Do wszystkich nicków "addicted11"i jemu podobnych!

[deoand]

cytuję : " Deo, jak taki z ciebie fachmen od detoksow to choc raz sie przydaj i
doradz, jak wyjsc z ciagu, pije od miesiaca codziennie, pierwsze 2
tygodnie po 2-3 piwa, teraz po 4-5, ale w dzien nic- ale za to pije
dzien w dzien, boje sie za jak raptem odstawie toorganizm
zaprotestuje, jak najlepiej, chyba nie przerwac nagle a zmniejszac
powoli? "

Niezależnie od tego czy pod nickiem addi kryje sie realna osoba czy
tylko fikcja literacka ...
ciąg zdarzeń opisany przez nicka addi jest KLASYCZNY i TYPOWY
dla każdego alkoholika ....

zaprzeczanie , minimalizowanie , racjonalizowanie , wahania nastrojów -
raz depresja raz wstyd z picia a raz picie na całośc i znowu
zaprzeczanie itd aż w którymś momencie
dochodzi do ...

a może jednak bym przestał pić !!!!

i to jest najważniejsze w tym wszystkim reszta to szum medialny ..
do wyrzucenia ...

a skoro kiedys taka myśl najdzie alkoholika to ...

- musi przestać pić dnia poprzedniego -rano pojść po skierowanie do
lekarza jakiegoś tam
udac się na najbliższy oddział odwykowy i po detoksykacji rozpocząc
terapie odwykową ....

alternatywne drogi to ...
- odtrucie prywatne w domu
- odtrucie w prywatnym ośrodku odwykowym
/ addi te twoje 100 funtów to by nie starczyło nawet na sam
detoks bo kosztuje 700 pln za 3 doby płatne z góry wiec lepiej
przekaz je na kościół katolicki w londynie albo w Liverpoolu albo do
Lichenia bo pomoc Matki Boskiej jest tu bardzo ważna o ile nie
najważniejsza /
- samodzielne zgłoszenie sie do Izby Wytrzeźwień , przynajmniej w Łodzi
jest możliwośc zarówno wytrzeźwienia jak i detoksykacji na własna
prośbę
- wytrzezwienie w Policyjnej Izbie Zatrzymań
- droga janoeski ... wylecz się sam

każda z tych dróg łaczy sie z radykalnym odstawieniem alkoholu do
ZERA .... jeszcze raz do ZERA !!!!!!!!!

Nie ma stopniowego ograniczania picia ..

a jeśli żadna z tych dróg sie nie spodoba to pozostaje ta
najbardziej uczęszczana czyli PIĆ dalej !!!

co do GB

Nie mam zielonego pojęcia o systemie lecznictwa odwykowego w
Zjednoczonym Królestwie ... pewno pozostaje droga eski i janu
tzn. wylecz sie sam

pzdr deo i mam nadzieje że każdy symboliczny nick addi znajdzie
sobie cos dla siebie

[addicted11]

Deo pozwole sobie napisac wstep do Twoich slow, niestety bedzie on w
drugiej kolejnosci, ale lepiej pozno niz wcale ( powiedzial dziadek
i spoznil sie na pociag).


Przed slowami deo powinno byc:

Pan z Wami
I z duchem twoim
Slowa swietego deo wedlug swietego deo
Chwala tobie Panie

nastepnie odspiewanie Alleljua, hosanna na wysokosciach.

nastepnie ida slowa Deo.


p.s. przepraszam chrzescijan- to taki zart jakby ktos sie czul
urazony i nie wiedzial to wyjasniam
p.s.2
Deo, w koncu trafiles- czy to osoba czy fikcja literacka?
a z tymi zmianami to masz racje, szczegolnie jak te zmiany od picia
na calosc do wyrzutow sumienia i z powrotem zachodza cztery powazne
w ciagu 20 minut
p.s.3 a ja wiem, ze kiedys na detoksach podawali alkohol, potem
zastapili go relanium.
czyby nie?

[addicted11]

Deoand, w ramach swojej alkoholowej chwiejnosci emocjonalnej zebralo
mnie teraz na litosc i napisze Ci prawde jak to bylo i jest z moim
piciem.
Wierzysz- dobrze, nie uwierzysz- tez dobrze.


Prawda jest taka, ze niestety nie pije codziennie ani nawet
regularnie.
nie mam zadnych objawow o ktorych piszesz, wyrzutow sumienia,
postanowien o niepiciu itp.

trudno, nie moja wina, ze nie czuje wyrzutow sumienia z tego powodu.
wiem, ze pewnie powinienem, ale nie czuje tego, czy tak ciezko to
pojac?
czuje moze jakis tam niewielki lek przed przyszloscia- wlasciwie
przed tym, ze musze na swoje picie uwazac.
ale wyrzutow sumienia i poczucia winy- ani troche, samo zadowolenie.


od 2 lat powtarzam to samo- nie planuje abstynencji ani nie planuje
picia.
abtsynencja mi imponuje, ale raczej nie jest dla mnie i tyle.


poki co i tak wiem, ze w niej nie wytrwam wiec po co mam zakladac,
ze bede abstynentem?

odpowiedz mi przekonujaco na te pytanie to moze bede z toba dalej
rozmawial ale jak masz zamiar tak pisac jak dotad to wiedz, ze mi
sie to juz znudzilo, naprawde mam juz dosyc takiego stylu, nudne to
sie stalo i glupie.

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> abtsynencja mi imponuje, ale raczej nie jest dla mnie i tyle.
______________________________________________________________.
Czyli krotko: Jestes za, a nawet przeciw.
A...

[addicted11]

aaugustw napisał:

> addicted11 napisał:
> > abtsynencja mi imponuje, ale raczej nie jest dla mnie i tyle.
> ______________________________________________________________.
> Czyli krotko: Jestes za, a nawet przeciw.
> A...
>



nie, jestem 100% za tylko na 100% nie dam rady.
nawet jak wytrzymam rok czy dwa to gdzies w swiecie trafie na
jakiegos deoanda, ktory mnie przez to bedzie chcial ponizyc, ja bede
za cienki zeby to zlekcewazyc- i sie napije, wiec po co czekac w
napieciu, lepiej nie czekac.


deoand, slyszysz, twoj wplyw na mnie nie polega chlopie na twojej
wielkosci tylko na moich slabych momentach i stronach, rzede
wszystkim bytniej litosci nad toba, psie niemyty hahaha

[addicted11]

jeszcze chcialem dodac, ze Deo jest bardzo naiwnypomijajac swoja
slepa wiare w to, ze potrafi kogos zastrasyzc- pal to licho

ale tu popisal sie dziecieca naiwnoscia.

kazdy doswiadczony alkoholik wie, ze wychodzenie z ciagu to powolne
odstawianie alkoholu.
na terapii spotkalem nawet takich, co mi dokladnie w litrach
powiedzieli jak to robic, precyzyjny harmonogram.
w szpitalach jeszcze 30 lat temu na detoksach podawano alkohol.

a deo glupi mysli, ze napisze ze trzeba przestac pic natychmiast i
wszyscy struchleja i przestana, co za jelen, pies niemyty hehe

[marblad]

Napisz mi addicted11, z czystej ciekawosci znowu pytam, ile pijesz, od
kiedy, jakie masz ciagi itp? Nie jestem w stanie przewalic wszystkich
Twoich postow, a widze, ze uzalezniles sie od forum; ta masa postow
troche utrudnia mi wejscie w temat, przewalenie tego, bo juz nie wiem
o co sie klocicie? Macie jakies porachunki do zalatwienia? Mnie jak
suszy, to chcialbym, zeby mnie nie suszylo i nawet gdyby sw. Piotr z
Szatanem podali mi lekarstwo, to bym je przyjal, nie patrzac kto zacz.
Bo ja prosty alkoholik jestem.

[addicted11]

marblad napisał:

> Napisz mi addicted11, z czystej ciekawosci znowu pytam, ile
pijesz, od
> kiedy, jakie masz ciagi itp? Nie jestem w stanie przewalic
wszystkich
> Twoich postow, a widze, ze uzalezniles sie od forum; ta masa
postow
> troche utrudnia mi wejscie w temat, przewalenie tego, bo juz nie
wiem
> o co sie klocicie? Macie jakies porachunki do zalatwienia? Mnie
jak
> suszy, to chcialbym, zeby mnie nie suszylo i nawet gdyby sw. Piotr
z
> Szatanem podali mi lekarstwo, to bym je przyjal, nie patrzac kto
zacz.
> Bo ja prosty alkoholik jestem.



Mam lat 30, pije od 18 roku zycia.
Od zawsze kiedy pamietam lapalem tzw lejca- czyli po spozyciu
jakiejs ilosci alkoohlu, szczegolnie wiekszej, chcialem wiecej.
Prze lata pilem w kazy weekend, no niemal w kazdy. Z reguly w piatek
albo sobote, nieraz w tygodniu.
Potem jakos "przelamalem sie" i zaczalem pic dwa dni z rzedu- czyli
w piatek i sobote, wieczorami.
Potem znowu przelamalem sie i zaczalem pic przez 2 cale dnie, nieraz
trzy.
To byly klasyczne ciagi- zaczynalem piatek wieczor i konczylem
niedziela wieczor. Sprawa aygladala tak, ze wpadalem w ciag
wlasciwie tylko wtedy, gdy moglem wpasc.
Kiedy byla praca albo wizyta w domu- nie pilem na drugi dzien z rana
tylko wieczorem albo wcale. Ale kiedy byl wolny weekend czesto
jechalem juz od rana.
Na poczatku tych ciagow 2-3 dniowych moje ciagi wygladaly tak, ze
jak zaczalem pic w pt wieczor to nie trzezwialem wlasciwie do
niedzieli wieczor, moze czasem "przetrzezwialem".
Potem jakos zmienilo sie, przestalem pic calymi dniami, bo
zauwazylem, ze na 2 dzien zwieksza mi sie tolerancja i po prostu gdy
pije caly dzien nie moge sie upic- a o to wlasciwie mi chodzilo.
Wiec zmienilem system i pilem znowu wieczorami, no czasem jakies 1-2
piwa w dzien, ale tak by nie byc pijanym.

Ale ogolnie nie mam zdrowia do picia, po 2-3 dniach ciagu bylem tak
wycienczony jakbym pil ze 3 miesiace. W pewnym miejscu przestalem
wiec uprawiac takie ciagowanie.
Pod sam koniec mi sie odmienilo i zaczelo mi sprawiac frajde picie
tylko wieczorami, bez ciagow klasycznych, rano trzezwialem, bylem
trzezwy caly dzien do wieczora i tak w kolko, nieraz kilka dni,
nieraz co drugi dzien, roznie.
Mialem bardzo silna ochote na te wieczorne piwa, tym bardziej ze
jednoczesnie zazywalem srodek antydepresyjny i jakos dziwny miks
powstawal.

Potem przestalem pic w ogole, jakies 8 tygodni temu zaczalem pic z
powrotem, jedno piwo, czasem dwa, raz nawet trzy.
Wlasciwie uwazam sie za pijacego.

Czuje sie bardzo dziwnie, bo na terapii wyuczylem sie, ze po jednym
piwie bede lecial w ciag, ze szybko zaczne pic tyle co wczesniej lub
wiecej, ze bede mia straszne wyrzuty sumienia itp.
Nei mam nic takiego.
Oczywiscie- nie zmienil sie moj stosunek do alkoholu- jak wypilem 3
piwa to juz mi w glowie swiala mysl o nastepnym, ale nie powiem zeby
to byl glod, no bo skoro nie chcialo mi sie isc 15 minut do sklepu
nocnego po piwo to tak bardzo chyba nie glodowalem.
Nie chce mi sie pic na drugi dzien, ani troche, nie mam wyrzotow
sumienia, poczucie winy, casem mam jakas dziwna ekstytacje- bo
dostalem dziwny prezent.
Naprawde bylem przekonany, ze nie mam w ogole woli wobec alkoholu,
ze nie potrafie nie nawalic sie jak zaczne, a tu nawet nie mam
ochoty sie napruc, no po prostu nie mam takiej ochoty, to jest
dziwne.
Jedyny minus ktory mam i efet terapii zarazem to jest stale
wyszukiwanie w sobie tych objawow, ktore niby powinienem miec.
Powinienem miec glod- i jak go nie mam to go szukam, nie moge
znalezc i sie dziwie.
|Powinienem miec zespol odstawienny- i szukam objawow.
Nie trzesa mi sie rece albo trzesa tak jak zwykle- ale ja wypatruje,
testuje je. Na wszystko patrze z przewrazliwieniem. W pracy mialem
ciezki dzien, spocilem sie- juz lacze objawy "pocenie sie zespol
odstawienny", chociaz dobrze wiem ze po prostu bieglem.
raz wchodze do pracy- kumpel mowi mi- " chyba spales przed praca" (
a mialem na poludnie_ "bo masz takie oczy jakbys dopiero wstal"
Mnie juz w glowie mysli swita- no tak, przepite oczy, jednak zespol
odstawienny, spuchniety jestem- i pytam go o co chodzi- a on mowi
" no bo masz takie swieze spojrzenie i wypoczeta twarz jakbys sie
dobrze wyspal"
no zamurowalo mnie- jak to ja sobie potrafie wmowic.
To jest niestety efekt terapii- bardzo zly.
Obawiam sie, a wrecz jestem pewien, ze bede pil dotad, az tego nie
przelamie. Bo wiem ze moge.
Zdarzalo mi sie czesto- w tych ostatnich tygodniach- ze po prostu
zapomnialem, ze pilem. Czulem sie normalnie, zadnych objawow, a w
pewnej chwili przypomniao mi sie"wczoraj wypilem 2 piwa"
i po prostu pd razu, jakby ktos rozdzka mnie stuknal, pojawiaja sie
wszystkie objawy odstaweienne, glodowe, nawrotowe i jakie tam
ktorych sie wyuczulem. Nie podoba mi sie to bardzo i nie popuszcze-
musze sie tego ch..ostwa pozbyc. Bede pil do skutku, az nic z tego
nie zostanie.
Niestet, mam nature hipochondryka i byle skaleczenie to ja boje sie
zakazenia, byle problem zdrowotny i wyolbrzymiam- tego tez musze sie
pozbyc, nie moge i nie chce zyc w swiecie dysonansu- ze niby wiem ze
czegos nie mam a sobie wmawiam.
Tyle.

[marblad]

Nie chce sie madrzyc, bo zaden ze mnie specjalista, a zwyczajny
chlejus, alkoholik, czy jak kto woli - praktyk, ale piszesz, ze
jakby nie uwazasz sie za pijacego, lecz wszystko sie kreci wokol
tego piwa, i jak nie jestes alkoholik, ale z jakichs innych
problemow siegasz po alkohol, to niewykluczone, ze kiedys bedzie
gorzej z alkoholem (moze przerwiesz picie z innych problemow?).

Pisze o tym, bo jak sam mialem 30 lat, to mialem mocny leb, bywalo,
ze wypilem 5 litrow piwa lub 1l gorzaly i na drugi dzien strzelalem
decydujace bramki, bywalo, ze mowili o mnie, ze dobrze wygladam, a
na kacu mialem nawet powodzenie u dziewczyn. Nie mialem tez wyrzutow
sumienia, czasami tylko, jak doszlo do jakiejs kompromitacji
obiektywnej, wyrzuty sumienia – cale Himalaje wyrzutow - przyszly po
latach, pojawily sie z samego faktu picia po ciagach dluzszych. Moje
pierwsze ciagi, te z okresu 30-tki, to wlasnie 2-3 dniowki, ale tez
i jednodniowki. Zblizajac sie do 40-tki "drobne" modyfikacje, wciaz
wiara w siebie, w moc czlowiecza, zdolnosci osobiste i resztki
uroku, i - tak jak u Ciebie - popijanie wieczorne (tylko, ze w
wiekszych ilosciach, ale tak, zeby rano funkcjonowac). Od czasu do
czasu ciagi kilkudniowe, zwolnienia. To juz blisko 40-stki. Po
przekroczeniu 40-stki juz wyraznie zaniedbuje prace na drugi dzien,
potem ciagi 5-7 dniowe, urlopy, zwolnienia. Dluzsze przerwy w nie-
piciu, nawet ponad 1-roczne, ale i ciagi 14-dniowe, w ub. roku nawet
miesieczny. Ostatnio 7 dni, choc sam przebieg ciagu mniej
drastyczny. Teraz 3 dni nie picia.

Ciagle mysle, ze jest jakas przyczyna nadrzedna, jakby tego nie
nazwac (tu sie roznimy), to obawiam sie, ze lekko nie bedziesz mial,
choc znam wielkich pijusow, ktorzy przerwali z roznych powodow, w
roznych okolicznosciach. Jeden nie pil kilkanascie lat, zero
alkoholu, od pewnego czasu popija w malych ilosciach (1-2 piwa
dziennie), ale wyglada, ze to nie nalog.

I jeszcze cos, w wieku 30 lat, gdyby ktos mi powiedzial o AA, silach
wyzszych i nizszych, o tym forum, psychologii, o samym problemie, to
bym sie zzymal, skrecil ze zlosci. Tak wiec, niewykluczone, ze
wszystko jeszcze przed Toba, a czego nie zycze. Ale tak to wyglada z
samego piciorysu. Cholera wie.

PS. Spac nie moge, jak to umnie na 3 dzien. Film Zanussiego
przerwalem, jak Zapasiewicz trafil do szpitala.

[addicted11]

Nieco nieuwaznie przeczytales- bo ja napisalem, ze wlasnie uwazam
sie za pijacego a nie nie uwazam.

A propo kondycji po przepiciu w wieku lat 30 to ja wlasnie kondycje
mialem slaba, jak napisalem 2-3 dni picia i bylem kaplica,
tyle ze 2-3 dni picia to nie 2-3 piwa, od tego nie mozna sie zatruc
( przynajmniej standardowo) a ja wlasnie w takich
okolicznosciach "szukalem" objawow.

Wiesz, ja uswiadamiam sobie, ze mam wsobie sporo nienawisci i zalu
do terapeuty- przyznaje to.
Zal- to moje wrazenie oczywiscie- ze on jakby chcial osiagnac swoje
cele a nie moje, moje w ogole olal.
Nienawisc- bo stosowal do tego triki i ciosy ponizej pasa, cos ala
Deo- bowiem widzial- bo to od razupo mnie widac- ze mam sklonnosc do
obsesji i latwo mi pewne rzeczy wmowic.

[marblad]

addicted11 napisał:

> Nieco nieuwaznie przeczytales- bo ja napisalem, ze wlasnie uwazam
> sie za pijacego a nie nie uwazam.

Wlasnie, nie. Napisales: "wlasciwie uwazam sie za pijacego", a to juz
roznica. Jakbys zostawial sobie margines na taka okolicznosc
przyrody, ze jednak alkoholikiem bedziesz.

Te srodki antydepresyjne strasznie mi sie nie podobaja.

> Wiesz, ja uswiadamiam sobie, ze mam wsobie sporo nienawisci i zalu
> do terapeuty- przyznaje to.

Ale przeciez nie pijesz przez terapeute. Po prostu przestan pic na
rok. A potem pogadamy. Ja tak planuje. Dlaczego nie mozesz przestac
pic, jak ktos to slusznie zauwazyl? Sprobuj od jutra. Zmieni sie
tresc Twoich postow, zajmiesz sie swoim nie-piciem. To tez dobry i
nieskonczony temat. A my pomozemy.

[aaugustw]

marblad napisał:

> addicted11 napisał:
> > Nieco nieuwaznie przeczytales- bo ja napisalem, ze wlasnie
uwazam sie za pijacego a nie nie uwazam.
>
> Wlasnie, nie. Napisales: "wlasciwie uwazam sie za pijacego"
____________________________________________________________.
A moze Addi mial na mysli, ze on uwaza sie za pijanego nie
pijacego...!? :-()
A... ;-))

[addicted11]

marblad napisał:

> addicted11 napisał:
>
> > Nieco nieuwaznie przeczytales- bo ja napisalem, ze wlasnie
uwazam
> > sie za pijacego a nie nie uwazam.
>
> Wlasnie, nie. Napisales: "wlasciwie uwazam sie za pijacego", a to
juz
> roznica. Jakbys zostawial sobie margines na taka okolicznosc
> przyrody, ze jednak alkoholikiem bedziesz.



Nie, po prostu nie jestem hipokryta , nie bede tu gardlowal o
abstynencji i jej cnotach samemu pijac.
Od poczatku tak pisze, co umknleo jakos dziwnie niektorym.
>
> Te srodki antydepresyjne strasznie mi sie nie podobaja.


Mnie tez nie.
Jest to jednak dowod na to, w jak kiepskim stanie bylem, ze po nie
siegnalem. Jednak jako ze nie pomogly zaczalem z powrotem popijac- z
poczatku ostroznie, zeby nie wywolac katastrofy, potem zobaczylem ze
nic groznego sie nie dzieje- no to jak dzieciak uznalem, ze nic sie
nie stanie jak polacze, a potem nawet spodobal mi sie efekt ( nie
byl to jakis silny efekt tylko lekko inny niz normalne popdpicie).


>
> > Wiesz, ja uswiadamiam sobie, ze mam wsobie sporo nienawisci i
zalu
> > do terapeuty- przyznaje to.
>
> Ale przeciez nie pijesz przez terapeute. Po prostu przestan pic na
> rok. A potem pogadamy. Ja tak planuje. Dlaczego nie mozesz
przestac
> pic, jak ktos to slusznie zauwazyl? Sprobuj od jutra. Zmieni sie
> tresc Twoich postow, zajmiesz sie swoim nie-piciem. To tez dobry i
> nieskonczony temat. A my pomozemy.
>


Po pierwsze- ja nie pilem nic przez prawie 15 miesiecy- pomijajac
piwo bezalkoholowe ze dwa razy i raz lyk wina.
Potem jedno piwo i znowu 7 miesiecy nic.
Po drugie zanim poszedlem do terapeuty nie pilem ani kropli, nic
kompletnie przez ponad 4 miesiace.
To byla najdluzsza przerwa w moim zyciu bez picia, a zarazem to byla
druga proba zrobienia tajiej przerwy- rok wczesniej zrobilem przerwe
na miesiac, ale zniechecilem sie brakiem efektow i wrocilem do picia.
( fakt, ze bylem swiezo po wizycie w poradni, gdzie powiedziano mi
ze jak przestane pic to ustapia moje emocjonalne problemy, nawet
terapeuta kazal mi przestac chodzic na grupe wsparcia dla osob z
problemami lekowymi. moze stad zawod).


Wiec wiem, co to jest abstynencja. Wiem, ze moge zyc bez alkoholu-
tylko nie jestem pewien, jaki w tym cel.

Ja ogolnie mam zamiar przestac pic.
ALbo pic malo.
Podoba mi sie taka koncepcja.
Ale musze widziec w tym sens i cel.
A najwazniejsze- nie moze to ybc oparte jak ostatnio na klamstwie.
Po prostu nie potrafie zyc w takim dysonansie schizofrenicznym- bo
zyje w napieicu, kiedy to sie zemsci.

Owszem, moglbym zaczac od drugiej strony- bo ten dysonans wynika z
moich nieprawidlowosci- zbyt wielkiej ambicji i przekory- ale tu mi
nikt nie pomoze jak sobie sam nie pomoze, bo to co mi zaoferowano to
zamiana przekory na bycie dupa wolowa bez wlasnego zdania i zamiana
ambicji na poddanstwo, czego nie zdzierze, zaproponuj komus kto
uwielbia skoki ze spadochronu, zeby z nich zrezygnowal i zajal sie
uprawa storczykow na klombie, zonbaczysz reakcje.

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> Po pierwsze- ja nie pilem nic przez prawie 15 miesiecy- pomijajac
> piwo bezalkoholowe ze dwa razy i raz lyk wina.
> Potem jedno piwo i znowu 7 miesiecy nic.
- - - - - - -
Czyli klamiesz, bo stale cos piles...!
_____________________________________.
addicted11 napisał dalej:
> Po drugie zanim poszedlem do terapeuty nie pilem ani kropli, nic
> kompletnie przez ponad 4 miesiace.
- - - - - - -
No to juz jest cos...! Kiedy ja solidnie popilem, zdarzaly mi
sie tez (prawie ze) takie przerwy...
______________________________________________________________.
addicted11 napisał dalej:
> Wiec wiem, co to jest abstynencja. Wiem, ze moge zyc bez alkoholu-
> tylko nie jestem pewien, jaki w tym cel.
- - - - - - - -
A moze zadaj sobie pytanie: "Jaki cel widzisz w piciu alkoholu"(!?)
__________________________________________________________________.
addicted11 napisał dalej:
> Ja ogolnie mam zamiar przestac pic.
> ALbo pic malo.
> Podoba mi sie taka koncepcja.
> Ale musze widziec w tym sens i cel.
- - - - - - - - -
Czyli Ty zyjesz bez sensu i celu, skoro nie wiesz ile pic...!?
A... ;-))
Ps. Ten kto lubi skoki spadochronowe MUSI pamietac o pociagnieciu
linki...!!

[ela_102]

Jakby byla mozliwosc zmierzenia wysilku jaki wkladasz w
skomplikowanie sobie "budowy cepa"....i porownaniu go z moim
wieloletnim dzialaniem w tym samym kierunku...wynik bylby zblizony:-)

Pomagasz mi cieszyć się tym...ze ja juz tak nie mam...
Wierz mi ze wysilek jaki wklada sie w zobaczenie "istoty cepa" jest
niewspolmiernie mniejszy a jadnak bardziej satysfakcjonujacy...

Ja to juz wiem...Ty jeszcze nie...

A moglabym byc Ci nadzieja...ze to tylko kwestia myslenia...nieczego
wiecej :-)

[addicted11]

ela_102 napisała:

> Jakby byla mozliwosc zmierzenia wysilku jaki wkladasz w
> skomplikowanie sobie "budowy cepa"....i porownaniu go z moim
> wieloletnim dzialaniem w tym samym kierunku...wynik bylby
zblizony:-)
>
> Pomagasz mi cieszyć się tym...ze ja juz tak nie mam...
> Wierz mi ze wysilek jaki wklada sie w zobaczenie "istoty cepa"
jest
> niewspolmiernie mniejszy a jadnak bardziej satysfakcjonujacy...
>
> Ja to juz wiem...Ty jeszcze nie...
>
> A moglabym byc Ci nadzieja...ze to tylko kwestia
myslenia...nieczego
> wiecej :-)


Nie zadna budowa cepa tylko niezgoda na klamstwo.

Co mi z tlumaczenia o budowie cepa.
Mi chodzi o to, zeby ktos cepa nie nazywal mlotkiem.

Pomysl- gdyby ci okulista przepisal okulary 11 dioptrii i
powiedzial, ze tak musi byc, a Ty w nich widzisz kiepsko i okazuje
sie, ze bez tych okularow widzisz lepiej niz w nich- to co, bedziesz
sie zastanawiac nad budowa dioptrii albo ich wyskalowaniem?

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> Pomysl- gdyby ci okulista przepisal okulary 11 dioptrii i
> powiedzial, ze tak musi byc, a Ty w nich widzisz kiepsko...
> ...to co, bedziesz sie zastanawiac nad budowa dioptrii albo ich
wyskalowaniem?
_____________________________________________________________.
Ja bym sie zastanowil nad pytaniem okulisty:
"Jak pan trafil do mnie - bez okularow...!?"
A... ;-))

[ela_102]

Skoro mam klopoty ze wzrokiem ide do okulisty...
zawsze mam mozliwośc wyboru specjalisty i raczej nie pojde do
konowala ktory nie potafi mi pomóc...
Niemniej jednak...gdyby zdazyła sie aż taka pomylka w leczeniu idę
z "reklamacją" i jezeli ona nie zostaje naparawiona wybieram
jeszcze jednego specjaliste... bo moim jedynym celem w tej sytuacji
jest usuniecie skutkow choroby...
Nie musze poznac "celej optyki" aby nalozyc na nos pasujace
okulary...od tego sa specjalisci...ktorych ja wybieram:-)

[addicted11]

ela_102 napisała:

> Skoro mam klopoty ze wzrokiem ide do okulisty...
> zawsze mam mozliwośc wyboru specjalisty i raczej nie pojde do
> konowala ktory nie potafi mi pomóc...
> Niemniej jednak...gdyby zdazyła sie aż taka pomylka w leczeniu idę
> z "reklamacją" i jezeli ona nie zostaje naparawiona wybieram
> jeszcze jednego specjaliste... bo moim jedynym celem w tej
sytuacji
> jest usuniecie skutkow choroby...
> Nie musze poznac "celej optyki" aby nalozyc na nos pasujace
> okulary...od tego sa specjalisci...ktorych ja wybieram:-)


No tak, i tu mamy sedno- specjalisci beda bronic kolegi, bi ci
specjalisci tym sie roznia co mcdonald z zabrza od mcdonalda z
walbrzycha.

a pytanie "po co poszedlem do okulisty" niby podchwytliwe jest latwe
do obalenia- jak juz trzymamy sie przenosni- nie widzialem dobrze
liter w ksiazce a okulista nie zapytal, czy czytam przy wlaczaonym
swietle tylko zaordynowal okulary 11 dioptrii, swiatlo nadal
zgaszone wiec w okularach dalej widze tyle samo, nawet zdaje mi sie
gorzej.

[addicted11]

i ja zostalem wepchniety w sytuacje, w ktorej musze udowodnic ze te
11 dipotrii to dla mnie za malo albo za duzo, a swiatla jak nie bylo
tak nima.
i odpowiadam na pytania: czy na pewno zalozylem te okulary, a jak
zalozylem to czy na pewno patrzylem przez szybki czy moze ponad albo
ponizej, czy nie zalozylem na tyl glowy ( hahaha ale smieszne) i
mowia mi "tyle ludzi widzi lepiej w okularach 11 dipotrii jak to ty
nie widzisz, pom,ysl logicznie- dlaczego ijnnym pomaga a tobie nie,
moze cos kombinujesz?".

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> i ja zostalem wepchniety w sytuacje, w ktorej musze udowodnic ze
te 11 dipotrii to dla mnie za malo albo za duzo, a swiatla jak nie
bylo tak nima.
_____________________________________________________________.
Ty sam wepchnales sie w te ciemna dziure, w ktorej nie pomoga
Ci zadne "dioptrie". Twoja dusza przypomina popekane szkla
okularow, ktore raz strzaskane nie mozna juz do kupy skleic..!
A...

[ela_102]

Zastanow sie...tak na spokojnie...ile istnieje metod leczenia
alkoholizmu? i czy jest moze jakakolwiek część wspolna dla
tych "wszystkich" metod?

wykorzystaj swoj umysl chodz raz dziennie na wyciagniecie tego typu
wniosków...bo warto:-)

[addicted11]

ela_102 napisała:

> Zastanow sie...tak na spokojnie...ile istnieje metod leczenia
> alkoholizmu? i czy jest moze jakakolwiek część wspolna dla
> tych "wszystkich" metod?
>
> wykorzystaj swoj umysl chodz raz dziennie na wyciagniecie tego
typu
> wniosków...bo warto:-)



Jedna metoda.
Na tzw chama.

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> Jedna metoda.
> Na tzw chama.
______________.
Znasz inna...!?
A... ;-))))))))

[addicted11]

aaugustw napisał:

> addicted11 napisał:
> > Jedna metoda.
> > Na tzw chama.
> ______________.
> Znasz inna...!?
> A... ;-))))))))




no wlasnie przez takich jak ty nie znam.

[aaugustw]

addicted11 napisał (do Augusta):
> no wlasnie przez takich jak ty nie znam.
_________________________________________.
I nie bedziesz znal...!
Twoj "srodek ciezkosci" lezy gdzie indziej,
(ale to dalej tylko moje zdanie...!).
A...

[addicted11]

goraca prosba do rauchen i augusta

napiszcie wielkimi literami: Addicted nie jest alkoholik i moze pic

bede se wyswietlal jak bede pil piwo.

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> goraca prosba do rauchen i augusta
> napiszcie wielkimi literami: Addicted nie jest alkoholik i moze pic
> bede se wyswietlal jak bede pil piwo.
__________________________________________.
Polowe z tej Twojej prosby moge spelnic...!
- ADDICTED MOZE PIC...!!!
- To, czy Ty jestes alkoholikiem musisz sam juz wiedziec bobasku!
A...

[addicted11]

aaugustw napisał:

> > __________________________________________.
> Polowe z tej Twojej prosby moge spelnic...!
> - ADDICTED MOZE PIC...!!!
> -

Rauchen mozesz dopisac tem no reszte ze addicted ten nie jest tego
alkoholikiem mozesz alez prosze cie bardzo?

klasyczne ciagi

[tranzyt80]

addicted11 napisał:
Mam lat 30, pije od 18 roku zycia.
...
klasyczne ciagi
...
jednoczesnie zazywalem srodek antydepresyjny i jakos dziwny miks
powstawal.
...
Potem przestalem pic w ogole,jakies 8 tygodni temu zaczalem pic z
powrotem...
Wlasciwie uwazam sie za pijacego.
...
jestem pewien, ze bede pil dotad, az...
wiem ze moge.
...
Zdarzalo mi sie czesto- w tych ostatnich tygodniach- ze po prostu
zapomnialem, ze pilem.
...
w pewnej chwili przypomniao mi sie"wczoraj wypilem...i... pd razu...
pojawiaja sie wszystkie objawy odstaweienne, glodowe, nawrotowe...
Nie podoba mi sie to bardzo i nie popuszcze- musze sie tego
ch..ostwa pozbyc.
Bede pil do skutku, az nic z tego nie zostanie.
...
Tyle.

[addicted11]

mowiac szczerze to nie bardzo rozumiem o co ci chodzi.
co takiego odkryles?

[addicted11]

tak przelecialem i chyba- tak mi sie wydaje- chodzi Ci o zdanie:


(To jest niestety efekt terapii- bardzo zly- zdanie kontekstowe)

Obawiam sie, a wrecz jestem pewien, ze bede pil dotad, az tego nie
przelamie. Bo wiem ze moge.

ktore nie wiem czy celowo skrociles tak:
tranzyt80 napisał:

> jestem pewien, ze bede pil dotad, az...
> wiem ze moge.
> ...



brzmi nieco inaczej nieprawdaz?

wiem dokladnie, jakie rzeczy mi wmawiano na terapii, i nie mam
zamiaru pielegnowac w sobie tych urojen, tylko wczesniej po prostu
teoretyzowalem a teraz je eliminuje praktycznie.
Wiem, ze to glupie, ale niestety na jedna glupia rzecz potrzeba
innej glupiej rzeczy.

Jestem na tyle zdesperowany do praktycznego dzialania- jestem teraz
wlasciwie na drodze woz albo przewoz- ze bede to robil do skutku,
chyba ze mnie jakos oswieci i sie odmieni.
po prostu behawioralnie sie tego oducze.
krok po kroku.
moze byc trudno, bo na poczatku moge sie jeszcze
bardziej "przyuczac" zamiast oduczac, w czym walnie moze pomoc mi to
forum- dlatego zamierzam z niego zrezygnowac- ale z czasem to mi
przejdzie.

chce sie oczyscic z calego tego gowna i wtedy moze przestane pic-
czysty i dziewiczy. tak, mozna sie smiac, ale chce miec satysfakcjem
ze w mojej trzezwosci nie ma ani jednego najmniejszego ziarna tego
terapeuty i systemu.

Tyle.



chyba ze nie o to chodzilo.

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> chce sie oczyscic z calego tego gowna i wtedy moze przestane pic-
> czysty i dziewiczy. tak, mozna sie smiac, ale chce miec
satysfakcjem ze w mojej trzezwosci nie ma ani jednego najmniejszego
ziarna tego terapeuty i systemu. Tyle. chyba ze nie o to chodzilo.
_________________________________________________________________.
A co z tego, ze nie o to chodzi... - Masz przynajmniej zajecie na
cale swoje zycie...!
A... ;-))

[deoand]

moze byc trudno, bo na poczatku moge sie jeszcze
bardziej "przyuczac" zamiast oduczac, w czym walnie moze pomoc mi to
forum- dlatego zamierzam z niego zrezygnowac- ale z czasem to mi
przejdzie.

Addi czyzbys naprawde postanowił przerwać picie ...

to wtedy faktycznie rezygnacja z forum gdzie oprocz paru
nicków pozostałe podtrzymuja sie wzajemnie aby spokojnie pić ..

czego dobitnym przykładem jest uwielbienie dla ciebie addi

jest świetnym pomysłem czyli powiedzeniem A

a kiedy powiesz B czyli przestaniesz pić ...

???????????????

deo

[aaugustw]

deoand napisał:
> Addi czyzbys naprawde postanowił przerwać picie ...

> ...wtedy faktycznie rezygnacja z forum gdzie oprocz paru
> nicków pozostałe podtrzymuja sie wzajemnie aby spokojnie pić ..
> czego dobitnym przykładem jest uwielbienie dla ciebie addi
____________________________________________________________.
Co Ty Deo? Jezeli Addi przestanie pic, wtedy zanikna uczucia
uwielbienia, znikna z tej planety butelki, szczury i myszy..!
Ja jestem TU na FU, bo i oni sa TU...- Bez nich bylbym tylko "oni"!
A... ;-))

[addicted11]

Nie pamietam ani jednego slowa wsparcia dla mojego picia, nie wiem
skad sie wziely te slogany ale sa to takie tanie chwyty, aby
obrzydzic owym "innym" addicteda, a forumowiczom obrzydzic innych.
na tej samej zasadzie ostatnio kaczynski powiedzial, ze giertych to
przywodca PO.Ale ci "inni" to nie motloch wyborczy tylko
intelektualny kwiat forum ktory nie da sie tak tanio podejsc.

Jednye wyrazy wsparcia otrzymalem od tranzyta, ale tez
niejednoznaczne- patrz ponizej, tranzyt po prostu chce miec kopnac w
dupe zebym sie znalazl nizej niz on i on mogl pic swobodnie,
przejrzalem go zgnilego lisica dawno:)
No najwieksze wsparcie to otrzymalem od rauchen i Augusta, ktorzy
juz wiele razy na powaznie napisali ze jam nie alkoholik.

Kiedys pamietam forumowy zgadywacz telepat czyli jaras napisal, ze
ja jestem na forum po to, aby uslyszec ze nie jestem alkoholikiem i
mge pic. ALe ze na pewno tego nie uslysze, chyba ze od pijakow.

Tak zakrecilem tym wszystkim, ze o moim niealkoholizmie najbardziej
gorliwie zapewniaja mnie najskrajniejsi ekstremisci- rauchen i
august, nawet deo cos przebakiwal, choc ostatecznie postawil na
metode "wmawianie poczucia winy".

Ja to jestem jednak prawdziwy alkoholik manipulant, addi rusza
sznurkiem i rauchen ups ups skacze:):):)

rauchen, buziaki

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> Nie pamietam ani jednego slowa wsparcia dla mojego picia...
____________________________________________________________.
Zebys Ty pil, ale tyle co Ty pijesz przez caly dzien, tyle ja
rozlewalem podczas pierwszego podniesienia...!
(nie mowie tu o podniesieniu w Kosciele).
A...

[addicted11]

wiec generalnie- zgodnie z teza Jarasa- uslyszlaem to co chcialem,
najtwardsi alkoholicy powiedzieli mi, ze nie jestem alkoholikiem i
moge pic- misja wlasciwie moglabybyc zakonczona, ale teraz

nie odchodzac z forum!

udowodnie, ze misja nie na tym polegala
hahaha

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> wiec generalnie- zgodnie z teza Jarasa- uslyszlaem to co chcialem,
> najtwardsi alkoholicy powiedzieli mi, ze nie jestem alkoholikiem i
> moge pic- misja wlasciwie moglabybyc zakonczona, ale teraz
> nie odchodzac z forum! udowodnie, ze misja nie na tym polegala
> hahaha
_____________________________________________.
?????????????? - Oho ho... AA...
A...

[hwast1]

Wprawdzie jestem tu dość świeży ale..........
po przeczytaniu większości postów Addiego, autorytawnie i
nieodwołalnie stwierdzam.
Addi alkoholikiem jest. !!!!!

[aaugustw]

hwast1 napisał:
> ...autorytawnie i nieodwołalnie stwierdzam. Addi alkoholikiem
jest. !!!!
_________________________________________________________________.
Czy nie jestes przypadkiem tym terapeuta, ktory leczyl Addica...!?
A...

[addicted11]

hwast1 napisał:

> Wprawdzie jestem tu dość świeży ale..........
> po przeczytaniu większości postów Addiego, autorytawnie i
> nieodwołalnie stwierdzam.
> Addi alkoholikiem jest. !!!!!


po czem wnosisz?

[addicted11]

hwast1 napisał:

> Wprawdzie jestem tu dość świeży ale..........
> po przeczytaniu większości postów Addiego, autorytawnie i
> nieodwołalnie stwierdzam.
> Addi alkoholikiem jest. !!!!!


scierwiak rozpleniony, hwascisko zasrane w wysuszonych krzaczorach,
hwast plast w dupe, hwasty do ognia i na dym przerobic!

poszedl do piekla! w dupe klepany slugusie islamskich alfonsow,
meblu stajenny, Ty obdlubany fragmencie trumny sosnowej, wylinialy
psie z talerza, ty hwascie niedopielony, poszla won!

ku.., jakby ktos olbrzymowi golil brode z drutu!
ja pie.., kretyn goli trawnik golareczka na kiju!

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> scierwiak rozpleniony, hwascisko zasrane w wysuszonych
krzaczorach, hwast plast w dupe, hwasty do ognia i na dym przerobic!
> poszedl do piekla! w dupe klepany slugusie islamskich alfonsow,
> meblu stajenny, Ty obdlubany fragmencie trumny sosnowej, wylinialy
> psie z talerza, ty hwascie niedopielony, poszla won!
> ku.., jakby ktos olbrzymowi golil brode z drutu!
> ja pie.., kretyn goli trawnik golareczka na kiju!
_____________________________________________________.
Dawno nie czytalem takiej dzwiecznej poezji ujmujacej
stargane serce alkoholika... - Przypomina sielanke
wiejskich zagrod i kolyszacych sie na wietrz zielonych
sukni na lakach...
A... ;-))

[tenjaras]

spodobała mi się ta wizja Twojego odejścia z forum Addi - ale wiem,
że nie potrafisz wytrwać w postanowieniu...

nie zrozumiałem po czym wnioskują niektórzy, że Ty wytrzeźwiejesz i
odejdziesz... ja mam wrażenie, że czas spędzany w pubach nie pozwoli
Ci na pisanie

może nie wrażenie, a nadzieje, bo pierd... tak, że nie ma tu po co
wchodzić, wszędzie Twoje smutki

to co opisałeś o swoim piciu w wieku 30 lat, ja przerabiałem w wieku
16, zapewniam Cię, że miało to wpływ na mój alkoholowy upadek i
Ciebie to nie ominie, choćbyś nie wiem jak myślał, że to ominiesz -
tego się nie omija myślą, a wytrwałą abstynencją - którą podobnie
jak Ty, samą w sobie, uważam za nudę

lubię alkohol - dzięki niemu spotykam wartościowych ludzi, a
bezwartościowych odchodzą

[addicted11]

tenjaras napisał:

>
>
> nie zrozumiałem po czym wnioskują niektórzy, że Ty wytrzeźwiejesz
i
> odejdziesz... ja mam wrażenie, że czas spędzany w pubach nie
pozwoli
> Ci na pisanie


moze tak byc
>
> może nie wrażenie, a nadzieje, bo pierd... tak, że nie ma tu po co
> wchodzić, wszędzie Twoje smutki



to ze wszedzie to sie zgodze, ale ze same smutki to nie wiem, twoich
wpisow nie nazwalbym zbyt wesolymi.
>
> to co opisałeś o swoim piciu w wieku 30 lat, ja przerabiałem w
wieku
> 16,


?

na pewno?
na pewno miales na koncie terapeute, ktory chcial z ciebie zrobic
maks chorego czlowieka?
na pewno w tym wieku cos chciales zrobic ze swoim piciem ale nie
taka metoda jak ci ktos narzucal?
czy raczej byles beztrosko pijacym gosciem, ktory moze mial
przeblyski ze za duzo pije, ale do zgloszenia sie na terapie to mial
jeszcze baaaaardzo daleka droge.




zapewniam Cię, że miało to wpływ na mój alkoholowy upadek i
> Ciebie to nie ominie, choćbyś nie wiem jak myślał, że to ominiesz -



prorok sie znowu odzywa.
skad to wiesz moge zapytac?

>

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> prorok sie znowu odzywa.
> skad to wiesz moge zapytac?
_________________________________________________________.
Addi, ja Tobie odpowiem, bo z Toba to jest tak, jak z tym
baca, ktory siedzal na galezi wysokiego drzewa i obcinal
ja od ie trwalo strony pnia...
Przechodzacy turysta (z FU), powiedzial mu: "Baco spadniecie".
Baca na to: "Eee tam..." Nie trwalo dlugo i faktycznie, po
przepilowaniu galezi baca zlecial razem z nia.
Zdazyl tylko jeszcze powiedziec: "Prorok jaki, cy co...!?
A... ;-))

[addicted11]

Addi, ja Tobie odpowiem, bo z Toba to jest tak, jak z tym
> baca, ktory siedzal na galezi wysokiego drzewa i obcinal
> ja od ie trwalo strony pnia...
> Przechodzacy turysta (z FU), powiedzial mu: "Baco spadniecie".
> Baca na to: "Eee tam..." Nie trwalo dlugo i faktycznie, po
> przepilowaniu galezi baca zlecial razem z nia.
> Zdazyl tylko jeszcze powiedziec: "Prorok jaki, cy co...!?
> A... ;-))


ja to widze raczej tak:
matka mowi dziecku " pojdziesz do szkoly plastycznej a potem na
akademie sztuk pieknych@.
dziecko mowi" ale mamo, ja nie lubie plastyki, nie mam talentu"
matka mowi" ja wiem lepiej na czym ty sie znasz i co lubisz".

No i potem sfrustrowany absolwent ASP wini matke za wszystkie bledy.

A mogloby byc takk pieknie- syn idzie gdzie chce, jak mu sie uda to
sukces zawdziecza sobie, a jak mu sie nie uda to nie moze nikogo
winic.

[tenjaras]

> na pewno?
> na pewno miales na koncie terapeute, ktory chcial z ciebie zrobic
> maks chorego czlowieka?
> na pewno w tym wieku cos chciales zrobic ze swoim piciem ale nie
> taka metoda jak ci ktos narzucal?
> czy raczej byles beztrosko pijacym gosciem, ktory moze mial
> przeblyski ze za duzo pije, ale do zgloszenia sie na terapie to
mial
> jeszcze baaaaardzo daleka droge.


ani przez myśl mi nie przeszło, że robie coś złego, że sobie
szkodzę, marzyłem o tym, że za kilka lat dopiero sobie popiję - bez
skrępowania, jak prawdziwy facet, bo jako małolat byłem ciągle pod
kontrolą

przy 19-20 miałem delirium, ale potrzebowałem jeszcze wielu lat
upodlenia, które Ty możesz sobie zaoszczędzić, jak taka będzie Twoja
wola, bo możesz wybierać, wiesz, że możesz - ja nie mogłem

[addicted11]

tenjaras napisał:


> ani przez myśl mi nie przeszło, że robie coś złego, że sobie
> szkodzę, marzyłem o tym, że za kilka lat dopiero sobie popiję -
bez
> skrępowania, jak prawdziwy facet, bo jako małolat byłem ciągle pod
> kontrolą



widzisz, moja sytuacja byla zupenie inna.
mialem wyrzuty sumienia, poczucie winy w sytuacji, gdy nikt inny by
nie mial. walczylem z piciem choc nie bylo jeszcze z czym walczyc- a
ta walka w picie mnie wpedzala.
ja mialem zbyt duza a nie zbyt mala swiadomosc, mam dosc zbyt duzej
swiadomosci.
>
> przy 19-20 miałem delirium, ale potrzebowałem jeszcze wielu lat
> upodlenia, które Ty możesz sobie zaoszczędzić, jak taka będzie
Twoja
> wola, bo możesz wybierać, wiesz, że możesz - ja nie mogłem
>



jak to nie mogles?
tak samo mogles jak ja, miales nawet latwiej bo mogles isc na
terapie i ja polubic, ja juz jestem po, nie polubilem, musze liczyc
na siebie, przy pelnej swiadomosci i odpowiedzialnosci za swe czyny.

nie zapomnij, ze to kolo sie kreci od tysiacleci- to nie tak, ze 30
lat temu nikt nie wiedzial, czym jest alkoholizm- owszem bylo
wieksze przyzwolenie a nawet moda, ale objawy kaca, przepicia czy
utrata pracy lub domu prze alkohol byla dokladnie taka sama.

mnie naprawde przeraza to co ciagle czytam- jak kolejne znane osoby
laduja na odwykach ( pisze o znanych ale to samo dotyczy nie znanych
tylko o ich nikt nie pisze)
i po nich zupelnie zjezdzaja w dol, oczywiscie najlatwiej zwalic
wine na nich i powiedziec, ze gdyby nie terapia byloby jeszcze
gorzej- bo tego nie sposob udowodnic.

uwazam, ze w takiej sytuacji udawanie slepego, udowadnianie wlasnej
wielkosci i mocy jest buta bez precedensu. na oczach calego swiata.

[ela_102]

A cóż ta terapia ma za moc?
Mi zaledwie pomogla zrozumiec czym jest "alkoholizm" i jaki mial
przebieg w moim zyciu...
wszystko zaczęlo sie od momentu...ktorego ty jeszcze nie
doswiadczyles ...od uwierzenia ze ONI maja racje...

Strach w ktorym zyjesz...ciagle sledzenie upadkow innych
ludzi...znanych ...czy nie znanych...nie sprzyja zobaczeniu tych
ktorym sie udaje...w dodatku bez wiekszego trudu..

Ja jestem takim czlowiekiem...
Strach opuscil mnie po dwu latach abstynencji...
W dalszej terapii nie leczylam juz alkoholizmu...ale "pwodody" dla
ktorych w niego wpadlam...
Dzis rozumiem te przyczyny...rozbroilam je...nie ma takiego powodu
dla ktorego chcialabym sie napic...

wijesz sie jak piskorz w przereblu...
zal mi Ciebie...bo widze w tym siebie sama z przed lat...
a z drugiej strony ciesze sie...bo juz mam inaczej...

czego i Tobie Adi zycze ;-)warto :-)

[tenjaras]

> jak to nie mogles?
> tak samo mogles jak ja, miales nawet latwiej bo mogles isc na
> terapie i ja polubic, ja juz jestem po, nie polubilem,

no cóż... wychowałem się w warunkach, które wskazywały, że wszystkie
te sprawy, które się ze mną dzieją to norma, dlatego nic nie
podejrzewałem, nawet wierzyłem, że buduję sobie lepsze życie niż Ci
wśród których się wychowałem

też jestem po terapii i też jej nie polubiłem - myślisz, że
hasło "orka po betonie" to miłosny jęk rozkoszy? powiedz to swojej
kochance, a sam się przekonasz...

musiałem, miałem - zwał jak zwał - upaść, by powstać i powiem Ci, że
upadek to pół biedy, sam przychodzi, ale powstać z ziemi jest
naprawdę trudno, zapytaj Eski lub janulodz, po co (dlaczego to łatwo
się domyśleć) nie podjęli tego procesu, zerknij w lustro i powiedz
sobie czy chcesz jeszcze raz przechodzić to, co się działo podczas
Twoich spotkań z terapeutą - a tak przyjemnie jak ostatnio już nie
będzie

i kto wie, czy będziesz mieć taką szansę w ogóle...

poczytaj tu tranzyta - chop dzielnie wiosłował w swojej łódeczce i
gdy tylko przyszła chwila by dać ulgę rękom, usta zrobiły swoje...
a obok tratwa, na której wielu znalazło schronienie i nie musi
machać wiosełkami, nie musi się dusić i wypierać problemów, może je
rozwiązać - ale nikt tego nie robi za kogoś

tak samo terapia alkoholowa - nie leczy, a uświadamia, każdemu jest
trudno przyjąć pozycję życiowego śmiecia, ale doświadczenie milionów
alkoholików mówi, że nie ma innej drogi do trwałej trzeźwości,
trzeba przyznać się przed sobą, że się zeświniło i że ma się chęć
wyjść z tego, wtedy dopiero można się rozejrzeć co z tym zrobić -
nie samemu, bo samemu to się do tej pory sobie radziło i efekt się
już ma, teraz przychodzi na dopuszczenie mądrości innych (2 Krok AA)
lub pochylenie czoła przed terapeutą czy psychologiem, znawcą
problemu alkoholowego

i dopiero teraz dopiero następuje konfrontacja z prawdą, jeśli ktoś
myśli, że samo przyznanie się do problemu uzdrawia to grubo się myli
i jeszcze sporo przed taką osobą...

ja się przeorałem, być może to pranie mózgu, ale dziś myślę o sobie
jak o dobrym człowieku, który ma szansę na bardzo fajną przyszłość i
przekonuję się o tym sam i otaczający mnie klimat życia - bez żadnej
chemicznej regulacji

[janulodz]

jaras, jaki ja miałem podjąć proces?
I w czym twój sposób jest lepszy od mojego?
Masz jeszcze problem z alkoholem?
Ja miałem pięć lat temu, kiedy postanowiłem przestać pić.
Teraz jestem trzeźwy.
I nikomu nie czapkowałem.
Możesz to objąć swoim rozumem?

[addicted11]

Do Eli:

nie pierwsza juz wymawiasz to zaklecie "przypominasz mi siebie
sprzed lat" oraz "strasznie cierpisz bo nie chcesz terapii/AA"

To pierwsze jest sposobem na dowartosciowanie wlasnej drogi, na
dodatek naciaganym- bo nie wierze, bym przypominal kogokolwiek
sprzed lat, za malo o mnie wiesz by tak mowic.

To, ze niektorzy w koncu "zlamali sie" i dla nich ten, kto nie hce
tego zrobic jest dla nich nimi samymi sprzed lat jeszcze nie
upowaznia do takich stwierdzen.

Tu dotykamy slow Jarasa- o tym, ze zostac smieciem to jedyna droga.
Juz nie bede mowil o tej jedynosci rzekomo wspartej milionami
doswiadczen, bo to jaka to jedynosc, jakie miliony i tak dalejk to
temat przerabiany wielokrotnie.
Ale odniose sie do dsmaej kocepcji- otoz ja nie jestem smieciem, tym
bardziej nie wiem wiec, dlaczego mialbym nim na sile zostawac?

Jesli mialbym stwierdzic taki "fakt" to nie da sie- bo po prostu tak
nie uwazam. Oczywiscie, mam w sobie potencjal smiecia jak kazdy
obywatel swiata- ale poki co nim nie jestem, wiec nie moge sie za
niego uznac.
A jesli mialbym uznac sie za niego "na zapas" bo tak ktos tam zrobil-
no coz, nie przekonuje mnie ta koncepcja.
Uznalem sie za smiecia wlasnie po terapii- i bardzo to odcierpialem.
Nie chce tak wiecej.
Moim problemem przed terapia bylo wlasnie to, ze ja nieswiadomie-
mimo ze nie bylem smieciem to sie za niego uwazalem.
Czymze innym jest niskie poczucie wartosci, poczucie przegranej,
poczucie czarnej przyszlosci?

Bylem nadmiernie lojalny, nie potrafilem sie bronic bo myslalem, ze
na to nie zasluguje. to bylo wlasnei smieciowanie. doprowadzilo mnie
do zazywania lekow antydepresyjnych i niemal samobojstwa z
bezradnosci.

Nie pojmuje kompletnie i nigdy nie pojme koncepcji bycia smieciem.

Jedyny sens, jaki widze w takiej koncepcji, to koncepcja religijna-
ze jako czlowiek- stota niedoskonala, jestem smieciem przy Panu
Bogu, ale wtedy musialbym uznac, ze smieciem jest kazdy z nas.

Zapewne ni e o to chodzi |Jarasowi, bo on uwaza ze to ja musze uznac
sie za smiecia- a inni ludzie? "nie porownuj sie".


Dziekuje za takie terapie.
Dzieki slowom Jarasa zapalila mi sie kolejna lampka w temacie-
dlczego nie udala sie moja terapia. Przez niechec do uznania sie za
smiecia.

OK, moze komus taka droga odpowiada, moze komus pomogla.
W koncu byli na swiecie umartwiacze, asceci, ale to nie dla mnie.


Moj cel jest dokladnie odwrotny i udaje mi sie stopniowo realzowac-
uznanie, ze nie jestem gorszy od innych, ze mam takie samo prawo
glosu, do szczescia, ze w pracy nie musze pracowac wiecej niz inni
albo byc lojalny bardziej niz inni.


Najwieksza lekcja moich ostatnich lat, ktora rozwijam, to jest w
skrocie taka: mam prawo w pewnych sytuacjach powiedziec komus
s p i e r d a l a j.

[ela_102]

Niby do mnie ...a nie do mnie :-)
To na czym skupiles sie po moim wpisie mnie nie dziwi...
napewno nie skupiles sie na istocie tego co chcialam ci przekazac...

czuje bezsens swoich do ciebie slow...wiec poprzestane na tym...

zawsze mowie ze mam ogrom ciekawszych zajec niz tlumaczenie komus
ze ...po nocy nastepuje dzien...a potem znowu przychodzi noc...

Twoje slowa to splot dziwnych nic nie znaczacych slow...lub mowiac
po ludzku...belkot...ktorego skutecznie unikam juz od kilku
lat...nie dlatego ze sie go obawiam...ale dlatego ze wole w to
miejsce czytac lub sluchac ludzi ktorzy przekazują mi istotne dla
mnie tresci...jest ich taki ogrom iz moge sie jedynie obawiac ze nie
zdarze wysluchac i wyczytac ich wszystkich...to jest moje prawo
wyboru...ty z cala pewnoscia nie nalezych do tych osob:-)

Jak mi mowi jedna osoba ze jestem "świnia" to sie nie przejmuje...
Jak mi kilka osob podaje te sama informacje na moj temat...to
zaczynam przypuszczac ze "cos" w tym jest...nawet gdy jest to dla
mnie szalenie niewygodne...:-)..patrze w lustro i zauwazam "ryjek
swini"..;-)

jak jestem chora na raka...rozpatruje wszystkie mozliwe sposoby
leczenia...rokowania...i wybieram opcje leczenia ...bo zakladam ze
chce zyc...
jesli nie zalezy mi na zyciu...odrzucam proponowany mi przez lekarzy
sposob leczenia...uznajac go za zbyt brutalny...nie chce
operacji...nie chce cytostatykow...nie chce nic...pragne aby ktos mi
powiedzial ze to sen...koszmar...a jutro obudze sie zdrowa...tylko
ze sie nie obudze zdrowa...a juz napewno gdy nie podejme leczenia:-)

Napisz jak wyglada Twoj jeden dzien zycia...np.wtorek z wszystkimi
tymi szczeliwymi chwilami jakie przezywasz...
Ja moze wowczas opisze Ci swoj...np.wtorek:-) porownamy i zobaczymy
kto czerpie wiecej radosci z zycia...czynny alkoholik...czy nie
pijaca alkoholiczka:-)

to jest jedyny temat jaki moglabym z Tobą kontynuowac...
tyczacy konkretow...nie tych wszystkich bzdur o ktorych piszesz:-)

[addicted11]

OKej, robi sie.
Opisze jeden przecietny dzien, dla wiekszej sanosci- taki w ktorym
nie pracuje.

Budzxe sie okolo 8 rano. Leze, wstaje, biore jakis jogurt i banana,
wlaczam TV, czasem wlaczam internet i sprawdzam co tam, czasem nie.
Klade sie znow, ogladam TV albo slucham radia, przysypiam i obijam
sie do 10- 11. Wstaje, jem sniadanie. Ide nad morze- jak jest cieplo
i fajnie- kapie sie, gram w karty z ludzmi, albo tylko gadam. Wracam
do domu, czytam gazete, robie obiad, jem go, jedzac go przegladam
znowu net, czasem czytam cos. Po obiedzie klade sie, wlaczam jakas
plyte i slucham muzyki. Ide na miasto, czasem kupuje jakas plyte,
czasem jakis ciuch, czasem nic. Wracam, znow cos czytam, czasem cos
pisze, czasem ucze sie grac na pianinie. Wychodze do znajomych, albo
spotykam sie z kims, spacer albo jakis film. Czasem jakis koncert,
cos w miescie. Wracam do domu roznie, z reguly po powrocie inetrnet,
muzyka, czytanie, kolacja. W miedzyczasie co jakis czas papierosy,
kawa. Czasem telefon do rodziny, znajomych. Slodycze, przekaski.
Czasem jak nie zapomne- nauka jezyka, nauka ekonomii cos tam.

I co, bez fajerwerkow co?
ALe tez w grzebania w smietniku w planie dnia poki co nie ma.

[ela_102]

Nie chce tego oceniac...wystarczjaco "nijakie" lub "jakies na sile"
Obserwujac jednak twoje wpisy na tym forum i ich czestotliwosc
jestem pewna ze w necie siedzisz prawie "bezprzerwy" gdy nie
pracujesz;-)
Ja obudzilam sie dzis o 5:40 przy boku ukochanego mężczyzny...
wstalam radosna i szczeliwa bo dzien za oknem sloneczny i dobrze
zapowiadajacy sie...kawka Mk"premium" tym razem bez mleczka...bo
wczoraj zapomnialam kupic...maly spor z corka ktora zawsze budzi sie
w zlym nastroju...poniewaz jest osoba niepelnosprawna pomagam jej
dostac sie do szkoly oddalonej od miejsca w ktorym mieszkamy kolo 3
km...idziemy na piechote...wyjasniajac to co powoduje miedzy nami
napiecia.Spotykam w szkole jej znajomych przyjaciol...krotkie
rozmowy...usmiechy...zauwazam ze Ewa ma jakies klopoty w
domu...przyjdzie czas ze z nia o tym porozmawiam...robilysmy to juz
nie raz.Wracam tramawajem...musze zrobic zakupy i przygotowac obiad
dla rodzinki ktorej gotuje...zarabiajac w ten sposob na "drobne
wydatki" Wracam do domu gdzie oprocz cudownego faceta oczekuja mnie
dwa psiaki i dwa kotki...spacer z psiakmi...i wszechogarniajace
uczucie radosci..spelnienia.10 rano mityng...mam info ze oczekuje
mnie tam dziewczyna ktorej mozna pomoc:-)
Wokol mnie dzieje sie duzo rzeczy ...widze ludzi ktorzy usmiechaja
sie...ale i takich ktorzy placza...dostrzegam jednych i drugich.
Widze takich ktorzy sobie radza i takich ktorzy juz bardziej zagubic
sie nie mogli...
takie tam w kuchni...
Powrot corki...wymiana informacji...kwestia matury...ksiazek Pzu...
jestem szczeliwa ze moja corka pomimo swej niepelnosprwanosci
funkcjonuje jak "zdrowa" osoba...szczeliwa i dumna..
obiad...deser...relaks...lekki sen...gosc..
czytam "pielgrzyma"...rozwazam i odnajduje tam wiele wspolego z
wlasnym "pielgrzymowaniem"...z wlasna droga...
wchodze na forum...czytam Adiego...widze ze podejmuje "moja
propozycje" z niejaka "niechecia" i poczuciem bezcelowsci siadam i
pisze...bo obiecalam ze tak zrobie gdy ten podzieli sie ze mna swoim
dniem....wieczor spedze w najblizszymi mi osobami...zebym tylko nie
zapomniala nastroic gitary na jutrzejsza probe w tetarze...

Naprzeciwko mojego domu stoi smietnik...widzialam dzis tak jak
codziennie grzebiacych w nich ludzi...sa mi bardzo bliscy ...jeszcze
jeden rok chlania i lazilabym tak razem z nimi...:-)

[addicted11]

Jestes egocentryczka.

Jak juz ustalilismy, ze Addicted caly dzien siedzi w necie, w
przerwach sie nudzi, nikomu nie pomaga i nie budzi sie u oboku
ukochanego faceta- to teraz napisz co z tym dalej zrobic?

MAm takie marne nudne zycie, co na terapie i AA, tak mam rozumiec?

[ela_102]

Jestem egocentryczka :-) dziekuje za komplement:-)

Nic nie ustalilismy...wymienilsmy sie tylko "swoimi dniami"
Po co masz cokolwiek robic ze swoim zyciem? jesli wlasnie takie Ci
odpowiada:-)a jesli chesz cos zmienic to zmieniaj..nie oczekuj
odemnie rad...bo Ci takich nie udziele...

Masz takie zycie jakie sobie tworzysz...
jeden 12 godzin siedzi przy grze komputerowej...drugi w tym czasie
pojedzie z Gdanska do Zakopanego...pojezdzi na nartach wpadnie do
muzeum "Hasiora"...potanczy z przepiekne dziewczyna...pozachwyca sie
nocnym z nia spacerem...i cos zrobi dalej...tego nie wiemy co...
Mozna tak i tak...to tylko kwestia wyboru...

alkoholizm nie stoi na przeszkodzie do czegokolwiek...moge pic...lub
nie pic...to tez kwestia wyboru

terapia jest dla ludzi ktorzy jej chca...

Nikomu nigdy nie bedzie zalezalo na Tobie bardziej od ciebie
samego...czy zalezy Tobie na sobie?

[addicted11]

jeszcze jedno
zdanie "jesli ktos mysli, ze samo przyznanie sie do problemu
uzdrawia".

Otoz ja nigdy tak nie myslalem- to byl jedyny powod, dla ktorego
wiele lat nie probowalem nawet odstawiac alkoholu. Intuicyjnie
wiedzialem, ze to nic nie da. Ze to we mnie jest problem a nie w
alkoholu.


A wlasnie na terapii mi udowadniano, ze ja nie mam problemow, ze
problemy to preteksty a wszystko przez alkoholizm, z poczatku
uwierzylem w to- bo pewnie chcialem w to uwierzyc.
Pomyslalem sobie " o kurcze, to ja myslalem ze to niewykonalne, a tu
wystarczy nie pic".
Spodobalo mi sie to- droga na skroty.

Uznalem wtedy, ze gadki o "orce po betonie" to taka pijacka
kokieteria- tak mowia zeby nie pomysleli, ze samo przyszlo ( bo jak
samo przyszlo no to nie ma zaslugi alkoholika, a on
przeciez "trzezwieje")

Okazalo sie jednak, ze dziwnym trafem trzeba przerobic cala swoja
osobowosc, sposob myslenia, nastawienie do swiata- czyli okazalo sie
ze jednak mialem racje, ze rzucenie picia to nic, to nawet dobry
wstep nie jest.

ale jak tu pracowac nad osobowoscia?
czytajac o pokorze? o wyzwalaczach? teorie nawrotow w kolko?
historie o jasiu co nie chcial sie spuscic z drezwa, ogorku
kiszonym, ruchomych schodach?

Ze tak zapytam- co ma piernik do wiatraka?


no to uslysze, ze najpierw musze to "pojac" oraz uznac swoja
bezsilnosc i oddac sie Sile Wyzszej
a moze za 10 lat jak sie nauczye to wezme sie nieco za cos tam z
charakterem nie tak.

tysiac warunkow wstepnych.

10 lat?
Ja nie moge czekac 10 lat, ja nie chce czekac nawet 10 miesiecy,
chce zaczac tu i teraz.
Wole ryzyko, ze sie potkne i wpadne w picie- choc dzi juz wiem, ze
ryzykow bylo wyolbrzymione celowo- ale wole to ryzyko i prace nad
soba niz brak tego ryzyka i brak pracy nad soba.

Po prostu- nie zrozumielismy sie i tyle.

[janulodz]

Ja tam po troszę ich rozumiem. Te lata "orki", setki godzin na terapiach i mitingach, prace domowe, przyznawanie się wbrew sobie do śmieciarstwa, przerabianie osobowości, pokora, strach przed nawrotem, dupościsk, kroki, nauki.............
A tu nagle ktoś im mówi, że można inaczej.
No to po prostu tylko siąść i płakać.
Albo iść w zaparte.

[aaugustw]

janulodz napisał:
> A tu nagle ktoś im mówi, że można inaczej.
___________________________________________.
Zdradz nam te tajemnice - palancie...!
A... ;-)))

[aniolparys]

tenjaras napisał:

>upadek to pół biedy, sam przychodzi, ale powstać z ziemi jest
>naprawdę trudno, zapytaj Eski lub janulodz, po co (dlaczego to łatwo >się
domyśleć) nie podjęli tego procesu

W jakiś tam sposób czuję się w mojej trzeźwości podobny do wymienionych przez
Ciebie osób. Dlatego odbieram, że Twoja wypowiedź dotyczy także mnie. Nie
potrafię jednak jej zrozumieć.
Wyjaśnij mi, zwykłemu facetowi, zacytowany fragment. Odpowiedz proszę (całkiem
poważnie się pytam):
1. Jakiego procesu nie podjęli janulodz i Eska?
2. W czym się to u nich objawia?
3. Dlaczego, wg. Ciebie, korzystne dla nich byłoby podjęcie tego procesu?
4. Dlaczego (wg. Twoich domysłów) nie podjęli oni tego procesu?
5. Po co tego nie zrobili (wyczuwam sugestię, że masz co do tego podejrzenia).

Myślę, że jeżeli masz coś do przekazania, potrafisz to zrobić w sposób
zrozumiały dla odbiorcy wiadomości.

[addicted11]

Ha ha typowe, najpierw stworzenie faktu- uzurpacja kompletna- ale
odpowiednio ustawia dyskusje- czyli stwierdzenie Upadku.
Jakiego upadku?Z jakiej wysokosci? Na jaki poziom?
Nie wiadomo.
Najlepiej pozostawic domysl- a w domysle "nisko".

potem juz dyskutujemy o fakcie- czyli dlaczego nie powstali, upadek
juz jest faktem.

[aniolparys]

Addi. Nie ubiegaj faktów.
W pierwszym odruchu też myślałem, że o to chodzi. Ale odrzuciłem jako dość
absurdalne.
Teza, że na podstawie tego co pisze np. Eska można stwierdzić, że jest ona
kobietą upadłą wydaje mi się (oględnie mówiąc) trudna do udowodnienia.
Chyba, że o upadku świadczy to, że jest się innym, niż oceniający. Ale to
zupełnie inne kalosze, z którymi chętnie podyskutuję ;-)

[tenjaras]

sam upadek w alkoholiźmie, to nic innego jak uznanie, że alkohol
mnie pokonał - choć niektórzy lubią nadbudowywać tę prostą sprawę,
wiele jest mitów o alkoholikach , ale tak naprawdę to w czyim
interesie jest rozbrajanie bzdur na temat alkoholizmu?

[tenjaras]

to są dość trudne pytania, odpowiedzi niekoniecznie odnoszą się do
tych osób i wynikają jedynie z mojego doświadczenia, odczuć i
przemyśleń - zdaję sobię sprawę z mojej omylności

ogólnie wyjaśnię na czym bazuję - życiem człowieka rządzą dwa prawa,
strachu albo miłości

uważam, że wymienieni przez nas uczestnicy tego forum i kilku
innych, kierują się właśnie strachem

boją się podjąć próbę rozliczenia z przeszłością, choć wszystkie
znaki na ziemi i niebie mówią, że bez takiego gestu wszelkie próby
wkraczania w przyszłość nie powiodą się w pełni, a nawet poniżej
minimalnych oczekiwań - od wieków ludzie to wiedzą

brak akceptacji swojego alkoholizmu promieniuje u nich zachowaniem,
brakiem tolerancji i akceptacji rzeczywistości takiej, jaką ona
jest, trwają w bajce, systemie iluzji czy zaprzeczeń, trudno im się
pogodzić z kimś innym

akceptacja swojej osoby w pełni i rozliczenie się z przeszłością
powoduje uwolnienie, stwarza możliwości i wiarę w przyszłość,
pozbawia lęku, potrzeby walki, węszenia spisku

nie podjęcie tego typu działań, na swoją korzyść, wydaje się być
kierowane potrzebą zachowania dawnego, starego i znanego, statusu
życia, odrzuceniem nowego, nieznanego i istniejącego poza kontrolą

są trzy typy alkoholików - pijący, niepijący i nieżywi, kwestia do
których chce się przynależeć i jak (w sensie jakości)

czytam i zdaje sobie sprawę, że to tylko literki, nie zawsze czytamy
to, co chce nam przedstawić piszący - to naprawde trudna sztuka

wychodze z założenia, jak by to było, gdybym ja tak pisał, jak
czytam, inaczej mówiąc, czytając reaguje na siebie takiego jak
rozumiem piszącego, co by było ze mną, jakbym tak miał

[addicted11]

Nie bardzo pojmuje, jak ma wygladac "rozliczenie z przeszloscia"
ktorego nie wykonali wymienieni.
To pusty slogan.

Czy chodzi o rozliczenie grzechow? Zla?
zeby rozliczyc zlo najpierw trzeba je popelnic- nie wiem, co takiego
popelnil a nie rozliczyl Janu czy Eska.
Pisali o pewnych zwiazanych z nalogiem sprawach i ich zamknieciu,
przeproszeniu rodziny itp.
Nie umiem sie domyslisc, czego jeszcze nie rozlczyli. Czyzbym mial
sie domyslac, ze jako alkoholicy musieli krasc czy cos gorszego i
teraz to taja?

No chyba ze chodzi o rozliczenie typu: dotad zylem bez Boga, zle
szlo, teraz musze wyciagnac wniosek- skoro bez Boga nie wyszlo musze
z bogiem.
Albo cos w tym stylu?
Bo nie mam innnego pomyslu.

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> ... albo ...skoro bez Boga nie wyszlo musze z bogiem.
> Albo cos w tym stylu? Bo nie mam innnego pomyslu.
__________________________________________________.
Bo i skad mialoby sie to brac...!?
Wlaliscie drobnopijoczki do wanny cwiartke plynu i
chcecie sie w niej teraz kapac...!?
Jakbys, (np.) narobil wiele esow-floresow wobec swojej
rodziny, wobec swojego dziecka, wobec siebie... itd..., itp...
Wtedy wzial bys sobie do serca Krok VIII i IX AA i
nastapiloby to Twoje "rozliczenie z przeszloscia", albo
inaczej zadosuczynienie tym, ktorych sie skrzywdzilo...!
A...
Ps. o Janu i aniolku nie wspominalem. Oni sa pokrzywdzeni
od urodzenia. To zycie powinno ich teraz rozliczyc...! ;-))

[addicted11]

jeszcze o tym strachu.
strach jest emocja u wielu osob nieracjonalna- nie mozna wiec
jej "rozliczyc" tylko zmienic podejscie do zycia albo sie oduczyc.
co to ma do rozliczenia - nie wiem.
do przemyslenia, owszem, ale rozliczenia?
czy tez spieramy sie o etykietki i nazywasz jarasie przemyslenie czy
wyciagniecie wnioskow rozliczeniem- aby bardziej duchowo brzmialo-
to okej.
tylko czego takiego konkretnie nie rozliczyl Janu czy Eska?
Czy ja, inni niewymienieni?
No nie, wylaczmy mnie, za latwy przyklad, mozn sie czepnac do picia
itp.

Ale czego konkretnie nie rozliczyl Janu albo Eska, napisz konkrety a
nie rzucasz oskarzenia pieknie brzmiace ale nie poparte przykladem.

To jakbym ja powiedzial "tenJaras nie jest patriota".

[tenjaras]

niektórym na pewno wystarczy przemyśleć sprawę, zdążyli zaakceptować
swoje położenie zanim przyszło prawdziwe alkoholowe piekło, ale
większość alkoholików potrzebuje rozliczenia w sensie uwolnienia się
od siebie samych, a to następuje w dwóch aspektach rozliczenia się
ze sobą właśnie, jak i światem zewnętrznym, większość z nas nawet
nie wie o co chodzi i musi się tego naumieć, albo pozostanie
jęczącymi, których tak, addicted, polubiłeś w AA, a tu na forum nie
dostrzegasz... choć lgniesz w podobny sposób

[janulodz]

Przykro mi Jaras, ale ja Twojego smendzenia absolutnie nie rozumiem.
Skończyłem z piciem. Wytrzeźwiałem. Spłaciłem długi. Odbudowałem dawne dobre reację z córka. Żona mi wybaczyła i jest ze mnie dumna, że "wróciłem" i to na dokładkę "sam". Mam pracę, cieszę się życiem, nie mam głodów alkoholowych, czytam, pogłebiam swoje wiadomości zawodowe i te, które mnie interesuja. Czynnie wypoczywam na działce, buduję, remontuję, uprawiam. Wędruję po górach, łowię ryby, chodzę na grzyby. Pomagam potrzebującym, biorę czynny udział w FU, udzielam porad zawodowych poza godzinami pracy na forum specjalistycznym i w realu. Utrzymuję kontakty towarzyskie z dużym gronem przyjaciół i znajomych. Rozliczyłem się z przeszłością, nie zostawiłem spalonych mostów. Zamknąłem tamten rozdzial i żyję pełnią życia.
Czego nie robie
Nie chodzę na terapie, mityngi, spotkania AA. Nie jeżdżę na zloty, pielgrzymki, festyny związane z uzależnieniami. Nie Orzę Betonu, nie rozdrapuję przeszłości, nie czytam WK, nie recytuję 12 kroków, nie wierzę w SW, nie praktykuję zadnej religii, nie chodzę na nabożeństwa, co najwyżej zwiedzam, lu odwiedzam śwoiątynie różnych wyznań z okazji uroczystosci, badź z ciekawości.
Na koniec Ci powiem, że jak Cię czytam to dochodzę do wniosku, że miałeś i masz smutne życie.
Różnimy się tym, że ja tylko miałem.
I to w ostatnim samobójczym i niszczycielskim okresie ok 5 lat, kiedy osiągnąłem swoją alkoholową nirwanę.
Nie piję prawie 5 lat
Niepicie jest fajne

[ela_102]

Janu...jakbys wytrzezwial...wiedzialbys ze kazdy ma "inaczej"i
dalbys innym prawo do "innosci"...wyczytywanie tresci ktorych nie ma
w tekscie tez nie nalezy do "trzezwych" zachowan...to tylko Twoja
interpretacja...nic wiecej:-)

czlowiek szczesliwy jakim "mienisz" sie tutaj byc...nikomu nie stara
sie udowodnic ze rzeczywiscie jest szczesliwy...a juz napewno nie
robi tego "dyskwalifikujac" poczucie szczescia innych ludzi...

Komu starasz sie to udowdnic?
Tym ktorych tak naprawde to nie obchodzi?
Czy sobie?

[janulodz]

Nie bardzo wiem Ela, skąd ten Twój atak na mnie i tak własciwie o co Ci chodzi?
Dwie godziny przed moim postem opisałas swój dzień rozpoczynając od słów:
"wstalam radosna i szczeliwa bo...."

parę wierszy dalej piszesz:
" Wracam do domu gdzie oprocz cudownego faceta oczekuja mnie
dwa psiaki i dwa kotki...spacer z psiakmi...i wszechogarniajace
uczucie radosci..spelnienia..."

jeszcze dalej:
"jestem szczeliwa ze moja corka pomimo...."

A w poście skierowanym do mnie w którym opisałem swoje trzeźwe życie od momentu zaprzestania picia do dzisiaj i nie użyłem ani razu słowa
"szczęście" napisałaś:
cyt.
"czlowiek szczesliwy jakim "mienisz" sie tutaj byc...nikomu nie stara sie udowodnic ze rzeczywiscie jest szczesliwy...a juz napewno nie robi tego "dyskwalifikujac" poczucie szczescia innych ludzi...
Komu starasz sie to udowdnic?
Tym ktorych tak naprawde to nie obchodzi?
Czy sobie?"

No właśnie.
Możesz mi to wytłumaczyc? Co Ty chciałaś mi przekazać?
I co rozumiesz pod stwierdzeniem:
" Janu...jakbys wytrzezwial...wiedzialbys ....."
Uważasz, że moje życie, które opisałem to życie nietrzeźwego faceta?

[ela_102]

Czytasz tresci...ktorych nie ma tekscie...teraz tez:-)
Zyjesz ...cieszysz sie zyciem...choc ja osobiscie uwazam ze przy
ogromie tych rzeczy o ktorych pisales mozna pomylic "sitko na ryby"
z koszykiem na grzyby...a gory z morzem...itd...
Nie mi oceniec poziom Twojego...
zarzucasz komus cos ...co sam czynisz...tez smucisz ale koloryzujac
rzeczywistosc...
Nie pijesz...ale cos zajelo w twoim zyciu miejsce alkoholu...tego
jestem prawie pewna:-)

to nie byl atak:-)
A jesli byl...to jak nazwiesz swoje posty do Tenjarasa?

[janulodz]

Z Jarasem tak sobie piszemy już od dwoch lat i nie musi być cos w tekscie napisanym w ostatnim poście, żeby nie mozna nawiązać do czegoś z poprzedniego. Jaras jest betonem AA owskim , mnie nie było to potrzebne i tak sobie dyskutujemy. Myslę, że on sam sobie poradzi bez Twojego wsparcia.
Natomiast zadałem Ci pytanie. Oczekuję rzetelnej odpowiedzi

[ela_102]

odniosalam sie juz do twojego trzezwego zycia w swoim poscie...ale
nie doczytales sie tego...zastanawiam sie czy potrafie wyjasnic Ci
to inaczej...
Zycie jakie prowadzisz wypelnione jest "brawura" i brak w nim
realizmu...
...czytalam tez Twoj post na temat "wspanialosci" Twej rodziny...
Ja wychowywalam sie w domu alkoholowym...
Nie ma alkoholika ktory nie skrzywdzilby swoim pijanstwem rodziny...
fakt nie picie przez moja mame jest rzeczywiscie "niezwykly" ale
tylko moj strach o nia (aby nie wrocila do picia) powoduje ze jej
nie mowi o tym co mi zrobila:-(
pewnie tez uwaza ze jestem "wspaniala"...swoje krzywdy rozliczam bez
jej udzialu...bo byly niewatpliwe.

skro nie zauwazasz tego faktu w swoim zyciu...nie mozesz byc
trzezwy:-)

[janulodz]

Śmieszne rzeczy piszesz Elu.
Krytykujesz, nie chcąc być krytykowaną.
Oceniasz, krytykując ocenianie.
Głosisz jedyna słuszną wyuczoną prawdę nie przyjmujac do wiadomosci faktów oczywistych.
Wyciagasz wnioski opierając się na fałszywych przesłankach, bo innych nie znasz.
Tak Cię wyćwiczono, czy nie masz własnego zdania?
A co to jest trzeźwość?

[ela_102]

Super:-)
Widze ze wiesz na moj temat wiecej odemnie samej...
jak bede miala klopoty z roroznieniem gor od morza...a prawdziwka
od podgrzybka lub kurki...zglosze sie do Ciebie:-)

Trzewosc to realne ocenianie "zycia" wlasnych mozliwosci...i zdanie
sobie sprawy na co ma sie wplyw a na co nie:-)
jak ktos wie "tyle" o innym czlowieku czytajac to co pisze od
zaledwie tygodnia...to czy jego wiedza jest uzasadniona?

odnioslam sie do konkretnej jednej rzeczy z twojego zycia...
natomiast Ty wydales na mnie wyrok poumowales cala moja osobe w
kilku zdaniach...nic o mnie nie wiedzac...oprocz tego co tutaj
wyczytales interpretujac na swoj sposob..


wlasnie takie drobiazgi...szczegoly swiadcza o poziomie trzezwosci...
Gdy lowisz ryby...zbierasz grzyby...cieszac sie jednoczesnie
widokiem tych ktorzy czynia to samo choc nie zbieraja tych gatunkow
ktore znalazly sie w twoim koszu...lub po zlowieniu rybki
wypuszczaja ja na wolnosc...

Mozemy miec inna droge choc jeden cel...uznanie tego faktu...uwazam
za spory element trzezwosci:-)Wiem sporo na swoj wlasny temat...i
pozwole sie nie zgodzic z tym co o mnie napisales...

milego reszty dnia :-)

[janulodz]

Matko boska czestochowska.
Oceniłaś mnie po grzybach i rybach, a do mnie masz pretensje, że interpretuję niewłasciwie Twoje wypowiedzi, nie znając Ciebie. To jakaś paranoja.
Uważam, że każda droga do trzeźwości jest dobra.
Moja, Twoja, nawet Augusta. Byle była skuteczna.
Moja dla mnie była, jest i będzie.
Za pomocą Twojej bym tego nie osiągnął. Tak samo, jak Ty nie wytrzeźwiałabyś tak, jak ja. Czyli samodzielnie.
I wara ci od oceniania mojej trzeźwosci, rodziny i życia.
[i moich rybek :))]
To jest MOJE.

[janulodz]

Czy wiesz, że pstrąg zdjęty z haczyka i wpuszczony z powrotem do wody prawie nigdy nie przeżywa i ginie w męczarniach, albo jest pożarty przez innego drapieżnika. Tak samo, jak nieumiejętnie zdjęta ryba z wyrwanymi skrzelami, lub oberwanymi wargami przez "wielkodusznych wpuszczaczy złowionych przez siebie nie wiadomo w jakim celu ryb".

[e4ska]

Janu... celowo zamieściłeś tę informację?

To metafora wszakże - ludzie raz złapani na haczyk już na zawsze trzepocą się
przy wędce. Dziesięć lat, piętnaście lat, trzydzieści lat... Zawsze to samo i
tak samo. Haczyk "pozwól sobie pomóc" jest doskonałą przynętą. Schwytany -
choćby się uwolnił, skona - zachla się i zaśmietniczy. Zaterapii się.
Zaaowczy... Coś mu wyrwano. Coś mu tam się uszkadza. We łbie czy w gardle... Na
jedno wychodzi.

[aaugustw]

e4ska napisała:
> To metafora wszakże - ludzie raz złapani na haczyk już na zawsze
trzepocą się przy wędce. Dziesięć lat, piętnaście lat, trzydzieści
lat... Zawsze to samo i tak samo.
_______________________________________________________________.
Eska, uwolnij sie z niego... - Badz wreszcie wolna i radosna...! ;-))
A... ;-))

[ela_102]

Kazdy z nas zlapany jest na haczyk...uzaleznienia...
Jeden jednak uwolni sie ...zagoi rozszarpane rany...
Drugi...łoi...az sie zaloi na smierc...
zaznienawidzi...zatruje...zasmrodzi kazde miejsce w ktorym
przebywa...i nawet jedzenie pokrzyw tego nie zmieni:-)

[ela_102]

janulodz napisał:

Możesz mi to wytłumaczyc? Co Ty chciałaś mi przekazać?
I co rozumiesz pod stwierdzeniem:
" Janu...jakbys wytrzezwial...wiedzialbys ....."
Uważasz, że moje życie, które opisałem to życie nietrzeźwego faceta

Natomiast zadałem Ci pytanie. Oczekuję rzetelnej odpowiedzi


Po co prosisz o odpowiedz? poprostu nie rob tego skoro jej sobie nie
zyczysz:-)
tak juz mnie wychowala babcia...ze jak ktos pyta to odpowiadam:-)
...jest jedna prawda z ktora znowu przyszlo mi sie zgodzic...tylko
dzieci zadaja pytania po to aby uzykac odpowiedz;-)

pozatym mnie wystarczy poprosic ...nie trzeba szczuc...(wara) abym
sie usunela...tak wlasnie maja ludzie trzezwi:-)

Trzymaj sie cieplutko i spokojnie...mimo wszystko:-)

[aaugustw]

ela_102 napisała:

> janulodz napisał:
>
> Możesz mi to wytłumaczyc? Co Ty chciałaś mi przekazać?
> Uważasz, że moje życie, które opisałem to życie nietrzeźwego faceta

> ...tylko dzieci zadaja pytania po to aby uzykac odpowiedz;-)
> Trzymaj sie cieplutko i spokojnie...mimo wszystko:-)
__________________________________________________.
Janu, nie wiem jak Ela na 102, ale ja uwazam, ze Ty
jestes nietrzezwy (na sucho).
A to, ze tylko dzieci zadaja pytania po to aby, itd...
Mnie nie chciales nigdy w to uwierzyc...! - Moze teraz
uwierzyles...!? - Trzymaj sie cieplo...!
A... ;-))

[janulodz]

Nie widziałem wczesniej tego postu, odpowiadam z opóżnieniem.
Kto Cię nauczył Elu takich wygibusów słownych , bo trudno to nazwać rzeczową odpowiedzią.
Jakoś tak mi się zdaje, że pisałaś pisałas i nic nie napisałaś.
Wyszło na to, ze ja ciebie o coś poprosiłem, co nie było w Twojej możliwości do zrobienia, ale babcia cię wychowała to napisałaś co wiedziałaś.
Tylko jakoś to sie kupy nie trzyma
Nie wiem, czy tak mają ludzie trzeźwi. Bo mnie się wydaje to bardzo niespójne, a niespójnośc to typowe pijane gadanie.
Poza tym co mają do tego dzieci?
I o co to ja cie miałem w końcu poprosić?
Żebyś raczyła mnie nie oceniać w skali swojej ograniczonej do kuchni, koscioła i mityngowania duszyczki

[tenjaras]

janulodz napisał:

> a niespójnośc to typowe pijane gadanie.

czyżbyś zaczął siebie czytać? ktoś Cię nagrał?
z czego czerpiesz tę naukę?

[janulodz]

W końcu przestałem sie z Wami cackać i zacząłem stosowac wasze metody herr jaras.
Nauka nie idzie w las, tylko w nas
Pzdr

[addicted11]

janulodz napisał:

> W końcu przestałem sie z Wami cackać i zacząłem stosowac wasze
metody herr jara
> s.
> Nauka nie idzie w las, tylko w nas
> Pzdr




Dokladnie, innej drogi nie ma, walcz bronia przeciwnika bo zginiesz.

I tak maja za latwo, bo korzystanie z nieuczciwych metod jest
nieproporcjonalne.

A mit rozsadnego Jarasa peka coraz bardziej...

[tenjaras]

będziesz machał Wielką Księgą?

[addicted11]

tenjaras napisał:

> będziesz machał Wielką Księgą?

ja bede machal na wielka ksiege.

[janulodz]

Ty masz cały czas ograniczony punkt widzenia. Żal ciebie Jaras. Na ch..j mi machać WK. Przecież ja jej na oczy nie widziałem. Słyszałeś coś o kaganku oświaty. Tylko takiej prawdziwej, współczesnej i naukowej, a nie szamanskiej

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Na ch..j mi machać WK. Przecież ja jej na oczy nie widziałem.
______________________________________________________________.
Dlatego Ty, Janu nigdy nie "przejrzysz" na swoje oczy...
(ale tego wiedziec Ty nie mozesz, ani pojac nie umiesz...!).
A...

[ela_102]

Propagator otwartosci rozumu...nie potrafiacy przeczytac ze
zrozumieniem kilku prostych zdan ...bez potrzeby obrazenia tego
czego nie pojmuje :-)
to napewno nie idzie w parze :-)

zapoznaj sie w chwili wolnej jaka znajdziesz moze w przyszlym
stuleciu ;-) ze znaczeniem slow...1) narcyzm
2) despotyzm

proponuje wziac tlumacza...
polecam Adiego...

bo jedyne co w tobie dostrzegam to otwartosc na
glupote...a rozwoj w tym kierunku moze byc jeszcze bardziej
skuteczny niz kierunku przeciwnym...bo osob zarazajacych "glupota"
jest zdecydowanie wiecej...no i krag przyjaciol jak i osob ktorym
mozna zaimponowac...jest niewspolmiernie wiekszy:-)

[addicted11]

Kiedy August wszedl na forum, powiedzial
"Na tym forum Wersalu juz nie bedzie"
I juz nie ma.

:)

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> Kiedy August wszedl na forum, powiedzial
> "Na tym forum Wersalu juz nie bedzie" I juz nie ma.
_________.
Hawk...!
A... ;-))

[janulodz]

Takie przysłowie jest:
Jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie
Bez powodu zaczepiłaś mnie stwierdzeniem po moim poście, którego zupełnie nie zrozumiałaś słowami:
"Janu...jakbys wytrzezwial.."
Wpadłaś na to forum niedawno, nie wiesz o co chodzi, ale od razu poczułaś sie zintegrowana z grupą "jarasowo, augustową" i przeszłaś do atakowania wszystkiego, co wg Ciebie "nie po linii i z koryta"
Opisałaś ckliwue i infaltylnie swój dzień używając zwrotów z powieści dla gospodyn domowych , a ja podtrzymujac konwencję Twojego postu napisałem o swoim zyciu. Musiałaś mi od razu dowalić, nic nie rozumiejąc.
Przecież to Jaras, August, Rauchen, a teraz Ty cały czas uważacie, że jedynie słuszną drogą jest AA i to akurat z waszej strony nie dopuszcza sie tej "inności". Każda krytyka wywołuje waszą wsciekłość.
Tak, jak napisałem użyłaś typowej metody polegającej na zarzuceniu mi udowodnienia tego o czym ty pisałas wcześniej. Na poczatku wydało mi sie to śmieszne, ale doszedłem do wniosku, ze to była jakaś perfidna pogrywka, albo głupota.
Teraz skłaniam sie ku temu drugiemu, bo ty nic nie zrozumiałaś.
Używasz słów, które akurat pasowałyby bardziej do ciebie.
I to jest smutne. Bo dochodzę do wniosku, ze to nie jest gra, tylko Ty tak naprawde myslisz. Zal mi Ciebie.

Zwyczajny cipizm

[e4ska]

Jednym z efektów terapeutyzowania i aowania pijaków jest totalne ocipienie. Jak
zresztą podają badacze w podesłanych przez Janu i Myszę linkach — nauki
terapeutyczne wchłaniają bezkrytycznie tacy ludzie, którzy na ostatnim miejscu
stawiają intelekt i życie pełne wrażeń.

Czyli potwierdzają sie nasze tutaj forumowe opinie - że są to osoby zalęknione,
niesamodzielne - boją się one wszelkich niespodzianek. Pozbawione najczęściej od
dziecka rodzinnej stabilizacji, z domowej nudy i stagnacji czynią sobie bastion,
w której chcą na siłę być szczęśliwe. Dlatego każdy, kto nie mieści się w
kurniku z garami, wersalką i mityngiem, jest postrzegany jako szaleniec. A tak
naprawdę jako niebezpieczny wróg, obnaża bowiem całą prawdę o obs...nej grzędzie
szczęśliwego pijaka.

Zwykłe kury domowe po terapiach i odwykach zamieniają się w ci-py. Takie jest
wielkopolskie określenie cip cip kurek. Kura-ci.. uwielbia sypiać w
przegrzanych betach razem z facetem - kiedy higieniczniej i wygodniej jest śnić
w swoim pokoju, w indywidualnych betach dwa na dwa metry miękkości i
sprężystości. Czemu ludzie sie tak mordują cudzymi wypocinami, chrapaniem i
oślizgłością??? Nie mam pojęcia.

No to ja sie pytam - co mi to za przyjemność, żeby facet "ukochany" nie musiał
się starać, gotowość miał pod ręką, a grę wstępną ograniczał do ziewnięcia i
pacierza o jakiejś pogodzie.

Dawne dobre czasy... Każda przyzwoita margrabina, której daleko do cipizmu,
broniła dzielnie indywidualności w swojej osobistej sypialni. Tylko plebs sypiał
kupą.

A jest tyle innych mebli w domu oprócz małżeńskiej wersalki.

Potem - jak ocipiałym odbije - smaczniejsza im brama niż małżeńskie komunikacje.

Żałosna stabilizacja w M-ileś czy w domku z firankami jest szczytem marzeń.
Pewnie, miłe to - ale żeby jakąś religię robić z domowych kapci... cipizm i raz
jeszcze - cipizm.

[magtomal]

e4ska napisała:
> Żałosna stabilizacja w M-ileś czy w domku z firankami jest szczytem marzeń.
> Pewnie, miłe to - ale żeby jakąś religię robić z domowych kapci... cipizm i raz
> jeszcze - cipizm.
>

Nie, Esko. To nie szczyt marzeń tylko podstawa, żeby chciało się więcej, by
swiat smakował, by mieć siły na robienie rzeczy niezwykłych, niecodziennych. Bez
tych firaneczek, kapci etc, całe życie wydawało mi się trudniejsze, a świat
szary; nie chciało mi się go zdobywać. Odkąd mój dom wynormalniał, robię rzeczy,
o których - gdy nie miałam tej stabilizacji, bo Mąż pił - nawet nie myślałam.

Jeśli w moim domu jest dobrze i ciepło, to i moje dzieci są silniejsze, chętnie
do niego wracają, a ja jestem spokojna, że dostają ode mnie to, co powinny. Sama
napisałaś:
Pozbawione najczęściej o
> d
> dziecka rodzinnej stabilizacji, z domowej nudy i stagnacji czynią sobie bastion
> ,
> w której chcą na siłę być szczęśliwe

Czyli brak stabilizacji w domu dzieciństwa, zaburza coś w ludziach. A ta
stabilizacja to właśnie te kapcie, firaneczki, domowe ciasto. A przede wszystkim
świadomość, ze rodzice się kochają.

Rozumiem, o co Ci chodzi. O to, że ludzie POPRZESTAJĄ na tym. Nie chcą już nic
poza tymi ciepłymi kapciami. Ale ponieważ zabrzmiała też ostro krytyka
stabilizacji, odezwałam się, bo dzięki niej właśnie chce mi się żyć - też poza
domem. No i śpimy z Mężem w jednym łóżku - po plebejsku :)

[aaugustw]

magtomal napisała:

> e4ska napisała:
> > Żałosna stabilizacja w M-ileś czy w domku z firankami jest
szczytem marzeń....
> > Pewnie, miłe to - ale żeby jakąś religię robić z domowych
kapci... cipizm i raz
> > jeszcze - cipizm.

> ...ponieważ zabrzmiała też ostro krytyka stabilizacji, odezwałam
się, bo dzięki niej właśnie chce mi się żyć - też poza
> domem. No i śpimy z Mężem w jednym łóżku - po plebejsku :)
________________________________________________________.
Jakze dwie skrajnie odmienne istoty rodzaju zenskiego...
Z jednej strony "ci..", z drugiej kobieta...!
(czyt. "cipizm" i kobiecosc).
Magtomal, kiedy przeczytalem te Twoje slowa, po raz pierwszy
uchylilem "kapelusz" w Twoja strone...!
To ladnie, ze (jak ta westalka) dbasz o "cieplutkie" ognisko domowe
i czysciutkie mieszkanko z uroczymi firankami na oknach, a wraz z
nadejsciem nocy śpicie z Mężem w jednym łóżku - po plebejsku...!
Nie wszystkie kobiety moga byc takimi kobietami... - Nie wszystkie
kobiety moga trzezwiec...
A...

[ariel48]

Eska :

> No to ja sie pytam - co mi to za przyjemność, żeby facet "ukochany" nie musiał
> się starać, gotowość miał pod ręką, a grę wstępną ograniczał do ziewnięcia i
> pacierza o jakiejś pogodzie.

Esko ... kto Ci takich bzdur naopowiadał ?
A może znasz to z własnego życia i wydaje Ci się , że wszyscy tak mają ?
Dlaczego uważasz , że sypianie w jednym łóżku powoduje oślizłość ?
A do tego uważasz , że to mordęga ?
Nie mam zamiaru się z Tobą spierać , ani udowadniać , że jest inaczej. Ze mylisz
się i tym razem.
Rozumiem , że tak piszesz .... Ty masz po prostu inaczej i uważasz ,
że masz lepiej. INACZEJ - NIE ZNACZY LEPIEJ.


Magtomal - zgadzam się z tym , co napisałaś .
I nie uważam się za cipę ... : ))))
Uważam się za osobę spełnioną w zyciu rodzinnym i zawodowym.
Co nie znaczy , że nie mam marzeń i planów , które chcę zrealizować.

[janulodz]

Magda i Wiesia
Przecież Esce nie chodzi tylko o to spanie z własnym chłopem we wspólnym łózku
Chodzi o infantylizm Eli, która opisała ze szczegółami swój zwykły dzionek, a potem zaczęła się sadzić ze swoim poczuciem prywatności i ochroną dóbr osobistych.
Kolejna istota z mentalnością Kalego.
Miłego dzionka dziewczyny

[magtomal]

janulodz napisał:

> Magda i Wiesia
> Przecież Esce nie chodzi tylko o to spanie z własnym chłopem we wspólnym łózku



Janu, ale my takie gupie nie som...

[aaugustw]

magtomal napisała:
> Janu, ale my takie gupie nie som...
_____________________________________________.
Janu... jezeli choc troszeczke jeszcze kumasz,
to z tych slow przyjaciolki Twojej dowiesz sie
kim Ty jestes...! - (ona dobrze Ci radzi...!)
A... ;-))
Ps. Ja zreszta tez dobrze Ci radze, ale Ty mi nie wierzysz...!
(palancie)

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Magda i Wiesia
> Przecież Esce nie chodzi tylko o to spanie z własnym chłopem we
wspólnym łózku...
________________________________________________________.
Glupis Jasiu, jak cep malorolny...!
Wszyscy widza i czytaja to tak, jak napisala cip... - (o,
pardon - Eska chcialem powiedziec), a Ty wyskakujesz nam
tu znowu, jak "Filip z konopii" i balakasz po pijaku swoje -
powsinogo...
A...

[ariel48]

Janu pisze :

> Magda i Wiesia
> Przecież Esce nie chodzi tylko o to spanie z własnym chłopem we wspólnym łózku

Janu , ja przeczytałam to ;

,,
Zwykłe kury domowe po terapiach i odwykach zamieniają się w ci-py. Takie jest
wielkopolskie określenie cip cip kurek. Kura-ci.. uwielbia sypiać w
przegrzanych betach razem z facetem - kiedy higieniczniej i wygodniej jest śnić
w swoim pokoju, w indywidualnych betach dwa na dwa metry miękkości i
sprężystości. Czemu ludzie sie tak mordują cudzymi wypocinami, chrapaniem i
oślizgłością??? Nie mam pojęcia.,,

Jak myślisz - Janu ... czy osoby nieterapeutyzowane , nieAowane ...
i takie inne - nieuzleżnione i niewspółuzaleznione ...a sypijające - itd.itp. to
kim są ? w czym są lepsze od tych , o których pisze Eska?
Przecież w niczym . Też sypijają ... przynajmniej większość.
Sądzę , że dotyczy to również Twojej żony.I Ciebie ... jeżeli ,,banalnie,,
sypiasz z żoną .


potem eska pisze :

,, Dawne dobre czasy... Każda przyzwoita margrabina, której daleko do cipizmu,
broniła dzielnie indywidualności w swojej osobistej sypialni. Tylko plebs sypiał
kupą.,,

Eska powinna urodzić się 200 lat temu ... z jej poglądami na proste , zwyczajne
życie. To ... że życie jest proste i zwyczajne - nie znaczy , że puste i nudne.
Gdy ja rezygnuję z dodatkowych prac, wprawdzie uszczuplam swoje dochody, ale
mam wtedy więcej czasu, by pobyć z rodziną, spotkać się z przyjaciółmi czy pójść
do lasu. Spotkanie z drugim człowiekiem, rozmowa, poczucie wspólnoty, radość i
zabawa nie wymagają zwykle żadnych pieniędzy. Wymagają za to zatrzymania się,
rozluźnienia, oddechu. Patrząc w oczy mojej wnusi , czy idąc z nią na spacer,
mam poczucie, że nic na świecie w tym momencie nie jest ważniejsze od tej
chwili. Podobnie jest z przyrodą: obserwowanie chmur, słuchanie ptaków czy
leżenie na łące nie wymaga specjalnych zabiegów i inwestycji. Wymaga za to
zatrzymania się.
Gotuję , piorę , sprzątam , remontuję dom , doglądam swojego pięknego ogrodu
.... i pracuję całe życie.
I nie uważam , że to jest nudne i banalne.
Janu ... mnie nawet nie przeszkadza , że mój mąż przytula mnie , kiedy jest
np.spocony przy jakichś robotach domowych, kiedy ma brudne ręce ... itp. itd ....
Lubię jego zapach ... a on mój ...
Ale do tego trzeba uczuć.

Janu... - ci.. jestes i tyle...!

[aaugustw]

ariel48 napisała (do Janu):
> Janu ... > Lubię jego zapach ... a on mój ...
> Ale do tego trzeba uczuć.
_______________________________________________.
Milosc to jeszcze nie wszystko Ariel48...!
Do tego trzeba jeszcze chlopa, a nie kalesony..!
No i zeby taki "Jasiu" mial troszke rozumu i byl trzezwy !
A... ;-))

[ela_102]

Rola "tlumacza eski" bardzo ci pasuje...wlasciwy czlowiek na
wlasciwym miejscu:-)

[aaugustw]

ariel48 napisała:
> Esko ... kto Ci takich bzdur naopowiadał ?
> A może znasz to z własnego życia i wydaje Ci się,
> że wszyscy tak mają ?
______________________.
Bez komentarza...!
A...

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Jednym z efektów terapeutyzowania i aowania pijaków jest totalne
ocipienie.
- - - - - -
Tu przyznaje racje Tobie, cipo. Bo gdy pijok (jak Ty) zaczyna
"aowac" to glupieje. A alkoholik trzezwieje...! ;-))
A...

[ela_102]

Natomiast ..brak terapii i AA...w przypadku alkoholiczek...grozi
totalnym "Och..eniem"...czego jestes wzorcowym przykladem:-)

[ela_102]

Ja....nuuuuuuuuu:-)

ja juz od przedostatniego Twego postu zdaje sobie doskonale
sprawe...ze jak bede pisala o wielorybach nuzajacych sie w
otchlaniach oceanow...ty wyczytasz ze pisze o wielbładach
spacerujacych po pustyniach:-)

Moj post zakonczyl nasz pseudodialog...ale rozumiem ze masz klopoty
z przyswajaniem najprostszych tresci...wiec napisze to jeszcze raz...
mam ogromna praktyke w pracy z "niepelnosprawnymi umyslowo"....
Nie jestem dla mnie kompanem do czegokolwiek...ale zyj sobie chopie
po swojemu :-)
naprawde mozesz juz do mnie nic nie pisac :-) pa pa pa

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> Ja....nuuuuuuuuu:-)
> ...rozumiem ze masz klopoty z przyswajaniem najprostszych
tresci...wiec napisze to jeszcze raz...
______________________________________.
Elu na 102, to nic nie pomoze...! :-((
Juz przed rokiem (na poczatku mego tu pisania),
napisalem do niego, (do tego Jasia...), ze on to musi miec
odstajace uszy i wklesle czolo. Bo zawsze co ktos powie,
najpierw on sie lapie za obydwa uszy, nachyla do przodu i
glosno pyta: "Coooo!?" - potem wali sie w czolo i mowi: "Aha!"
A... ;-))

[janulodz]

Elka!!!
Ja tam się nie nie lubię narzucać, ale ty z uporem iście małomóźdżkowym usiłujesz zakończyć to co ja dawno zakończyłem.
Ciagle wracasz do tego, ze własciwie nic konkretnego nie napisałaś w odpowiedzi na moje posty, a wciskasz mi swoje fobie tak jakbym ja temu był winien.
Jakieś przykłady rodem z chorej wyobraźni Jarasa i inwektywy ala August.
Na ta sama grupę chodzicie?
Przestań sie wreszcie wygłupiać i zgrywać urażoną niewinność.

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Takie przysłowie jest: Jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie
- - - - - - - -
Ono brzmi tak: "Jak Bog Kubie, tak Castro Bogu".
_______________________________________________.
janulodz napisał dalej:
> Bez powodu zaczepiłaś mnie stwierdzeniem po moim poście, którego
zupełnie nie z rozumiałaś słowami:
> "Janu...jakbys wytrzezwial.."
- - - - - - - - -
Przeciez napisane jest "jakbys" wytrzezwial... - Nikt Cie tu
nie obraza. To dalej oznacza, ze Ty nie wytrzezwiales...!
________________________________________________________.
janulodz napisał dalej:
> Wpadłaś na to forum niedawno, nie wiesz o co chodzi, ale od razu
poczułaś sie z integrowana z grupą "jarasowo, augustową"...
- - - - - - - -
To swiadczy tylko o jej trzezwosci, blyskawicznym wyczuwaniu tetna
tego swiata, a jezeli o Ciebie chodzi to widac z kolei postepujacy
"ociezaly palantyzm".
________________________________________________________.
janulodz napisał dalej:
> Musiałaś mi od razu dowalić, nic nie rozumiejąc.
> Przecież to Jaras, August, Rauchen, a teraz Ty cały czas uważacie,
że jedynie słuszną drogą jest AA...
- - - - - - - -
Czy Ty Janu myslisz, ze ktos kto uwaza, ze AA to sluszna droga do
trzezwosci - dowala komus, bo nic nie rozumie...!?
Jezeli tak, to jestes glupszy, anizeli myslalem, ot taki nadymany
kondom (pariser).
________________________________________________________________.
janulodz napisał dalej:
< ...dochodzę do wniosku, ze to nie jest gra, tylko Ty tak napr
> awde myslisz. Zal mi Ciebie.
- - - - - -
Janu i wnioski...! ;-)))))))))
Janu napisz sobie na koszulce: "Mamo ja wariat" i lataj za Eska po
Lodzi (moze byc z aniolkiem).
A... ;-)))

Rozwolnienia poranne

[e4ska]

august, ale cię wzięło... na cipizm.
Sześć postów z miejsca.

Może węglem powinieneś zakąsić???

[aaugustw]

e4ska napisała:
> august, ale cię wzięło... na cipizm.
- - - - - - -
Na cipizm, bierze mnie wieczorem...!
___________________________________.
e4ska napisała dalej:
> Sześć postów z miejsca.
- - - - - - - -
Tyle juz nie potrafie...
___________________________________.
e4ska napisała dalej:
> Może węglem powinieneś zakąsić???
- - - - - - - -
Gips tez nie jest mi (jeszcze) potrzebny...!
A... ;-))
Ps. Dla mnie to nie poranek, lecz pora prawie obiadowa...!
"Kto rano wstaje, temu Pan Bog daje".
Nie dziwota, ze Twoje firanki nie moga doczekac sie swego miejsca.

Dość tego ....

[janulodz]

Jak w tytule. W końcu ile można wytrzymać.
Obiecałem sobie co prawda, ze nie będę reagował na zaczepki Augusta, bo rozumiem, że jego poziom inteligencji i kultury osobistej zatrzymał się z chwilą wypicia ostatniego kufla piwa w towarzystwie meneli pod budką w Pcimiu Dolnym.
Potem jeszcze edukacja w więziennej celi, przecwelenie i na koniec "orka po betonie" w AAowskim gronie.
Można do szczętu zdurnieć. Jedynie czego się nauczył to bębnienie w klawiature kompa i biedaczek, mizerotka umysłowa tłucze w klawirę, co mu te nędzne resztki w wyżartym mózgu w podarku przyniosą.
Wszystko mu się pieprzy, myli nicki, wyzywa zwolenników, chwali przeciwników, nie wie kto pijak, kto wspóluzależniony, byle opluć i wyszydzić.
Wtóruje mu parę Aówek z rechotem samiczym mocząc się przy okazji z zachwytu nad kretyńskimi żartami i chamstwem wodzunia Augusta.
Obrzydliwość.

[tenjaras]

czytaj janu czytaj

jak popuścisz żonie to Cię zacznie pokrzywą karmić, pod prysznic
ciągle wyganiać i kto wie co jeszcze...

[ariel48]

Jeśli mówi się, że dojrzała kobieta smakuje jak wino, to dojrzały mężczyzna,
wiem to na pewno, jest jak dobra whisky.

[janulodz]

ariel48 napisała:
Janu ... mnie nawet nie przeszkadza , że mój mąż przytula mnie.
Dojrzały mężczyzna, wiem to na pewno, jest jak dobra whisky.
.....

Wiesia to Ty ciągle nawalona chodzisz :)))))))))))))

Ja nie śpię w jednym łózku razem z żoną. Chodzimy spać o różnych porach i ona potrzebuje więcej snu ode mnie. Odwiedzamy się.

Napisałaś: że dojrzała kobieta smakuje jak wino
Może przez to ja piję trochę mniej:((

[addicted11]

Janu, czego chcesz od Eli.
Ona najpierw pisze tak:
Napisz jak wyglada Twoj jeden dzien zycia...np.wtorek z wszystkimi
tymi szczeliwymi chwilami jakie przezywasz...
Ja moze wowczas opisze Ci swoj...np.wtorek:-) porownamy i zobaczymy
kto czerpie wiecej radosci z zycia...czynny alkoholik...czy nie
pijaca alkoholiczka:-)

czyli licytuje sie ze mna kto szczesliwszy,
i to poprzez porownanie do mnie- z zalozenia i w domysle
nieszczesliwego,

by za chwile napisac:

czlowiek szczesliwy jakim "mienisz" sie tutaj byc...nikomu nie stara
> sie udowodnic ze rzeczywiscie jest szczesliwy...a juz napewno nie
> robi tego "dyskwalifikujac" poczucie szczescia innych ludzi...
>



czyli w czynach dokladnie zaprzeczyc swojej teorii.

zabawne jest, ze lduzie najczesciej zaprzeczaja swoim wczesniejszym
slowom, a ela osiaga nowa jakosc, najpierw czemus zaprzecza w
praktyce a potem daje teoretyczna "wykladnie".

[ela_102]

Adi...zadnych podtekstow...tylko czysta relacja...

poziom Twojej analizy znacznie przekracza moje intencje...

To tak jak dopatrywac sie w "kolku od plota" siedziby "obcej
cywilizacji:-)

[tenjaras]

janu, ja Ci od zawsze piszę, że ułatwiłbyś sobie życie gdybyś
przeczytał wreszcie "Anonimowych Alkoholików" i przestał kombinować,
że AA to jakaś organizacja - ja naprawdę tu tego nie odnajduję, ale
rozumiem, że to trudno zrozumieć patrząc z boku

nic Ci się nie stanie jak poobserwujesz to własnymi zmysłami

wyciągając wnioski z opisów finlandii, Eski czy Addikta, nie masz
żadnego obrazu, zapewniam Cię, stawiając tych, którzy korzystają z
AA po drugiej stronie barykady, dla istnienia barykady
zniekształcasz sobie obraz

trudno w tych warunkach o obiektywizm

i jeszcze sie czepne "orki po betonie" - przyjemnie Ci było korząc
się przed żoną i córką?

Najprawdziwsza prawda

[aniolparys]

Powoli zaczynam Cię rozumieć. Choć można to było wszystko powiedzieć prościej.
Twoje całe poalkoholowe życie obracało się wokół jednej metody terapeutycznej,
modelu Minnesota w połączeniu z programem 12 Kroków. I całe wyjście z
alkoholizmu wg. Ciebie jest możliwe tylko w jeden jedyny słuszny sposób.
Spotykasz nagle tutaj osoby, które twierdzą, że można zupełnie inaczej.
Myślę, że tu leży cały problem: w Twojej niewierze, że obok siebie mogą istnieć
dwie równie prawdziwe prawdy.
Przypisujesz im (nam?) nietolerancję wykazując sam jej skrajny przejaw. Spróbuj
odczytać to co pisze Janu czy Eska bez nakładania na to całego bagażu Twoich
doświadczeń. Może ta Twoja wiedza nie opisuje wszystkich przypadków? Zresztą
jest to prawdopodobne, bo reprezentowane przez Ciebie podejście pomaga tylko na
niektórym. Jednemu na dziesięciu, dwudziestu, z tych co spróbowali.

Wszystkie Twoje wypowiedzi byłyby bardziej wiarygodne, gdybyś nie negował tego
co oczywiste. Że ludzie są różni. Że nie dla każdego do przyjęcia jest koncepcja
zwycięstwa alkoholu nad nimi (ja dla przykładu lubię myśleć, że to ja
zwyciężyłem mój nałóg). Że nie każdy potrzebuje rozliczenia z przeszłością (ja
nie odczuwam takiej potrzeby. Nie wiem w jaki sposób mogłoby ono być przydatne
dla mojej przyszłości). Ani Eska, ani Janu nie tkwią według mnie w świecie
iluzji i zaprzeczeń. Dopowiedziałeś sobie to sam. Oni negują Twoją prawdę - mają
zamiast tego swoją - inną. Samym faktem, że istnieją.

Przypisujesz sobie Jaras posiadanie jedynej prawdy o wyjściu z uzależnienia. W
dziedzinie, o której tak mało wiadomo. W sumie to Twoja sprawa. Jedyne co Ci za
to grozi, to to, że na stare lata zaczniesz pieprzyć bez sensu jak aaugustw.

[tenjaras]

kiedy wszedłem na to forum widziałem, że piszecie tu rozsądnie, ale
czułem, że coś nie gra... potem się zorientowałem, że Ci którzy
piszą rozsądnie, odkrywają rzeczy opisane już tu i tam, robią coś co
można sobie ułatwić, widziałem w nich siebie z "wcześniej", który
też odkrywał, aż dotarł do źródła informacji i zrobiło mi się
znacznie łatwiej - podpowiedziałem to i oberwałem

do tej pory jestem traktowany jak ktoś kto głosi, a moją intencją
jest jedynie podpowiadać i bazuje na własnym doświadczeniu, wiedzy
pewnej i niepodważalnej i robię to po to, by ktoś kto się
identyfikuje z takimi doświadczeniami, wiedział, że jest rozwiązanie

wiem, że takie postępowanie przynosi efekty i ludzie trzeźwieją, to
nie jest kwestia moich przekonań, a fakty, z którymi ja nie
dyskutuję już od jakiegoś czasu, trochę mi zależy na moim wizerunku

miło mi, wbrew pozorom, że uznajesz mnie za guru, nie spodziewałem
się splendorów, ale zrozum - kto to jest jaras?

obserwując to forum i piszących na nim ludzi zaobserwowałem, że Ci,
którzy tworzą barykadę pomiędzy sobą, a mną, opowiadają, że nie
trzeba korzystać z tego z czego ja skorzystałem i wyzdrowieć z
alkoholizmu, ale nie proponują nic w zamian i to mnie martwi

dzięki takiemu podejściu ludzie wiedzą, że wystarczy zakręcić
butelkę i odstawić na półkę, że terapia jest do bani, że AA to coś
zupełnie innego niż jest i w radosnym uniesieniu
odnalezienia "swojej drogi" wracają do picia, a w przypadku
alkoholików to nie jest zabawa w pijanego zajączka, stawką jest
ludzkie życie

dlatego postanowiłem piętnować to postępowanie, fakt, że czasem
przekraczam granice przyzwoitości i wskazuję konkretne osoby, nie
ich słowa (tu nie ma zachowań, choć często widać emocjonalny ładunek
w tekstach), ale robię to by ganić pobłażanie głupocie

inną kwestią jest to, że każdy ma to czego oczekuje - jeśli ktoś
wejdzie do sklepu, a nie cierpi octu, to wejdzie do takiego sklepu,
gdzie go nie ma, ale po co od razu krytykować cały handel za
istnienie octu?

[addicted11]

Jaras, ustawiasz sie w pozycji takiego rozsadnego i chcacego dobrze
faceta po przejsciach, a innych w pozycji albo egoistow,ktorzy chca
sobie pogardlowac czyims kosztem, albo nawiedzonych maniakow, albo
ludzi bez wiedzy i refleksji.

Okej, zgodze sie, ze w moim i innych osob postach czesto pojawiaja
sie zle emocje wobec AA czy terapii- ale to wynika mniej z istnienia
samej organizacji tylko ze sposobu dzialania jej obroncow na forum.
Zreszta sam nie jestes bez winy, picanie o promocjach Ginesa itp nie
jest uwazam merytoryczna dyskusja tylko ciosami ponizej pasa.


Problem, z ktorym wszyscy tu sie od dawna mecza jest wedlug mnie
taki: niektorzy ludzie nie pozwalaja wymienic ani obgadac minusow
czy niedostatkow terapii albo AA.
Obroncy (niektorzy) nie dopuszczaja do siebie mysli, ze na kogos to
moze nie dzialac, komus nie odpowiadac.
Tzn. inaczej- uwazaja., ze taki efekt jest skutkiem zlej woli albo
jakichs brakow tych osob. Trudno, aby w takiej sytuacji przytaknac,
bo dalej mogloby pojsc tylko przeproszenie i pojscie na terapie i AA.

Zarzucasz robienie wody z mozgow i to, ze nic sie nie proonuje,
co "Cie martwi". A ja widze bardzo konkretne rzeczy, ktore powoduja
ze te progray nie sa tak uniwersalne jak sa przedstawiane.

Od lat powtarza sie kilka podstawowych zastrzezen: ze wrzucanie
alkoholikow do jednego wora, ze zwiazek terapii i AA z religia i
swiatopogladem religijnym ( nie katolickim), ze brak
indywidualizacji, ze brak alternatywy (a nie ma nic gorszego niz
monopol).
Do tego dochodza zastrzezenia niektorych co do formy "nawracania"
niczym do sekty- podstepow, wkodowywania do glowy poczucia winy i
strachu. Dochadza refleksje nad niska skutecznoscia terapii- bez
glupiej radosci.

Natomiast spotyka sie to z agresja, zarzutami zlej woli, a
szczegolnie czesto- osobistymi wycieczkami.


I tak z jednej strony jest duzo dobrej woli- bo JAnu cyz Parys non
stop podkreslaja, nawet osobiscie Ciebie czy augusta krytykujac, ze
to "beton aowski", ze skrajnosci- czyli ze w domysle inni tacy nie
sa.
Ty natomiast widzisz w kazdym, kto nie skorzystal z terapii albo nie
potrafil z niej skorzystac, kogos wybrakowanego albo o zlej woli.

[tenjaras]

addicted11 napisał:

> dyskusja tylko ciosami ponizej pasa.

Tobie właśnie powinno się zdjąć spodnie i nałożyć kilka pasów,
jesteś ślepą ofiarą tych kontrargumentów na metody trwałego wyjścia
z alkoholizmu

a o trzeźwiości pogadamy jak będziesz trzeźwy, ja o kosmonautyce nie
dyskutuje, choć nie twierdzę, że potrafię trzymać język za zębami w
temacie, w którym nie mam nic do powiedzenia...

[addicted11]

tenjaras napisał:

> addicted11 napisał:
>
> > dyskusja tylko ciosami ponizej pasa.
>
> Tobie właśnie powinno się zdjąć spodnie i nałożyć kilka pasów,
> jesteś ślepą ofiarą tych kontrargumentów na metody trwałego
wyjścia
> z alkoholizmu


?????
zaczynamy sie fascynowac szkola Deoanda?


trwale wysjcie z alkoholizmu- tej nieuleczalnej choroby smiertelnej,
ktora mozna tylko zatrzymac?
>
> a o trzeźwiości pogadamy jak będziesz trzeźwy, ja o kosmonautyce
nie
> dyskutuje, choć nie twierdzę, że potrafię trzymać język za zębami
w
> temacie, w którym nie mam nic do powiedzenia...
>



w tej chwili daje glowe, ze mam 0.0000 promila alkoholu we krwi.
ale ok, uwazasz mnie za pijacego- tyle ze gdy nie pilem rozmowa byla
taka sama, to wymowka.

[tenjaras]

to nie wymówka, to możliwość byś coś przemyślał...

[janulodz]

jaras napisał:
"i jeszcze sie czepne "orki po betonie" - przyjemnie Ci było korząc
się przed żoną i córką?"

- juz wiem jaras, jak jest między nami róznica.

My pochodzimy z różnych światów.

Możesz sobie w swojej nieskończonej doskonałości wyobrazić, że ja sie nie musiałem przed nikim korzyć.

Moja żona i córka - najbliższe mi osoby pod słońcem (teraz doszedł jeszcze wnuk), ani przez moment nie wymagały, abym musiał się przed nimi korzyć.
One były świadkami mojej przemiany, dopingowały mi i bardzo na mnie liczyły.
Były ze mnie dumne i w swojej wspaniałości nigdy nie wymagały, abym się przed nimi ukorzył.
Wręcz przeciwnie, to ONE mi powiedziały, są szczęśliwe, ze mi się udało.
Tylko ludzie małostkowi nie umieją wybaczać, albo żądaja ukorzenia.

W głowie Ci się nie mieści i już tego nie zrozumiesz, że można wyjść z alkoholizmu zachowując swoją godność i nie ma potrzeby padania na kolana przed Siłami, Księgami, Krokami i Bogiem jakkolwiek pojętym.

Mnie to nie było potrzebne.

Tobie , jak najbardziej.

Może miałem więcej szczęścia, bo ono tak się w tym wątku dziwnie dzisiaj plecie.

[addicted11]

rewelacja, zmnowu zaczyna sie licytacja na trzezwosc.

Jakbys Jaras czy August nie pamietal, wylaczylem sie z tego wyscigu
wiele miesiecy temu i nie zalezy mi na mianie "rzezwego", chodzi o
dyskusje o meritum, ale jak sie nie ma zadnych argumentow, zadnych
powtarzam, to sie dyskusje spycha na inne tory.
tyle miesiecy spychania dyskusji i chyba ani jednego kontrargumentu,
to trzeba byc uwzietym.

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> w tej chwili daje glowe, ze mam 0.0000 promila alkoholu we krwi.
____________________________________.
Co z tego, kiedy nietrzezwosci - 100%
A... ;-))

[janulodz]

Ela napisała:
Zyjesz ...cieszysz sie zyciem...choc ja osobiscie uwazam ze przy
ogromie tych rzeczy o ktorych pisales mozna pomylic "sitko na ryby"
z koszykiem na grzyby...a gory z morzem...itd..

Żeby nie być gołosłownym przedstawiam krótki reportaż z dzisiejszego dnia.
Po przeczytaniu posta Eli(patrz powyżej) wybrałem się na ryby:

fotoforum.gazeta.pl/3,0,849445,2,3.html
W drodze powrotnej zebrałem grzyby:

fotoforum.gazeta.pl/3,0,849446,2,2.html
W domu zrobiłem na biegu przetwory w czym dzielnie asystowała mi sunia Felka:

fotoforum.gazeta.pl/3,0,849447,2,1.html
A dzień się jeszcze nie skończył

Może wyskoczę w góry:))

[e4ska]

Jaras, ale tobie bije, oj, bije... palemką.

tenjaras napisał:
> ogólnie wyjaśnię na czym bazuję - życiem człowieka rządzą dwa prawa,
> strachu albo miłości.
toś lepszy niż kolega Freud. Ten miał Erosa i Tanatosa. Przynajmniej coś porządnego.

"> uważam, że wymienieni przez nas uczestnicy tego forum i kilku
> innych, kierują się właśnie strachem "
Uważaj sobie. To świadczy zaiste o jednym: nie znasz w ogóle normalnych ludzi.
Czemu miałabym ja czy miałby Janu, Tranzyt, Parys kierować sie strachem? Przed
czym? Owszem, każdy myślący człowiek zdaje sobie sprawę z kruchości swego
szczęście. Dzisiaj żyjesz, jutro gnijesz - stare ale jare:)

"> boją się podjąć próbę rozliczenia z przeszłością, choć wszystkie
> znaki na ziemi i niebie mówią, że bez takiego gestu wszelkie próby
> wkraczania w przyszłość nie powiodą się w pełni, a nawet poniżej
> minimalnych oczekiwań - od wieków ludzie to wiedzą"
Jaras, twoja wiedza o wiedzy ludzi na przestrzeni wieków jest gorzej niż żadna.
Dlatego tak łatwo manipulują tobą "przemądre" psycholożki, które nie mają na
tyle rozumu, żeby uprawiać jaką porządną profesję, tylko użerają się z pijokami.

Ludziom nie jest potrzebne pod dyktando roztrząsanie przeszłości - żadna terapia
DDA czy DDD BBB CCC ITD. Ludzie mają swoją pamięć - i pamiętają najdziwniejsze
rzeczy. Dlatego tak cudnie czyta sie autobiografie, wspominki, pamiętniki... ot,
jaka optymistyczna i ładna jest autobiografia Lema - poczytałam sobie ostatnio.
Lem nie miał jednak żadnej psycholożki, mimo to łba mu przeszłość nie
rozsadziła. A faktycznie był jednym z mądrzejszych ludzi ostatnich lat - w
naszym kraju.

"> akceptacja swojej osoby w pełni i rozliczenie się z przeszłością
> powoduje uwolnienie, stwarza możliwości i wiarę w przyszłość,
> pozbawia lęku, potrzeby walki, węszenia spisku
>
> nie podjęcie tego typu działań, na swoją korzyść, wydaje się być
> kierowane potrzebą zachowania dawnego, starego i znanego, statusu
> życia, odrzuceniem nowego, nieznanego i istniejącego poza kontrolą".

I te głupoty wyniosłeś ze swojej ostatniej terapii? Jaras... nauczże się
jednego: każde jutro jest inne od kazdego dzisiaj, a dzisiaj jest inne od
wczoraj. Nie mamy kontroli ani nad tym, co jest, ani nad tym, co będzie - marny
z nas puszek na wietrze... a ty nawet tę malutką wolność, tobie - marnemu -
przynależną - sprzedałeś za garść terapeutycznych pierniczków.

co masz w zamian? ano - strach. Strach - co będzie z tobą bez psycholożek, bez
mityngu, bez bila i boba. Jakie jeszcze terapie wymyślić muszą dla ciebie?

chyba że zaczniesz dożywotnio "pomagać"... Ze strachu. Przed wszystkim.
Uzależnienie od terapii i psychiatryka jest paskudnym uzależnieniem, Jarsie
-nwieczny pacjencie...