Mysza do Myszy :))

[myszabrum]

Jest taki ktoś, kto mówi: "Myszek, przecież Ty wszystko wiesz, czemu nie
stosujesz tej mądrości i zdrowego rozsądku w odniesieniu do własnych spraw?"

Heh, no czemu :))?

Bo jednak ten alkoholizm i amfa mnie zniszczyły. Straciłam wiarę w siebie.
Wiarę, że cokolwiek potrafię doprowadzić do końca. Że warto coś zaczynać.

Od 21 miesięcy w abstynencji. Szczęśliwa, że udaje mi się przeżyć
kolejny dzień. Że nie jestem w bezpośrednim zagrożeniu. Że nie ma katastrofy.

Kurczę, to nie jest życie. To jest egzystencja ogórka pod szkłem. Trwanie,
żeby trwać.

Spróbuję powalczyć teraz :).

[cortona]

Myszko, wchodziłam na forum, żeby pożegnać się z Addictedem. Miałam ułożone
zdanie: "wszyscy odchodzą, nawet Nasza Mysza Kochana odchodzi, bez pożegnania".
Mam takie przekonanie (podważalne), że nie jestem alkoholiczką. Moi znajomi
mnie w tym utwierdzają. A teraz po tym co napisałaś - Ty Wielka Mysza:
inteligentna, zdystansowana, krytyczna - teraz wiem, że najważniejsze jest to
co sami o sobie myślimy.
Myśl o sobie, że jesteś wyzwolona - bo jesteś.
Wszyscy jesteśmy pokręceni. I nie mamy co udawać, że jest inaczej.

[baasil]

Ty sama nadajesz sens swemu życiu i nadajesz ważność temu,co stanowi o twojej
wartości.jeśli swojej egzystencji przydzielisz rolę ogórka pod szkłem,to
przecież Twój wybór.ja osobiście wolę jednak ogórki gruntowe-z pola(choć sam
jestem podobno nieźle zakiszony).stań się tym kim jesteś.nie warto grać
nieswojej roli,przybierając maski-bo jest się wtedy marionetką.ja też musiałem
pozbyć się swoich pajaców,ale dzięki temu teraz czuję się wolny.(może jest to
ble,ble ble...,ale uważam się za człowieka i znam swoją wartość,a to już dużo)
I zgadzam się z cortoną-pokręceni-takiego serialu chyba jeszcze nie ma?

[janulodz]

Kiedy byłem w ostatniej fazie swojego samobójczego ciągu chciałem umrzeć. Bałem się wytrzeźwieć, bo wiedziałem jak to boli. Lałem w siebie alkohol po to żeby nie czuć. Żeby zagłuszyć poczucie winy. Żeby nie myśleć o spieprzonym życiu. Nie chciałem tego, a jednocześnie nie mogłem przerwać. Czekałem na jakieś wydarzenie, zbieg okolicznosci, na cud. Nie następował, a ja tonąłem.
To było 64 miesiace temu. Wyszedłem z tego. I to jest moje zwyciestwo.
Doprowadziłem to do końca.
Mysza.
Ty też wygrałaś. 21 miesięcy. Oczko. Masz w ręku karty, które sama rozdałaś. Teraz wchodzisz do gry.

[drak02]

Mysza, nie tylko Ty miewsz takie chwile zwatpienia, ja również od czasu do
czasu miewam podobne przemyslenia. Na szczscie po czasie mi to przechodzi,
mysle ze tobie tez przejdzie. Mi też łatwiej jest teoretycznie dewagowac na
temat zasad i rozsadnych działan, wiem jak to wszystko powinno wygladac ale
jakos do jasne ch..... tak do konca nie potrafie sam poukałdac sobie własnego
zycia wg. zasad ktore sam głosze. I mysle sobie ze tak chyba ma byc, ze to
wszystko nie jest takie latwe. Trzymaj sie:)

[halberek]

Hej, jak sobie policzyłam to mam na koncie 13 lat chlania i ze dwa latka jarania
jointów. Oraz 2 tygodnie abstynencji. I i tak twierdzę, że to jest tak jakby
dostało się drugi życiorys. Trzymaj się, bo mimo że się nie znamy, to myślę
czasem o Tobie z wielką życzliwością. Dałaś się poznać jako inteligentna
przenikliwa bestia i takim, szczególnie dziewczynom, jest chyba najtrudniej.
Więc przesyłam paczkę czekoladowego aromatu prosto z mojej kuchni, tuż przed -
ha ha ha - wizytą w poradni.

[e4ska]

"Bo jednak ten alkoholizm i amfa mnie zniszczyły. Straciłam wiarę w siebie.
> Wiarę, że cokolwiek potrafię doprowadzić do końca. Że warto coś zaczynać".

Myszko... ależ wielu - jeśli nie większość ludzi - tak ma. Że po okresie
wyjątkowej energii nadchodzi czas zniechęcenia. Ale to zniechęcenie nie jest
znowu takie straszne - jakiś smuteczek... który posiedzi sobie trochę - a potem
idzie.

Mnie szczególnie dziwi w alkoholowych dyskusjach, że prawdopodobnie wmawia sie
ludziom - na terapiach też: masz być szczęśliwy, bo jak nie jesteś - to znaczy -
źle z tobą, gorszy jesteś - "ogórek pod szkłem".

Żadna twoja wina - raz gwóźdź mięknie, innym razem - odzywa sie wielkim głosem.

Tradycyjne - wytrwasz. No i pewne statytyki mówią, ze właśnie przy takich
pogodach, czyli w upale, ostrym powietrzu, wichurach zarówno prezes, jak i cieć
- dostają napadów depresji.

Trzeba więc wytrzymać do zimy - a samo dalej pójdzie jak z płatka:)))

[zyg_zyg_zyg]

> Spróbuję powalczyć teraz :)

Trzymam kciuki za dobre zmiany!
Bo:

"...przeżyć warto tak choć parę chwil,
by życie miało wdzięk, by życie miało styl,
by życie się z myślą zaczęło rymować upartą,
że warto właśnie tak żyć, kolorowo żyć...
Tip ta ru di ru di ri o uo!"


No to Myszko - Tip ta ru di ru di ri o uo!
:-)

[finlandia07]

Jestes w moich oczach silna i konkretna myszka z delikatna doza humoru i
rozsadku.NIech on przemówi do Ciebie,bo warto.
Po dniach smutnych przychodzi chociaz jeden wesoly,sama to wiesz.
3maj sie:)

[janulodz]

Mysza, jak tam Twoja szklarenka?
Ostatnio kupiłem młot wyburzeniowy. Pomóc Ci rozwalić?

[tranzyt80]

Mysza nie ma w swoim zyciu lekko,wszystkich i wszystkiego sie boi,ma juz tak,
z samej natury jest jakas taka strachobliwa i lubi sie kryc,ale nie pod szklo!
raszej do norki,jest bardzo zaradna i sprytna i chyba dlatego Kot upatrzyl
sobie akuratnie mysz,lubi ja gonic i
chyba w duzej mierze goni ja tez dla zabawy,ma sie rozumiec przed pozarciem :)

Czy ktos wie,dalczego wymyslono te wstretne pulapki akurat na myszy?
Bo myszy sa przebiegle?...chyba nie tylko na ser,i lubia ten
poklask,trzaskajacej pulapki,jak uda im sie wolna czmychnac,ma sie rozumiec z
przyneta... :)))

Mysza nie filozofuj za duzo,raczej zacznij znowu smigac,po forum,
a z pewnoscia wyjdzie Ci na zdrowie!

[tranzyt80]

I Eski nie ma,moze zbladzila...? E tam...na pewno nie w zyciu,jak juz,to na
rowerze,
ale czy da sie zabladzic na rowerze ?;)

To wszystko wina AAugustw!Bo nie pisze!;)

[janulodz]

Hej Mysza.
Gdzie Cię wcięło.
Wyłaż z norki i zagadaj.

[myszabrum]

Janu, dzięki za troskę, wszystko Ok :)

Jakby to było takie proste z tym młotem, to byś mógł wypożyczalnię młotów
założyć :))

Nie lubię "wielkich wyjść" w stylu Addicted, ale prawdą jest, że forum
odpuściłam sobie :).

Po prostu pewne tematy się dla mnie "zużyły", nie chce mi się w kółko czytać i
pisać tego samego.

Wrócę, jak mi będzie gorzej, bo na razie... :P

[myszabrum]

"Mysza nie filozofuj za duzo,raczej zacznij znowu smigac,po forum,
> a z pewnoscia wyjdzie Ci na zdrowie!"

Ja myślę, że przeciwnie. Kiedyś się trzeba w końcu zająć życiem :))!

[havana06]

Miłego życia, Myszko!
I pisz czasem, jesteś potrzebna n.p. mnie.
Też mnie biorą chwile zwątpienia i to okrutne... takie, że wyć mi się chce, nie
dam się.
havana

[tranzyt80]

myszabrum napisała:
> Ja myślę, że przeciwnie. Kiedyś się trzeba w końcu zająć życiem :))!

-a te kilka tuzinow straconych Minutek na forum,to nie Zycie?
A tak na powaznie,to zdradz,czym to sie tak zawziecie zajelas,co nazywasz samym
Zyciem ?:)Bo jak kobieta tak nagle chce gdzies tam leciec i zrywac zycia to
chyba jest OK!Czyzby znowu jakis duzy Cien meski,stanal na drodze i przyslonil
Ci cala reszte... ?:)

[myszabrum]

Nie zagaduj :)
Mysz odjeżdża konno w stronę zachodzącego słońca :))

[janulodz]

"Mysz odjeżdża konno w stronę zachodzącego słońca"
- w szalonym pędzie, z rozwianym włosem, gorejącym wzrokiem, cała naga, przytulona do końskiego grzbietu.
Po prostu "Szał" :))

[tranzyt80]

myszabrum napisała:
> Mysz odjeżdża konno w stronę zachodzącego słońca :))

-Bomba! Kon i Ty...?!;)
To kaz mu wziasc laptop!:)))

[myszabrum]

Tranzyt.

Według tego sondażu: www.gazetawyborcza.pl/1,75248,4196310.html
"(a)ż trzy czwarte z nas nie chciałoby w rodzinie byłego narkomana, ponad połowa
- niepijącego alkoholika, tak silny jest lęk przed nałogowcami."

To który Cień męski by mnie chciał ;))? Chyba, że się nie przyznam wcale :P

[myszabrum]

Bycie byłym narkomanem i niepijącym alkoholikiem to - jak wynika z badań -
najbardziej dyskryminująca dla Polaków cecha nie licząc homoseksualizmu.

Pod względem bycia niechcianymi plasujemy się wyżej niż kryminaliści, a już
daleko wyżej niż "osoby słabo wykształcone" i "nieatrakcyjne fizycznie".

A jak kto jest niepijącym alkoholikiem i w dodatku brzydkim... Ło matko ;))!

[tranzyt80]

Te wielce bajbaj.kowe badania oparto na wypowiedziach 1044 osob,az!!!,a glownym
i jedynym celem takich "badan",zreszta jak zwykle,jest przypomnienie i
utrzymanie plomyczka rzekomego antysemitymizmu,potrzebnego zainteresowanym do
zycia widocznie tak bardzo,jak alkohol alkoholikom.
Ach te uzaleznienia...;)

• PBS DGA dla „Gazety”, 25-27 maja, 1044-osobowa reprezentatywna próba
dorosłych Polaków
Źródło: Gazeta Wyborcza


myszabrum napisała:
> A jak kto jest niepijącym alkoholikiem i w dodatku brzydkim... Ło matko ;))!

-i daj tu sie, Lo matko!,bedac brzydkim namowic,na jakies tam "machniom" w
tirmigi :)))

[myszabrum]

W socjologii przyjmuje się, że minimalna próba do przeprowadzenia miarodajnych
badań to właśnie 1000 osób. I tak naprawdę rzadko robi się badania większe - z
braku kasy.
Jeśli chodzi o antysemityzm, to być może masz rację, że takie było założenie
"zleceniodawcy". Ale jeśli mimo to alkoholicy lądują tak "wysoko", to tym
bardziej nieswojo :-/.

[addicted11]

Musze wtracic 3 grosze.
Te badania mowia dokladna prawde, tak jak jest.
Tolerancja dla niepijacych alkoholikow jest tego samego sortu co tolerancja dla
schizofrenikow- ok, niech zyje, ale z dala ode mnie.
Taka jest prawda i tyle.
terapeucie zamkieci w wiezach sloniowych beda oczywiscie pie..c co inego bo
przeciwnie ich racja bytu by upadla, ale tak jest.
Co to duzo gadac, z moja obecna wiedza ja na pewno nie wzialbym za zone ex
alkoholiczki, a juz podwojne na pewno takiej od AA i terapeuty, zycie w strachu
ze nagle taka osoba wpadnie zapije i beda cyrki to nie zycie.
nei ma co sie dziwic ludziom, w koncu terapeuci to formalnie fachowcy, a jezeli
fachowiec mowi, ze ten alkoholik drzwi obok to smiertelnie chory
zdemoralizowany typ i jezeli nawet profesor to niczym sie nie rozni od tego
smierdzicuha z dworca, to ludzie sluchaja, bo to mowi fachowiec.
Precz z terapeutami, niszczycielami ludzkiej egzystencji i sprzedawcami
falszywego szczescia.
Niech wyzdychaja jak psy bezdomne.

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> Musze wtracic 3 grosze.
___________________________________.

Musze przyznac - udalo Ci sie to...! ;-))
A z AA...

[tranzyt80]

aaugustw napisał:
> Musze przyznac - udalo Ci sie to...! ;-))
> A z AA...

-Musze przyznac - Tobie tez sie udalo...! ;))
tak profesionalnie zagadales to froum na smierc,ze wszystkim od
kontrargumentowania
zdretwialy jezyki...i nareszcie Janu ma swoj upragniony spokoj:)))

[tranzyt80]

addicted11 napisał:
> Tolerancja dla niepijacych alkoholikow jest tego samego sortu co tolerancja
dla
>
> schizofrenikow- ok, niech zyje, ale z dala ode mnie.

-Zapomniales zaznaczyc,ze NULL tolerancji stosuje sie tylko i wylacznie dla
meneli,golasow alkoholikow,milioner alkoholik,prominent,a do tego jeszcze
np.jakis Cowboy,jest wrecz mile widziany za sasiada,lub modlitewnie proszony"
ukaz nas boziu,takim zieciem!";))

Gdyby ktorys tam maz L.Taylor,mial takie "suche" poglady jak Ty,to kto by
dzisiaj wspomnial o Tedy Fortenskim ?:)
I w jak romantycznym gniazdku sie w niej "zakochal" i co by nie mowic,to swoj
chlop,nasza krew...;)

[addicted11]

To nie zaprzecza temu co mowie, przyczyna nietolerancji jest przekonanie, ze
kazdy A. to zul niemyty, a w przypadku slawnego milionera no to ciezko byloby
przekonywac, ze to zul niemyty.
Mowie o szarakach, milionerom to nie tylko alkoholizm i narkomanie, ale i
zdrady, rozwody, homoseksualizm, ateizm, satanizm, mordobicie po knajpach,
rzyganie i plucie w miejscu publicznym a nawet korzenie cygansko- zydowsko-
niemiecko- rumunskie sie wybacza.
co nie zmienia istoty rzeczy.

[tranzyt80]

Czyli aby nie zostac szarym alkoholowym pionkiem,jakims tam ponizanym
czlonkiem,trzeba zostac koniecznie przyslowiowym milionerem,najlepiej w czasie
nalogu,moze byc i przed,a w ostatecznosci,tuz po,wazne jest,ze bogatemu
wyksztaltowuje sie automatycznie odp. swiadomosc,odpowiednio do tlustosci jego
majetnosci,
ktora zaczyna magicznie dzialac na wszystkich,ktorzy znajda sie w zasiegu
wzroku,inklusiwe terapeuci...czy tak to wyglada ?

[drak02]

addicted11 napisał:

> Musze wtracic 3 grosze.
> Te badania mowia dokladna prawde, tak jak jest.
> Tolerancja dla niepijacych alkoholikow jest tego samego sortu co tolerancja
dla
>
> schizofrenikow- ok, niech zyje, ale z dala ode mnie.
> Taka jest prawda i tyle.
> terapeucie zamkieci w wiezach sloniowych beda oczywiscie pie..c co inego bo
> przeciwnie ich racja bytu by upadla, ale tak jest.
> Co to duzo gadac, z moja obecna wiedza ja na pewno nie wzialbym za zone ex
> alkoholiczki, a juz podwojne na pewno takiej od AA i terapeuty, zycie w
strachu
>
> ze nagle taka osoba wpadnie zapije i beda cyrki to nie zycie.
> nei ma co sie dziwic ludziom, w koncu terapeuci to formalnie fachowcy, a
jezeli
>
> fachowiec mowi, ze ten alkoholik drzwi obok to smiertelnie chory
> zdemoralizowany typ i jezeli nawet profesor to niczym sie nie rozni od tego
> smierdzicuha z dworca, to ludzie sluchaja, bo to mowi fachowiec.
> Precz z terapeutami, niszczycielami ludzkiej egzystencji i sprzedawcami
> falszywego szczescia.
> Niech wyzdychaja jak psy bezdomne.

Addi, rzadko reaguję na twoje epistoły ale to ci wypisujesz czasem to urąga
twojej inteligencji, jako osoba wykształcona i oczytana, dobrze wiesz że
przecietny mieszkaniec kraju nad wisłą nie ma kompletnie pojęcia na temat
alkoholizmu, nie czyta i nie studiuje zagadnien zwiazanych z uzaleznieniem,
nie ma praktyvznie żadnego kontaktu z pzychoterapeutami, nie uczestniczy w
mityngach AA ( bo i po co) , reasumując nie ma poijecia o tym o czym mówie się
na psychoterapiach i spotkaniach AA. I z całą pewnoscią, psychoterapeuc i AA
niestety nie maja żadnego wpływu na świadomosc "zdrowej " czesci społeczństwa.
Za swoje uzależnienie winisz wszystkich wokól (a szczególnie psychoterapeutów).
jestes niesczesliwy bo psychoterapeucie (których porównujesz do bezdomnych
psów) nie uczynili Cię szczęśliwym. Mże w końcu zrozumiesz że to sam jestes
odpowiedzialny za swoje życie i szczęscie i w zasadzie nikogo to specjalnie nie
interesuje (włączając terapeutów i AA). Jeżeli bedziesz miał szczęscie może
spotkasz kogos kto Cie pokocha i wtedy bedziesz miał okazję że ktomuś oprócz
Ciebie bedzie zależao na twoim samopoczuciu.

[janulodz]

drak02 napisał:
"Za swoje uzależnienie winisz wszystkich wokól (a szczególnie psychoterapeutów).
jestes niesczesliwy bo psychoterapeucie (których porównujesz do bezdomnych
psów) nie uczynili Cię szczęśliwym"
- Moją intencją nie jest stawanie w obronie Addiego, bo on sam się obroni, tylko pewne sprostowanie. Wg mnie addi nie ma pretnsji do terapeutów, że nie uczynili go szczęsliwym.
On ma pretensję, że go stłamsili.
Nigdy nie byłem na żadnej psychoterapii i mam nadzieję nigdy nie być. Nienawidzę, jak mi ktoś próbuje zrobić wodę z mózgu.

[drak02]

Janu, skoro nie byłeś nigdy na żadnej psychoterapii , to skad wiesz że tam
robią wodę z mózgu.
Trudno mi oceniać doświadzcenia Addiego, być moze trafił na kiepskich
psychoterapeutów (tacy podejrzewam też sie zdarzają), ale nie jest dobrze
jeżeli ktoś na podstawie własnych (być moze niefertunnych) doswiadzceń usiłuje
stworzyc ogólną jedyną i uniwersalna teorię pt. wszystcy psychoterapeuci sa do
d....
Uczestniczyłem w psychoterapii dosyć długo (prawei 2 lata), nie odniosłem
wrazeia ze ktoś z mojego mózgu usiłował robic wodę a mój mozg nie zmienił
swojej konsystencji. Dzieki pomocy którą otrzymałem od profesjonalncy
psychoterapeutów, przestałm pić i żyję w trzeźwosci. Psychoterapia nie
roziązała wszystkich moich problemów, zesztą nie oczekiwałem tego.
Szanuję twoje własne doswiadczenia , nie krytykuje ich i nie twierdzę że
samotne wychodzenie z nałogu rozmiękcza mózg.:)


janulodz napisał:

> drak02 napisał:
> "Za swoje uzależnienie winisz wszystkich wokól (a szczególnie
psychoterapeutów)
> .
> jestes niesczesliwy bo psychoterapeucie (których porównujesz do bezdomnych
> psów) nie uczynili Cię szczęśliwym"
> - Moją intencją nie jest stawanie w obronie Addiego, bo on sam się obroni,
tylk
> o pewne sprostowanie. Wg mnie addi nie ma pretnsji do terapeutów, że nie
uczyni
> li go szczęsliwym.
> On ma pretensję, że go stłamsili.
> Nigdy nie byłem na żadnej psychoterapii i mam nadzieję nigdy nie być.
Nienawidz
> ę, jak mi ktoś próbuje zrobić wodę z mózgu.

[tranzyt80]

a tu na powaznie,dziewczyna przed i po terapii:))
e-mp3s.eu/photoshop/

sprostowanie

[addicted11]

Logika, ktora zaprezentowal tu Drak a przed nim wielu inych, polega na tym:

Addictedowi nie podbala sie terapia ( czy tam nie uszczesliwila go), w zwiazku
z tym Addicted dzis nie ma prawa do krytyki terapeutow.
Jesliby mu sie spodobala to na pewno jego punkt widzenia bylby obiektywny i
moglby pisac co mysli.
Ale ze mu sie nie spodobalo- no to ma subiektywny nieadekwatny oglad i nie
powinien o tym pisac.

poza tym Addicted nie ma prawa miec prywatnego pogladu na to- nie, on ma tylko
zle doswiadczenia z terapii. Gdyby mial dobre doswiadczenia- tojego poglady
bylyby pogladami a nie jakimis "och i ach".
Ale ze ma zle- no to to nie zadne poglady tylko zale, pretensje itp.

Niesamowita logika.
Zgodnie z nia komunizm powinni moc krytykowac tylko ludzie zza zelaznej kurtyny
bo Ci tutaj maja wypaczony poglad- zyli w nim.


A tak gwoli scislosci- po pierwsze temat " postrzeganie alkoholikow" nie ma
wiele wpsolnego z ta czy inna prywatna terapia tylko z wypowiedziami terapetow
w tv i ogolnym przekazie, ktory na ten temat idzie.
Nie ma tu nic do rzeczy udana czy nie moja czy nie terapia.
Spoleczenstwo oczywiscie niewiele wie o alkoholizmie.
Ma podstawowe poglady- takie mianowicie, ze alkoholizm to ciezka chorobra i w
kazdej chwili moze nastapic nawrot, ze jak raz alkoholik to na zawsze
alkoholik, z czego wyciaga wniosek-
ten "niepijacy alkoholik" moze ( a zapewne raczej) niedlugo zachla, a wtedy- tu
wlacza sie stereotyp numer dwa krzewiony przez terapeutow- kazdy alkoholik jest
taki sam a to dodaje sie do stereotypu nr 3 czyli ze alkoholik to zlodziej,
bije po mordzie, szcza pod siebie itp.


Terapeuci nie robia nic ze stereotypem nr 3, a wiedza ze taki istnieje, i mimo
to upowszechiaja "wiedze" numer 1 i 2.

Oczywiscie, nie mowia wprost " boj aie alkoholika".

Mowia "to ociezko chory czlowiek, nalezy mu wspolczuc i to nie jego wina ze tak
zle postepuje"

a jak ktos chce normalnie zyc to na cholere mu na karku taki ciezko chory
czlowiek ktory w kazdej chwili moze zupelnie nieswiadomie i niezamierzenie ale
jednak prawdziwie czynic zlo?


Taka jest smutna prawda.
Wg. mnie terapeuci powinni- jezeli juz cokolwiek- to upowszechniac wiedze, ze
alkoholik to moze byc normalny zdrowy czlowiek, moralny i odpowiedzialny, ktory
ma taka mala skaze ze nie powinien pic bo jak pije to mu trudno przestac.

Oraz,ze zulerstwo to cos o wiele wiecej niz alkoholizm.

A prawda jest taka, ze mowi sie o alkoholikach jako ciezko smiertelnie chorych,
wy,agajacych dozywotniej troski a i tak zagrozonych "tym".

Ze alkoholizm to centralna czesc ich zycia.

Mowi sie tez, ze kazdy alkoholik jest taki sam. Tak, tak sie mowi. Dokldanie
tak- z wyjasnieniem, ze nie kazdy lezy w rzycgach w smietniku bo nie kazdy
zdazyl ale kazdy jest potencjalnym takim gosciem.

KAzdy obywatel spoleczenstwa jest potencjalnym takim gosciem, ale to jest
niewazne- wazen ze alkoholik jest 1000000 razy bardziej i kwita i juz mozna
alkoholika nietolerowac od bladego switu.

Terapeuci sa odpowiedzialni za ten obraz bo im spoleczenstwo wierzy.
Spoleczenstwo jest glupie, owszem, ale nie az tak glupie i moze jakas malutka
garstka nie ma pojecia czym jest alkoholim.
Wiekszosc swoja wiedze buduje na tym, co dzies tam zaslyszy, gdzies tam zobaczy
i tyle.
Zaslyszy " chory" zobaczy jakiegos Augusta ktory filmowany od tylu opowiada jak
to sie nawrocil a wczesniej byl kawal sku..syna bo tak to jest z tym
alkoholizmem- potem skojarzy jakiegos zula z osiedla i juz opinia jest
zbudowana.

Dlatego jest tez tak- co jest plusem- ze tacy alkoholicy ktorzy sie kwalifikuja
na terapie wg terapeutow nie kwalifikuja sie wg spoleczenstwa- powiem Ci taki
prosty przyklad, ze z moich znajmocyh wiekszosc wie o tym, ze bylem na terapii
i reakcja wiekszosci z nich na taka decyzje byla mniej wiecej " chyba
zwariowales, ty nie jestes alkoholik".
a kim jest alkoholik to juz niech sie kazdy domysli/.

[drak02]

Addi, w gruncie rzeczy to czy tobie psychoterapie sie podoba czy nie , nie ma
wiekszego znaczenia. Terapia nie jest od tego aby schleiac czyimkolwiek gustom.
Ważne jest to że pewien % ludzi dzieki terapii przestaje pić i to jest ważne.
Masz prawo do własnej oceny i nikt Ci tego prawa nie odbiera, mylisz natomiast
własne subiektywne odczucia z obiektywną prawdą że są osoby które potrzebują
wsparcia poradni ds. uzależnień oraz AA. Jezeli TY nie potrzebujesz to Twoja
prywatna sprawa, nikt nie zamierza Cie na siłę usczesliwiać pomimo tego ze
miotasz się ciągle i nie wygladasz na kogoś kto pogodził się z własnym
uzaleznieniem. Twoja główna teza brzmi mniej wiecej tak
" alkoholików mozna z grubsza podzielić na dwie grupy
1. Porządni, przypadkowi alkoholicy którzy przez własną głupotę wpadli w
alkoholizmi
2. Żule, lumpy i wszelaka swołocz , która psuje dobre imię porzadnym
alkoholikom.
Właściwie jest jescze jedna grupa - jednosobowa - Addi, który nie do konca
jest przekonany dos wojego alkoholizmu. Jezlei nie jestes przekonany to moze
nie jesteś alkoholikiem , sam wiesz najlpeiej jak to jest:)
największą obraza dal Ciebie jest stwierdzenie że wszyscy alkoholicy są tacy
sami, co traktujesz dosłownie. Alkoholicy sa różni , tak jak rózni są ludzie,
natomiast to co ich łączy to mechanizmy uzaleznienia i objawy uzaleznienia.
Które sa niezależnie od tego czy doisz denaturat z gwinta czy degustujesz sie
markowym winem , i na tym polega podobieństwo a nie na tym ze jeżeli alkoholik
X jest skończonym łotrem to Y pewnie tez jest co najmniej takim samym.
Stereotym złego alkoholika nie jest zasługą sychoterapeutów czy ruchu AA, wręcz
przeciwnie, to własnie psychoterapeuci i uzesnicy ruchu AA starają się wpływac
na zrozumienie choroby alkoholowej. Właśnie dlatego że zarówno psychoterapie
jak i ruch AA to dosyć hermetyczne i zamkniete środowiska, tak trudno przebic
się przez stereotypy które istniały zanim ktokolwiek w Polsce wiedział
cokolwiek na temat ruchu AA czy psychoterapii. Niestety taki stereotyp bedzie
jeszce podejrzwem dosyć długo funkcjonował. Z drugiej strony nie dziwię się że
nawet niepijący alkoholik wzbudza obawy i niechęć, dlatego że przeciętny
obywatel nie ma zbyt wielu okazji spotkac niepijącego alkoholika, wszak to
tylko bardzo znikomy % . (Przepraszam za litrówki, z braku czasu pisze szybko)

[addicted11]

Twoja główna teza brzmi mniej wiecej tak
> " alkoholików mozna z grubsza podzielić na dwie grupy
> 1. Porządni, przypadkowi alkoholicy którzy przez własną głupotę wpadli w
> alkoholizmi
> 2. Żule, lumpy i wszelaka swołocz , która psuje dobre imię porzadnym
> alkoholikom.


To sie nazywa zle podsumowanie. Moja teza zawsze brzmiala:
1. Porządni, przypadkowi ludzie którzy przez własną głupotę wpadli w
> alkoholizmi
> 2. Żule, lumpy i wszelaka swołocz , która psuje dobre imię porzadnym
ludziom.

Roznica jest w dwoch slowach.

Ostatnio po pewnej lekturze uzmylowilem sobie, co mi nie odpowiadalo w AA, a
raczej to nazwalem- nazywa sie to zacieranie tozsamosci.
Otoz czlowiek po wejsciu w swiat terapii przestaje byc Janem Kowalskim a
zaczyna byc ALKOHOLIKIEM.


tak jak pracownik McDonaldsa przywdziewajac kostium traci osobowosc, nie liczy
sie nic tylko Hamburgery, tak tutaj wszystko idzie w kat i tylko alkoholizm
jest wazny.

Ale pracownik Donalda po 8h idzie do domu a alkoholik musi utracic tozsamosc
wlasna na 24h.

to sie nazywa "Czlowiek nikt"
Bez historii, wlasciwosci i osobowosci.

A raczej z historia i osobowoscia upodobniona do jego braci syjamskich-
wszystkich alkoholikow swiata.

Bardzo mi sie to nie podoba gdyz ja nie dziele ludzi na alkoholikow X i Y tylko
na ludzi X i Y ktorzy moga przy okazji byc alkoholikami albo nie i moga byc
dobrzy a nie zli.

dla mnie okreslenie "zul"- co jest oczywiscie pewna szuflada- ale jest o wiele
szersze niz "upadly alkoholik" i mozna byc zulem nie badac alkoholikiem i
odwrotnie, a ze tak sie sklada ze wiekoszsc zuli to alkoholicy to niewiele
zmienia, bo wiekszosc muzykow rockowych to ANglicy co nie znaczy ze kazdy
Anglik to muzyk rockowy.

Dziekuje i pozdrawiam.

[drak02]

Prosto i bez zbytecznej folozofii:
Do AA i do ośrodków zajmujácych sie uzależnieniami trafiaja ludzie którzy
pomimo prób nie potrafią poradzic sobie z uzaleznieniem, oczekują pomocy.
Głownym zadaniem tychże osrodków i AA jest uzmysłowienie delikwentowi 1
podstawowej rzeczy - że jest uzalezniony i bezsilny wobec nałogu.
Wydaje sie ze to oczywiste i proste, niestety bywa tak że niektórzy zanim
dotrze do nich ta prozaiczna prawda potrzebują kilku miesiecy, po drodze wielu
zapija a niektórzy nigdy nie przyjmą do wiadomosci takiej prostej i oczywistej
prawdy. Stąd cała energia ludzi zajmujacych sie uzależnieniami skoncentrowana
jest wlasnie na tym aspekcie. Sam wiesz ze alkoholicy sa mistrzami manipulacji,
siłą rzeczy zaufanie do uczestników leczenia w poczatkowym okresie jest
minimalne, ważny jest cel - delikwent ma przestac pić.
Póxniej w zaawansowanej fazie leczenia , wzrasta zaufanie psychoterapeuty do
leczącego sie alkoholika i zmieniaja sie relacje. Wtedy też omawia sie problemy
o których czesto piszesz. Ale psychoterapia czy mityngi AA nie załatwiają
wszystkich problemów, nawet ie ma sesu oczekiwac tego. Wile osób po
psychoterapii zwiazanej z uzależnieniami, leczy sie psychiatrycznue, korzysta z
pomocy psycholgów itp. Alkoholik ma czesto tak sponiewieraną psychike że
trudno jest mu czasem pomimo trzeźwości wrocic do normalnego życia.
Dlatego jedni szukają daszego wsparcia w AA , inni chodz do psychologa, jescze
inni otrzymuja wsparcie od rodziny, przyjacół itp.
Nie ma niestety prostych i jednoznacznych recet na to co dalej .....maturzysto:)

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> Moja teza zawsze brzmiala:
> 1. Porządni, przypadkowi ludzie którzy przez własną głupotę wpadli w
> > alkoholizmi
> > 2. Żule, lumpy i wszelaka swołocz , która psuje dobre imię porzadnym
> ludziom.
_______________________________________________________________________.
W ostatnim zdaniu wkradl sie kardynalny blad... - Zamiast, cyt.:
"...psuje dobre imię porzadnym ludziom."
Powinno byc:
"...psuje dobre imię porzadnym alkoholikom."
(to znaczy chorym, dotknietym smiertelna choroba, a nie "drobnopijoczkom").
A... ;-))

[tranzyt80]

cos dla rozrywki:
e-mp3s.eu/polacyniegesi/

[addicted11]

Dodam tylko, ze takie przerzucanie dyskusji z plaszczyzny generalnej na Addiego
jest bardzo wygodne, nie trzeba silic sie na argumenty.
Po co, wystarczy zrobic swira z tego, ktory glosi poglad przeciwny.
Stara totalitarna praktyka.

W ZSRR podobno tak bylo, ze jak kos glosil wywrotowe poglady to ladawal w
psychiatryku.
taki Wania czy Sasza cos tam belkotal o opozycji i wolnych wyborach,
podjezdzala milicja, Wania czy Sasza w kaftan, mowiono sasiadom, ze ich
wspanialy Wania czy inny Sasza zwariowal biedny, ze tak gadal bo mial depresje
zmieszana ze schizofrenia.

Niektorzy nie moga przebolec, ze w innych czasach zyja i milicja nie jezdzi po
domach i nie zamyka wariatow.

[drak02]

To nie jest przerzucanie dyskusji ogólne j na addiego, napisałeś konktrtne
rzeczy do których konkretnie się odniosłem , uważając że osoby noe które
zagladaja na forum , powinny orócz ogólneych dyskusji Addiego, poznać konkrety
związane z pomoca która moga uzyskac ze strony psychoterapeutów czy ruchu AA.
Myslę że to taka konkretna dyskusja więcej wnosi niż dewagacje na temat Wańki
czy Saszy.Pozdrawiam:)

addicted11 napisał:

> Dodam tylko, ze takie przerzucanie dyskusji z plaszczyzny generalnej na
Addiego
>
> jest bardzo wygodne, nie trzeba silic sie na argumenty.
> Po co, wystarczy zrobic swira z tego, ktory glosi poglad przeciwny.
> Stara totalitarna praktyka.
>
> W ZSRR podobno tak bylo, ze jak kos glosil wywrotowe poglady to ladawal w
> psychiatryku.
> taki Wania czy Sasza cos tam belkotal o opozycji i wolnych wyborach,
> podjezdzala milicja, Wania czy Sasza w kaftan, mowiono sasiadom, ze ich
> wspanialy Wania czy inny Sasza zwariowal biedny, ze tak gadal bo mial
depresje
> zmieszana ze schizofrenia.
>
> Niektorzy nie moga przebolec, ze w innych czasach zyja i milicja nie jezdzi
po
> domach i nie zamyka wariatow.

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> W ZSRR podobno tak bylo, ze jak kos glosil
wywrotowe poglady to ladawal w psychiatryku.
___________________________________________.
Tak sie rodza plotki - Addi... -
Ludzie nie wiedza jak bylo, a pisza, aby pisac...
W ZSRR bylo tak, ze stawiali pod murem...
Dowodca szpitala psychitrycznego po wygloszeniu
mowy "uzdrawiajacej", mowil:
Kto jet "ZA", moze opuscic rece i odejsc od muru...!
A...

[alisa13]

jeszcze nie napisałeś pozwu,na tych okrutnych terapeutów,którzy tak ci
zniszczyli twoje szczęśliwe życie.(najlepiej wynajmnij do tego adwokata z
usa,oni tam potrafią wyrywać kasę-masz na to przecież te swoje trzy grosze)
przypominasz mi kolesia co chodząc wkoło słupa ogłoszeniowego,drze
się:wypuśćcie mnie stąd.Żałosne.

[tranzyt80]

widze,ze teraz,jak jakis temat dosiadziesz,
to ujezdzasz do zachodzacego slonka :))

[cortona]

Mysza, tylko nie daj się ponieść żadnemu rumakowi.
Mocno ściągaj cugle, nie zapomnij o ostrogach i jakiś palcacik miej
na wyposażeniu:)

[myszabrum]

Ja rozumiem, że chłopakom wyobraźnia zadziałała, ale Tobie, Corti... :))
Spadam stąd, bo się rozgadam znowu :-o