proszę o pomoc:(

[alkoholik11]

Bardzo proszę o pomoc:( niedawno na raka umarł mój Tatus:( Ciężko nam bo
zostałam sama z mamą, ja to bardzo ciężko przeżywam ale...mama zaczęła pić:(
straciła właśnie wczoraj prace bo poszła do niej pijana i sie kłóciła że wcale
nie jest i zaczęła wyzywać, pije już czysty spirytus, ja przestałam chodzić do
szkłu żeby ja pilnować:( nie zdałam w tym roku a to rok ostatni technikum:(
czyli nici z matury:( już nie wiem co mam robić:( ni błagania ni groźby nic
nie pomagają "bo ona nie pije, a mi się tylko wydaje" dzisiaj tak dużo wypiła
że przewróciła się i całą twarz pościerała!! nie będziemy miały za co żyć:( ja
już nerwowo nie wytrzymuje!! Proszę polećcie mi jakiś darmowy albo mało płatny
zakład odwykowy!! koło Łodzi, proszę a wręcz błagam, już myślałam żeby się
zabić i nie patrzyć na to jak się rtozwala do końca moja rodzina ale nie wiem
czy to dobry pomysł, jak nic nie wymyśle to nie wiem czy nie będe musiała bo
nie będe miała wyboru:( PROSZĘ O POMOC!!!!!1

[wojtech451]

Jeżeli masz rodzinę (oprócz matki), babcia, dziadek, ciotki, wujki, wybierz
kogoś komu możesz zaufać. Gdyby jednocześnie miał jakikolwiek wpływ na Twoją
mamę lub mama liczyła się z jego zdaniem to byłoby bardzo dobrze. Przedstaw tej
osobie całą sytuację, bądź szczera, być moze dorosły będzie miał większą siłe
przebicia, może uda mu się wwpłynąć na matkę.
Jeżeli nie masz nikogo bliskiego zwróć sie do osoby obcej ale takiej która jest
dla matki autorytetem. Może bedzie umiała pomóć.

[e4ska]

"ja to bardzo ciężko przeżywam ale...mama zaczęła pić:("
- trzeba było się wzajem wspomagać zamiast cięzko przeżywać. Czy mamie było
lekko patrzeć, jak ty "ciężko" przeżywasz? ale było minęło - nie byłyście pewnie
dla siebie kochającymi się, w nieszczęściu bliskimi kobietami... no? zbyt długa
żałoba zmarłym niepotrzebna, a żywych - zjada do ostatniej kosteczki.

"ja przestałam chodzić do
szkłu żeby ja pilnować:( nie zdałam w tym roku a to rok ostatni technikum:(
> czyli nici z matury"
smutna prawda: alkoholika nie upilnujesz... nie. Nie tacy jak ty, dysponujący
rożnymi środkami przymusu, nie upilnowali swoich alkoholików... Próżna robota.

ale: co ty zyskałaś pilnowaniem? wielkie gie. zyskałaś. Znajdź sobie pracę - a
musisz, bo matka może mieć problem z utrzymaniem dorosłej kobiety, jaką już
jesteś... I co - panno bez matury? Teraz tak - sama na siebie musisz zapracować,
sama się utrzymać, sama skończyć szkołę. Rentka po tacie? Heh... a uczysz się?

Najpierw - ja bym zeszła matce z pleców. Dowiedziałabym sie, gdzie mogę
powtarzać klasę - pewnie CKU - na prywatne liceum nie ma co liczyć... potem
matura. I przy dzisiejszej formule - nie licz, że ci pomoże w punktacji śmierć
ojca czy pijaństwo matki.

robota... do roboty:((( cię czeka.

więc: zanim załatwisz matce przymusowy odwyk, który może, ale nie musi być
skuteczny - w tej sprawie udaj się na ulicę Pomorską w Łodzi - www.odwyk.pl
-tam dokładny adres - zapytaj, jakie są procedury, co masz zrobić. Oczywiście,
zaproponują ci terapię dla współuzależnionych - ale... kto ci da jeść? kto za
ciebie skończy szkołę? Musisz pomyśleć - co jest konieczne w twojej sytuacji.
Terapia czy nauka i praca.

Ponieważ ratować matkę trzeba - spróbuj rozwiązań typowych. Czasem skutkują. Idź
więc do tej poradni, zapytaj - ale miej na uwadze, żeś wydoroślała... i sama
odpowiadasz za swój los. Matka swoje szczęście przeżyła - była piękna, młoda,
kochana... a ty???? ??? ???

[agatal2]

Do autorki wątku:
Z tego całego bełkotu ważne jest jedynie to: "udaj się na ulicę Pomorską w
Łodzi - www.odwyk.pl -tam dokładny adres - zapytaj, jakie są procedury, co masz
zrobić. Oczywiście, zaproponują ci terapię dla współuzależnionych".
Nie pytaj na forum co masz zrobić. Idź do instytucji, która jest stworzona po
to żeby pomagać takim jak Ty. Kontakt z żywym człowiekiem, otwartym na Twoje
problemy jest nieoceniony.
Pozdrawiam i trzymam kciuki. Napisz koniecznie jakie kroki podjęłas.

[e4ska]

Twój za to bełkot jest typowy dla bezradnych kobitek, które - żeby jako tako
kleić się dalej do pijaka - latają na terapie dla współuzależnionych...
następnie wypisują te same slogany co zawsze, w rodzaju:

"Kontakt z żywym człowiekiem, otwartym na Twoje
> problemy jest nieoceniony".

Ten żywy człowiek to jest pogrążony w stereotypach urzędas za państwowe
pieniądze. No, ale dzięki takiej propagandowej tubie ośrodkowej wiesz zapewne,
co państwo radzi kobitkom z pijakiem na karku. Wiesz zapewne, że "wyleczalność"
jest - kolosalna... i wszystko będzie dobrze:)))

W bełkocie moim z kolei jest uwaga pewna bezduszna: MATURA! no, renta po tacie
na pewno stanowi poważne źródło dochodu, ale... trzeba sie uczyć. Wynajęcie
mieszkania to ok. 600 zł, a ubrać się, a pachnieć, a jakieś rozrywki... wyjazd
za granicę - fajnie, najlepiej jednak wcześniej zdobyć jakieś wykształcenie.

I nie powiesz mi, Agatko, że
córka matki pijącej spirytus ma wielkie szanse na spokojny dom...

jest wysoce prawdopodobne - musi z domu uciekać.

A terapia... dla DDA? dla współuzależnionych? Dla kogo to? Czy w twojej grupie
są np. panie profesorowe, córki i synowie ministrów, notabli, właścicieli
tysięcy hektarów, fabrykantów i burżujów... czy raczej mizernie opłacane
nauczycielki, księgowe, sklepowe... ? Są tam w ogóle ludzie sukcesu?

Pytam poważnie...

Na Pomorskiej stoją liche samochodziki lichych klientów - ale terapeuci kochają
opowieści o mercedesach i wypasionych willach... he he:)

[zyg_zyg_zyg]

ooo, e4ska, myslalam, ze jestes "ekspertem" tylko od terapii dla alkoholikow
(bo widzialas raz terapeute od uzaleznien na zywo)

ale widze, ze na terapii dla wspoluzaleznionych tez sie "swietnie" znasz

[e4ska]

Zyg, jak zwykle - obok, czyli od rzeczy.

Coś nie tak w moim rozumowaniu? w mojej opinii wmawianie komukolwiek, że terapia
jest lekarstwem na popieprzone życie... hm:)
Lepiej to życie od-pieprzyć terapeutycznie - orka na betonie itd., tak? Agata za
to jest ekspertem, bo jej mąż chodzi na terapie i ona też chodzi. Wydaje mi sie,
że ekspert powinien mieć staż - dwa, trzy lata... Dla ciebie też problem
współuzależnionej czy córki alkoholika kończy sie w momencie wejścia do ośrodka?
Według mnie - nie. Trzeba sporo działań, wizyt w urzędach... sprawa sądowa w
perspektywie.

No i ważne dla młodej dziewczyny: żeby zdobyć wykształcenie, zawód.

no a jak tam w twojej grupie AA, Zyg: ileż tam doskonalących się profesorów,
rejentów i kapitalistów? Procentowo - jaki jest udział w doskonaleniu się osób z
wyższym wykształceniem, prezesów banków i kolei żelaznych, kompozytorów
światowej sławy, arcybiskupów?

Zapewne - śmietanka...

A dziewczynie, autorce wątku, lepiej byś napisała, że są tzw. otwarte mityngi
AA - otwarte!!! - na czym to polega. Że tam na pewno znajdzie sie ktoś, kto
doradzi. I ppodaj stronę, gdzie znajdzie adresy mityngow, kiedy są te otwarte...
tyle możesz zrobić, zamiast rzucać sie na moje posty. Ja sobie dobrze radzę sama
- i myślę na swój rachunek - bez ściągawki czy gotowca.

[zyg_zyg_zyg]

e4ska, dziewczynę, która boi się wyjść z domu, żeby nie zostawić matki samej
opie..sz i każesz szukać pracy. Odradzasz (tak, odradzasz) terapie dla
wspoluzaleznionych. Pewnie - dziewczyna moze(?) wyprowadzic sie z domu, znalezc
prace, tylko jak matce cos sie stanie, to zezra ja wyrzuty sumienia i poczucie
winy.

Terapia jest po to, zeby przekonac ja, ze ona nie jest za matke odpowiedzialna
ale jest odpowiedzialna za siebie. Zaloze sie, ze do tego nie przekona jej
jedno czy dwa slowa na forum. To nie wystarczy, zeby odwrocic mysli, mechanizmy
ktore narastaly przez lata. Tej dziewczynie moim zdaniem nie jest potrzebny
zaden mityng AA. Jesli Twoim zdaniem jest, to podaj, gdzie w Lodzi mozna pojsc
na otwarty - masz blizej.

Chwalisz sie e4ska swoja wyobraznia, ale chwilami ci jej brakuje.

A co do smietanki AO-wskiej. Wiem, ze to jest marna prowokacja z twojej strony.
Roznych ludzi znam z AA. Profesorow, doktorow, lekarzy i kompozytorow tez. I co
z tego? Nic.

[e4ska]

Ilu z nich - doskonali sie razem z tobą?
Sławnych wykształconych ludzi - w twojej grupie aowskiej? ilu doskonali się
prymitywów?

co do dziewiętnastolatki;
"Terapia jest po to, zeby przekonac ja, ze ona nie jest za matke odpowiedzialna
> ale jest odpowiedzialna za siebie. Zaloze sie, ze do tego nie przekona jej
> jedno czy dwa slowa na forum".

Czyli - mój post - z jednej strony za ostry - a z drugiej strony - usłyszy to
od terapeuty.

wiesz co... ty i ludzie terapeutyzowani... zmarnowaliście najlepsze lata na
użeranie sie z alkoholikami... potrzeba wam rozgrzeszenia z własnej niemrawości.

a tutaj - jeśli uczniowi z klasy maturalnej dostarczy sie pretekstu, żeby sie
nie uczył... to sie uczył nie będzie... bo mama pije. Będzie chodził na terapie
i wypisywał głupoty - bo żeby napisać głupoty o Wacławie Potockim, to trzeba
wiersze trudne przeczytać, a żeby napisać wypracowanie na grupę terapeutyczną,
to nic nie potrzeba.
Osoba, która ma 19 lat, musi myśleć o swojej przyszłości. Bo - co napisałam -
matka alkoholiczka, wdowa, swoim nacieszyła się.

a córka?
Niestety... nie uważam osoby 19-letniej za przygłupa, który nie wie, co ze sobą
robić.
Żeby być samodzielnym i wymagać, trzeba być - kimś. Po maturze, niestety.

[zyg_zyg_zyg]

> Czyli - mój post - z jednej strony za ostry - a z drugiej strony - usłyszy to
> od terapeuty.

Nie wiem co uslyszy od terapety. Mam tylko nadzieje, ze nie to.

> wiesz co... ty i ludzie terapeutyzowani... zmarnowaliście najlepsze lata na
> użeranie sie z alkoholikami... potrzeba wam rozgrzeszenia z własnej
niemrawości

Co ty jeszcze wymyslisz...? No tak - przeciez masz WYOBRAZNIE. Szkoda tylko, ze
jej wytwory bierzesz za rzeczywistosc. Nie marnuj na to swoich najlepszych lat.

> a tutaj - jeśli uczniowi z klasy maturalnej dostarczy sie pretekstu, żeby sie
> nie uczył... to sie uczył nie będzie... bo mama pije. Będzie chodził na terapi
> e

Dziewczyna juz zawalila rok. Myslisz, ze wystarczy ja zgnoic, zeby nie zawalila
nastepnego? Nie wiem, jaka jest formula terapii dla wspoluzaleznionych - niech
sie wypowiedza ci co wiedza (tylko nie ty!!), ale nie podejrzewam, zeby musiala
chodzic na spotkania po osiem godzin dziennie przez pol roku. A przez kolejne
cztery odrabiac prace domowe. Spokojnie znajdzie czas na inne rzeczy, jesli
tylko troche spokoju znajdzie. Teraz prawie caly czas poswieca na pilnowanie
matki, na przejmowaniu sie matka i na baniu sie o matke.

Nie wiem jak ty, ale dla mnie ktos kto ma 19 lat, komu niedawno zmarl tata, a
jedyna (?) pozostala przy zyciu bliska osoba zmierza ku temu samemu, moze czuc
sie zagubiony i moze rozpaczliwie potrzebowac pomocy. Nie zimnego opieprzu.

[addicted11]

tak, opieprzanie zagubionej dziewczyny nie ma sensu, ja rozumiem bezradnosc i
trudna sytuacje tej osoby: milosc do matki, poczucie winy co by nie zrobila.
Dlatego wlasnie musi spojrzec z drugij strony- i stad moja rada- najlepsza
psychologiczna rada z jaka sie spotkalem, prosta, latwa w wykonaniu, skuteczna-
po prostu pomyslec, co bym doradzil/a gdyby to nie ja a ktos mial taki problem-
i tak zrobic.

[e4ska]

Eeee, jeśli sie komu pisze, jak to wygląda z zewnątrz, to jeszcze nie
opieprzanie. zyg probuje z uporem doprawić mi gębę...

sie pytam; jakie gnojenie?

Że sytuacja jest taka, jaka jest: córka matki nie upilnowala, sama rok zawaliła.
I do wszystkich nieszczęść dochodzi następne, wcale nie takie lekkie.

Bo taka to znana prawidłowość: pijak to nie tyle, ze sam w bagnie tonie - on
jeszcze wciąga tam każdego, kto nie umie nabrać dystansu.

nie bedzie gnojeniem, jesli powiem, że dziewczyna np. zamiast walczyc o swoją
przyszłośc, zacznie chodzić na jakieś terapie i uwierzy, że jest słaba... że
nieporadna... że emocje... ? to się na niej zemści?

nie jest tez taka słaba, skoro usiłowała matce narzucić trzeźwość, pilnując ją.
Poza tym - ta dziewczyna ma 19 lat. Nie jest malutkim dzidziusiem.

więc - choćby to miało brzemieć okrutnie, dopowiem: nie warto zawalać sobie
całego życia cudzym alkoholizmem. Od matki należy wymagać. Trzeźwości. Nie
kłócić sie z pijaną - po co? dowiedzieć się, co można zrobic w sprawie tzw.
przymusowego leczenia - iśc do ośrodka. Dalej - zdecydowac, gdzie będzie sie
powtarzać klasę. Nie rezygnowac w żadnym razie z nauki. Brać robotę jaką na
wakacje. Mysleć o sobie - bo, powtarzam, matka miała swoje piękne chwile...
teraz kolej na córkę.

Trudno, chocby serce bolało... trzeba alkoholikowi stawiać warunki. Opuszczenie
pijącego to czasem jedyny sposób, zeby przejrzał na oczy. I nie znaczy to, że
sie przestaje kochać. Kocha się, ale mądrze. Tak jak dziecku nie wolno pozwalać
na wszystko, tak i każdemu, nawet matce, nie warto pomagac za wszelką cenę.

Jest jeszcze tzw. interwencja wobec alkoholika. O tym też można dowiedzieć sie w
ośrodku. Sa też linki jakoweś bodajże.

Można też nie iść wcale do ośrodka i użerać się z biurokracją, tylko do
prawnika. I ja - tak bym zrobiła. Prawnik jest w końcu najbardziej kompetentny.

Jak to jest dokopywanie i pastwienie nad dzieckiem - niech będzie.

[zyg_zyg_zyg]

>zyg probuje z uporem doprawić mi gębę...

nie ja jedna stwierdzilam, ze nieco przegielas odpisujac autorce watku.

gdybys najpierw napisala takiego posta jak ten powyzej, to mysle ze nikt by tak
nie stwierdzil.

[e4ska]

Nie, droga Zyg... te odpowiedzi są poniekąd - pod ciebie.
Nikt mi nie będzie "korektował" moich wpisów.

to rzecz moderatora, a nie twoja.

chodzi o to... żeeee... gdyby taka sytuacja trafiła na osobę, która ma jakieś
tam swoje rozeznanie, to ta osoba nie potrzebowałaby naszych rad czy opinii.

aleeeee.... najlepiej iść na terapięęęęę, gdzie zbiera sie tam taka samaaaaaaa
gromadaaaaa, ktoraaaaaaa... poznaje siebie.

a autorkę wątku tyle mój wpis obchodzi, co nic.

No i mnie też tyle to obchodzi, co sobie pomyślę: jacy ludzie chodzą na terapię?
Ludzie bezradni. Co straciłam, nie idąc na terapię? Parę podobnych info
zwrotnych - i daj sobie pomóc...

No to ja nie z tej paczki. Bo ja bym, Zyg droga, szkoły nie zawaliła. Mnie też
nie było łatwo... ale wiedziałam, że - gdyż raz zawalisz, to potem... to
potem.... to potem.

Wiesz, co to jest pot i łzy:)

[addicted11]

Wczoraj ogladalem ten film bio sprzed 3 lat o Rayu Charlesie.

Bylo wiele scen, ktore mnie poruszyly.
szczegolnie fragmenty opowiadajace o wychowaniu malego Charlesa oraz sekwencje
pokazujace, jak potem odzwierciedlalo sie to w jego zyciu.

Pokazany byl charakterysrtczny sposob wychowania dzieci na amerykanskim czarnym
poludniu ( schemat bardzo czesty w filmach i literaturze).

Jak wiadomo- czarni wtedy nie mieli w Ameryce lekko.
Ray to maly, czarny chlopiec, na dodatek tracacy wzrok.

Jego matka wklada tytaniczny wysilek aby wdrazyc go do zycia, uczac go
samodzielnosci, godnosci, szacunku do siebie.
Probuje maksymalnie wyciagnac z niego sily.
np. maly Ray wywraca sie na dywanie i wola o pomoc, matka patrzac przez lzy
nie pomaga mu wstac- niech sie uczy sam, w zyciu beda gorsze upadki i wtedy bez
pomocy matki bedzie mosial wstac.

Zapamietalem tez sekwencje, ktora mnie bardzo zainspirowala.

Jakos tak " Synku, uwazaj, pokaze Ci dwa razy jak to sie robi, za trzecim razem
bedziesz musial zrobic to sam, bo tak jest zbudowany swiat".



.


Dlaczego tutaj o tym pisze?

Eska napisala o tym, ze po pierwsze matura- i to jest to!
Nie podoba mi sie wypowiedz odnosnie lichych pojazdow przed mityngiem- choc
prawdziwa to zbyt cyniczna.
Ale matura- to wlasnie jest dojrzale podejscie!
Dziewczyno, ucz sie radzic sobie sama.
Ucz sie walczyc o swoje, nawet wyszarpywac swoje.

Bardzo kloci mi sie o z tym wyuczaniem bezradnosci, podleglosci i
niesamodzielnosci na terapiach.

To stad potem te liche samochody i marzenie o szczesciu.



duzo bardziej podobala mi sie szkola wychowania amerykanskiego poludnia.

A dodam, ze czarny w czasach segregacji mial troche trudniej niz alkoholik,
phi, co w ogole za porownanie, tam to byly prawdziwe trudnosci, a nie
wyolbrzymione strachyb przed zapiciami.

Po obejrzeniu takiego filmu troche ustawiaja sie w glowie proporcje.

[addicted11]

Swiat niestety tak jest skonstruowany, ze trzeba umiec przyjmowac ciosy a
czasem i zadawac.
Bajki o tym, ze "swiat jest piekny a wszyscy ludzie dobrzy" sa dobre na
dobranocke, a rzeczywistosc jest taka a nie inna.

Nie chce tu mowic, ze kazdy czlowiek to oszust i zloczynca- tylko tyle, ze jako
ludzie jestesmy slabi, zlo bardziej kusi niz dobro, latwiejsze bardziej pociaga
niz trudniejsze, czlowiek codziennie mierzy sie z tysiacami pokus i wielokronie
wyrgywa zlo.

Trzeba sie z tym pogodzic i nauczyc sie z tym zyc, nauczyc sie walczyc i bronic.
Swiadomosc, wlasna gdnosc, szacunek do siebie- bez tego zostanie sie oszukanym,
zdeptanym i wykorzystanym.

Oprocz nas slabych ludzi sa jeszcze prawdziwi zloczyncy- na takich tez sie
wiele razy trafia.


Wiem o czym mowie, bo znam to z wlasnego doswiadczenia.
Kiedys bylem bierny i myslalem, ze "nalezy mi sie".
A teraz widze, jak oplaca sie myslec inaczej i walczyc o swoje.

Na przyklad ostatnio mialem taki przypadek- pracowalem przez posrednika dla
innej firmy i posrednik chcial wykretem nie zaplacic mi urlopu.
On robi to nagminnie, a to dlatego, ze ludzie nie reaguja- boja sie, wstydza,
nie wiem.
W kazdym razie nastawil sie na to, ze mnie orznie na kase i dlugo sie tego
trzymal.
Ja jednak powiedzielem "niecw..u".
Ostatecznie wyplacil z nawiazka- gdybym byl ugodoway lub bierny zostalbym na
lodzie.
Tak jes w kolko.
Nie moge zdzierzyc, ilu Polakow tu na emigracji nie walczy o swoje- daje sie
okiwac, nie upomina sie o swoje, nie walczy.
W kraju o samo.

taka jest prawda- nei umiesz sie obronic to zginiesz.

Widac to nawet na tym forum- jak sie troche podlozysz, pozlisz- to cie zaraz
wysmieja, beda drwic z Ciebie dlugimi miesiacami.
Nie, trzeba byc twardym, ukrywac slabosci i grac.
To forum jest jak zycie.


Dlatego dziewczyno co radze- idz do szkoly. zrob mature i studia. Ucz sie ile
wlezie aby nie powielic biedy w rodzinie.
Jak baedziesz miala wyksztalcenie i dobra prace to bedziesz miala szacunek do
siebie i nie bedzie Ci potrzebny zaden psycholog.

Przetestuj psychologa- co Ci powie. Jezeli powie, ze nauka moze poczekac, ze
wazniesze sa mityngi itp- to sprzedja mu kopa w dupe i nie wracaj tam.
Jak powie inaczej- to moze jest akurat ten madry.

[addicted11]

Nieco zjechalem z tematu, ale nic to.

odnosnie matki to nie mam zadnych rad- dbaj o siebie, jak ona ma Ciebie w d...
to Ty ja tez miej.
Bo to ze jest chora na akoholizm, ze nie umie kontrolowac sie itp

[agatal2]

e4ska, dziękuję Ci za wyrażenie Twojej opinii na temat terapii dla
współuzależnionych. Pozwolisz jednak, że ja będę miała swoją. Uważam, że młoda
dziewczyna, która została sama z problemem, który ją przerasta musi szukać
pomocy na zewnątrz. Zgadzam się z Tobą, że ważne jest dla niej zdanie matury i
zatroszczenie się o swój byt. Ale myslę też, że kontakt z innymi osobami, które
są w podobnym do jej położeniu i które radzą sobie w tej sytuacji, jest równie
ważny. To takie osoby miałam na mysli pisząc o "kontakcie z żywym człowiekiem",
a nie psychoterapeutów. Mysle, że w pierwszym rzędzie dziewczyna powinna się
wzmocnić psychicznie, dopiero wtedy może wziąc na swoje barki naukę i
zarabianie na życie jednoczesnie.

[addicted11]

agatal2 napisała:

> ...myslę też, że kontakt z innymi osobami, które
>
> są w podobnym do jej położeniu i które radzą sobie w tej sytuacji, jest
równie
> ważny.


pod warunkiem, ze sobie radza, ale jak sobie radza to raczej nie trafiaja na
mityngi AlAnon, tam trafiaja glownie Ci, ktorzy sobie nie radza.
Oczywiscie na pewno sa tez tacy, ktorzy rafili, bo sobie nie radzili, a potem
sie nauczyli i ich doswiadczenie moze byc bardzo cenne, ale obawiam sie, ze to
znikoma mniejszosc, a naprawde to polega to na wzajemnym pocieszaniu sie i
wyzalazniu, co zapewne tez ma jakas wartosc.

[agatal2]

Ja pisałam raczej o terapii grupowej pod okiem specjalisty. Oczywiscie,
trafiają tam osoby ktore sobie nie radzą. Ale chodzą tam po to, żeby się
nauczyć jak to zmienić. Na takiej grupie są osoby w różnym , że tak powiem ,
stadium terapii. Częsc z nich to osoby które nauczyły się radzic sobie, a
chodzą nadal bo lubią, ze względu na poznanych tam przyjaciół, po to żeby pomóc
innym itp. I kontakt z nimi może mieć bardzo dobry wpływ na takiego "swieżo
upieczonego". Wiem jedno, zanim na taką terapię trafiłam nie radziłam sobie za
dobrze. Teraz to się zmieniło. Nie mówię, że to jedyne i najlepsze rozwiązanie
dla każdego. Mówię, że dla mnie było to dobre rozwiązanie. Dlatego je polecam.

[zyg_zyg_zyg]

Agata,
ile razy w tygodniu chodzisz na terapie? I ile trwa jedno spotkanie?
Pzdr.

[agatal2]

zyg_zyg_zyg napisała:

"Agata,
ile razy w tygodniu chodzisz na terapie? I ile trwa jedno spotkanie?"

Raz w tygodniu przez dwie godziny. Ale najczesciej mam wrazenie ze to za
mało :)

Pzdr

[dogrose]

trzeba było się wzajem wspomagać zamiast cięzko przeżywać. Czy mamie było
> lekko patrzeć, jak ty "ciężko" przeżywasz? ale było minęło - nie byłyście
pewni
> e4ska napisała
> dla siebie kochającymi się, w nieszczęściu bliskimi kobietami... no?
ale: co ty zyskałaś pilnowaniem? wielkie gie. zyskałaś. Znajdź sobie pracę - a
> musisz, bo matka może mieć problem z utrzymaniem dorosłej kobiety, jaką już
> jesteś... I co - panno bez matury? Teraz tak - sama na siebie musisz
zapracować
> ,
> sama się utrzymać, sama skończyć szkołę. Rentka po tacie? Heh.

Jak zwykle, celnie, realistycznie, do bólu, obuchem; ale weź poprawkę - do
dziecka mówisz; niejeden stary wyga w takiej sytuacji traci grunt pod nogami.
Sama nie tak dawno byłaś podobną mamuśką, myślisz, że taka argumentacja
sprawiłaby, że Twojemu synowi zachciałoby się życ, gdyby znalazł się w takich
tarapatach.Czyżbyś nigdy nie czuła lęku o najbliższą Ci osobę, nie wyła ze
strachu przed własną bezradnością. Zazdroszczę charakteru

[alina66]

dziecko, to nie jest forum dla współuzależnionych, to jest forum dla
uzależnionych. I tutaj najwyżej Ci dokopią, co już e4ska zrobiła.
Idź na strony akcjisos dla współuzależnionych, idź do poradni w swoim mieście.
Dla mamy niewiele możesz zrobić, musisz zająć się sobą- skończyć szkołę przede
wszystkim. Ja wiem, że trudno nie zajmować się mamą i jej piciem, ale poszukaj
pomocy dla siebie.



e4ska -

jestem dzieckiem dwojga alkoholików i byłam żoną alkoholika przez wiele lat.
Klasycznie - DDA i AlAnon- a więc znam temat. Przeżylam to, co ta dziewczyna
powyżej- aczkolwiek w podwójnej dawce. Mam starą mamusię, która już nie może
pić, ale za to bierze psychotropy i starego tatusia, który też już nie może
pić. Rozwiodłam się z alkoholikiem, przez którego nasz syn miał myśli
samobójcze. Staram się pomagać kobietom, które mają takie problemy jak ja
miałam.
I wiesz co, zastanawiam się, co Ty chciałaś osiągnąć swoim postem- pisząc
bardzo młodej osobie, która kocha matkę i nie wie co ma zrobić, to co
napisałaś - oceniać innych jest super. Gorzej jest oceniać siebie.

To nie jest pomoc. To jest poniewieranie.

Szkoda, że tyle w tobie tolerancji dla koholików a tak mało dla ich ofiar.
Zagotowało się we mnie, jak przeczytałam Twój post, chociaż od dawna wiem, że
na tym forum na głaski rodziny alkoholików liczyć nie mogą.

[e4ska]

"dziecko, to nie jest forum dla współuzależnionych, to jest forum dla
> uzależnionych. I tutaj najwyżej Ci dokopią, co już e4ska zrobiła".

wypraszam sobie - gdzie to dokopałam autorce wątku? a ty - co jej wmawiasz? Że
terapia to jedyne wyjście?

rozumiem doskonale, że dziewczyna jest w rozpaczliwej sytuacji - ale po prostu -
musi znaleźć w sobie siłę na to, żeby twardo powiedzieć matce - jeśli nie
przestaniesz pić, wyprowadzę sie od ciebie, założę ci sprawę sadową o przymusowy
odwyk (wiem, że odwyki i terapie są nieskuteczne, skoro twój były mąż pije po
czterech odwykach, ale zawsze to na początku jakiś straszak jest), wybieraj,
mamo... wódka albo ja.

wyrabianie w młodych osobach postawy wyczekiwania, owa "wyuczona bezradność",
ckliwość mdła i rozmazana charakteru, o czym wspomina Addi, mści sie potem długo.

Swoją wiedzę o różnych smutnych przygodach ludzkich czerpię z rzeczywistości. I
mam - przykład szczególny - trzy siostry z rodziny alkoholików. Dwie poszły na
DDA, jedna nie poszła.
Pytanie za sto zł:) - którym siostrom układa się w życiu? w małżeństwie? w pracy
zawodowej? które nie piją???

Coś w tym jest... ja bym powiedziała - trzeba uważnie patrzeć na ludzi. Uczyć
sie z cudzych losów autentycznych - nie z pisanych pod terapeutę wypracowań czy
odgrywania scenek melodramatycznych - co chciałabym powiedzieć swoim rodzicom?

Mnie na pewne tematy w ogóle nie chciałoby sie mówić... z próżnego gadania zero
pożytków.

[alina66]

Napisałam, że dziewczyna ma pójść do poradni i wejść na strony internetowe.
Generalnie uważam, że od alkoholika trzeba uciekać gdzie się da i tak szybko
jak się da, ale to moja opinia. Nie związałabym się także z trzeźwym
alkoholikiem, ale to też moja sprawa i wieloletnie doświadczenie :)

Natomiast uważam, że po pierwsze to do stawienia czoła tej chorobie potrzebna
jest wiedza, a tę można zdobyć w taki sposób jak napisałam, a po drugie
dziewiętnastolatka to bardzo młoda osoba, powiedzenie jej tego, co napisałaś, w
taki sposób jak to zrobiłaś, może ją z większym prawdopodobieństwem zdołować
niż jej pomóc.
Postawienie ultimatum matce przez dziecko jest trudne a przez tak młode
dziecko, które straciło ojca jest jeszcze trudniejsze.

Byłam w takiej sytuacji - i nie uciekłam w alkohol, oczekiwałam wtedy wsparcia
a nie opierd..... Napisałam, że ma postarać się zająć sobą i skończyć szkołę-
bez wycieczek osobistych i bez oceniania, że jest be i co źle zrobiła dotąd -
bo to bez sensu dla mnie.

I powiem jeszcze jedno - łatwiej jest uwolnić się od chłopa alkoholika niż od
rodzica alkoholika.
Jestem po DDA- hmmmm mam zupełne inne doświadczenia, niż Ty i Twoje siostry
Zawodowo i prywatnie.
To, co chciałabym powiedzieć moim rodzicom zostało na papierze- przechlali całe
życie, ale teraz są starzy i już niedługo tutaj będą, więc nie powiem nic.

No i na koniec- nikomu nic nie wmawiam i nie jestem agresywna :)
Piszesz z drugiej strony lustra - nigdy się nie zrozumiemy, bo prawda jest jak
d... - każdy ma własną, a Twoja z definicji musi być inna niż moja.

[aaugustw]

alina66 napisała:
> Generalnie uważam, że od alkoholika trzeba uciekać gdzie się da i tak szybko
> jak się da, ale to moja opinia. Nie związałabym się także z trzeźwym
> alkoholikiem, ale to też moja sprawa i wieloletnie doświadczenie :)
- - - - -
Widze, ze nie dane bylo Tobie zamienic choroby w zdrowie, jak mowia zoltki.
__________________________________________________________________________.
alina66 napisała dalej:
> Natomiast uważam, że po pierwsze to do stawienia czoła tej chorobie potrzebna
> jest wiedza...
- - - - - - - - -
A ja dodam jeszcze i... serce. Gdyz nie ma wiekszego wroga dla uzaleznionego i
wspoluzaleznionego, jak tylko kierowac sie rozumem...!
______________________________________________________________________________.
alina66 napisała dalej:
> Napisałam, że ma postarać się zająć sobą i skończyć szkołę-
> bez wycieczek osobistych i bez oceniania, że jest be i co źle zrobiła dotąd -
> bo to bez sensu dla mnie.
- - - - - -
To samo chcialem jej napisac. I dodaje, ze matka jej na pewno nie zaczela
pic "czystego" spirytusu od razu...
________________________________________________________________.
alina66 napisała dalej:
> I powiem jeszcze jedno - łatwiej jest uwolnić się od chłopa alkoholika niż od
> rodzica alkoholika.
- - - - - - -
Jak sie juz ucieka - tak...!
___________________________________________________________.
alina66 napisała dalej:
> Jestem po DDA- hmmmm mam zupełne inne doświadczenia, niż Ty...
- - - - - - - -
Kto pisze w czasie przeszlym, ze jest po DDA, ten nie ma go przerobionego
wcale...!
_____________________________________________________________________________.
alina66 napisała dalej:
> To, co chciałabym powiedzieć moim rodzicom zostało na papierze- przechlali
całe życie, ale teraz są starzy i już niedługo tutaj będą, więc nie powiem nic.
- - - - -
C.b.d.u. - patrz wyzej (+ tytul)
A...

[e4ska]

Myślę... że: Alino, czy gdyby nie wiara w "leczenie" - nie umknęłabyś szybciej?
Czy nie lepiej tym kobietom, które same, bez żadnej pomocy - pijaka z pleców
zrzuciły - i jakoś im tam idzie?

nie ma tej drugiej strony - jest jedna strona - moje picie nie było takie, jak
picie twojego męża.

[zyg_zyg_zyg]

nie boj sie e4ska. tych kobiet, ktore same daly sobie rade i zyja szczesliwie
nikt po terapiach nie bedzie ciagac. na szczescie tez te, ktore rady nie daja,
maja mozliwosc szukania pomocy na terapii.

ja nie zaczelam terapii, bo "wierzylam w leczenie". zaczelam, bo wyprobowalam
wszystkie dostepne mi sposoby na poradzenie sobie samej i zaden nie
poskutkowal. zaczelam, bo alternatywa byla dla mnie smierc - z rak wlasnych. i
masz racje - bez terapii umknelabym szybciej. w kraine wiecznej szczesliwosci.

[aaugustw]

alina66 napisała:
> dziecko, to nie jest forum dla współuzależnionych, to jest forum dla
> uzależnionych. I tutaj najwyżej Ci dokopią, co już e4ska zrobiła....

> e4ska -
> jestem dzieckiem dwojga....
> Klasycznie - DDA i AlAnon- a więc znam temat...
> Staram się pomagać kobietom, które mają takie problemy...

> I wiesz co, zastanawiam się, co Ty chciałaś osiągnąć swoim postem- pisząc
> bardzo młodej osobie, która kocha matkę i nie wie co ma zrobić, to co
> napisałaś - oceniać innych jest super. Gorzej jest oceniać siebie.
>
> To nie jest pomoc. To jest poniewieranie.

> Szkoda, że tyle w tobie tolerancji dla alkoholików a tak mało dla ich ofiar.
> Zagotowało się we mnie, jak przeczytałam Twój post...
__________________________________________________________________________.
Alina66, nie tylko w Tobie sie zagotowalo, kiedy przeczytalem te posty Eski.
Ona - niestety - nie zdaje sobie sprawy z powagi problemu. Ona przynosi takim
mlodym duszyczkom wiecej szkody, anizeli pozytku, a tylko dlatego zeby
udowodnic swoje racje wyleczenia alkoholizmu "ziolami" babci.
Alina, nie zapominaj, ze to jest tylko "Forum" i nie mozna jej z niego po
prostu wywalic...! Na Eske, trzeba przykmnac obydwa oczy i napisac co naprawde
moze pomoc.
Ja, jako alkoholik moge tylko podac namiary na Al-Anon z jej rejonu:
Al-Anon - REGION ŁÓDZKI, w ktorym nasza dziewczyna mieszka
1.Bełchatów, grupa "EWA", Klub "PRZYJACIEL", ul. Czapliniecka, 97-400
poniedziałek - 1800 - 2000
2.Działoszyn, grupa "Żyć mądrze", Klub Abstynenta, ul.Piłsudskiego 19,
wtorek - 1800
3.Gorzkowice, grupa "Odnowa", Urząd Gminy poniedziałek -18:00
4.Łódz, grupa "Bijące serduszka", Stowarzyszenie "Rodzina",
ul. Czarnieckiego 4 czwartek - 18;15
5.Łódz, grupa "Pod kopułą", Kościół Św. Teresy, ul. Kopcińskiego 1/3
czwartek - 1700
6.Opoczno, grupa "Tęcza", Szpital, ul. Partyzantów wtorek 16:00
7.Pabianice, grupa "Jutrzenka", Ośrodek Pomocy Społecznej, ul. Partyzancka
czwartek - 1800
8.Piotrków Trybunalski, grupa "Wrzos", Stowarzyszenie "Nowa droga", ul.
Zamurowa 10
czwartek - 1700
9.Radomsko, grupa "Nadzieja", Stowarzyszenie "Można inaczej", ul. Ks.
Wyszyńskiego 27
piątek - 1800
10. Tomaszów Mazowiecki, grupa "bez nazwy", Klub Abstynencki "Ala", ul.
Oskara Lange
środa - 1815
11.Wolbórz,grupa "Wiktoria", Stowarzyszenie Abstynenckie "Zacisze" w
budynku Ośrodka Zdrowia, ul. Sportowa 7
poniedziałek - 1800
12.Zgierz, grupa "Iskierka Nadzieji", Stowarzyszenie Abstynenckie,
ul. 3-go Maja 69a
piątek - 1800
- - -
A...

[alina66]

e4ska

wywaliłam eksa z domu a POTEM powtarzam P-O-T-E-M zaczęłam zajmować się sobą i
swoją przeszłością. Czyli - kucha.
Samo wywalenie alkoholika niestety nie daje ani spokoju ani nie zmienia MOJEGO
zachowania. Nie jestem zwolennikiem mityngów, terapii dla każdego, ale nie
jestem też przeciwnikiem tak z założenia. Każdy musi znaleźć swoją drogę.

Mam syna, który ma 19 lat- tyle ile ma autorka wątku, która zresztą stąd
zniknęła, co mnie nie dziwi.

Matka i ojciec są w tym wieku jeszcze bardzo potrzebni, a Ty piszesz
dziewczynie, która straciła ojca, aby olała też matkę. Myślisz, że jak to
napiszesz, to ona przeczyta, powie e4ska ma rację, i wyprowadzi się jutro z
domu????
Większość z nas potrzebowała wielu lat, aby się uwolnić od pijącego.

I pozwól, że pozostanę przy swoim zdaniu - są dwie strony - pijących (lub też
już nie pijących)
i tych, którzy z powodu tego picia cierpieli/ cierpią.
Nie jestem w stanie i nie chcę zrozumieć, czym jest Wasz Weltschmerz, a Ty nie
zrozumiesz, czym są moje przeżycia, bo jest to po prostu niewykonalne.

[e4ska]

"Myślisz, że jak to
> napiszesz, to ona przeczyta, powie e4ska ma rację, i wyprowadzi się jutro z
> domu????"
Tak myślę. Większośc ludzi po prostu zmiata z pijackiego pola widzenia - i ma
gdzieś te wszystkie terapeutyczne duperelki.

Pijakowi - który staje sie niepożyteczny - mówimy grzecznie: paszła ty w taniec
kankaciasty... ty taka i owaka swołoczy jedna, orangucie popie...ony.

a kto zmieść się sam nie może... heh... to jemu i sto lat terapii pępkiem nie
wylezie.

co my sie pijakami będziem zajmować - kiedy słoneczko świeci...
Na razie:)))

alkoholiku zadbaj o siebie a twoja mama

[jerzy30]

jak wali spirytus a nastepnie o glebe - to wali ona a nie ty - jej sprawa ze
lubi to walenie - idz po pomoc wylacznie dla siebie - mame zostaw sama - niech
pije jak chce - nie pomagaj jej i nie zalatwiaj jej przymusowej terapii bo to
nic jej nie pomoze - ona musi walnac o glebe raz a dobrze i skutecznie -
inaczej bedzie chlac nawet denaturat i borygo - nie pilnuj jej bo jej nie
upilnujesz

alkoholik11 - Zrobiłaś COŚ ?

[wojtech451]

Zrobiłaś COŚ ?

PS.
Tyle mądrych rad dziewczę dostało (od "towarzystwa wzajemnej adoracji") i ...?