie mnie oceniają
Powiem Wam coś aby troszkę odświetlic mój problem.

Mam synka trzy i pół roczku ma teraz.
Jest dla mnie najważniejszy na świecie!!!

Wiem, że rózni są rodzice ale mój syn jest całym światem dla mnie.

Jak miał roczek to nie zdawałam sobie jeszcze sprawę, że mam problem, ze piję.
Na drugie jego urodziny obiecałam sobie, że dziecko moje nie będzie czuło ode
mnie "zapachu" alkoholu.
Na trzecie jego urodziny obiecałam to samo!
Za pół roczku ma następne urodzinki - nie mogę synka i tym razem zawieśc!

dlatego tak rozpaczliwie szukam pomocy!

[janulodz]

Bardzo wzruszające.
Każdy z nas alkoholików ma (miał?) ten sam problem. Nie mogliśmy przestać, ciagle kogoś zawodzilismy, oszukiwaliśmy wszystkich dookoła , a przede wszystkim SIEBIE.
Nic tu nie ma wykształcenie, praca, stanowisko, wiek, czy inteligencja ( no może poza skrajnym przypadkiem)
Alkoholizm to taka cholera, że człowiek "MUSI".
Jeżeli chce żyć godnie MUSI też kiedyś przestać. Na stałe!!!
W moim przypadku przekonywałem się o tym ponad 30 lat.
Ty Ewo jesteś w dobrej sytuacji, bo zdałaś sobie sprawę z problemu w młodym wieku.
Twój bunt jest tak charakterystyczny, że aż nas śmieszy.
" Nie znacie mnie", "mój problem jest inny", "ja to dopiero mam powód"
Jesteś alkoholiczką i musisz się leczyć.
Ja sobie dałem radę sam. Moje "dno" było tak dotkliwe, że prawdopodobnie zmieniło moją psychikę i wyszedłem z tego sam. Może Ty bez terapii sobie nie dasz rady. Weż tylko pod uwagę to, co mówi Eska. Nie daj się stłamsic i pozostań soba.
My na tym forum mamy rózne poglady na temat skuteczności terapii i jej dotychczasowego kształtu.
I nie obrażaj się.
To też jest takie charakterystyczne :))

[deoand]

Kolega janulodz ... dokładnie ci napisał o co w tej chorobie chodzi ...
czytaj ze zrozumieniem i wyciągaj wnioski .....

wniosek jest jeden ... skoro już wiesz że coś z toba nie tak pod
wzgledem alkoholu to masz pójść do lekarza ... w tym wypadku do
terapeuty na terapie .... i wykonywac jego polecenia albo postepować w
myśl razem opracowanego planu trzeźwienia ...

tyle tylko , że dokładnie tak jak uzgodniłaś z terapeutą a nie tak
jak byś chciała albo inni forumowicze by chcieli ...

oczywiście musisz wejść do tego terapeuty ... bo jak nie wejdziesz to
... twoja sprawa ... pewno pić będziesz i znowu będzie zawiodłam
swego synka a właściwie po raz kolejny zawiodłam SIEBIE ...

pzdr deo

[addicted11]

deoand napisał:
...masz pójść do lekarza ... w tym wypadku do
> terapeuty na terapie .... i wykonywac jego polecenia albo postepować
> w
> myśl razem opracowanego planu trzeźwienia ...
>
> tyle tylko , że dokładnie tak jak uzgodniłaś z terapeutą a nie tak
> jak byś chciała albo inni forumowicze by chcieli ...
>


W slowach Deo polozylbym nacisk na "razem opracowanego" i "tak jak uzgodnilas z
terapeuta".

Znajac poglady Deo to co napisal to jest tylko forma bo faktycznie nalezy byc
karnym jak pies i robic co terapeuta kaze i nawet 900 kilometrow po kawalek
papierka jechac bo taki jest kanon terapii.

W rzeczywistosci zaiste te wspolne ustalanie twyglada tak, ze glupi pacjent ma
milczec jak kibic a madry terapeuta szalec po pacjencim kalendarzyku, a rgument
jest zawsze jeden "Kto do ogo przyszedl"

Ja bym co prawda podal argument inny "Kto tu komu z podatkow pensje oplaca" ale
zaraz mnie zjedza wiec pozostane przy apelu:

Nie daj sie zgniesc bo prawdopodobnie takie beda proby.

[evcia32]

addi (pozwolisz,ze tak bede do Ciebie pisac?)

"...masz pójść do lekarza ... w tym wypadku do
> > terapeuty na terapie .... i wykonywac jego polecenia albo postepować
> > w
> > myśl razem opracowanego planu trzeźwienia ..."

Twoje słowa

nie wiem czy byłeś kiedykolwiek u terapeuty, pewnie tak

pytał lub pytała Cię jak sobie radzisz bez seksu ostatnio?, co robisz skoro od
jakiegoś czasu tego nie robisz?

jestem tutaj laikiem nie znam sie na terapii
ale chyba ktoś pomylił tutaj problem.
Ja nie poszłam do seksuologa tylko to "pseudo - specjalisty" od uzależnień od
alkoholu (specjalista od uzaleznień od alkoholu - taką ma specjalizację).


>
>"W rzeczywistosci zaiste te wspolne ustalanie twyglada tak, ze glupi pacjent
ma
> milczec jak kibic a madry terapeuta szalec po pacjencim kalendarzyku, a
rgument
>
> jest zawsze jeden "Kto do ogo przyszedl"
tak też napisałeś
ddi

i tak w rzeczywistości było
takie słowa też usłyszałam

[evcia32]

Dziękuję!

treściwie, mądrze napisane janulodz

nie będe pisac kolejnego bla, bla, bla....itp

dzięki za słowa prawdy

[deoand]

Nie daj sie zgniesc bo prawdopodobnie takie beda proby.

a niby jakie próby .... ???????

ona nie idzie przecież do znanego ginekologa X gdzie w poczekalni siedzi
multum kobiet z mężami na dodatek o domyslnych nickach i oni do
czekającej przed nimi samotnej zalęknionej kobitki nawijają ...

a niech pani uważa - X to rzuca sie na kobiety .. robi co swoje a
potem kaze jeszcze płacic za skrobankę ... moja tez by tak miała
gdyby ... nie ja

Jak kobieta wystraszy sie i ucieknie ... to bedzie jedno miejsce do
przodu ....

a co niby ma zrobic złego terapeuta od uzależnień ...

najwyżej mógłby zmusic kobitke do picia ... co akurat usiłujesz ty
uczynic addi ...

Jest pani alkoholiczką pewno jej powie jak dama opowie swoją
historie i ...zobaczymy co dalej ....

pzdr deo

[evcia32]

Czasami nie wiem o co Wam dokładnie chodzi i co macie na myśli.
dlatego w pierwszym moim poscie zasugerowałam, żeby na tym forum mówic wprost,
bezpośrednio.

wybaczcie mój brak inteligencji ale czasami nie wiem co macie na myśli!

[addicted11]

Moj przkeaz jest jasny: chcesz to idz do terapety chcesz to nie- to Twoj wybor.
Jak juz pojdziesz to dla wlasnego dobra nie przyjmuj pozy owieczki prowadzonej
na rzez tylko rozmawiaj z tym kims tam po patrnersku.
Dla wlasnego dobra, bo jak bedziesz cos robic wbrew sobie to i tak predzej czy
pozniej to sie odezwie i to ze zdwojona sila.

Zeby bylo jasne- chodzi mi o to, zeby pytac i otrzymywac odpowiedzi- a wtedy
samodzielnie decydowac.
A nie by isc po sznurku wbrew swojej intuicji i rozumowi.

Oczywsicie ortodoksi terapii oraz nieuznajacy Kanonu Deodand powie Ci, ze Twoja
intuicja zaprowadzi Cie do piekla i ze terapeuta wszystko wie lepiej.

Na razie intuicja przyprowadzila Cie na forum a nie pod delikatesy wiec chyba
ie jest z nia tak zle.

A terapeuta to w zalozeniu lekarz- czyli sluzba zdrowia, podkreslam SLUZBA
zdrowia a nie Bog Brahma czy inny Sziwa.

[evcia32]

addi!
ile masz lat?
chciałabym wiedziec cokolwiek o Was.
Wy o mnie wiecie już troszke ja o Was nic.

[rauchen]

myslisz ze addi ci powie ile ma lat?
mi od poltorej roku nie chce powiedziec :)))

ale dobra, powiem ci cos wiecej o sobie:
rauchen, alkoholiczka :)))
a addi to pseudoalkoholik z depresja :)))

[deoand]

Sama piszesz tak samo w poprzednim postcie ... ty byłaś u terapeuty
uzależnień czy seksuologa .. w poradni uzależnień czy gdzieś
prywatnie u seksuologa amatora ...

nic nie rozumiem ....

W Poradni Leczenia Uzależnień pracują specjaliści terapii uzależnień i
jednocześnie psychologowie najczęściej kliniczni ...
bywaja tez instruktorzy terapii uzależnień najczęściej alkoholicy nie
pijący ileś tam lat po wszelakich szkoleniach ...

Terapia może być indywidualna albo grupowa ....

i to tyle ....

z reguły terapia jest w jakiś tam sposób powiązana z ruchem AA ,
który stanowi naturalne wsparcie dla trzeźwiejących alkoholików ...

to tyle

pzdr deo

[deoand]

A terapeuta to w zalozeniu lekarz- czyli sluzba zdrowia, podkreslam SLUZBA
zdrowia a nie Bog Brahma czy inny Sziwa.

a powiedz to addi prawdziwym lekarzom to marne twoje szanse jak
będziesz zmuszony skorzystac naprawdę z porady lekarskiej u specjalisty ...

Koperty juz Ziobro wyplenil ... to z czystym sumieniem po takich
słowach na koniec kolejki czyli na święty nigdy ....

ale próbuj ... może ci się uda ...

deo

[addicted11]

powiedz to addi prawdziwym lekarzom to marne twoje szanse jak
> będziesz zmuszony skorzystac naprawdę z porady lekarskiej u specjalisty ..
> .
>
> Koperty juz Ziobro wyplenil ... to z czystym sumieniem po takich
> słowach na koniec kolejki czyli na święty nigdy ....
>
> ale próbuj ... może ci się uda ...
>


Mowie o zalozeniach a nie praktyce.
To,ze istieje patologia nie oznacza, ze trzeba sie z nia pogodzic- bo w ten
sposob sie ja wspiera i umacnia.

Oczywiscie, zmiany zawdzieczamy takim pojedycznym zdeterminowanym a nie szarej
potulnej masie, taka kolej rzeczy w swiecie.

Deo, mam pytanie: jak zachowalbys sie w takiej sytuacji:
2 wojna swiatowa, eksterminacja Zydow, deo mieszka w warszawie i jako Polak za
pomoc Zydowi moze dostac kare smierci.
Zyd puka do Deo i blaga "przechowaj tydzien".
Co odpowiada Deo?

Czy mowi: " Idz stad bo i tak zginiesz"?
Co mowi?

Ludzie ktorzy pomagali Zydom robili to przeciez wbrew logice, prawu, kierowani
jakims optymizmem niesamowitym, ze sie uda.
Wiec jak?

[deoand]

Nie wiem addi ... naprawdę nie wiem .. dobrze że nie żyłem w
takich czasach ... na papierze to każdy moze byc bohaterem ... nic
nie kosztuje ...

a co sie dzieje u nas ... łapówka to swietny pretekst aby wsadzic
człowieka do więzienia ... a potem tylko mówisz , że dałes temu
którego ci podaje prokuratura i wielka feta w telewizorze .. a ty
wolny ....

albo zgłaszasz sie na apel Ziobry i juz masz forse w kieszeni jak
powiesz co ci każą

terapeuci uzależnień to akurat mało skorumpowani .. bo kto im co da

nawet koniaku nie piją ...

[addicted11]

Deo, jak dla mnie masz dziwna filozofie zyciowa- jak wiadomo na papierze latwo
sie pochwalic, a Ty wyciagasz wniosek ze juz na papierze lepiej zadeklarowac na
gorzej bo jakby zadeklarowal na lepiej a potem by nie wyszlo to draka...

Wydaje mi sie, ze jestes jeszcze wiekszym idealista niz ja tyle ze jeszcze
bardziej zgorzknialy i przerodzilo sie to zamiast w cynizm to w pesymizm i
zachowawczosc.
Zero szalenstwa i fantazji, nie rozumiem takich ludzi.


Do Ewci: lat 30

Do Rauchen: widzisz, jak to niedobrze bylo zgrywac sie na taka doskonala i z
Addiego zgrywy robic ze fajtlapa bez dziewczyny, a teraz Tranzyt po Tobie
pojechal i wyciagnal z Ciebie zes niedopieszczona panna...
Lepiej bylo od razu sprawe postawic jasno i nie kreowac sie, a tak wujawnilo
sie i mit prysl, autorytet pekl w drobne szkla, po co Ci to bylo, po co?

[rauchen]

oj, mlodniejesz addi, w zeszlym roku miales 32 :)))
(albo po prostu dziecinniejesz :))

co do niedopieszczonej panny, to ja nigdzie nie pisalam ze jestem mezatka, a
tym bardziej nie napisalam zem niedopieszczona :))))

no dobra, a teraz odpowiedz na pytanie evci, i napisz jak sobie radzisz bez
seksu...moze byc ostatnio :)))

[addicted11]

Ja mam wiek lat 30, a czy 30 + 1 czy plus 9 to moja slodka tajemnica, to nie
jest w ogole istotne tutaj.

Rauchen, co tu duzo gadac- polamalas sobie zeby na paru prostych pytaniach,
nikt Cie dotad niewygodnie nie pytal, to ty bylas specjalistka od madrzenia sie
i pouczania (no i z reguly wysmiewania) a tu raptem druga strona barykady.
Smutne, bo nie musialo tak byc.

Rauchen t jest jak takie DVD co stoi na wystawie w Lombardzie, wielki
baner "okazja", napisane ze super i nie ma lepszego, czolwiek kupuje i w domu
sie okazuje, ze to nie DVD tylko VHS, na dodatek wciaga kasety
i nie ma obrazu tylko sam dzwiek.

[rauchen]

czy tobie addi cos dolega???
pytania moze i byly latwe, nie wiadomo tylko czy pytana chce wprost
odpowiedziec, a nie chce, bo nie lubi trojkatow i zeby jej sie ktos na
trzeciego do lozka wpychal :)))

[addicted11]

rauchen napisała:

> czy tobie addi cos dolega???
> pytania moze i byly latwe, nie wiadomo tylko czy pytana chce wprost
> odpowiedziec, a nie chce, bo nie lubi trojkatow i zeby jej sie ktos na
> trzeciego do lozka wpychal :)))


tak tak, teraz odwracaj kota ogonem i wracaj na stare koleiny pijanego myslenia-
krecenia, grania przedstawienia, teraz bedzie ze trojkat, a ze nie chodzilo o
faceta tylko Faceta albo ze nie byla na kawie ale byla na herbacie.

i taj nikt juz Ci tu nie wierzy, zostalas ZDEKONSPIROWANA.

brawa TW Tranzyt

[rauchen]

addi, popros tranzyta zeby mnie juz wiecej nie zdekonspirowywal, bo mnie takie
pytania wpedzaja w kompletne zamieszanie;
no bo w sumie addi masz racje: co ten facet u mnie dalej robi po tych 11
latach???
wiesz co ja dzis zrobie jak przyjdzie: wyzwe od chu.., kopa w dupe i niech
spier... :)))
a niech mnie nawet dalej kocha, to nie moj problem juz..
od dzis addi bedziesz tylko ty :)))

no to kiedy zapraszasz mnie na ta kawe???


:)))

[e4ska]

Addi, Rauchen...
dlaczego zaśmiecacie wątek Ewy?
Prosiła przecie - a sio!
Założyła sobie wątek na Gazecie - pierwszy zapewne - i jest to dla niej w jakiś
sposób ważne, co na nim przeczyta.

Ewa dopiero próbuje - nie pić. Dopiero wchodzi w ten chory świat alkoholików - a
wy jesteście jakby w amoku... dobrej zabawy. Ale nie każdemu do śmiechu.

dla mnie - zamiast odgrzewanej jajecznicy addyjorauchenowskiej - ważniejsze
jest, jak sobie wrażliwa i dumna kobieta poradzi z terapią - i z alkoholem.

Pewnie - w imię wyimaginowanej publiczności - będziecie tutaj i tam - szaleć bez
końca.

a to już dawno przestało być ciekawe. Pojedynek Don Kichota z Sancho Pansą...
ile jeszcze?

[rauchen]

masz racje, eska;
dlatego nastepnym razem kiedy addi zacznie zasmiecac znow jakis watek, bede go
sie pytala jak sobie radzi z seksem..ostatnio :)

[rauchen]

a dama odpowie: pani mnie wcale nie zna :)))

[evcia32]

nie dama tylko Ewa - alkoholiczka

I dzisiaj znowu poniedziałek ( dla mnie czarny poniedziałek!)

pozdrawiam wszystkich!
miłego tygodnia życzę

[janulodz]

Spójrz za okno.
Piękny wiosenny poranek. Zaczyna się nowy tydzień. Przed Tobą tyle do przeżycia.
Od Twoich decyzji będzie zależało, jak ten tydzień przebiegnie.
Ja dzisiejsze przedpołudnie poświęcam na wyjazd do schroniska dla bezdomnych psiaków. Będziemy podejmować decyzję na kilka, może kilkanaście lat. Chcemy sobie zaadoptować trochę szczęścia. Jestem pewien, że mi się uda.
Tobie też tak życzę

[e4ska]

No i co? Ewo? nie taki diabeł straszny:)))
Jak sie czujesz? Jesteś trzeźwa? Życzę trzeźwości, energii i - uśmiechu:)

[evcia32]

Czśc życzliwym osobom.
Dziękuje e4stka za oparcie i mysli.

Masz rację nie było tak źle!

Grupa bardzo sympatyczna, ciepło mnie przyjeli

ok 20 osób, pare osób nawet chyba w moim wieku

Czasami nawet to się troszke pośmieliśmy ( jest jeden chłopak , który
wszystkich rozbraja dowcipem).

Stresowałam sie strasznie , ale jestem juz po najgorszym chyba.

Nastepne spotkanie mam w piatek ( a dzisiaj strasznie chce mi sie pic, ale
jakoś zaciskam zeby i się póki co trzymam )

Jeszcze raz dziekuję e4stka!

[evcia32]

Nawet nie wiem jak masz na imie e4stka.
Lubię zwracac się do osób po imieniu.

ale jak nie chcesz to nie pisz.

Najgorsze mam juz dzisiaj za sobą ( dałam radę, już jest dobrze )

Powiedz mi prosze czy wszystkie spotkania terapeutyczne sa takie długie (3
godziny)?
Fizycznie jest cięzko tam przesiedziec, zwłaszcza , ze człowiek jest po pracy,
w moim przypadku po 8 godzinach siedzenia.

pod koniec juz nie koncentrowałam sie na rozmowie ale na moim fizycznym
zmeczeniu.

[e4ska]

Ewa:)... moi mili mówią do mnie - Elu.
Żadna tajemnica - ale na forum wolę być nickiem - eska.

Ewo... tym, co fajne w terapii grupowej - wyczytałam i wywnioskowałam - to bycie
z innymi. Twoi koledzy ze szkolnej ławki nie będą się nudzić - nie będą ziewać -
oni będą się naprawie angażowali - tak jak ty. Bądź na początku ostrożna - to
atut nowicjusza... ale zwracaj uwagę, tak samo jak w każdej nowej klasie - kto
wart jest twojego zaufania.

Wiesz, ja nie poszłam na grupową - zwyczajnie przestałam pić... ale miałam
ochotę - bo ja zawsze lubiłam szkołę... lubiłam grupy... heh, to jeden z powodów
mojego alkoholizmu, że byłam super kumpelą...
W ramach mojej dłuuuugiej nauki kochałam ten moment, kiedy czekało się na resztę
albo spóźniało się i robiło teatralne wejścia...

Na początku twórczej drogi trzeźwienia wyobrażałam sobie nawet - a mam
wyobraźnię jak stąd do gwiazdy Wenus:))) - jacy ludzie będą na mojej terapii
grupowej - jakie prace nabazgrzę - bo lubię pisać. I że będę komuś pomagać -
sama nasza obecność w grupie jest pomocą dla innych.

więc - na razie tyle. Ciesz się tym, co ci los pod nos... osss, osss - nakłada -
bierz i szarp - carpe diem...

ciesz się... i nie martw na wyrost:)