Oj Janu janu

[deoand]

Od pewnego czasu wpadlem w pulapke pewnego rodzaju.
W tym "testowaniu" zatracilem cel.
Zaczalem powtarzac te "testy", tak wlasciwie sam nie wiem po co.

Dzis ktorys juz raz z rzedu "testowalem" sie 2 piwami.
Wlasciwie to sam juz nie wiem co testuje.

addi

Oj Janu , Janu Ty stary z metryki i z doswiadczenia alko
dałes sie zmanipulowac młodzieńcowi , który omotał starego
wyge niczym pajak muche ...

No żeby stary alko nie poznał sie na pijącym regularnie
addim i opowiadajacym niestworzone bajki o ideologii
testowania organizmy piwami czy tam innymi trunkami

i wział tę ideologie za swoja i bronil niczym Częstochowy

oj Janu Janu

dobrze , że addi przynajmniej werbalnie deklaruje chęc
zaprzestania " tych eksperymentow " czyli deklaruje chęc
zaprzestania picia ...po prostu ...

i zostania trzeźwiejącym alko ... ale zobaczymy co z tego
wyniknie ....

oj Janu Janu ....

deo

[addicted11]

deoand, po pierwsze:
albo jestes wyjatkowo zacietrzewiony i po prostu parujesz z
nienawisci
albo nie umiesz czytac

po drugie:
probujesz w wyjatkowo prymitywny wrecz dziecinny sposob brac Jana (
i zarazem mnie) pod wlos, najezdzac na ambicje.

A najgorsze, ze uzywasz do tego manipulacji moich slow, i to
wyjatkowo perfidnej, bo z moich szlachetnych pobudek probujesz robic
kolejne pijackie wybryki.


Wyjasnienia.
Piszac o mojej lojalnosci, mialem na mysli wlasnie Jana, Eske,
AniolaP, nawet TJarasa czy rauchen w jakims stopniu ( choc tu akurat
bez identyfikacji) ale na pewno nie Ciebie- chocy z tego prostego
wzgledu, ze Ty nie nalezysz do - niech juz pojade patosem - "naszych.
Jestes cialem obcym.

Po drugie- podkreslilem wyraznie, ze moje watpilwosci dotycza nie
faktu wypicia piw tylko robienia z tego na forum deklaracji.

Wlasnie ludzie tacy jak Janu czy Eska, nie wlazacy z butami w czyjes
zycie, znalezli sie przeze mnie w dosc trudnej sytuacji- z jednej
strony nie maja w naturze wpierniczania sie w czyjs zywot, zarazem
maja swoja opinie na temat alkoholu.




napisalem szczerze o moich odczuciach.
Pelno w nich sprzecznosci i wahan, bo takie jest moe zycie.
Nie czarno biale.

Nie zaladowalem nikogo w konia jak probujesz sugerowac, a juz na
pewno nie bylo i nie ma w tym nic swiadomego.

Po prostu wpadlem w pulapke wlasnej osobowosci.
Mam taka nature niewiernego Tomasza, ze jak nie zobacze to nie
uwierze.
Zobaczylem raz, drugi, ale mi nie starczalo jeszce pewnosci- trzeba
trzeci i czwarty, zobaczylem ze po 2 piwach nie mam kaca ani zadnych
objawow odstawiennych- to ja oczywiscie musialem powtorzyc ten
eksperyment zeby sie "upewnic". Wszystkie sfery mego zycia wygladaja
podobnie, jest to wada z ktora walcze- ciagle watpienie, szukanie
dziury w calym.

Na pewnym etapie sie o tym zorientowalem i nikt inny sie nie mogl
zorientowac.


Jestes Deoand, kolejny raz to stwierdzam, wyjatkowo perfidny i
niezyczliwy ludziom. Patrzysz na wszystkich przez pryzmat swojego
myslenia- ze kazdy jest oszustem, manipuluje albo kombinuje.

Niestety, ja to co napisalem bylo w 100% szerze, bylo zapisem moich
mysli na ten temat.
Jesli w to nie wierzysz to twoj problem a nie moj.
I tak gowno mi mozesz zrobic.

Ale nie podpuszczaj jak dzieciaka Janu wykrzywiajac moje teksty.
Zreszta i tak on ani nikt nie da sie podpuscic, musialby myslec
twoimi kategoriami.


Jestes taka forumowa sekutnica, co przyjemnosc mu sprawia kogos
podjudzic, tu podpuscic, tam powyzywac sie. Idz do psychiatry.

[addicted11]

I jeszcze jdeno apropo umiejetnosci przewidywania.

Janu jakos tam pewnie nie bardzo wewnetrznie akceptowal moje testy,
ale ogolnie jakos tam wierzyl we mnie i moj rozsadek.

Ty natomiast od stycznia wrozysz mi upadek, ciagi, ostatnio nawet
szybka smierc.

Kto jak na razie jest bardziej celny w przewidywaniach niech ocenia
osoby postronne.



Swoja droga nie potrafisz dostrzec jednego prostego faktu- ze ja
najpierw pisalem potemrobilem.
Napisalem, ze wypije jedno- wypilem, napisalem ze dwa- wypilem dwa.

potem zunalem to za lekko glupie.

Ale w niczym, w niczym kompletnie nie sprawzily sie i nie sprawzda
twoje proroctwa.
schowaj sie do dziury.

[rauchen]

mi sie podoba eskowa opinia na temat szampana i naleweczki "ze
slynnej juz": szampana na weselu mozna, no wiesz, tyle co leja; a
naleweczke z pokrzywy to juz ogolnie bardzo mozna, zwlaszcza z
pokrzywy majowej :)))

ps;
wydawanie opinii na temat AA, nie korzystajac z AA, to wg mnie juz
jest wpieprzanie sie w czyjes zycie, ale powiedzmy ze to jest moja
skromna opinia

[tetranode]

> ps;
> wydawanie opinii na temat AA, nie korzystajac z AA, to wg mnie juz
> jest wpieprzanie sie w czyjes zycie, ale powiedzmy ze to jest moja
> skromna opinia
>

Bzdura, bzdura i po stokroć bzdura!
Bo czyż inteligentna osoba musi "przesiedzieć" 10 lat w więzieniu,
żeby stwierdzić iż więzienie to jednak nie jest wcale taka fajna
rzecz???!!! Wiesz, ja jakoś nigdy nie siedziałem, mimo to jednak
wiem. Dziwne prawa? Przecież jako nigdy niesiedzący nie powinienem
się w ogóle na ten temat wypowiadać? Czyż nie? ;) Także korzystajmy
częściej z naszego rozumu! To bodajże jeszcze nikomu nigdy nie
zaszkodziło.
Pozdrawiam,
ten na "T"

[rauchen]

wiesz, to milo ze chcesz znac moja opinie na temat 10 lat siedzenia
w wiezieniu, biorac pod uwage ze w tym wiezieniu nie siedzialam ani
te 10, ani i mniej lat.
Natomiast mysle ze inteligentna osoba bedzie wiedziala ze jest jakas
roznica pomiedzy opinia osoby ktora te 10 lat przesiedziala, a
opinia osoby, ktora sobie "wyobraza". Czasami zreszta za duzo :)

[yuraathor]

porównanie kompletnie bez sensu.Wiesz tylko że więzienie jest be i
nic poza tym, a może bys spróbował pogadac z tym co tą dychę
garował,co przez te lata myslał, co przezył.
Tak samo opinie o AA pozbawione podstaw sa bez sensu, idx na miting
posłuchaj,poczuj tych co tam są, atmosferę poczuj nie ludzi i po
jakimś czasie wydaj opinię.
AA to prosty program dla skomplikowanych ludzi.

[tetranode]

> AA to prosty program dla skomplikowanych ludzi.

Cóż... byłem, widziałem i słyszałem. AA to skomplikowany (w swoim
absurdzie) program dla prostych ludzi. Bo jeśli na ponad 20 osób,
zaledwie jakieś 2, może 3 osoby potrafią się sensownie na grupie
wypowiedzieć, to wybacz ale wnioski nasuwają się same... Dodam, że
ta właśnie cecha AA najbardziej mi nie odpowiada. Pamiętaj, siłą
własnego umysłu pokonasz wszystkie przeciwności w życiu! Za to na
spotkaniach AA, czy też Al ANON (również byłem) siedzą praktycznie w
90% same zombie. Tzn. ludzie, którzy nie potrafią sami o niczym
zadecydować w swoim życiu. Oczywiście daleki jestem od tego, by się
wyśmiewać z tego typu ludzi, natomiast mi po prostu taki "klimat"
nie odpowiada i tyle.
Pozdrówka,
T.

[e4ska]

Nie wiem, jak jest na mityngach. Ci, którzy tam chodzą, ktorych widuję...
właściwie - chodzili - z przerwami na picie - akurat są w apogeum.

trzeba mi będzie znowu w lumpeksie szaty cesarskie zakupić, wyprać, przyodziać i
do taksówki wsadzić - kurs: odwyk.

Niech tam sobie młody jeszcze człeczyna świeczki pali... jedyna jego radość,
jedyni przyjaciele... w coraz krótszych okresach trzeźwości.

Z kumatością u tych znanych mi aowców faktycznie kiepściutko. Cóż - tacy są na
wyciągnięcie ręki. Trudno zatem uwierzyć w wysoką skuteczność ruchu... jakby
magma i gdzieniegdzie kamyk.

[rauchen]

> Ci, którzy tam chodzą, ktorych widuję...

To jest bardzo ciekawe eska, ze widujesz tylu AA-owcow nie chodzac
na meetingi, masz jakis szczegolny dar przeswietlania ich na ulicy???

[addicted11]

rauchen napisała:

> mi sie podoba eskowa opinia na temat szampana i naleweczki "ze
> slynnej juz": szampana na weselu mozna, no wiesz, tyle co leja; a
> naleweczke z pokrzywy to juz ogolnie bardzo mozna, zwlaszcza z
> pokrzywy majowej :)))


Mi sie podoba kazda opinia Deoanda na temat alkoholikow w tym
alkoholika ( alkoholiczki) Rauchen.
>
> ps;
> wydawanie opinii na temat AA, nie korzystajac z AA, to wg mnie juz
> jest wpieprzanie sie w czyjes zycie, ale powiedzmy ze to jest moja
> skromna opinia
>


Masz klopot z rozroznianiem.
Opinia to nie wpieprzanie.
Opinia to opinia.
Wpieprzanie to nie opinia.
Wpieprzanie to wpieprzanie.

Chyba jakos tak, o ile sie nie myle.

[e4ska]

"mi sie podoba eskowa opinia na temat szampana i naleweczki "ze
> slynnej juz": szampana na weselu mozna, no wiesz, tyle co leja; a
> naleweczke z pokrzywy to juz ogolnie bardzo mozna, zwlaszcza z
> pokrzywy majowej :)))"

Można, ale nie tobie, Rauchen... ty nawet nie patrz, jak szampana nalewają...
zresztą: byłaś chociaz na jakim weselu w promieniu dwóch lat?

I żadnych wisienek w likierze... i lodów rumowych nie tykaj.

Trzymaj się grzecznie AA - i aaa, kotki dwa - bez nalewki z pokrzywy.

[deoand]

a ja żdaju Janu

[addicted11]

deoand napisał:

> a ja żdaju Janu


Ty cos piles?
Jako niedzielny pijak to moze i po jednym piwie takie bzdury
wypisujesz.
Chcialbys sie napic ale sie boisz co?
Nie boj sie, chlup w ten glupi dziob.
Na jedno noge i na druga, niedzielny pijaku, od 2 kieliszkow nikt
nie umarl.

Wyjdz poza swoj znobizm, ze taki z Ciebie super socjalny smakosz.
Napij sie jak normalny czlowiek, bez takiej ideologii wielkiej.
To tylko alkohol a nie az alkohol.

[addicted11]

e4ska napisała:

> "mi sie podoba eskowa opinia na temat szampana i naleweczki "ze
> > slynnej juz": szampana na weselu mozna, no wiesz, tyle co leja; a
> > naleweczke z pokrzywy to juz ogolnie bardzo mozna, zwlaszcza z
> > pokrzywy majowej :)))"
>
> Można, ale nie tobie, Rauchen... ty nawet nie patrz, jak szampana
nalewają...
> zresztą: byłaś chociaz na jakim weselu w promieniu dwóch lat?
>
> I żadnych wisienek w likierze... i lodów rumowych nie tykaj.
>
> Trzymaj się grzecznie AA - i aaa, kotki dwa - bez nalewki z
pokrzywy.


Dokladnie.
Rauchen siedzi w swoim swiecie, w ktorym wszystko kreci sie wokol
olbrzymiego leku przed wszystkim co zwiazane z alkoholem- nawet
szklanka jej "sie kojarzy".

Z wewnatrz tego swiata nie potrafi zauwazyc, ze mozna inaczej- i nie
mowie tu akurat o swoim przykladzie- czyli wypiciu alkoholu- ale tez
o nie uciekaniu jak zajac przed wszelakmi sytuacjami " ryzykownymi",
zwazywszy ze niemal wszystko jest "ryzykowne".

Rauchen bardzo smieszy ktos, kto nie zyje w takim dziwnym swiecie,
co tylko pokazuje jak ten jej wlasny swiat jest dziwny.

ALe coz, zawsze moze liczyc na poparcie Deo, ktory by sie
dowartosciowac ochoczo popchnie Rauchen w ten swiat, a ona maslane
oczy i leci jak glupia baba po jajka za 30 groszy w Auchan.

[deoand]

addicted ja nie żdaju tebia - ja żdaju Janu

[addicted11]

ALe nawalony

[tranzyt80]

Deoand jest pragmatyczny,chce komus "przylozyc"... ;),
on z Lodzi i Janu z Lodzi,a Ty...?
Za daleko...a moze za wysoko?;))

[deoand]

Wy nie rozumiecie po rosyjsku co pewno zrozumiałe ale Janu
rozumie ....

czekam na Janu ...

addi ten tekst nie jest do ciebie ...

a ty znowu mędzisz nad tym piwem ...

mędzisz i mędzisz ....

.. przestań , ze wreszcie pić albo przynajmniej przestań
mędzić i weź się za trzeźwienie ...
ja wiem , ze ci przykro jak ktoś czyli ja ciebie
zdemaskowałem z tym piciem ...
ale prawda zawsze wyjdzie na jaw ... ukrywasz swoje picie
a tu masz ci los ....

nic to addi ... bierz się za trzeźwienie ... i do roboty

deo

[addicted11]

Moze glownym motywem dzialania Deo jest strach przed
tym "udowodnieniem", wszak kilka rzeczy juz udowodnilem, ktore tam
wedlug Deo byly pewne, na 100%, no po prostu mialy byc bardziej
pewne niz w banku.
Sypie sie swiat Deo w jego oczach i teraz juz desperacko Jana
atakuje, wali na oslep jak to mowia.

A do Deo- ty mnie zdekonspirowales z czymkolwiek?
Stary, naprawde sie przeceniasz.
Teraz to juz stosujesz ataki wyprzedzajace, uwazaj bo skonczy sie
jak Busha.

gdzie Ty masz czlowieku rozum?
Ja pisze o tym, ze koncze zabawe z piciem i opisywaniem tego na
forum a ten mi mowi, ze ja w ukryciu pije.
Nie wiem moza dysponujesz jakas super przyblizona mapa ziemiii z
google i mi zajrzales przez okno, choc ta mapa klamie bo np ani
woczraj ani dzis zadnego piwa nie pilem ( "nie medz nad tym piwem").

tak czy owak- na powaznie- jedyny sposob o ktorym dowiedziales sie o
moim 1,2,3 i kolejym piwie to byla moja informacja.
W niczym mnie nie nakryles ani nie zdekonspirowales, probujesz tylko
po prostu
jakos mnie wrobic w to zeby wyszlo "a nie mowilem".

A nie mowil deoand, ze wpadnie w ciag- wpadl.
A nie mowil Deoand, ze przyjdzie na kolanach- przyszedl
a nie mowil ze to i tamto- to i tamo


nie wazne ze co innego mowil a co innego bylo.

[janulodz]

Spakojno Deo. Wsio w pariadkie. Ja tolka adin dień w Pariżie wajewał.
Z diewoczkami na płoszczadi Pigalle znakomiłsja. Kakije krasiwyje.
Patom ja razbudiłsja. Staliczna mienia nie prasnułas.

Co do Addiego to juz pisałem, ze przypomina mi mnie samego z młodości. A czy ja nie popełniałem błędów?
Teraz opiszę jak jest moja teoria.
Nie ma jednakowych alkoholików. Jak może ktoś pijąc nawet nałogowo trzy lata być takim samym alkoholikiem jak trzydziestoletni kiszony ogóras.
Toć on dopiero małosolny jest.
Dobra gospodyni umie odpowiednio pasteryzując weki proces kiszenia zatrzymać.
Sam powiedz, czy trzydziestoletni proces przemiany alkoholu w organizmie nie powoduje kilkakrotnie większego spustoszenia niż kilkuletni?
Ja, powtarzam - JA - trzydziestoletni stażem kiszeniak z dna dębowej beczki nie odważyłbym się na próbne wypicie szklanki piwa. Mnie te próby niepotrzebne. Kto wie, czy będąc w wieku addiego na własnej skórze nie chciałbym sie przekonać, jak to jest. Po co się wpieprzać w jego życie. Jego broszka. A może ktoś się boi, że Addi udowodni, że można? To byłby numer.

[rauchen]

zeby addi mogl udowodnic ze mozna, najpierw musialby udowodnic ze
jest alkoholikiem, a to w jego przypadku to jak na razie pobozne
zyczenia. Chlopak sie jeszcze nawet nie rozpil porzadnie, a juz niby
chcialby udowadniac proces odwrotny, czyli odzyskiwanie kontroli.
Choc wlasciwie chyba sam juz wpadl na mysl, ze w tym calym
zamieszaniu, to chyba mu sie cos nie to nie tamto ale ...alo, bo tu
ludzie nie przychodza po to zeby sobie udowodnic poz-wrot do picia,
tylko trzezwe zycie. Mam nadzieje ze to nie byl tylko blysk zdrowego
rozsadku w glowie addiego, trawajacy tylko krotka sekunde, a potem
znow wszystko sie poszlo ...bac :)

No chyba nie powiesz mi janu, ze ty zazdroscisz tym, ktorzy pic moga?
Mysle ze miales wystarczajaco czasu zeby znalesc odpowiedni dystans
do tego tak waznego elementu zycia.
Moje cale picie zamyka sie w 10 latach, a wystarczajaco sie
zakisilam.

[janulodz]

rauchen.
Ja nikomu nie zazdroszczę, tylko mi żal, że jestem jakiś tam kiszony ogórek. I ,że podobno w moim organizmie nastąpiły zmiany, które są nieodwracalne. Czy kulawy zazdrości dwunożnemu, ślepy widzącemu, a głuchy słyszącemu? Pewno tak, bo dlaczego akurat JAAAAAAA ????????

Poza tym Twoje pytanie jest tendencyjne. To tak jakbyś zapytała ślepego, czy zazdrości widzącemu, że nie może oglądać pornosów. A on chciałby widzieć zachody słońca, twarz ukochanej i czytać poezje.

[addicted11]

a mnie najbardziej zal ze juz nie bede drugi raz w szkole sredniej,
nie powtorza sie te czasy. taka mam czesto nostalgie za tym ze
normalnie potrafie lezec pol dnia i wspominac zapadajac w powolny
sen z nadzieja, ze chociaz we snie na chwile wroce w te lata.

[rauchen]

mysle ze do tego wlasnie sluzy akceptacja, akceptacja siebie.
Zawsze beda lepsi i gorsi.
Jestem kiszonym ogorem? No to jestem, a poza tym pewnie mam i
wieksze grzechy na sumieniu.
No bo co, chcialbys oczekiwac ze zaraz po smierci prosto do nieba
trafisz?? Jaaaaasne.

[addicted11]

Tak tak.

rauche, czyzbys watpila w moj alkoholizm?
przeciez wiadro atramentu wylalas by mnie przekonac, ze ja jestem
alkoholikiem?
skad ta zmiana?

mysl na ktora wpadlem opisalem i polegala ona na tym, ze uleglem
swoim sklonnosciom obsesyjno sprawdzajacych tym temacie, co
doprowadzilo do tego i tego.
wytlumacze ci to na przykladzie.
mycie rak 7 razy przez osobe chora na ZOK ma w jej przekonaniu sens,
choc obiektywnie nie ma sensu.
testowanie sie 4 razy mialo w przekonaniu Addicted sens, choc
obiektywie nie mialo, co zauwazylem i tyle.

ot i cala filozofia.

Szkodliwy mit o demokracji

[e4ska]

Rauchen, według ciebie:
"tu
ludzie nie przychodza po to zeby sobie udowodnic poz-wrot do picia,
tylko trzezwe zycie".

Udowadnianie trzeźwego życia... wybacz, wirtualne alkomaty nie istnieją.

Życie "trzeźwe" nie interesuje mnie specjalnie...
nie ma czegoś takiego poza AA.
Mnie interesuje sposób radzenia sobie z nałogiem
- i widać doskonale, że sukces zależy od wiedzy, wykształcenia, logicznego
rozumowania, uprawianego zawodu, sytuacji rodzinnej, stanu konta, miejsca
zamieszkania, tradycji, hobby, przekonań politycznych, inteligencji i charakteru.

Slogan o alkoholizmie jako chorobie demokratycznej propaguje szkodliwy fałsz.
Alkoholizm faceta po budowlance czy dziewczęcia po ekonomiku, którzy wychowywali
się w rodzinach patologicznych, jest inny niż alkoholizm doktora nauk
matematycznych, fachowca znanego w skali międzynarodowej. Wizja właściciela
sieci hoteli, który radośnie pali sobie świeczki wespół z bezdomnym od Alberta,
jest może wizją wzruszającą, ale nieprawdziwą.

Janu zestawiony ze śmierdzącym właścicielem jedynych zas...anych gatek, który
nigdy nie dogada się z eską jak równy z równym, wygląda dziwacznie. Eska nigdy
nie koczowała na klatce schodowej, nie siedziała z buraczaną gębą w podłym
lokalu, nie bywała na melinie - a pijana nie wywoływała awantur i nie naruszała
obyczajności publicznej. Tak samo odczuwa głód alkoholowy - ale zachowuje się
inaczej, ponieważ otrzymała staranne wychowanie - obraca sie w pewnej tradycji itd.

Addi ze swoim piwem nie wylądował na londyńskim śmietnisku... Tranzyt po
pijackiej nocy wrócił do domu.

dlaczego? nie jestesmy alkoholikami?

Jesteśmy... tylko stosujemy inny oręż do walki ze słabością... i mimo głupich
uśmieszków "specjalistów" całkiem nieźle dajemy sobie radę.

[rauchen]

troche eska nie zrozumialas, ale mozliwe ze niedokladnie sie
wyrazilam.

Natomiast zastanawia mnie od pewnego czasu to wasze zapatrzenie na
WY?
Pytanie z mojej strony pasc powinno po kiego wala wam potrzebne
podpieranie sie innymi, skoro tak pieknie dajecie sobie rade Sami???

Sorry, ale skoro tak pieknie zauwazasz te roznice pomiedzy
alkoholizmem tego od sieci hoteli i tego od Alberta, to az sie
dziwie ze slepa jestes na to, jak WY, wychodzacy SAMI, sie
roznicie???

W tobie eska nie widze ZADNEGO zupelnie podobienstwa ani z Janu, ani
z tranzytem, ani z Aniolem, ani nawet z addim. Lejesz wode na swoja
manke. Po kiego ci te podporki??? Nie wiesz jeszcze dlaczego nie
pijesz??
pewnie nie za bardzo, bo bys nie afiszoawla sie tu ani z szampanem,
no wiesz, tyle co na weselu leja, i nalewka z pokrzywy, majowej.

:)

[e4ska]

Żeby to nie brzmiało "wyższościowo"... ciężko sformułować... jednak są różnice
społeczne, Rauchen... lepsi od nas - jak i gorsi od nas.

"po kiego wala wam potrzebne
> podpieranie sie innymi, skoro tak pieknie dajecie sobie rade Sami???"
Ja się nie podpieram. Temat mnie interesuje, a ludzie - bywają rozmaici i trudno
czasem liczyć na podpórkę... "Idź i się nachlaj" - hehehe. To ty wierzysz w
skuteczność jakiegoś podpierania - owszem, jedne przykłady budują, lecz drugie
rujnują... alkoholik potrzebuje drugiego alkoholika... hmmm, a nie normalnego
miłego człowieka?

co do afiszowania szampanem - nie ja ten problem podniosłam i wyolbrzymiłam. Nie
widzę jednak potrzeby udawania, że mnie, alkoholiczce, lampka szampana czy
lekarstwo na spirytusie nie wpędza w ciąg czy choćby jakie głody. Jest to
kłamstwo terapeutyczne - absolutna abstynencja, podejrzliwe oglądanie etykietek,
ucieczka od pijących - głupie gadanie. Trzymam w domu gorzałę, wino, jakieś
resztki dziwacznych zamorskich trunków - od ponad dwóch lat - nic.

Abstynencja nie jest, podkreślam, wartością w moich oczach. Nie piję, bo mam
dość swoich chorych reakcji, które grożą mi śmiercią. Nie pozwoliłabym sobie na
wypicie szklanki wina. Albo setki. Zjeżdżam wtedy natychmiast.

I trzeba o tym mówić - dlatego, że jeśli wyuczany przez fachowców alkoholik,
który wie: po jednej wisience z rumem opiję sie... wypróbowawszy te wisienkę,
powie: aha, kłamali mnie, mogę pić - nie jestem przecież alkoholikiem, wisienka
tego dowodzi... łapiąc terapeutów na jednym kłamstwie, nie wierzy w inne zalecenia.

co nie znaczy, że autosugestia może nie być silna - i faktycznie alkoholik
przepada po czekoladce albo babcinych torcikach ze spirytusowym nasączem.

dla twojej wiadomości - unikam szampana i syropów... jednak coś sobie obiecałam
- i zasada też sie liczy. Nie szukam okazji. Nawet fermentujące dojrzewające
owoce napełniają mnie lekkim przestrachem - a kiedyś lubiłam bardzo słodkie
winogrona:)

[rauchen]

"klamstwo terapeutyczne"???
jak bylas u tego terapeuty to ci eska jeszcze alkohol nie wyparowal,
a ty juz chcialas uslyszec ze wisienke juz mozesz???
moze jednak bylo troche popracowac z panem terapeuta i wykazac choc
ciut zainteresowania ze ci zalezy na tym zeby nie pic, to moze do
rozdzialu z wisienka tez bys doszla.
Alkoholik ogolnie ma za ciasny rozum zeby slyszec co sie do niego
mowi, za to bardzo szeroki gdy chodzi o wykazanie swoich widzimisie,
i u niektorych widocznie tak zostaje, nawet jesli nie pija (w czym
co niektorzy naprawde nie pija, a przynajmniej tak twierdza).

[e4ska]

moze jednak bylo troche popracowac z panem terapeuta i wykazac choc
> ciut zainteresowania ze ci zalezy na tym zeby nie pic, to moze do
> rozdzialu z wisienka tez bys doszla.

A po co? wisienki mi nie szkodzą... mnie zależy na tym, żeby nie pić nałogowo -
i bez pomocy pana terapeuty sama na to wpadłam... cud.

Alkoholik ogolnie ma za ciasny rozum zeby slyszec co sie do niego
> mowi,

a terapeuta - ten w ogóle ma jaki rozum? raczej gra jak kataryna - szkoda czasu
marnować na rozmówki z durną maszynką do mielenia.

"chodzi o wykazanie swoich widzimisie" - otóż to... ja mam swoje widzimisie i
nie zamienię mojego widzimisie na widzimisie pana terapeuty...

Moje wolę - i już:)

[rauchen]

chachacha,
alkoholiczka ktora wymyslila wisienki, w likerze :)))
jasne ze twoje lepsze, zawsze mozesz sie uznac pionerka w wymyslaniu
alkoholu, mimo ze terapeta se pogadal :)))

gdyby ci na wisienkach tak zalezalo, to bys sobie drzewko na
balkonie posadzila :)))

[e4ska]

Trudno, Rauchen - ja mogę wymyślać hahaha wisienki, a ty nie możesz. Mnie hahaha
szampan nie przeszkadza... i trzeźwo wesele przetańczę... a niektórzy
natychmiast kończą detoksem, kolejnym odwykiem albo terapią.

Cóż - niech sobie pan terapeuta gada po raz kolejny z delikwentem o
szkodliwości pokrzywy majowej. Ze mną - nie musi... zresztą - co on miałby mi do
powiedzenia? albo ja jemu? Kompletnie nic.

[rauchen]

troche to eska dziwne, gdyby mnie nagle wisienki w likierku
zasmakowaly, podczas kiedy ja cale zycie ich nie lubilam :)))

[hepik1]

e4ska napisała:
>Eska nigdy
nie koczowała na klatce schodowej, nie siedziała z buraczaną gębą w podłym
lokalu, nie bywała na melinie - a pijana nie wywoływała awantur i nie naruszała
obyczajności publicznej.
Taka sama dyskusja już była między rauchen a eską(styczeń 2006)
Eska:

>Lepsza? Dlaczego tak sądzisz?

Czyżbym nie wiedziała, co to pijacki cug, trzęsące sie ręce i obrzmiała twarz?
Bezsenność o świcie i podkradanie dziecku drobnych "na te naprawdę ostatnie
dwieście gram"? Rozpacz, gdy ostatni szklany skarb jest pusty i trzeba wyjść
chwiejnym krokiem, aby uzupełnić naszą piwniczkę, pokazać się ludziom, jako tako
umyć się, odziać, powstrzymywać torsje przed ladą sklepiku na rogu, a wreszcie
obmyślać, czy się pociąć, czy powiesić?

[e4ska]

Zestawiasz bezmyślnie, Hepik...

Pijacki cug - to jest inaczej ciąg. Obrzmiała twarz nie znaczy buraczana - a
takie panie widuję codziennie niemal. Podkradanie dziecku drobnych to nie rozbój
czy napady. Powstrzymywanie torsji - czyli mdłości - to nie beztroskie
obrzygiwanie ścian czy sikanie w bramie. Myśli samobójcze to jeszcze nie
awanturowanie się w domu czy na ulicy. A krok chwiejny - cóż, trudno iść
energicznie na kacu, ale nie zataczałam się nigdy, nie upadłam, zawsze uprzejma
i grzeczna, czysta i dobrze ubrana. Kiedy nie mogłam wychodzić, kombinowałam
inaczej. W towarzystwie - nawet alkoholiczką będąc - uważałam bardzo - piłam
dopiero po akcji. Pijana nie prowadziłam. Na meliny nie zaglądałam...

A ty co chciałbyś udowodnić? może napisz, czemu ciebie żona za łeb do poradni
zaprowadziła i odbycia terapii dopilnowała... co takiego miałeś na sumieniu, że
cię wzięła pod obcas - i ani nie miauknąłeś? Opowiedz o swych pijackich
wyczynach, bo jak dotąd zajmujesz sie tropieniem cudzych... a to bardzo
nieeleganckie, żeby nie powiedzieć soczyściej... .... ....

Jaki alkoholizm prezentowałeś ? Taki jak ja? Czy jednak zupełnie inny?

[hepik1]

Minimalizacja,racjonalizzacja i intelektualizacja.Typowe;)
Zwróciłem tylko uwagę,że sie powtarzacie o lepszości i gorszości.
Taka różnica,że wtedy ,chcąc być przyjęta do grona przedstawiałaś sie w nieciekawym świetle a teraz wwrecz odwrotnie.
A okradanie dziecka gorsze niż robój czy napad .

[hepik1]

>e4ska napisała:
czemu ciebie żona za łeb do poradni
zaprowadziła i odbycia terapii dopilnowała...

A w tym fragmencie łżesz jak zero-ziobro,stosując prowokację na poziomie CBA ;)
Jak było napisane na forum.
Dlatego cytaty sa dużo lepsze.

[e4ska]

Przepraszam, nie zapamiętałam dobrze - ale nie będę szukała twoich wpisów...

Jaka więc była rola żony w leczeniu Hepika? Możesz podać link czy raczej
napisać... bo mój mąż nie chciał, abym chodziła do tych tam... liczył na piguły.
Myślał, że są piguły dla alkoholików... i podejrzewał, że takie - dostałam.

Jest bardzo zadowolony, że nie zapisałam się na szkolenia - można powiedzieć -
wdzięczny. On też słyszał o demoralizacji poodwykowych... w stylu: jak tam pijak
wylądował, to wróci do picia - wcześniej czy później.

To są opinie ludzi nieznających problemu dokładnie, ale - takie opinie są i nic
na to poradzić nie można.

Moja rodzina nie interesowała sie tym, czy ja chodzę na terapie czy nie - ważne
było, abym nie piła. I nie piję.

Jakbym zaczęła się szkolić i mityngować - nie wiem, co by się w domu działo...
ale sś tez alkoholicy tak uprzykrzeni, że sie rodzina cieszy, gdy choć na parę
tygodni pijak ma jakie zajęcie.

haha

[addicted11]

zreszta znowu Deoand wpuscil mnie w pulapke, stosujac to
manipulatorkso sekciarksie myslenie terapeutyczne.

Zacznijmy od prostego faktu- w jakim ukryciu?
ze co ja w ukryciu, przed kim, przed toba deoand?

Ja sie przed Toba ukrywam z piciem?
PIN od karty tez przed toba ukrywam?

przepraszam, juz teraz zawsze do konca zycia bede raportowal ile z
kim i gdzie wypilem, zeby juz nigdy nie pic w ukryciu.

Albo bede zamieszczal oficjalne raporty w internecie.
w wersji HTML i w PDF.
Tak, zeby kazdy mogl bezplatnie codziennie pobrac raport z pici
Addicted.
Ty bedziesz na liscie subskrypcji z informacjami dodatkowymi- jaki
procent trunkow, gdzie kupione, jaka cena.


Deo, czy wtedy juz nie bedzie w ukryciu?

[baasil]

...po iluśtam latach - jogurty,kefiry,maślanki,itp. przetwory i
dzięki ... nie czuję się ani gorszy od tych co takowych niepiją,ani
lepszy od mlekoszowatych.
dziś już na szczęście nie porównuje się z innymi,bo wiem,że zawsze
znajdą się zarówno lepsi jak i gorsi ode mnie.a widząc
leżącego,pijanego do nieprzytomności człowieka, po prostu jest mi go
żal,bo przecież nie różni się on ode mnie niczym,a ja od niego tym
pierwszym nie wypitym...
(aczkolwiek pozwalam sobie czasami na czekoladkę z adwokatem lub
inną smakowitą truflę %,to wiem,że niektórzy wolą nie
próbować,żadnych wisienek lub czegoś podobnego,a niektórym to nie
robi...nie ma dwóch identycznych ludzi,każdy ma inaczej-po
swojemu,więc udowadnianie czegokolwiek uważam za bezcelowe)
to ja dbam o swoją trzeźwość,po swojemu i dla siebie,czego
wszystkim życzę

[tranzyt80]

Baasilu,jak sadzisz,czy alkoholikom opowiadajacym nieprawde o
sobie,z przeszlosci,z czasow picia,ktorzy wypaczaja "przymusowo"
prawde,bo musza upiekszac siebie,musza upiekszac swoj styl picia,
czy trzeba zarzucac im klamstwo,czy lepiej okazac zrozumienie?
Jak sadzisz?Zalezy mi na twojej opini.
I jeszcze jedno.
Czy nie jest to jakoby proces u kazdego konieczny i podswiadomie
potrzebny,na pewnym etapie Trzezwienia ?
Przeciez cala naga prawda,to zderzenie z trzezwoscia,ocena
siebie,jak to nisko i czesto sie upadalo w alkoholizmie,
nie przychodzi do kazdego ?

[addicted11]

tranzyt80 napisał:

> Baasilu,jak sadzisz,czy alkoholikom opowiadajacym nieprawde o
> sobie,z przeszlosci,z czasow picia,ktorzy wypaczaja "przymusowo"
> prawde,bo musza upiekszac siebie,musza upiekszac swoj styl picia,
> czy trzeba zarzucac im klamstwo,czy lepiej okazac zrozumienie?
> Jak sadzisz?Zalezy mi na twojej opini.
> I jeszcze jedno.
> Czy nie jest to jakoby proces u kazdego konieczny i podswiadomie
> potrzebny,na pewnym etapie Trzezwienia ?
> Przeciez cala naga prawda,to zderzenie z trzezwoscia,ocena
> siebie,jak to nisko i czesto sie upadalo w alkoholizmie,
> nie przychodzi do kazdego ?




Cala wielka "pokora" i przyznawanie sie do wszelakich grzechow
swiata i upadkow na samo dno opiera sie tylko na jednym prostym
triku- zwaleniu wszystkiego na chorobe.
Tak naprawde bowiem za te wszystkie tance w gownie odpowiada choroba
a nie bron boze alkoholik, o nie, on to niewiniatko bezradne, taki
byl bezsilny ze nawet sie nie mial sily wyjsc do kibla wysrac tylko
musial w lozko.

gdyby odebrac to wspaniale chorobowe alibi cala ta ich pokora
pierzchlaby do lasu i zaczeloby sie dopiero upiekszanie i
koloryzowanie.

[rauchen]

basil mam nadzieje odpowie pozniej,
a ja ci tranzyt jesli pozwole napisze cos od siebie,
a tyczace sie tej pijanej prawdy.
Jest taki sklepik w poblizu, z gazetami, piwo tez mozna tam kupic.
Od poczatku jak tu mieszkam, chodzilam tam nie tylko po papierosy,
ale tez jak juz bylam w tej swojej fazie skrajnej ciagu, chodzilam
tam po papierosy i po zgrzewke piwa, bo najblizej bylo.
Zeby wyjsc z domu do tego sklepiku, musialam przejsc przez etap
doprowadzania sie do porzadku, wloski poczesac, moze nawet umyc,
choc pieknego zapachu alkoholowego i tak zmyc sie nie dawalo.
No i wychodzilam do tego sklepiku, na trzesacych sie nozkach, oczki
ustawione wprost, bo i tak nic nie widzialy, usmiech dawn'a na
twarzy, zapuchnieta. wchodzilam do sklepiku, zgrzewka piwa, dwie
paczki papierosow, i czym szybciej won ze sklepiku.
A tak naprawde w takich momentach marzylam, zeby ten czlowiek w tym
sklepiku powiedzial mi, ze mi to chyba wystarczy na dzis, nie
szkodzi ze godzina 10 rano. Nigdy nic nie powiedzial, sprzedal i
tyle.
Przechodzac przez uliczke zastanawialam sie wtedy, ze gdyby wtedy
przechodzac przez ta uliczke, trzepnal mnie samochod, ja juz
nagrzana od wczoraj, a nawet i dluzej, i jeszcze z ta zgrzewka piwa
pod pacha, czyja wlasciwie bylaby to wina: czy tylko moja, czy tez
tego pana co mi to piwo sprzedal, zeby dogrzac sie jeszcze?
Ale nic takiego sie nie wydarzylo.
Kiedy po takim ciagu wytrzezwialam juz, wstyd mi bylo chodzic do
tego sklepiku, a ze niestety sklepik najblizej, i na pewno ma moja
marke papierosow, to za bardzo nie mialam wyboru. Wracalam. I tez
wtedy wracaly takie mysli, czy nie dostane glupich uwag, typu a dzis
piwka nie kupujemy??? itp, ale gdzies uczylam sie ze chyba mam prawo
sie bronic, i bronic mojego alkoholizmu, a takie uwagi gdyby sie
pojawily, albo przyjmowac zartem, albo powaznie powiedziec, ze po
prostu mam problem z alkoholem i nie jestem w stanie nad nim
zapanowac.

Teraz, 21 miesiecy od ostniego dnia ostatniego ciagu, po przejsciu
zmian, i tych widocznych golym okiem, i tych pewnie nie widocznych,
wciaz jestem w tym samym otoczeniu jak wtedy gdy pilam. Nie wierze,
ze sasiadom tak latwo udalo sie zpomniec moj piekny pijacki
wizerunek, nie mniej jednak ide dalej, i znow dzis nie pije.
Nie wierze ze ten pan ze sklepiku o 10-ej rano zapuchnietej
sprzedajacy mi piwko zapomnial.
Ale ten pan, idacy po drugiej stronie ulicy, nie bedac w sklepiku,
zanim nawet ja go zauwaze, potrafi do mnie zawolac "dzien dobry".
Nie sadze ze zapomnial mnie pijana, mysle ze zauwazyl mnie
trzezwiejaca od kilku miesiecy.
Nie wiem czy istnieje mozliwosc zebym sie tlumaczyla teraz, ze ja
nie pilam, no gdzie tam, ja nigdy alkoholu.
Ja mysle ze ci ludzie naokolo gdzies ta prawde o mnie pijanej znaja,
na tyle ile widzieli. Reszta jest wlasciwe moja, bo najlepiej ja
znam, ta prawde co byla poza ich widokiem.

Ja trzezwieje dla siebie, ale zdaje sobie sprawe z tego, ze naokolo
sa ludzie, calkiem obcy pewnie, ktorzy moja zmiane tez dostrzegli.
I mysle ze lepiej zeby ta prawda o mnie, jaka znaja, zostala taka
jaka znali. Nie jest mozliwe w tej chwili kazdemu przekazanie
szczegolow ani wczesniejszego picia, ani teraz trzezwienia.
Ale mam nadzieje, ze z tej prawdy, zarowno mniej wczesniej, jak i
teraz, gdzies komus moze daje nadzieje, ze zmiany sa mozliwe.
Na jak dlugo?? Nie wiem; dzisiaj do przodu.

:)

pzdr trranzyt

[addicted11]

Rauchen ten twoj dlugi jak srajtasma wywod o tym jak to ludzie
wiedza jak nie mowia mozna wytlumaczyc w bardzo prosty sposob.

Tego sprzedawce ze sklepu, przechodzacego sasiada i innych Ty po
prostu obchodzisz mniej wiecej tyle co smieciarka.
I to w pozytywnym sensie.
Po prostu zapewne maja takie podejscie- pije to jej sprawa, nie pije
to jej sprawa.

Ich zycie to ich rodziny, prywatki i nowe melbe a nie jakas tam
zapuchnieta czy nie zapuchnieta rauchen z Polski.



ty w swoim kaznodziejsko sekciarskim mysleniu nie jestes w stanie w
ogole wyjsc poza schemat, w ktorym ludzie cos tam komus nakazuja,
trzeba przed spoleczenstwem stac na bacznosc.

musisz przeniesc sie do Korei Polnocnej razem z deoandem, tam
bedziesz miala raj, jak sie sprzeniewierzysz nawet mysleniem nie
takim
to masz jak w banku ze sie i sklepikarz i sasiad zainteresuja i
razem lub rozlacznie podpie.. gdzie trzeba.

[rauchen]

drogi addi,
nie mieszkam w duzej spolecznosci, oni sie tu nawzajem znaja, i to
ja weszlam tu z zewnatrz, nie oni do mnie.
Tak ze twoj wywodzik tu mialby szanse sie sprawdzic gdybym mieszkala
w ogromnym miescie, a nie mieszkam.

buziaczki, addiczek :)

[addicted11]

rauchen napisała:

> drogi addi,
> nie mieszkam w duzej spolecznosci, oni sie tu nawzajem znaja, i to
> ja weszlam tu z zewnatrz, nie oni do mnie.
> Tak ze twoj wywodzik tu mialby szanse sie sprawdzic gdybym
mieszkala
> w ogromnym miescie, a nie mieszkam.
>


ALe mieszkasz w Korei Polnocnej jednak, gdzie tak ludzie bardzo
kontroluja innych?
Czy w Europie udalo ci sie taki wynalezc raj dla siebie gdzie tak
jest?


> buziaczki, addiczek :)


Pocalujta w dupe wojta

[rauchen]

jedz addi do korei polnocnej, sprawdz jak to tam jest i ...odpocznij
od pisania glupot na forum :)))

[addicted11]

rauchen napisała:

> jedz addi do korei polnocnej, sprawdz jak to tam jest
i ...odpocznij
> od pisania glupot na forum :)))


mam tu na forum malych denxiaopingow postaci ciebie i deoanda,
wystarczy na 200 lat.

[tranzyt80]

rauchen napisała:
> Ja trzezwieje dla siebie

-zakladaj rodzine!:)))
Ty juz wytrzezwialas i masz wszystko co zle za soba,minelo jak
okropny sen,byl i sie zmyl,czas zaczac zyc!

[addicted11]

basilu, pieknie mowisz, tylko z ziemii odfrunales.

Eska pisze ona, ze nie jest taka jak zula czy pani z obita twarza.
Wspanialomyslnie Basil czy hepik pisze, ze to tez czlowiek itp.

Latwo tak napisac, bo slowa Eski sa rzeczywiscie niegrzeczne.
tylko ze one sa takie bez kontekstu.

Jakos dziwnie kazdy jest slepy na prosty fakt, ze (trzymjamy sie juz
przykladu Eski) to nie Eska zaczela udowadniac, ze jest lepsza od
zula, ona musi udowodnic, ze nie jest taka sama jak zul.
Terapeutyczne paranoje upodobaly sobie by zrownywac na sile
wszytskich i uszczesliwiac ich porownywaniem do zuli czy przestepcow.


Zaden czlowiek nie ma prawa sadzic i potepiac innych.
Nie mnie oceniac kryminala czy niepismiennego zula.
Moge miec prywatna opinie, ale nie moge go oceniac.
Ale sytuacja sie zupelnie zmienia gdy kots mnie na sile z tym
czlowiekiem zrownuje.
Nie, nie mowi o naszym wspolnym czlowieczenstwei, o naszej rownosci
w obliczu Boga. Nie nie.

Nasza rownosc polega na (podobno) tej samej mentalnosci, takim samym
mysleniu, tych samych grzechach i tych samych potrzebach.
tu juz wkraczamy na zupelnie inny teren- o ile nie moge sadzic
innych to tez mam prawo bronic swojej tozsamosci i godnosci.


Eska jest najpierw zmuszana do obrpony swej godnosci, by potem
zostac oskarzona o pyche.

Co bys zrobil Hepik jakbym powiedzial, ze jestes taki sam jak Hitler.
Czy przytakniesz pokornie mowiac " tak, wiecej nas laczy niz dzieli"
czy jak normalny czlowiek wyprzesz sie podobienstw?


Czlowiek taki jak Eska, ktory jakos stara sie trzymac fason i
poziom, dbac o higiene, powstrzymywac instynkty agresji czy
zlodziejstwa
jest wstawiany razem z takim ktory mial to wszystko w dupie, sral po
katach i szczal po scianach.

Niestety, jest na tym swiecie cos takiego jak sprawiedliwosc.
Nie moze byc tak ze jeden sie staral i wyrzekal a drugi smial w glos
a dzis maja tak samo.
Nigdzie tak nie ma, to jest zupelnie sprzeczne z wszelkimi
podstawowymi rwgulami sprawiedliwosci.


Jak to, wiec trzezwienie ma polega na takim wykrzywieniu norm?
Na niesprawiedliwosci, falszu, zaklamaniu?


A tlumaczenia ze to "podobienstwo w chorobie" to zwykle mydlenie
oczu, bo tu "leczenie" polega na ksztaltowaniu calego obszaru zycia.
To nie cukrzyca.
dwoch cukrzykow jak nawet spotyka sie w stowarzyszeniu to pogadac o
nowej insulinie raz na miesiac, a nikt ich na sile nie wypycha na
wspolne wakacje i zakladanie rodzin.
Tyle.

Różnice istnieją - to oczywiste.

[e4ska]

Nie chodzi mi o wywyższanie czy koloryzowanie. O usprawiedliwianie.
Fizjologicznie każdy reaguje na alkohol podobnie.

Zwracam uwagę na fałszywe przekonanie, że wszyscy alkoholicy są tacy sami, a
zatem każdemu alkoholikowi pomaga jedno i to samo. Wynika z fałszywego
przekonania, że całe nasze dotychczasowe wysiłki, cały trud i starania sa
niczym. Próżniak, niedbaluch, tępak, któremu nie chciało sie ani uczyć, ani
pracować, ani zajmować dzieckiem - który myślał tylko i wyłącznie o zaspokajaniu
prymitywnych potrzeb, który nie przeczytał ani jednej książki - nigdy nie
nadrobi swoich tyłów, choćby latał na sto mityngów w tygodniu.

Jak to jest: idzie pijany schodami i prószy odchodami stopnie, a smród -
zatyka... nawet dziarsko sie wspina... czemu on sie nie umyje??? bo on w brudzie
wychowany, tak u niego było - skarpetki prędzej sie pokruszyły niż wyprały, a
podstawowym zajęciem od dziecka było wystawanie w bramach i zbieranie
niedopałków. Czy na nim wrażenie robi policja, wyroki, więzienie? Przecie w jego
rodzinie zawsze kto siedział...

Pani z buraczaną buzią - a kiedy ona pracowała? nigdy w życiu.

Ich alkoholizm musi być inny - w zachowaniach, a więc i w leczeniu.

Tranzyt. Czy uważasz, że coś idealizuję? Pijąc zamykałam się w domu i robiłam
wszystko, żeby mnie nikt na oczy nie widział. Nigdy nie pisałam, żem bywała w
melinach, że mnie goniła policja, upijałam się do nieprzytomności w miejscach
publicznych i dawałam po śmietnikach. Dlaczego tego nie robiłam?

Wmawia sie też chętnie, że naturalną konsekwencją picia jest odrzut na
śmietnik... a ja znam dziesiątki straszliwych pijaków, którzy umarli
"normalnie", nigdy nie zaznawszy głodu, chłodu czy denaturatu.

Podstawą działań alkoholika jest jednak - moralność, wiedza, ambicja.. kasa też.
I dlatego nie jesteśmy jednakowi. Demokracja to mit.

Chociaż umiera sie podobnie, przecie nie tak samo.

[addicted11]

Fizjologicznie to ja tak samo reaguje na zepsute mieso jak MArilyn
Monroe. Czy jestesmy podobni?


Zasluga wielka terapeutow jest to, ze w ogole odbywa sie dyskusja
pod tytulem " czy brudac i czyscioch roznia sie pod wzgledem
poziomem dbalosci o higiene".


Nie zapominajmy, jak powstalo AA i kanony leczenia alkoholizmu- otoz
nikt nigdy nie leczyl sie gdy nie lezal na calkowitym dnie i
marginesie.

Wiec pdo takich trzeba bylo zrobic terapie.
A wsrod nich mdominowali ci, ktorzy na dnie byli zanim sie tam
stoczyli- ludzie z marginesu spolecznego, lumpenproletaryat,
zlodzieje itp.
Przeciez trudno wyobrazic sobie, zeby w taki alkoholizm wpadl
czlonek szacownej rodziny hrabiowskiej- ten jakby nawet cierpial
glody fizyczne to zawsze rodzina nalewke dala, a jak przesadzil
to "znikal".

dalej- jako ze wiekoszc alkoholikow tworzyacych kanony AA to zule od
kolyski, zerwanie z piciem to dla nich ostra rewolucja.
wiec przyplatala sie Sila Wyzsza.

dalej, zby miec motywacje to trzeba jak w mafii- znalezc wspolnikow
do wali- i unurzac ich we wlasnym sosie- w koncu nic tak nie poprawi
motywacji zulowi jak swiadomosc, ze " ten profesur tyz taki sam
alkoholik jak ja".

Jako, ze klocilo sie to z elementarnym poczuciem sprawiedliwosci- bo
jak to jeden sie staral a drugi nie i dzis obaj maja miec tak samo?
tu z odsiecza przyszla znowu sila wyzsza i wspaniale bajki o
nagrodzie czekajacej w niebie.

A, jak w niebie nagroda bedzie to teraz mozna sobie odpuscic.
a jak nie bedzie?

[myszabrum]

Wiecie co? Ja w ogóle nie zauważyłam na mitingach upajania się tekstem, że
"wszyscyśmy tacy sami".

Ludzie raczej koncentrują się na głodach, swoim własnym nieudanym życiu, swoich
aktualnych problemach i rozczarowaniach, czasem wychwalają program, zastanawiają
się nad relacją z Siłą Wyższą itp.

Ale pocieszanki, że "ten profesor ma tak jak ja"? Albo samoumartwianie, czy
"wkupianie w łaski": "chłopcy, mimo tego i tamtego niczym się nie różnię od
was"? Tego nie słyszałam nigdy.

[e4ska]

Myszko, nie zjeżdżajmy w bok. Poważnie - takich tekstów dosłownie być nie może,
ale jest idea równości. Hasło o demokratyzmie alkoholizmu na tej opiera się idei.

Na forach pojawia sie w mniej lub bardziej zakamuflowanej postaci. Czasem jakiś
protest: nie chcę tam chodzić, ludzie mi sie nie podobają - co spotyka sie z
reakcją - powiedzmy - typową. Czasem ocena ogólnego poziomu intelektualnego...
też wielki grzech.

Nie jest tak, że w AA są same prymitywy, nieuki, złodzieje i tępaki. Na forum
choćby widać mądrych i sympatycznych aowców.

Nie chodzi zresztą o AA - w którym tobie też nie za bardzo pasowało:) chodzi o
nieskuteczność terapii opartej na mrzonkach i uproszczeniach. Myślę, że jedynymi
ludźmi, którzy zawsze coś z tego mają, są terapeuci. Im głupszy, tym mu lepiej.

[addicted11]

e4ska napisała:

>
>
> Nie jest tak, że w AA są same prymitywy, nieuki, złodzieje i
tępaki. Na forum
> choćby widać mądrych i sympatycznych aowców.
>
>



Usmialem sie.
Ja proponuje konstrukcje zdania:

Nie jest tak, że w AA są same prymitywy, nieuki, złodzieje,
meliniarze, cinkciarze, smierdziele, debile, cwaniaki, swinie i
tępaki. Na forum
> choćby widać mądrych i sympatycznych aowców.






:):)

[addicted11]

Mysza czasami pokazujesz dziecinna wrecz naiwnosc, a myslalem ze to
ja jestem naiwny.

No czego Ty oczekujesz, ze zlodziej na mityngu powie "Panie
profesorze ja i Pan to niczym sie nie roznimy dlatego jestem w AA".

ALkoholizm to choroba demokratyczna", " wsrod nas sa i menadzerowie
i bezdomni" ( co w w ogole za glupia klasyfikacja- bezdomny tez moze
byc menadzerem z zawodu a bezdomnosc to do cholery nie zawod).

Nie slyszalem nidgy ulotki na temat slawetnej cukrzycy, bo gdzies
ktos mowil " na cukrzyce choruja i menadzerowie i bezdomni".

Ale jedna rzecz- nie ma nic zlego w tym, jesli zlodziej nawroci sie
i czuja sie dowartosciowany bo siedzi przy jednym stole z
profesorem. to bardzo ludzkie.
Zle jest dopiero to, gdy zorganizowany system- czyli terapie-
zaczyna wmawiac profesorowi moralnosc rowno zlodzieja, a wszelkie
protesty zbywa prymitywnym szantazem " pan do nas przyszedl a nie my
do pana to my decydujemy kto tu mowi a kto slucha".


Zreszta w AA i terapiach to sie liczy co miedzy wierszami a nie to
co wprost, trzeba laczyc pewne rzeczy itp.
Np na stronie oficjalnej AA jest ttaki tekst:

Nie werbujemy nowych członków, ale nowicjusze są w naszej wspólnocie
zawsze mile widziani. Nie narzucamy innym naszych doświadczeń
związanych z piciem, ale chętnie się nimi dzielimy, gdy ktoś nas o
to poprosi.



Jak sie to ma do:
- oficjalnego wspierania AA na terapich- np model minesota?
- lazenia po wiezieniach, schroniskach typu August
- dzialalnosci osob na tym forum
- samego tekstu z mityngu "Jak to dziala" gdzie sie pisze o tych,
ktorym nie odpowiada AA ze to "tacy nieszczesnicy niezdolni do
uczciwosci z samym soba".

Mysza obudz sie w jakim Ty swiecie zyjesz, zebym to ja musial mowic.

wielkie szanse na zmiany

[e4ska]

Podniesienie poziomu szkółek terapeutycznych i mityngów nastąpi... niebawem.
lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/762821.html
ciekawe, czy na lekarskich odwykach będzie się zmuszać cierpiących do
dziewięćdziesięciu mityngów?

I Deo mógłby wreszcie się wygadać... czyli systematycznie współuzależniać bez
szkody dla swej osobistej kultury.

[addicted11]

e4ska napisała:

> Podniesienie poziomu szkółek terapeutycznych i mityngów nastąpi...
niebawem.
> lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/762821.html
> ciekawe, czy na lekarskich odwykach będzie się zmuszać cierpiących
do
> dziewięćdziesięciu mityngów?
>
> I Deo mógłby wreszcie się wygadać... czyli systematycznie
współuzależniać bez
> szkody dla swej osobistej kultury.




Deo to przypomina mi Andrzeja S. slynnego psychiatre.

Leczyl innnych a sam byl ciezko psychicznie chory.

[sti-ff]

dziewięćdziesięciu mityngów?
Ciebie to moze sprowadzic na ziemie jedynie sciezka zdrowia.
Daj namiary na jakie jeszcze fora ucieklas.

[e4ska]

Kolego... na tym forum jestem od bardzo dawna.

do tematu... przypomnę, ze zastanawiamy się nad demokratyzmem - czyli: alkoholik
alkoholikowi równy czy nierówny? Masz coś do powiedzenia na temat? osobiste
pytania do Eski - proszę przesyłać na moją skrzynkę. "Wciskasz" mój nick -
pokaże sie adres. Piszesz bez obaw, że twoje pisanie będzie upublicznione. Za to
ręczę.

[rauchen]

pieknie prawisz, eska.

ja w Polsce moglam liczyc z moimi kwalifikacje na dosc dora prace za
biureczkiem;
jak wyjechalam z Polski, to z moimi kwalifikacjami, zwalaszcza ze
Polka, to tylko do zamiatania ulic :)))
Moja droga, nie zauwazylam zbytnich zmian dotyczacych rozwoju mojego
alkoholizmu, po przekroczeniu granic UE ani nie przygalopowal, ani
tez nie zwolnil, nic.
Masz addiego, po kilku fakultetach, pedagog i psycholog z
wyksztalcenia, w Polsce pewnie maszyn by nie konserwowal w fabryce,
a na Wyspach, no prosze.
Jakos zmian szczegolnych nie dostrzeglam w tym co addi pisal przed
przekroczeniem granic :))
A tu widzisz eska, mamy, szampon i odzywka w jednym, Wash and Go;
gdzie te zmiany eska, gdzie te zmiany :)))

[addicted11]

rauchen napisała:

> pieknie prawisz, eska.
>
> ja w Polsce moglam liczyc z moimi kwalifikacje na dosc dora prace
za
> biureczkiem;
> jak wyjechalam z Polski, to z moimi kwalifikacjami, zwalaszcza ze
> Polka, to tylko do zamiatania ulic :)))


No wlasnie i ta zamiatarka tak sie bardzo wszyscy interesowali, ile
ona pije i co, ojej cale osiedle huczalo bo sprzataczka z polski sie
napila.


>



> Masz addiego, po kilku fakultetach, pedagog i psycholog z
> wyksztalcenia, w Polsce pewnie maszyn by nie konserwowal w
fabryce,
> a na Wyspach, no prosze.


I jaki stara marna raszplo z drutu widzisz zwiazek tego faktu z
tematem pomijajac fakt, ze to juz nieaktualne???

[rauchen]

jasne, awansowales to i piwo zaczeles pic :))

[addicted11]

rauchen napisała:

> jasne, awansowales to i piwo zaczeles pic :))

dobrze powiedziane- zaczalem.
dopiero zaczalem, impreza sie rozkreca, a ciebie rauche na niej nie
bedzie, zaluj bo bedzie sie dzialo
bedzie sie wino lalo litrami, piwo i wodka, bedzie sranie po
wycieraczkach.

a najwiekszy orgazm to przezyje jak wyjde juz od deoadna z detoksu i
pierwsze miejsce w ktore skieruje swe kroki to bedzie sklep
monopolowy
hahahaha

[e4ska]

Po co takie tłumaczenia, Rauchen? był już temat puszek z psim mięskiem... w
kontekście Addiego:)

w prasie łódzkiej pojawiły sie informacje, że np. lekarze z Matki Polki
zorganizowali zebranie, które ma im pomoc w znalezieniu pracy zgodnej z zawodem
w krajach wysoko rozwiniętych. Media donoszą uprzejmie, że Niemcy otwierają swój
rynek pracy, poszukując nie producentów psich puszek, ale np. informatyków,
inżynierów -specjalistów, w kazdym razie ludzi z wyższym wykształceniem. Ci, co
już pracują, mają bardzo dobre zarobki i prestiż.

Nie słyszałam, aby poszukiwano terapeutów... no, mogą skorzystać z ofert takich,
z jakich korzystają np. pracownicy socjalni.

[rauchen]

masz na mysli terapeutow do terapeutyzowania Polakow za granica???
Bo nie wiem czy nawet najlepszy teraputa znajacy super angielski
nadaje sie do terapeutyzowania Niemca, znajacego troche angielski.

[e4ska]

"masz na mysli terapeutow do terapeutyzowania Polakow za granica???"
byłoby to cudne zajęcie, ale...
pracownicy socjalni np. pracują w domach opieki i nie ma to wiele wspólnego z
terapią.

Ciężka fizyczna praca. Dołująca... jednak potrzebna.

dla instruktora terapii po budowlance - czy byłaby jaka praca w zawodzie
uzależnień:))) na budowie - tak. A tu już sie w głowie poprzewracało... i
trzeba zasuwać w kraju. Wolą na Zachodzie pijaka-programistę niż trzeźwego
fachowca od pijanych mechanizmów.

[tranzyt80]

e4ska napisała:
> Tranzyt. Czy uważasz, że coś idealizuję? Pijąc zamykałam się w
domu i robiłam
> wszystko, żeby mnie nikt na oczy nie widział. Nigdy nie pisałam,
żem bywała w
> melinach, że mnie goniła policja, upijałam się do nieprzytomności
w miejscach
> publicznych i dawałam po śmietnikach. Dlaczego tego nie robiłam?


-Czuje sie wyrozniony!:),ze mnie pytasz.
Odpowiadam.
Uwazam,ze powinnas sie zdecydowac,
kontrolowalas to swoje picie czy nie kontrolowalas.

Bylas prawdziwa alkoholiczka,czy "plynelas" tylko tak sobie przez
zycie,czasami lekko "wstawiona".

Jedno jest pewne,alkoholizm to utrata kontroli,nie tylko nad
piciem,glownie nad soba...

[e4ska]

Oczywiście, nie kontrolowałam swego picia... skoro przez kilka miesięcy nie
mogłam raz a dobrze wyjść. Żałuję, że tak było - marnowanie całych dni. Nie
mówiąc o zmartwieniach, o szkodach moralnych względem innych... Na tym polega
alkoholizm - nie kontrolujesz picia. Gdybym sobie pozwoliła sobie na pijacką
imprezę, byłoby tak samo. Tydzień, miesiąc... może ostateczność?

Jednak: nie zgadzam się, że "alkoholizm to utrata kontroli,nie tylko nad
piciem,glownie nad sobą..." - nie do końca... alkoholizm nie wygnał mnie na
ulicę, nie zniszczył rodziny, nie zrujnował, nie zagroził opinii w środowisku. A
co by było, gdyby mnie kto znalazł śpiącą na trawniku? leżącą w bramie? czemu mi
sie to nie przydarzyło? Jestem tak samo uzależniona jak inni, ale pewnych rzeczy
nie robiłam. Ja nie robiłam i zapewne nie robił tego pijak-ordynator. Pani
okulistka - też nie. Nie bierzemy zasiłków, nie dokarmiają nas... i wyjść też
możemy sami, jesli uwierzymy, że jest to możliwe.

alkoholizm może, ale nie musi, zmuszać do prostytucji, meliniarstwa, dilerki czy
morderstwa za przysłowiowe pięc złotych. MOŻE,ALE NIE MUSI.

Pytanie: kogo zmusza? dlaczego zmusza? jaki wpływ ma tutaj charakter,
środowisko, przekonania, zawód itd?

Gdyby demokratyzm alkoholowy zrównywał wszystkich chorych, nie potrzeba by
stwarzać specjalnych placówek dla lekarzy - o tym mowa w artykule i nie jest to
artykuł mojego autorstwa...

Oj Janu,janu

[deoand]

deoand napisał:

> Addi ale ty mędzisz po tych wczorajszych piwach ..
>
> i tym dzisiejszym na kaca ...........

Po pierwsze nie piwie tylko winie tym razem.
Na kaca owszem wypilem dwa male Kronenburgi, ale nie jestem od nich
pijany.
Ale dzieki temu ze pije juz siodmy dzien z rzedu coraz mniej mi
szkodzi, czuje sie jak mlody Bog, jeszcze kilka dni i wejdzie mi tak
w metabolizm ze jakbym maslem chleb smarowal.

Oj Janu Janu ... i widzisz drogi Janu ...
typowy rozwój wypadków ... chwilowo w fazie wzrostowej i
jeszcze euforii .... ale poczekamy zobaczymy ....

a za trzydzieści parę lat ... jak dobrze pójdzie ... jak
dobrze pójdzie ... oby

na marginesie widze tu pewien socjologiczny problem
młodzieżowej emigracji zarobkowej w Anglii

pracuja najczęscie w fizycznych zawodach - nawet majac
fakultety ukończone i dalej mieszkaja po kilku w pokoju ..
aby taniej i pija ... a co niby maja robic ...

chyba , że maja jakis konkretny cel albo żone hetere co
trzyma ich za buzie

no zawsze można powiedziec , że w Polsce jest tak samo
i pewno tez prawda ...

a ideologie zawsze można sobie dorobić ...

kiedys komuna rozpijała .. potem bezrobocie teraz akurat
dla emigrantów .. praca

i tak w kółko

pzdr deo

Eska pija lekarze - pija prawnicy - pija polonistki - pija
dziennikarze ci chyba najwięcej pewno na równi z robolami ...

i część wejdzie w nałog czyli chorobe a część nie ...
tutaj na kogo popadnie na tego bęc ...

a zawsze można przy okazji zareklamowac jakis prywatny odwyk

jak ci będzie potrzeba to dam ci adres ...

pzdr deo

[tranzyt80]

Po obiedzie... :).
Odpowiem wyrywkowo.
e4ska napisała:
> Jednak: nie zgadzam się, że "alkoholizm to utrata kontroli,nie
tylko nad
> piciem,glownie nad sobą..." - nie do końca... alkoholizm nie
wygnał mnie na
> ulicę, nie zniszczył rodziny, nie zrujnował, nie zagroził opinii w
środowisku.

-sie nie zgadzac i uwazac to dzisiaj mozesz,jak kazdy,wazne,ze
dzisiaj nie pijesz,bo... maz podniosl topor wojenny i pokazal ostre
kly,albo Cie wpierw rozszarpie na kawalki i posieka,albo wpierw
posieka a potem porabie na kawalki,w kazdym razie,na dalszy rozwoj
Twojego alkoholizmu,dalej nie pozwoli.
"Koniec picia i ma nastac poczatek trzezwosci"-ryknal
Pan.Zobaczyl,ze to jest dobre Eski i tak uczynil.
To byl Dzien Pierwszy Stworzenia (dla Ciebie) trzezwego swiata.
I dzieki (temu;)Panu za to!

Cala resza Stwarzania,oczywiscie nalezy do Ciebie:)
U Jana siamsko-siostrzanie,tylko ze role Pana,zagrala kochana Pani!

[hepik1]

Eska pisze:
"ale pewnych rzeczy nie robiłam.
(...) alkoholizm może, ale nie musi, zmuszać do prostytucji, meliniarstwa, dilerki czy
morderstwa za przysłowiowe pięc złotych.
. alkoholizm nie wygnał mnie na
ulicę, nie zniszczył rodziny, nie zrujnował, nie zagroził opinii w środowisku.
Jestem tak samo uzależniona jak inni, ale pewnych rzeczy
nie robiłam. Ja nie robiłam(...)

Eska pisze :
"Nie piłam trzydziestu czy dwudziestu lat. Nałogowe picie, które dało sie zauważyć w otoczeniu, to dwa lata. Ostatnie pół roku - ciężka artyleria."

Dwa lata picia i od razu byś chciała meliniarą i prostytutką zostać?
Mordować za pięć złotych?
Bez przesady...to sie nie zdarza nawet w rodzinach patalogicznych od pokoleń.
Ze zbyt wysokiego pułapu zaczęłaś,rodzice herbatkami na kacu poili,mąż cierpliwy do czasu,syn kochający...żadna zasługa twoja ,że na Kaliskiej nie wylądowałaś po pół rocznym ciagu tylko w gabinecie terapeuty ;)

Przerwy w piciu.... mity wzmacniające

[e4ska]

Właśnie - jak to jest, że można walczyć ze swoimi skłonnościami przez bardzo
długi czas?

Np. - czytałam i słyszałam, że alkoholik spryciula robi sobie przerwę w celu
udowodnienia: nie jestem alkoholikiem. Mogę nie pić! - nie jestem.

Przerwy takie uważa sie nawet za szkodliwe, jako że oddalają dno, alkoholik nie
leczy sie itd.

Tymczasem - opierając się na moich doświadczeniach mogę powiedzieć, że mnie owe
przerwy w piciu, podejmowane nie w celu jakiegokolwiek dowodzenia: nie jestem
alkoholiczką! - trzymały na powierzchni przez szereg lat. Udało mi sie dokończyć
parę ważnych przedsięwzięć, mieć pieczę nad rodziną, pracować, zachować dobre
stosunki z ludźmi i zdrowie fizyczne - no i najważniejsze: nie stoczyć się.

Jest oczywiste, że każda butelka, której sobie odmówiłam - nieraz z wielkim
bólem serca:) - ratowała mnie... nie utonęłam. Ostrą kontrolę picia stosowałam
co najmniej dziesięc lat - odpuszczałam imprezy albo piłam tylko trzy
kieliszki... wreszcie musiałam się poddać, to naturalna kolej rzeczy, ale dzięki
tej walce i próbom ograniczenia ocaliłam siebie.

Lądowanie w gabinecie terapeuty nic mi nie dało, Hepik... test - ja siebie
ostrzej oceniałam... parę gadek o strachu, wstydzie, docencie i cieciu, głupoty
i szkoda czasu. Byłam, zobaczyłam porządki, butelki w krzakach i na dachu,
pijaków w kolejce... dowiedziałam się, że nie ma przymusu, abym chodziła...

Za to wiem, że nie można pić, bo z tego nie wyleczą. Leczenie to oszustwo...
czasem pomoże, a czasem zaszkodzi.

[addicted11]

Eska poruszyla kolejna sprawe z granicy groteski.

Wszedzie mysli sie, ze jak czlowiek sie w miare trzyma to lepiej niz
jak sie slabo trzyma. jak jakos wiaze koniec z koncem to lepiej niz
jak sie rozlatuje.
ale nie w alkoholizmie. tu najlepiej jak najszybciej upasc na dno.
nawet trzeba pomoc.

nie, nie mowie o tym, ze nie nalzey pozwolic alkoholikowi ponosic
konsekwencji picia. to jest naturalne jak oddychanie- narozrabiales
to pij mleko rozlane.

Ale nie, tu nie wystarcza to, trzeba pomoc delikwentowi sie stoczyc,
im mocniej huknie glowa o beton tym wieksza radosc w AA, w koncu
wazniejsze jest ze kolejny bedize "nasz" niz to jak sie ktos czuje
czy co z jego zyciem.

[janulodz]

Tranzyt nie rozumiesz, albo z niewiadomych dla mnie przyczyn nie chcesz zrozumieć.
Jezeli ktoś wyniósł z domu rodzinnego umiłowanie czystości, osobistą kulturę, dorastał na przykładach poszanowania człowieka, otrzymał solidne wykształcenie, to ostatnią rzeczą jaką zrobi w stanie komletnego upojenia będzie wysranie się na czyjejs wycieraczce.
On ma w genach ludzkie, społeczne zachowania
Menel z patologicznej rodziny zrobi to po paru piwach.
Owszem w jakimś tam ostatnim stadium zmuzułmanienia jest to możliwe, ale większość z nas do tego nie doszła.
Chyba wtedy na tym forum by nas nie było.
Chyba, że prawdziwy akoholizm zaczyna sie od śmietnika i więzienia.
Przedtem jest tylko drobnopijańtwo

[addicted11]

janulodz napisał:

> Tranzyt nie rozumiesz, albo z niewiadomych dla mnie przyczyn nie
chcesz zrozumi
> eć.
> Jezeli ktoś wyniósł z domu rodzinnego umiłowanie czystości,
osobistą kulturę, d
> orastał na przykładach poszanowania człowieka, otrzymał solidne
wykształcenie,
> to ostatnią rzeczą jaką zrobi w stanie komletnego upojenia będzie
wysranie się
> na czyjejs wycieraczce.
> On ma w genach ludzkie, społeczne zachowania
> Menel z patologicznej rodziny zrobi to po paru piwach.
> Owszem w jakimś tam ostatnim stadium zmuzułmanienia jest to
możliwe, ale większ
> ość z nas do tego nie doszła.
> Chyba wtedy na tym forum by nas nie było.
> Chyba, że prawdziwy akoholizm zaczyna sie od śmietnika i
więzienia.
> Przedtem jest tylko drobnopijańtwo
>
>


No w koncy ktos to ujal krotko i konkretnie.

O polemike prosze rauchen i Deoanda.
( nie kulic ogona tylko stawac i dyskutowac z tym co janu napisal)

[rauchen]

wybacz janu ze sie nie zgodze:
bylam kiedys przez przypadek u kogos kto z takiej rodziny pochodzi:
miejsce w ktorym chlal przez tydzien roznilo sie od meliny tym, ze w
melinie puste flaszki nie stoja na antykach, i na scianach w melinie
nie wisza obrazy "znanych".

[janulodz]

rauchen ja też znam takich upadłych inteligentów. Ten u którego byłas może już sika pod siebie, bo jest w takim stadium. Nie ma takich samych alkoholików. Tylko, że jak on się ocknie, przetrzy oczy, zobaczy co nawywijał to się może powiesi, może zapije, a może zacznie trzeźwieć. I ma duże szanse, ze zrobi to samemu.
I powtarzam. Czy się to komu podoba, czy nie.
Samodzielne wychodzenie z alkoholizmu "NIE DLA IDIOTÓW"

[rauchen]

to mile janu, ze nazywasz mnie idiotka.
Tylko nadal rzuca mi sie w oczy jeden fakt: do czasu ostatniego
kieliszka, to my tacy sami, potem juz idioci i madrzy, lub po prostu
nawet przemadrzali :))))

[janulodz]

Jezu rauchen jak ja mam ci powiedzieć, żebyś nie kupowała stale w tym samym sklepie.

[rauchen]

ale ja janu lubie markowe rzeczy :)))

[tranzyt80]

janulodz napisał:
> Jezeli ktoś wyniósł z domu rodzinnego umiłowanie czystości,
osobistą kulturę, d
> orastał na przykładach poszanowania człowieka, otrzymał solidne
wykształcenie,
> to ostatnią rzeczą jaką zrobi w stanie komletnego upojenia będzie
wysranie się
> na czyjejs wycieraczce.

-ciebie chyba jeszcze nigdy w zyciu mocno nie przycisnelo,zawsze
lepiej na wycieraczke(w dodatku cudza:),niz we wlasne gacie,
a tak na powaznie,Muzulmanie to bardzo czysci ludzie,bez butelki z
woda do toalety sie nie udaja,a kultury,ci zanteresowani,mogliby sie
od nich uczyc.

> Chyba, że prawdziwy akoholizm zaczyna sie od śmietnika i
więzienia.
> Przedtem jest tylko drobnopijańtwo

-z reguly na dlugim poczatku jest tylko widoczne drobnopijanstwo,
choc w srodku siedzi juz malutki alkoholizuniu,rosnie bydlak jak na
drozdzach,a jakie numery wywija w wieku dorastania,potem sie
ucisza,trenuje,szykuje do dlugich zawodow,wysokich i niskich skokow,
znasz,moze i lepiej ode mnie...

[myszabrum]

Alkoholizuniu mój Ty :)))

Muzułmanin to gwarowe określenie z tzw. obozów zagłady dotyczące więźnia, który
jest już na skraju śmierci, nie ma woli walki etc.

Janowi pewnie o takie "zmuzułmanienie" chodziło.

[janulodz]

zmuzułmanienie - czyli zanik woli walki o lepsze jutro

Myszka my to chyba graliśmy kiedyś w jednej orkiestrze :)))

[addicted11]

Jakbys rauchen nie wiedziala, to w duzych miastach ludzie rowniez
nie spia w salach gimnastycznych i nie maja co rogu hipermarketu
gdzie zaslania sie twarz przy kasie.

Mieszkalem w Warszaiwe w jednym miejscu 5 lat. po jakichs 3 latach
Znalem wsyzstkich dookola i wszyscy mnie znali, z widenia.
Sprzedawcy, kioskarze, kebabowcy. Nie mialem dylematow co oni
powiedza jak ja nie bede u nich juz piwa kupowal.
Co ich to w ogole obchodzi?

robisz wielkie przedstawienie z glupiej historii jak to kupowalas
opuchnieta piwo w sklepie.
no coz, kupowalas, juz na zawsze bedziesz kojarzona " tota
opuchnieta co kiedys piwo kupowala" ale poza to skojarzenie nikt nie
bedzie specjalnie wnikal. no po kolejnych pieciu latach bedziesz "
ta juz nieopuchnieta" a za 10 " o to ta co pomarancxza zawsze
bierze".


takze 10 lat i nie masz co sie martwic.

[rauchen]

nie wejde w glowy tych ludzi i ich zdania na moj temat nie zmienie.
Jednak ich stosunek do mnie udaje mi sie zauwazyc, i tego drogi addi
nie zmienisz.
Nie daja mi odczuc ze powinnam czuc sie gorsza, bo pilam.Nie daja mi
odczuc ze jestem Polaczka. Ja czuje sie w tym srodowisku teraz
dobrze i bezpiecznie.
I to jest dla mnie najwazniejsze.

[deoand]

Przeniosłem ten fragmencik do tego tematu ... bardziej
pasuje
cytuje ... nie wiem czy można siebie cytowac ale to niech
eska juz poprawie ...

w każdym razie
"
ale teraz też pozwolę sobie na niewielką złosliwośc /
czasem, to lubię - w końcu kazdy z nas jest " pyszny " po
trochu ... chyba , że przerobił temat o pokorze /

w stosunku do eski janu i moze kogos tam jeszcze

tak popieraliscie gorąco kosmiczne filozofie addiego i
chłopak pije juz na zicher ...

nie jest wam przykro trochę

"

deo ...

pzdr

[addicted11]

deo pomoz!
ten murzyn co ze mna w lozku spi wylal mi mi cale piwo i zalal
poduszke pakistanczyka co spi w nogach a ten przyjdzie z pracy o 5
rano i bedzie sie pytal kto to a ja musze wstac na 19 godzin o
szostej do fabryki sznurowadel a gdzie jeszcze potem piwo kupic i
wypic!
deo pomoz!

[addicted11]

rauchen napisała:

> nie wejde w glowy tych ludzi i ich zdania na moj temat nie zmienie.
> Jednak ich stosunek do mnie udaje mi sie zauwazyc, i tego drogi
addi
> nie zmienisz.
> Nie daja mi odczuc ze powinnam czuc sie gorsza, bo pilam.Nie daja
mi
> odczuc ze jestem Polaczka. Ja czuje sie w tym srodowisku teraz
> dobrze i bezpiecznie.
> I to jest dla mnie najwazniejsze.



No to jak ich stosunek do ciebie jest okej to po co trabisz o tym i
robisz show dla forumowiczow.

a apropo Polskoci to niestety zauwazylem juz dawno
typowo "polskoemigracyjny" kompleks
" wyzej sra jak dupe ma"

[rauchen]

a to dlatego ze juz troche tu jestem, i troche wiem.
I to, ze troche musialam dobrze popracowac nad pewnymi sprawami,
zeby sobie zasluzyc na to zeby tu byc, pomijajac w tym momencie
nawet moj alkoholizm.
Wyzej sra niz dupe ma, to raczej bardziej bym tu wpisala twoje
dokonania z oszczednosciami, jak to ty sie dorobiles, ze nawet nie
omieszkales wspomniec o tym na forum.
Ja dopiero na dorobku :))))

[addicted11]

rauchen mam pytanie, ile jeszcze ( w latach) masz zamiar
rozpamietywac to ze z malinowa twarza chodizlas do sklepu?


psizesz, ze "zasluzylas" by byc na forum- tak, to pasuje do tego
alkoholikowego podejscia- sprawnosci, etapy, szkoda tylko ze nie
liczy sie w ogole to co zdobyte wczesniej tylko rzeczy w temacie.


A a propo internetu to wiesz, i tak jestesmy wszyscy anonimowi, skad
ja moge wiedziec kim jest naprawde rauchen, ostatnio mialem "randke
w ciemno" z ibternetu, z opisu wynikalo cos a na miejscu okazalo sie
cos innego.

o oszczednosciach na forum to ja wspomnialem akurat w pewnym
kontekscie, poruszalem pewien problem, a zreszta i tak mam wiecej
pieniedzy od starych ( rehabilituja sie za mlodosc i teraz dostalem
od nich sporo) niz swoich wiec sie nie mam tak szczycic czym za
bardzo.

[janulodz]

Addi, jak to jest z tym Twoim piciem.
Zaczynasz, eksperymentujesz, czy żartujesz, bo zaczynam się gubić.
Lejesz tylko wodę na młyn Deowy i zaczynasz mu coraz bardziej ładować akumulatorek. Niedługo rozbłyśnie jak choinka w wigilie i trąby anielskie obwiesczą : "A nie mówiłem"

Niech mu gwiazda pomyślności.......
Alleluja

[addicted11]

z moim piciem to jest tak, zenapisalem- koncze testy- i zrobilem
tak jak napisalaem, z czym nie moze chyba pogodzic sie Deo.

widzisz, on sie niby smial z ciebie a zobacz jak takie tsrae wygi
piajki jak rauchen i deo nabieraja sie jak ryba na haczyk.

Deo to juz w ogole dyskwalifikacja, jak on tak kity lyka to jak go
tam musza malowac ladnie na detoksie okoliczni pijacy, moze slynie
na cala okolice jako ten ktoremu mozna kazdy kit sprzedac?

[addicted11]

kazdemu czlowiekowi moze sie zdarzyc nasrac na wycieraczke sasiada,
kwestia tylko ile komu do tego wodki potrzeba.

meliniarz z meliny z osiedla melin i na trzezwo narobi na
wycieraczke sasiada a nawet na swoja,
jemu nie trzeba wcale wodki, a profesor Jan Miodek podejrzewam
musialby pol wiadra wypic wodki zeby tak zrobic, o czym tu
dyskutowac to jest oczywiste jak to ze po lecie jest jesien.

tak wiec rzecz nie w wodce tylko w osobie, oczywiscie wodka pita w
nadmiarze bardzo powoli prowadzi do ewolucji postaw i mysle, ze
gdyby prof Miodek pil wodke codziennie przez 30 lat to moze-
podkreslam moze- po tych 3 latach juz po pol litra narobilby na
wycieraczke.

A meliniarz przy wtorze rechotu kumpli robi tak bez skrepowania od
12 roku zycia i tak mu zostaje.

Takze 30 lat picia Miodka rowna sie pozycja startowa meliniarza i
tak jest i bedzie jak swiat swiatem.
nie zmieni tego zaden terapeuta.


no sa tez ludzie kulturalni ale jajcarze ktorzy sraja dla smiechu,
ale to juz inna kategoria.





taka jest prawda i tyle, nic jej nie zamaze.

[deoand]

Addi, jak to jest z tym Twoim piciem.
Zaczynasz, eksperymentujesz, czy żartujesz, bo zaczynam się gubić.

addicted11 26.08.07, 14:42
Odpowiedz z moim piciem to jest tak, zenapisalem- koncze testy- i
zrobilem
tak jak napisalaem, z czym nie moze chyba pogodzic sie Deo.

No to w końcu addi odpowiedz janu po męsku ..

skonczyłem eksperymentowanie zacząłem normalne picie

bo biedny Janu nie wie w końcu czy ma wypić te resztke
wina od grilowania czy jednak wylac na trawę

pzdr deo

[rauchen]

twarz nie byla malinowa, ani tez wisniowa, tylko potwornie blada i
bez wyrazu.
Nie mniej jednak ta sprawe bede tak dlugo rozpatrywac, jak dlugo
bedzie mi to potrzebne.
Zreszta, czasami patrzac w lustro, na swoja usmiechnieta gebusie,
przypomina mi sie tamta geba zapijaczona, i wiesz co??? Wcale za nia
nie tesknie:)))

Kolejna sprawa, ze ja na ulicy czasami spotykam kobiety z taka
zapijaczona, sorry, geba, ba, sasiadka czesto taka ma. Zapomniec co
taka geba oznacza trudno mi zapomniec, natomiast sama w stosunku do
siebie mam swoiste szczescie, ze ja juz nie czuje potrzeby sie
tak "upiekszac".

[baasil]

dopiero zajrzałem(nie za bardzo mam ostatnio czas).chciałbym
odpowiedzieć wszystkim,ale musiałbym chyba esej jakiś spłodzić.więc
króciutko.
demokratyczność alkoholizmu-tak,choroba jest jedna,ludzie
rozmaici.oczywiście każdy urodził się ,wychował i żyje w określonym
środowisku(od "pałaców arcyksięcia" do "dzielnic cudów")i to
determinuje jego życie( a nie geny )-to czego został nauczony w
dzieciństwie,jakie potem przyjął wartości,czego się nauczył,jakie
nawyki w sobie wykształcił(czym skorupka za młodu...).jeżeli sranie
na wycieraczkę sąsiada było uważane za normalne,to bedzie to dla
takiego człowieka normalne(znam takich "normalnych",pochodzacych z
tzw."normalnych"rodzin,tu się rodzi pytanie,co jest normą-ale to już
inna bajka))mnie też nauczono czystości,dbalości o
higienę,dziesieciu przykazań,ale jak byłem w ciagu,to raczej były,
to dla mnie mało istotne rzeczy(po za tym to np.bałem się trzęsącymi
łapami ogolić,by się nie pochlastać,a wanna była za głęboka,więc
mimo ,iż nie cuchnąlem na kilometr,to raczej nie przedstawiałem sobą
kojącego widoku.a poza tym chociażbym nie wiem jak się wypucował,to
zdradzały mnie oczka)
i oczywiście podejście do leczenia alkoholika,którego tzw.dno było
w węźle ciepłowniczym z flaszką dykty,a leczenie p.profesora,który
nigdy nie zszedł poniżej łyskacza nie może być wedle tego samego
schematu,ponieważ wyznają oni inny system wartości-przynajmniej w
początkowej fazie poddania się leczeniu.a to,że tacy się spotykają w
jednej grupie terapeutycznej,stanowi wyzwanie dla
profesjonalistów,by mimo tych róznic uruchomić proces wychodzenia z
nałogu.bo mechanizmy uzależnienia są te same,różnią się ludzie i ich
doświadczenia życiowe.i dla mnie na przykład było bardzo
nobilitujące było,że ja,pochodzacy z rodziny robotniczej,wychowany w
tzw.dzielnicy cudów jestem chory tak samo jak ksiądz,kapitan żeglugi
wielkiej,przedsiębiorca,lekarz,ludzie z wyższym wykształceniem i na
kierowniczych stanowiskach,z którymi byłem w terapii.oczywiście
ludzi z tzw. nizin społecznych,też nie brakowało.To spowodowało,że
nie czułem się gorszy od innych z powodu
pochodzenia,wykształcenia,wiedzy,wyglądu,stanu posiadania,ani lepszy
od pozostałych.i większy szacunek budzą we mnie ludzie,którzy
wygrzebali się z "bunkra",nizli wzorowi obywatele(z bezdomności
wychodzi się piekielnie trudno).
to,że nie każdy ląduje na samym dole łańcucha alkoholowego,nie musi
świadczyć,że jego alkoholizm jest inny.dzisiejsza świadomość
społeczna o uzależnieniach powoduje,że to "dno" jest dużo,wyżej.
i dla mnie jest b. wazne,by się właśnie nie poczuć lepszym od
innych.
a w sprawie poczucia winy i wstydu,bo o tym piszesz tranzycie,to
kiedyś usłyszałem,jak pewna "trzeźwiejąca" stwierdziła,że to
wszystko co zrobiła złego ,to nie jej wina,tylko choroby i nie ma
zamiaru robić jakiegokolwiek zadośćuczyniania,czy kajać się za
grzechy.ja się z nią nie zgodziłem,ponieważ wg.mnie mój alkoholizm
nie jest żadnym usprawiedliwieniem,moich czynów.a często na trzeźwo
robiłem,rzeczy za które jeszcze mi wstyd.czyż nie jest ucieczką w
konfesjonale - więcej grzechów nie pamiętam?
ale to właśnie ta świadomość - co zrobiłem złego w życiu(czy to po
pijanemu,czy nawet na trzeźwo) potrafi być niszcząca.i nic w tym
dziwnego,że człowiek broni się przed tym,bo nagle okazuje się,że to
co myślał,że nie jest złe,okazuje się być złe.to też jest
głównym,wg.mnie,powodem tzw.zapić,po krótkiej abstynencji,gdy do
świadomości dochodzi ogrom zniszczeń życiowych i porażek,gdy do
głosu dochodzą uczucia zalewane,nigdy nie ujawniane,nie dopuszczane
do świadomości(np.poczucie winy,wstyd),a rodzina zamiast się
cieszyć,że nie pije,zaczyna otwarcie wyrażać doznane
krzywdy,zadawnione urazy i pretensje i wymagać ich naprawy.i
wtedy,gdy nie są znane sposoby na radzenie sobie z tak trudnymi
uczuciami,bronimy sie umniejszając albo zaprzeczając lub zwalając-to
nie ja to alkohol.i gdy ktos nie potrafi się zetknąć z bolesną
prawdą o sobie,a jego jedynym znanym sposobem na poradzenie sobie z
tym jest "znieczulenie",wraca do picia i to właśnie najczęsciej
jeszcze bardziej destruktywnego niż wcześniej, nawet do prób
samobójczych.
te słynne "po mityngu chce mi jeszcze więcej pić","terapia jest do
kitu,bo robię trzeci raz i dalej chlam".to nie AA jest złe,nie
terapia jest zła.
gdy słyszę i dowiaduję się na nich,że zabranie dziecku ze
skarbonki pieniędzy na wódę,było okradzeniem własnego dziecka,że
żona nie znalazła sie w szpitalu w wyniku "tylko ją lekko
popchnąłem",że nie przez szefa bydlaka straciłem pracę,a przez to,że
byłem w pracy nachlany,że to nie pech i wina drzewa,że stanęło na
drodze mego auta,tylko tego,że jechałem na kacu,że rodzina jest
zlepkiem zakompleksionych,styranizowanych,zastraszonych ludzi,którzy
mnie nienawidzą,że seks z żoną był de fakto gwałtem,etc...
świadomość,że tak naprawdę jestem bydlakiem,którego się powinno
skasować,taka prawda może być zabójcza.
i tu masz rację tranzyt,dla niektórych nagłe zetknięcie się z nią
jest nie do zniesienia.i właśnie dlatego obrona poprzez powolne
dochodzenie do niej może przynieść lepszy efekt niż łup,obuchem
(czyli umiejętna wyrozumiałość). i oczywiście jest to
proces.trwający w czasie,bo nawet jesli ktoś przyjmie od razu
brzemię przeszłości,to nim nauczy się z nim radzić,musi minąć jakiś
czas.a każdy przecież ma inne tempo i u każdego jest inaczej.
ja nie zapomniałem co zrobiłem w życiu złego,ale nie noszę juz wora
pokutnego.uwolnienie się od tego całego bałaganu życiowego pozwala
mi normalnie żyć.odpokutowałem za swoje błędy,a zadośćuczyniam
równierz swoim obecnym życiem.
o w mordę ,a miało być krótko(a i tak to tylko wierzchołek lodowca)

[tranzyt80]

Nowe powiedzenie:
"Chcesz zaniemowic,to spytaj Baasila"
Dzieki za szczerosc!
I rzeczywiscie,w sumie Hochachtung!

Pozwolilem sobie strescic:
1.Alkoholizm jest jeden,tylko ludzie rozmaici
(pochodzenie,srodowisko,wyznanie relig.,wyksztalcenie,stanowisko
zawodowe,droga zyciowa,idealy...wszystko to ma wplyw na obraz
chorego)

2.Szczegolnie dla tych alkoholikow,ktorzy przestali pic i wygrzebali
sie z samego dna(bezdomnosc!),powinno sie miec szczegolne uznanie.

3.Poczucie winy i wstydu,za kardynalne czyny popelnione po alkoholu,
w zaden sposob nie nalezy rozgrzeszac przez zwalanie
odpowiedzialnosci na chorobe alkoholizmu.

4.Dla trzezwiejacego juz alkoholika,obiektywna prawda o nim,moze
okazac sie "zabojcza".

5.U kazdego alkoholika tempo trzezwienia jest inne i proces ten
przebiega inaczej.

6."Odpokutowanie" i "zadoscuczynienie" jest nieodzowne w
wytrzezwieniu.Czyli rozumie,ze chodzi o otwarte przyznanie sie,do
wyrzadzonego ludziom i sobie zla,i w ramach mozliwosci,rekompensata.

Ma ktos jakies ale... ?

[janulodz]

Hmmmm.....
Powiem delikatnie bez używania wyrazów.
POLEMIZOWAŁBYM.
Alkoholik pijący kilkanaście lat. Bezdomny, wszystko stracił, okradał dzieci, bił żonę, zwymyślał szefa, trafił pod most, jeszcze po drode kogoś rozjechał i skosił drzewo, scigany prze sąd i komornika .....................
nagle zupełnie niespodziewanie trafia na odwyk( eh ta Siła), zrządzeniem losu trafia na AA(innego wyjścia nie ma), jest pod ściśłą ochroną lekarzy, pielęgniarek i terapeutów(cudowna służba zdrowia). Wszyscy koło niego skaczą, myją go, karmią, dają witaminki, stwarzają mu cieplarniane warunki, przygotowują go do wyjawnienia największej TAJEMNICY.
Muszą to robić powoli i ostrożnie, zeby biedaczek nie dostał nawrotu. Bo jeszcze pod most wróci, krzywdę sobie zrobi i nie daj panie boże zapije.
Trzymajcie mnie ludzie, bo pęknę ze śmiechu.
Miałem się nie wyrażać, powiem krótko.

Dla mnie świadomość wyrządzonego zła mnie i mojej Rodzinie , które pod wpływem chwili i zbiegu okoliczności sobie nagle uświadomiłem było tym najważniejszym i jedynym czynnikiem, który spowodował, że z tym skończyłem.
I tak mnie trzyma do dzisiaj. Miałem sie nie wyrażać
Dobranoc

[addicted11]

Cala ta dyskusja o rownosci to odwracanie kota ogonem i ustawianie
przeciwnika.


Bezdomny rozni sie od bogacza warunkami zycia.
Ale nie musi roznic sie moralnoscia.

Rzekomi obroncy bezdomnych wyrzadzaja im wielka krzywde, wrzucajac
wszystkich ich do wspolnego wora.
Nie mozna zapominac, ze nie kazdy bezdomny to zlodziej i meliniarz.
Istnieja bezdomni, ktorzy wypadli na smietnik przez jakies
nieszczesliwe wydarzenia, depresje, choroby itp.
Z kolei wlasciciel wielkiej firmy moze byc cynicznym draniem,
bezwzglednym skur.... tyranizujacych pracownikow, rodzine i personel
sklepow ktore odwiedza.


Moj sprzeciw wobez rownania do najgorszego tyczy sfery zachowan.
Nie mam nic przeciwko by siedziec w jednym worze z bezdomnym,
biednym jak i bogatym i wplywowym.
Oczywiscie- rozne sa nasze problemy i to powinno byc uwzglednione.

ALe caly protest sprowadza sie do zachowan antyspolecznych czy jak
je tam nazwiemy.
Nie chce byc wrzucany do wora z kims, kto lamal reguly i mial
wszystko w dupie.
Bo ja sie staralem zyc jakos godnie, mimo ze bylo mi trudno, i tez
wolalbym napic sie wodki za darmo niz za nia placic, jednak wybralem
opcje place i cierpie a nie wale kogos w leb i mam za darmo.

Z jakiej paki teraz ten co walil w leb ma byc traktowany tak samo
jak ja?
Niech on odpokutuje za swoje.
zreszta- ja go nie mam zamiaru sadzic, niech sie godzi z tymi
ktorych to dotyczy. Nie moja sprawa.
I wlasnie chcialbym zeby to byla nie moja sprawa.
Chcioalbym w ogole sie tym nie zajmowac.
A przez to ze musze udowadniac swoja niewinnosc musze sie tymi
rzeczami babrac.



A odnosnie wielkij laskawosci obroncow to najlepszy jest przyklad
Rauchem, ktora na ty,m forum wielokrotnie dala wyraz swej pogardy
dla robotnikow pracujacych foizycznie.

Jak to jest- dziewczyna nasmiewa sie z ludzi, ktorzy pracuja ciezko
na chleb, a zarazem broni jak lwica przestepcow ktorzy maltretowali
rodziny?

Klucz do odpowiediz jest prosty- pies psa nie ugryzie.
Dla Rauchen nie liczy sie obiektywna moralnosc tylko to, ze ten
to "swoj" a tamten nie swoj.

Mentalnosc taka jak politycy z wiekoszosci partii politycznych.

[addicted11]

to jest w ogole chore.
wszedzie na swiecie sadzi sie ludzi za czyny.
nawet krwawe dyltatury staraja sie pozorowac procesy i dmuchac
dowody, by nie wsadzac za "niewinnosc"

a w swiecie alkoholikow liczy sie nie to co kto zrobil, tylko - co
moglby zrobic- a jak moglby to co pewnie zrobilby, - co pomyslal,-
czego nie zrobil bo mial szccescie- co zrobil choc nie zrobil itp

paranoja kompletna

[e4ska]

Najśmieszniejsze, że jak sie podebrało dziecku drobniaki, czyn ten - jakkolwiek
pozostaje kradzieżą, jest gorszy niż rozbój.

Na psa w konserwie! gdyby terapeuci dobrali się do kodeksu karnego,
to..............................................!!!

[hepik1]

Kodeks karny nie ma tu nic do rzeczy.
Nawet gdybyś w hipermarkecie sobie golnęła setkę z gwinta pod KK byś nie podpadła.
Wstyd większy tylko w razie wykrycia,za to wyrzuty sumienia mniejsze.
Co w czterech ścianach,to w czterech.
Dulszczyzna, relatywizm i paskudztwo w jednym.

[e4ska]

W demaskowaniu eski poszedłeś na całość. Co prawda - podkradanie drobnych synowi
uważam za haniebne - dlatego wymieniam czyn ów jako jeden z dowodów na
alkoholizm - nie ukrywam go w czterech ścianach, jak śmiesz mi sugerować. M.in.
tego typu zachowanie uświadomiło mi mój upadek i degradację - dlatego przestałam
pić. Natychmiast i nieodwołalnie. Innych powodów poza rodzinnymi smutkami nie
było - przeciem nie karana. Właśnie zachowanie wobec najbliższych, ich rozpacz
stały przyczyną mojej wielkiej decyzji. I dlatego nie potrzeba mi
terapeutycznego glindzenia ani mityngów - nie będę piła, bo krzywdzę tych,
których kocham.

Ty natomiast probujesz mi wmówić, że nie mam z tego powodu wyrzutów sumienia i
aprobuję takie postępowanie, co dowodzi, że łżesz, bo chciałbyś mnie poniżyć. Ja
wiem, że to było złe - dlatego nie piję, więcej takich rzeczy nie chcę robić.

Natomiast: jak moje dziecko mogłoby chodzić z podniesioną głową, gdyby jego
matka łaziła śmierdząca, szła w Polskę, wywracała się po ulicach, urządzała
karczemne awantury, stała pod latarnią, kradła, odbywała kolejne terapie i odwyki?

Musiałby chłopak uciekać za granicę... tu nie miałby czego szukać. Syndrom DDA
byłby jego syndromem.

[ariel48]

Eska napisała :


> W demaskowaniu eski poszedłeś na całość.

On tylko demaskuje ... a Ty piszesz bajki i filmy ,,fantastyczne,,.
Zgadnij - co lepsze ?

>Myślał, że są piguły dla alkoholików.

No to on w końcu wie , że jesteś alkoholiczką , czy nie wie ?


> On też słyszał o demoralizacji poodwykowych.

Powiedziała jedna baba.... drugiej babie .
To się nazywa inaczej - plotka.
Bo napewno nie mozna nazwać czegoś , czego się nie sprawdziło , lub nie
doświadczyło - FAKTEM . Tym bardziej -jako FAKT -nie powinien
traktować tego Twój mąż . On akurat ma najmniej w tej sprawie do powiedzenia.
Chyba - że jest zwykłym pantoflarzem i słucha tego , co mu wciskasz.

Janu napisał :

>Wszyscy koło niego skaczą, myją go, karmią, dają witaminki, stwarzają mu
cieplarniane warunki, przygotowują go do wyjawnienia największej TAJEMNICY.
Muszą to robić powoli i ostrożnie, zeby biedaczek nie dostał nawrotu. Bo jeszcze
pod most wróci, krzywdę sobie zrobi i nie daj panie boże zapije.


> Bzdura. Tak dobrze nie ma na oddziałach odwykowych.
Nigdzie tak dobrze nie ma. Tym bardziej tam .
Widziałam . Odwyk w szpitalu - to szkoła przetrwania.
Nie dla ,,miętkich ,, . Mięczacy wracają do picia.
Zawsze i wszędzie.

[janulodz]

Wieśka!!
Wycięłaś z kontekstu moje zdanie i zrobiło się śmiesznie.
Przeca nie o to sie rozchodzi :))

Terapeutycznie zdemaskować:)))

[e4ska]

Addi, Janu... zabawa w demaskowanie Eski trwa od pewnego czasu - i jest ona
zabawą zabawną... heheheh:))) cały czas mnie demaskuje ktoś - a to Polsex, a to
Rauchen, a to Hepik, a to Wiesia... Czego ja się nie dowiaduję o sobie - żaden
neuroprzekaźnik nie przekaże ogromu zła eskowego:)

Oczywiście, że podbieranie drobnych (hehehe - jakich drobnych, drobne to jest
pięć groszy) to grzech, ale przecie alkoholik, nawet i na kacu, nie jest takim
głąbem, jak go na terapiach malują. Myśli sobie chytrze: kraść nie umiem, po
sąsiadach chodzić - jak Tranzyt napisał, sprzedaż własnego ciała - brrrr...,
melina - brrrrrr, branie na krechę - brrrrrr.

Szkolony terapeutycznie Hepik uważa, że jeśli alkoholik chodzi umyty, dobrze
ubrany i pachnie miętą, to ani chybi dulska on się nazywa. Skończył alkoholik z
piciem, zanim sie pohańbił obsrywaniem cudzych progów - ano dulska... Nie chciał
pogadać z terapeutą o swoich osobistych sprawach - dulska. Grupowych analiz
kacówek nie chciał przeprowadzać - dulska.

A dochtory pijaki, co nie chcą się zadawać z hepikami - dulskie są co do
jednego. Wytnie taki serduszko, a powie, że wyrostek... jak to pijana dulska robi.

do tego esce tłumaczy wiesia, że mąż, który przez dwa lata trwał w przekonaniu o
farmakologicznym leczeniu alkoholizmu, może miec ciężką sytuację poznawczą: "No
to on w końcu wie , że jesteś alkoholiczką , czy nie wie ?" wiesiu, jako dulska
zapewniam, ze nie wiem, czy on wie... on kieruje sie plotką, jakoby alkoholiki
siedziały po odwykach, co i tak g. wielkie daje, bo wychodzi alkoholik z odwyku
i pije kasacyjnie. Całkiem nie mam pojęcia, kto puścił plotkę, ale ludzie gadają
- jak to dulscy. Ja uważam, ze jak się wyjdzie z odwyku z porządnie naładowanym
łbem, to się nie pije i koniec. Ale to po dulskiemu widać..., a nie po dulskiemu
- pochlać jeszcze nieźle i dziwić sie, że innemu do leczenia niespieszno.

a tak - w finale postu - jeśli tego rodzaju infa zwrotne, które produkują Hepik
z Wiesią - Arielkiem, można otrzymać w grupie terapeutycznej, to lepiej trzymać
sie od terapii grupowej z daleka.

[ariel48]

>a to Wiesia..

Esko..brudzia z Tobą nie piłam na tym forum .
Zwracaj się do mnie po ..nicku ...

> zapewniam, ze nie wiem, czy on wie...

Sama pisałaś , że nie wie , bo częstuje Cię alkoholem.
A potem piszesz , że on Cię zawiózł do terapeuty po tabletki dla alkoholików.

Janu ..twoje zdanie jedynie przytoczyłam ...
I napisałam , jak jest faktycznie na odwyku ... w psychiatryku ...:)))


> Całkiem nie mam pojęcia, kto puścił plotkę, ale ludzie gadaj
> ą

Ano gadają ... o mięczkach ...

[e4ska]

"Esko..brudzia z Tobą nie piłam na tym forum"...
hmmmm....
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=176&w=57255746&a=57294299
i wiele innych - wyszukaj, znajdziesz.

[janulodz]

ariel48 napisała:
Janu ..twoje zdanie jedynie przytoczyłam ...
I napisałam , jak jest faktycznie na odwyku ... w psychiatryku ...:)))
Zgadza się, tylko ja to napisałem w kontekscie ironicznym i zupełnie nie oddawało to stanu faktycznego. Wręcz przeciwnie, była to ironia na stwierdzenie, że alkoholika trzeba chronić przed oczywistym faktem, ze jego działalność jest niszczycielska, bo ja księ o tym dowie to się napije. łeeee
Przecież na odwyku w psychiatryku to pijoków ze szlauchów zimną wodą polewają i prądem ładuja. :)))))))))))))))

[ariel48]

Eska :

>hmmmm....

Nie piłam z Toba brudzia.
Proszę , abys do mnie... po nicku ...


Janu - Ty chyba piszesz o izbie wytrzeżwień. :)))
To znam jedynie z .... ,, bo ludzie gadają ,, ....

[e4ska]

3 x Yes:)))
starczy? Czy może - 13 x YES. W dodatku do potęgi.

Janu, kto na odwyku nie był... to jak w pieśni: nie zna życia, kto nie pływał w
marynarce... Ja zawsze w bikini. Bądź bez. Jak jest komu podziwiać:)))

[ariel48]

> starczy?

Starczyłoby raz .

[ariel48]

> a tak - w finale postu - jeśli tego rodzaju infa zwrotne, które produkują Hepik
> z Wiesią - Arielkiem, można otrzymać w grupie terapeutycznej, to lepiej trzyma
> ć
> sie od terapii grupowej z daleka.

No cóż .. nie dziw się ... tak mają Ci bezmózgowcy po terapii... :)))

[hepik1]

W ramach terapii po znajomości:
odpuśc ty juz meżowi to swoje tete a tete z terapeutą,dopuśc do łoża ,bo dwuletnia abstynecja w najlepszych latach wieku swego,zdrowiu nie służy i zaleniem żólcią po same dziurki (nosowe) grozi;)

[addicted11]

Hepik teraz to przegiales, zrobiles cnote z tego, ze ktos w bialy
dzien leje kogos w morde lub kradnie, bo "przynajmniej nie jest
dulszyzcyzna w czterech scianach".
Ja jestem jakos przekonany, dramatycznie przekonany, wrecz
porazajaco przekonany, ze ten lejacy w morde publicznie kolega nie
robi tego ani w jednym procencie z checi walki z dulszczyzna i bycia
szczerym. Robi tak z bezczelnosci albo glupoty.
Owszem, bicie w czterech scianach jest tak samo naganne jak bicie
publiczne, moze 1% mniej lub bardziej, zalezy jak spojrzec.
Ale kradziez za 10PLN a kradziez za 1000 PLN to nie jest to samo, co
jak zauwazyles zauwaza kodeks karny nawet.

Kradziez jest tym wiekszym zlem, im wieksza wyrzadza krzywde.
czyli im wiecej procentowo komus odbiera tym gorzej- 10PLN
ukradzione babci z portfela to nie to samo co 10PLN ukradzione w
supermarkecie. To chyba oczywiste, choc tu akurat kodeks sam tego
nie rozroznia ale praktyka sadow.

Eska wchodzi w konwencje rozmowy w ktorej poptem przegrywa.
Osobiscie uwazam, ze podkradanie pieniedzy dziecku ( ktore sie mu
wczesniej pewnie dalo wiec latwo sie rozgrzeszyc) nie nalezy do
czynow, z ktorych mozna byc dumnym.
Eska w koncu to przyznala, wczesniej jednak pogrzebala sie nieco
swoja desperacka proba udowodnienia (poprzez lekkie wysmiewanie), ze
ta kradziez nie taka az zla, no zla ale nie taka bardzo.
I licytacje czy gorsza niz wlam do domu.
A przeciez tego nie powinno sie oceniac na plaszczyznie kradziezy
tylko igrania z poczuciem zaufania innej osoby, czyli dziecka.
Przeciez twoja kradizez finansowo dziecka nie ubodla ( zapewne), ale
mogla mu odebrac (jesli zauwazyl, bo podkradanie z definicji to
cos,czego okradany nie powinien zauwazyc) jakies poczucie
bezpieczenstwa i normalnosci.

Przyznaj Eska ze bylo to glupie, zupelnie nierozumne i egoistyczne
zachowanie. Kazdy czlowiek, nawet madry a moze szczegolnie madry,
moze robic czasem rzeczy glupie.

Ja ukradlem kiedys po pijanemu chrupki w sklepie. Czysta glupota i
popis przed kumplami. Motyw finansowy byl nieznaczacy, bo kosztowaly
one chyba 1PLN. Nie bede wchodzil w licytacje, czy jestem takim
samym zlodziejem jak ten co wlamuje sie do mieszkania bo to inna
kategoria. Ja kradnac chrupki wiedzialem, ze specjalnie krzywdy nie
uczynie, ale nie zmienia to faktu ze byla to glupota w czystej
formie.


a aporopo podkradania pieniedzy to pociesze cie Eska, albo i nie, bo
wiekszosc dzieci podkrada pieniadze swoim starym, ,wiec moze
podkradaliscie sobie nawzajem nawet o tym nie wiedzac.
Ja swoim rodzicom tez podkradalem, oczywiscie rzeczy
typu "zapomnialem oddac reszty z zakupow" albo "spodnie kosztowaly
40PLN" choc kosztowaly 30, dycha dla mnie.
Nie robilem tego czesto ani w sposob dla nich uciazliwy, wrecz
przeciwnie- chronilem ich, bo dawali mi male kieszonkowe, i co by
bylo gdybym byl taki "honorowy" i nie wzial od nich a poszedl zwinal
ze sklepu- potem policja, wstyd przed sasiadami itp.

Zreszta jak pamietam to nawet czesto matka czy ojciec, mimo ze
surowi, z lekkim smiechem pytali " a gdzie reszta z zakupow" i
czasem laskawie widzac moje "przypadkowe zapomnienie" pozwalali mi
ja zachowac.

To mysle taka gra od pokolen, tak jak z szefem w pracy- musisz
troche pracowac a troche udawac, ze pracujesz, i szef wie ze udajesz
i ty wiesz ze on wie ze ty udajesz, ale gracie w taka gre, bo nie
wolno ci bezczelnie przy nim nie pracowac, nawet jak zaczynasz
pracowac gdy szef idzie to on tez wie co jest grane ( bo z reguly
sam tak robil).
To jest moje dojrzewanie- zauwazylem takie rzeczy i zaakceptowalem i
duzo lzej mi z tym.
Kiedys uwazalem ze to zle, ze oszustwo itp, a dzis mysle- taka
konwencja i tyle.

[addicted11]

aby uprzedzic ewntualne gardlowanie demakatorow racjonalizacji musze
dopisac, czego nie zrobilem, ze to:
Nie robilem tego czesto ani w sposob dla nich uciazliwy, wrecz
przeciwnie- chronilem ich, bo dawali mi male kieszonkowe, i co by
bylo gdybym byl taki "honorowy" i nie wzial od nich a poszedl zwinal
ze sklepu- potem policja, wstyd przed sasiadami itp.

to rodzaj makabrycznego lekko zartu a nie moj sposob myslenia,
wymyslilem takie kwiatki na poczekaniu.

[tranzyt80]

addicted11 napisał:

>A przeciez tego nie powinno sie oceniac na plaszczyznie kradziezy
tylko igrania z poczuciem zaufania innej osoby, czyli dziecka.
Przeciez twoja kradizez finansowo dziecka nie ubodla ( zapewne), ale
mogla mu odebrac... jakies poczucie
bezpieczenstwa i normalnosci.
>Przyznaj Eska ze bylo to glupie, zupelnie nierozumne i egoistyczne
zachowanie. Kazdy czlowiek, nawet madry a moze szczegolnie madry,
moze robic czasem rzeczy glupie.


-Addi,po co grzebiesz kijasem w tym,co juz dawno zeschlo!
Eska,za syna,dalaby sobie poobcinac wszystkie konczyny,obedrzec ze
skory i na koniec dalaby sie posolic i wrzucic do ognia,
tak go kocha!,nie widzisz,ze to cala matka,mowi o synie ,to "Moje
dziecko"!!!
-ciut przesadzacie z tymi pieniedzmi od syna,wszyscy wiemy co znaczy
byc na kacu gigancie,jak czlowiek sie czuje i wyglada,o wyjsciu do
banku,czy na poczte nie ma mowy,a prosic o pozyczke 10zl od sasiadow
w takim stanie,to dopiero hanba i wstyd!(Jak juz pozyczac to co
najmniej 10.000zl i to do godz.dwunastej,najwyzej 12.30 ;))Z pozycji
nalogowego alkoholika wybrala najmniejsze zlo.

[addicted11]

tranzyt80 napisał:

> addicted11 napisał:
>
> >A przeciez tego nie powinno sie oceniac na plaszczyznie kradziezy
> tylko igrania z poczuciem zaufania innej osoby, czyli dziecka.
> Przeciez twoja kradizez finansowo dziecka nie ubodla ( zapewne),
ale
> mogla mu odebrac... jakies poczucie
> bezpieczenstwa i normalnosci.
> >Przyznaj Eska ze bylo to glupie, zupelnie nierozumne i
egoistyczne
> zachowanie. Kazdy czlowiek, nawet madry a moze szczegolnie madry,
> moze robic czasem rzeczy glupie.
>
>
> -Addi,po co grzebiesz kijasem w tym,co juz dawno zeschlo!
> Eska,za syna,dalaby sobie poobcinac wszystkie konczyny,obedrzec ze
> skory i na koniec dalaby sie posolic i wrzucic do ognia,
> tak go kocha!,nie widzisz,ze to cala matka,mowi o synie ,to "Moje
> dziecko"!!!
> -ciut przesadzacie z tymi pieniedzmi od syna,wszyscy wiemy co
znaczy
> byc na kacu gigancie,jak czlowiek sie czuje i wyglada,o wyjsciu do
> banku,czy na poczte nie ma mowy,a prosic o pozyczke 10zl od
sasiadow
> w takim stanie,to dopiero hanba i wstyd!(Jak juz pozyczac to co
> najmniej 10.000zl i to do godz.dwunastej,najwyzej 12.30 ;))Z
pozycji
> nalogowego alkoholika wybrala najmniejsze zlo.


ej tam tranzyt madrzysz sie, pewnie juz golnales setke, i jak sie
teraz deo czujesz tak podpuszczales tranzyta, ojoj.

[addicted11]

a powazniej.

ja tylko chcialem przeniesc tory dyskusji a wlasciwy poziom.
eska zostala wrzucona do jednego wora z wlamywaczami, sama sie do
tego przyczynila wchodzac w taki model dyskusji, a raczej powinna
sie znalezc w jednym worze z takimi co szybke w sklepie dla hecy
zbili.

jakos jestem przekonany, ze eska podkradajac drobne synowi miala w
glowie setki mysli
zarazem jakos jestem przekonany, ze jak sie wlamywacz wpiernicza do
nieswojego domu to jedyne o czym mysli to zeby nikt go nie naszedl i
nie zlapal ewentualnie czy fanty po dobrej cenie pojda.

taka jest drobniutka roznica ktora zaciera hepik.

Demokratyczne mity - dla gawiedzi

[e4ska]

z linka przeze mnie podanego wyżej cytat wyrazisty - o terapiach dla lekarzy:

"Psychiatrzy specjalizujący się w odwyku będą mieli twardy orzech do zgryzienia,
bo terapia ma pomóc lekarzowi wrócić do normalnego życia i pracy, a nie go
napiętnować wobec pacjentów i kolegów.

- Nie ma ośrodków, w których można by leczyć lekarzy z nałogu, zapewniając im
jednocześnie dyskrecję i ochronę przed publicznym ujawnieniem problemu - mówi dr
Grzegorz Nowak, jeden z pełnomocników łódzkiej izby, odpowiedzialnych za terapię
uzależnień wśród lekarzy. - Jestem za tym, aby stworzyć dla nich osobne miejsca
i grupy terapeutyczne. Zdaję sobie jednak sprawę, że będzie to bardzo trudne".

Kochane pijaki... czy lekarz pragnący dyskrecji będzie sie spoufalał z cieciem?
Czemu to - wbrew wypowiedziom forumowym - czarno na białym napisano, że się
będzie organizować specjalne grupy dla ordynatorów? Czy chirurga ortopedę będą
uczyć wycierania nosa w chusteczkę, malowania płotu, mycia wanny, nienoszenia
śmierdzących gaci i zakładania czystych skarpetek?

Skoro tak ciężko wyjść z nałogu lekarzom czy profesorom - uciekają z terapii,
nie chcą mityngów - to im trzeba zorganizować inne formy spotkań. Formy
elitarne... niestety. Niedostępne dla Rauchen czy Hepika.

Bardzo mi przykro. Ciekawe, czy zorganizują specjalne AA dla pragnących
anonimowości anonimowych anastezjologów?

[e4ska]

"terapia ma pomóc lekarzowi wrócić do normalnego życia i pracy, a nie go
napiętnować wobec pacjentów i kolegów".

Czyżby terapia piętnowała? Jeśli jest niedyskretna, oczywiście:)))

[deoand]

Eska ... ty jak zawsze blondynka ...

takie grupy juz sa w warszawie w Instytucie Psychologii i
Neurologii w Oddziale Odwykowym prowadzonym kiedys przez dr
Woronowicza ...

niżej Ordynatora albo doktora wszechnauk to tam sie trudno
było załapac ..

chyba ze na dzika karte tzn . gospodyni domowa czy Jasio
złota rączka co to np. telewizory umial podłaczac do
powietrza ... aby grały bo kontaktów niet ...

można oczywiście prywatnie ...

ale nie martw sie wiekszośc lekarzy umie jednak pic
przynajmniej tak długo jak nie wpadną pod stół operacyjny ...

tez takiego znałem ...

zreszta zastanow się .. chyba lepiej jak sobie chirurg
wypije sete aby mu się reka nie trzesła niż ma ci robić
cięcie wężykiem ....
a nigdy nic nie wiadomo ... ot chocby głupi wyrostek !!

pzdr deo

[e4ska]

Deo... i jak tam ze skutecznością leczenia? Też dziesięc procent - jak się
przymknie oko na lekkie wpadki? i sami tam włażą, czy przymusowo forfonowicz
dyskrecje z nimi wyczynia?

I co się dzieje z tymi koniakami? wszystko trzeba wylać czy raczej - rozdać ubogim?

a już gadanie z pijakiem lekomanem psychiatrą musi być jak na szkle klękać.
Makabra...

Poza tym, Deo: przyzwoita pijaczka nie posiada takiego wstrętnego czegoś jak
wyrostek. Wątroba marska i dziury w mózgu - ot, cała anatomia.

[baasil]

porównywanie się z kimkolwiek,wyrzadza mi szkodę,a nie
temukomukolwiek,więc nie robię tego,dla swojego zdrowia psychicznego.
adi,jeśli nie mozesz tego "przeskoczyć",nie utożsamiaj się z
żulezją,a ze szlachtą i masz problem z głowy.
bez urazy,ale czasem przypominasz upierdliwego akwizytora,któremu
nie wystarcza grzeczne "nie,dziękuję,nie kupię" i trzeba mu to
dosadniej "umięsić","mocnym słowem".nie uprawiaj sztuki dla
sztuki,szukając logiki w nielogicznym(bo taki jest alkoholizm)
chyba,że nie możesz już nad tym zapanować,a to jest już uzależnienie
(nadinterpretacja?).i enty już raz pytam - po co ci to?
esko,także policja ma swoje zamknięte ośrodki
terapeutyczne,podobnie wojsko i księża.wyobrażasz sobie na jednej
grupie terapeutycznej policjanta alkoholika i alkoholika
złodzieja,którego tenże kiedyś zapuszkował?mogłoby dojść do tzw.
naruszenia zasad obowiązujących na grupie terapeutycznej(niezły
bełkot,co?).tak samo nie wiadomo jak mogloby sie skończyć spotkanie
chirurga z jego pacjentem,któremu po pijaku wyciął śledzionę zamiast
wyrostka.a kościelny ścigany przez proboszcza,za podkradanie
mszalnego,które tenże także żłopał bez umiaru,też mógłby na terapii
nie zachować miłości bliżniego.chodzi tu chyba o zawody tzw.
zaufania społecznego,a w związku z negatywnym niestety skojarzeniem -
"alkoholik",stosuje się takie rozwiązania-bo jakże to
brzmi:alkoholik z bronią,skalpelem,albo z tacą.czy jest to dobre,nie
odpowiem,bo nie wiem.swoją drogą jednak to ksiądz z mojej grupy
mówił,że dopiero na tej otwartej(demokratycznej)-trzeciej dla niego
(poprzednie dwie były w ośrodku dla księży)zrozumiał(choć on akurat
nazywał to łaską bożą).ja się ciesze,że zrozumiałem na swej
pierwszej i bez niczyjej łaski.
na koniec ciekawostka:miałem możność rozmawiania dziś z
siedemdziesięcioletnim człowiekiem,który nie pije kilka lat,a na
terapii nie pisał prac,bo jest analfabetą!szczena mi opadła-XXI
wiek,a on nie czytaty-nie pisaty.ale wierzcie mi dawno nie miałem
okazji rozmawiać z tak mądrym człowiekiem,naprawdę przez duże C.
i bądź tu mądry, i pisz wiersze.

[addicted11]

basilu, nie doklejaj wasow Monie Lizie.

Nigdy nie mialem ambicji nalezec do elyty, wrecz przeciwnie, jezeli
juz to mam odchylenie antymieszcanskie i antyelitarne.
Ja jako swoja grupe odniesienia chce traktowac i traktuje ludzi
myslacych, niezaleznych, krytycznych, a takze takich ktorzy maja
jakies cele i wlasny swiatopoglad.

Jezeli szukasz snobow to wlasnie w AA ich szukaj, taka rauchen na
przyklad
te wieczne "odbudowywanie zaufania spolecznego", ten ped do
imponowanie spoleczenstwu, udowadniania ze mozna byc alkoholkiem "
na poziomie".

Oczywiscie wygodniej jest mi przypisac niechec do ludzi prostych czy
biednych, no bo kazdy czlowiek przynajmniej oficjalnie potepi taka
postawe.

Ka tysiac razy pisalem ze nie przeszkadza mi brak wyksztalcenia,
bieda czy zle pochodzenie, zreszta sam pochodze z rodziny
robotniczej, wyksztalcenie swoje uwazam za kiepskie.

Mi przeszkadza cwaniactwo, przemadrzalosc, wpierniczanie sie w zycie
innych, nietolerancja, glupota wyniesiona do rangi "prostek
mondrosci zyciowej"
A przede wszystkim przeszkadza mi zerowanie na kims, czynienie zla i
krzywdzenie innych.

Szanuje ludzi z roznych bajek.
Prostych rockowcow i zakreconych intelektualistow.


Nei mam nic do tych, co przeczytali jedna ksiazke.
Mam do tych, co przeczytali jedna ksiazke i sie madrza.
Czy to naprawde tak trudno odroznic?

[e4ska]

Bazylu, trochę sie nie zrozumieliśmy, ale podchlebię nieco, że z tobą fajnie
byłoby na grupie:)

No - ale grup lepiej nie planować... raczej nad ogniskiem z suchym pyskiem, kto
wie:)

[baasil]

ja tam łoję,jak tu już pisałem,kefiry,maślanki,jogurty,do tego
pomidorowy ognisty,grapefruitowy red i white,czystą mineralną,z
bąbelkami i bez,hektolitry kawy i wiele,wiele innych.a nawet mieszam
bez umiaru.i przegryźć potrafię smakowitą-nadziewaną ajerkoniaczną
słodkością.tylko nad ogniskiem już nie mięsiwo,czy inna kiełba na
kiju,a pieczywko,boczniaczek,papryka,cebulka,itp.
i ogniska żar przez nie gorszy niżli onegdaj,a i zawyć można
rzewną pieśń,i poprzytulać bratnią duszę(cholera nie wiem jaki jest
rodzaj żeński duszy,więc do samogłosek dodaję 2p-kontekst ten sam,a
rzecz po imieniu).ach ,zapomniałbym o ziemniaczkach z popiołu,mmm
palce lizać...kto wie...

[e4ska]

Bazylu, już kiedyś o tym wspominałam... dopiero jak przestałam pić, zobaczyłam,
ile jest wspaniałych napojów. Ciekawe, czy każdy pijak tak ma:) Koktajle
abstyneckie to bodajże specjalność Parysa - bardzo eleganckie przepisy. Wydawało
mi się, że mnie bez wina będzie strasznie tęskno, bo lubiłam te smaki. Okazuje
sie, ze łatwo wina zastąpić - i co więcej, jakby zmysł smaku sie wyostrzył,
łapie subtelności.

ale jeszcze jestem mięsożerna - co przejdę na dietę bezpadliniarską, to mnie
rodzina raz dwa nawróci. Niemniej - mam dobre zamiary...

Ognisko mam w tym tygodniu - wreszcie wyjadę na dłużej... jak mi znowu co nie
wypadnie. Byle nie kac:)))

[baasil]

do wszystkiego trzeba dojrzeć,ja nawet w najśmielszych
snach,jeszcze w tym roku,nie przewidywałem,że tych z oczami już
jadał nie będę...a tak w zasadzie to już aureola powinna zacząć
niedługo jaśnieć nad głowizną,to żywcem do nieba przyjdze podążyć
(byle tarczą rakietowa nie zestrzelil w trakcie)