Droga do Trzeżwosci.

[ela_102]

Czyli co Ci jest potrzebne do zdrowienia.

1.Uświadomienie sobie związku między piciem,a problemami życia
codziennego.

2.Rozpoznanie własnej historii picia i wplywu picia na rozne obszary
zycia.

3.Rozpoznanie wlasnej zdolnosci do kontrolowania picia-uczciwe
rozpoznanie prowadzi do przyznania sie i akceptacji wlasnej
bezsilnosci wobec alkoholu.

4.Motywacja, aktywnosc i zaangazowanie we wlasne leczenie.

5.Przyjecie tozsamosci alkoholika-uznanie wlasnej choroby i
akceptacja siebie jako alkoholika (" mam na imie Ela jestem
alkoholiczka")

6.Konsekwentna realizacja programu terapii.

7.nauczenie sie nowego sposobu zycia, ktory jest zgodny z nowa
tozsamoscia-sposobu niealkoholowego życia.

8.Realizowanie programu 12 krokow w zyciu codziennym.

[aaugustw]

ela_102 napisała:
Droga do Trzeżwosci, czyli co Ci jest potrzebne do zdrowienia.
_____________________________________________________________.
Tak. To jest ta droga, ktora i ja staram sie isc przez zycie !
Nie bylbym jednak soba gdybym nie dodal, ze droge te
dobrowolnie ukwiecilem jeszcze 12 Tradycjami AA - sluzba na
rzecz innych! ("droga na zewnatrz jest najkrotsza droga, ktora
prowadzi do wewnatrz").
A...

[ela_102]

August:-)
tak to wlasnie sie dzieje...
jak juz weszlam na wlasciwa droge to i ukwiecac ja sobie zaczelam...
pisze o tym aby inni mieli wskazowki jak zacząć...aby potem budowac
ogrody cale...ogrody wlasnego zycia i szczescia:-)

[janulodz]

Moja droga była prostsza:
1. Uświadomienie sobie związku między piciem, a problemami życia
codziennego i wplywu picia na rozne obszary zycia.
2.Zaprzestanie picia
3.Motywacja, aktywnosc i zaangazowanie we własne postępowanie, czyli UWIERZENIE W SIEBIE.
4 Realizacja

[ela_102]

Janu:-)
A jak uwazasz jestes w drodze?
Czy na mecie?

Czy przynasz ze czasami sie mylimy...
ze bladzimy?
ze zmieniamy kierunek?
Czy jestesmy moze niezmienni jak posagi?

[janulodz]

Całe nasze życie jest drogą. Do smierci

[ela_102]

droga w trakcie ktorej przechodzimy rozne przemiany?
np.bylismy czynnymi alkoholikami...
teraz jestesmy suchymi?

[janulodz]

Idąc mijamy słupki kilometrowe. Ja słupek z napisem "alkoholizm" minąłem i zostawiłem za sobą.

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Idąc mijamy słupki kilometrowe. Ja słupek z napisem "alkoholizm"
minąłem i zostawiłem za sobą.
___________________________________________________.
Janu, z tego co piszesz wnioskuje, ze Ty mnogo tych
słupkow minąłes i zostawiłes za sobą, np. te z napisem
"rozum", "wiedza", "zdrowa swiadomosc"... itd... itp...
Ale jak sie o tym nie wie, tez sie ma zludzenie szczescia,
no nie... - wg. motta: "On sie smieje - to ja tez sie smieje" ;-))
A... ;-)))

[ela_102]

janu:-)

ja mam inna filozofie drogi..
to co bylo w przeszlosci...rozwazam w terazniejszosci...oby miec
cudowna przyszlosc...
tylko wtedy droga ma sens...
jak nie jest ciagiem zdarzen wystepujacych jeden po drugim ...
formowanym przez moje wlasne decyzje...w prawo? w lewo? a moze
wprost? droga traci sens...
rownie dobrze mozna zatrzymac sie ...rozbic obozowisko...rozpalic
ogien...osiąść na stale:-)
droga to przemiany...
brak przemian to stagnacja:-)

[janulodz]

Mnie przemiany spotykają na kazdym kroku. Nie wiem co bedzie za następnym zakrętem. I nie chcę wiedzieć. Tak jest ciekawiej. A wracać nie lubie, jestem przesadny

[ela_102]

wiec nie wiesz co zrobiles zle?
i nie wiesz co zrobic teraz aby uniknac bledow w przyszlosci?

Ogladanie przeszlosci nie bylo moim ulubionym zajeciem..
bo to cholernie trudne zadanie...
ale daje spokoj i mozliwosci dokonywania wlasciwych wyborow.
Nikt nie wie co bedzie za zakretem...nieznanego odcinka..
ale niektorzy wiedza ze jechali juz ta droga pokonywali ten
zakret...i pamietaja co bylo za nim...
A ty mozesz tak jechac jechac jechac... sadzac ze mijasz nowe
miasta...a to rondo...

z analizowania "bledow" pilkarzy...trener doskonali druzyne...
z analizowania bledow kardiologow...mamy udane przeszczepy..
a analizowania wlasnych bledow mamy lepsze zycie...

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> ..............
> z analizowania "bledow" pilkarzy...trener doskonali druzyne...
> z analizowania bledow kardiologow...mamy udane przeszczepy..
> a analizowania wlasnych bledow mamy lepsze zycie...
________________________________________________________.
To wszystko sie zgadza, ale z analizowania drobnopijoczka
nie bedziemy miec alkoholika... :-((
A... ;-))

[janulodz]

Doskonale wiem co zrobiłem źle. I wiem co zrobić żeby uniknąć błedów. Miałem na to prawie pięć lat. Przeszłość mnie tego nauczyła. Tylko do niej nie wracam. Jak sie człowiek raz nauczy jeździć rowerem, to nie zapomina do końca życia. Wsiada sie i jedzie. Tak samo samochodem. Nie muszę pamiętać , gdzie sprzegło, gdzie gaz, ja to mam zakodowane. Jestem skoncentrowany tylko na jeźdxie, dlatego jestem bezpieczniejszy od poczatującego kierowcy. Nie muszę się już uczyć koordynacji ruchów.

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Doskonale wiem co zrobiłem źle. I wiem co zrobić żeby uniknąć
błedów...
________________________________________________.
Zdradz nam te Twoja tajemnice unikania bledow...!
O jakie bledy chodzi...!?
Tylko, prosze nie porownuj tego z jazda na rowerze po Lodzi... :-((
A... ;-))

[ela_102]

O tym samym pisze...
raz analizuje po to aby juz do tego nie wracac...
choc mozg ludzki bywa zawodny...np.maly wylewik i mozesz nawet nie
pamietac jak sie zalatwialo na kibel...

ale uwazaj z ta nauka na cale zycie...
pic tez sie kiedys nauczyles...i niezle ci to szlo ;-)

[janulodz]

Błąd logiczny Elu.
Jeżeli kiedyś nauczyłem się pić, a potem nauczyłem się, że picie jest be, to
moje doświadczenie późniejsze niweluje to wcześniejsze. No chyba, że
zdziecinnieję tak, jak august i wszystko mi sie pomiesza, ale jakie to wtedy
będzie miało znaczenie, jak wszystko mi się będzie tylko z jednym kojarzyć.

janu - ja bym inaczej powiedzial

[jerzy30]

ja takie slupki mijam czesto - stanowia dla mnie ostzrezenie by ich
nie lekcewazyc - pazatym jak Ty - po prostu zyje.

[aaugustw]

jerzy30 napisał:
> ja takie slupki mijam czesto...
________________________________.
To widac, dlatego tak pasujecie do siebie...! ;-))
A... ;-)))

jeszcze zwykle zycie jest tu potzrebne

[jerzy30]

brakuje punktu nr 9 - życie
inaczej trzezwienie [czyli zdrowienie] bez tego zycia to koszmar
punkt 5 - tylko na mityngach od jego rozpoczenia do zakonczenia
punk 6 - a co jak terapia sie zakonczy, przeciez nie jest wieczna

[tenjaras]

pkt5 - jerzy, czy ty przestajesz być alkoholikiem poza salą spotkań
AA? bo nie zrozumiałem co masz na myśli...

pkt6 - jakie zalecenia terapii stały się skończone?

tak - przestaje byc alkoholikiem poza sala AA

[jerzy30]

w tym sensie ze sie z tym nie ujawniam, nie rozglaszam wszem i
wobec, jestem wtedy Jurek P...... [a nie Jurek - alkoholik]. I
pamietam jedynie ze alkohol nie jest mi wskazany - czyli by na niego
uwazac.

[aaugustw]

jerzy30 napisał:
> w tym sensie ze sie z tym nie ujawniam, nie rozglaszam wszem i
> wobec, jestem wtedy Jurek P...... [a nie Jurek - alkoholik].
_____________________________________________________________.
Po co to maskowanie, i tak poznac po Tobie...
A...

aagustow - prymityw jestes i cham

[jerzy30]

pijany cham

[magtomal]

jerzy30 napisał:

> pijany cham

Jerzy, a niedawno mnie upominałeś. I przyznałam Ci rację. Wiele osób August and
company doprowadzili do furii - ale nie warto...

wiem matgomal ze upominalem

[jerzy30]

sorki za to [za to upominanie] - ale sa pewne granice poza ktorymi
nerwy puszczaja.
czy warto - chyba trzeba chamstwo tepic - inaczej sie rozrasta i
pleni.
Pozdrawiam i pogody ducha

[ela_102]

Mamy tylko wplyw na wlasne chamstwo...aby sie w nas nie plenilo.
Jesli walczymy z chamstwem pobudzajac do zycia nasze wlasne...
to tak naprawde nie "zabijamy" go lecz
rozmnazamy...pączkujemy...klonujemy...

[aaugustw]

jerzy30 napisał:
> ...chyba trzeba chamstwo tepic - inaczej sie rozrasta i pleni.
_______________________________________________________________.
Jestem ZA...! ;-))(bo za tym kryje sie nietrzezwosc...!)
A...

[aaugustw]

magtomal napisała:
> Jerzy, a niedawno mnie upominałeś. I przyznałam Ci rację. Wiele
osób August and company doprowadzili do furii - ale nie warto...
_________________________________________.
Ale to byli tylko ci pijani na trzezwo...!
A... ;-)))
Ps. Magtomal, pewno ze nie warto byc nietrzezwym...!
Janu powiedzialby; Ladnie jest nie pic. (czy jakos tak).
Teraz kolej na wasza trzezwosc...! ;-))

poza sala AA

[tenjaras]

jestem święcie przekonany, że gdybym teraz wyszedł na środek miasta
i wszystkim powtarzał, że jestem alkoholikiem, to by mnie w końcu do
czubków zamknęli

ale to nie znaczy, że na środku miasta nie jestem alkoholikiem i
potrafię powiedzieć po co odmawiam alkoholu

re;jeszcze coś o trzeżwości

[finlandia07]

A co to jest ta trzeżwość o której tak jedni coś wiedzą a inni to
drobno....?
Czy trzeżwym jest ktoś kto tak bredzi ze aż mdli,mimo ze od paru lat
nie wypił kropli alkoholu,przy tym robi wiecej zlego niz dobrego,
czy inny,pan X,który po wypiciu jednego kieliszka,powiedzmy
win,mówi:wypiłem,nie prowadzę samochodu,idę do domu piechotą.
Owa trzeżwoś to mój stan ducha i nikt nie ma prawa oceniac czy
jestem trzeżwy czy abstynentem.Akurat ja ,jedno i drugie jak i
wielu na i poza forum.To jednak takie trudne zeby sie z tym
pogodzic,lepiej mieszać,nie?

[tenjaras]

trzeźwość to również taka świadomość siebie, że choćby pięciu ludzi
mówiło Ci, że jesteś osioł, Ty pośmiejesz się razem z nimi i nie
obejrzysz się za siebie szukając ogona, bo znasz swoje miejsce i nie
wątpisz w siebie

[aniolparys]

Ja tam jednak obejrzę się przy piątym za siebie. Wierząc (podobnie jak Ty), że
jestem trzeźwy.
Jesteśmy z innej gliny Jaras ;-))

[tenjaras]

> Jesteśmy z innej gliny Jaras ;-))

wiem

dla mnie to zabawa, bo nawet jeśli mam ten ogon, to wkrótce zrobię
wszystko, żeby go nie mieć

wiem też, że nic nie tracę sam mówiąc, że mam ogon, zanim dorwą mnie
poszukiwacze ogonów, choć przed nimi trudno się uchronić,
paradoksalnie jednak korzystam na nich, robią coś za mnie i motywują
mnie do działania, sami pozostając tam, gdzie mój ogon ;-)

[aniolparys]

Dla mnie ostateczną instancją moich działań są inni ludzie.
Nie bawi mnie zostawianie ich tam, gdzie mój ogon. Szanuję (to nie są tylko
słowa) ich opinie. Unikam hałaśliwych. Nie specjalnie interesują mnie ludzie,
którzy nie mają korzyści z obcowania ze mną.
Ubogaca świat różnorodność ludzi, nie ich jednorodność. Stąd aplikowanie każdemu
alkoholikowi takiego samego bata i marchewki jest smutne.

[ela_102]

Twoje tlumaczenie jest smutne..
kazdy alkoholik ma tylko zrozumiec czym jest alkoholizm
i to jest poziom tego bata i marchewki...bo chorba sam przyznasz
jest jedna...ma swoje objawy takie same w przypadku kazdego naloga.
a potem to juz tylko indywidulany tok...
pomoc w odnalezieniu siebie...a nastepnie realizacji siebie w zyciu.
spotkalam ogrom alkoholikow...
i zaden nie byl identyczny z drugim...
o ile w okresie czynnym mozna mowic wrecz o identycznosci...

To nawet widac na tym Forum..
sprowadza nas tutaj jeden cel...
w rozmowach o piciu rozumiemy sie doskonale.
natomiast w rozmowach o drogach wyjscia wre ciagla klotnia...

jak myslisz dlaczego?

[tenjaras]

> Nie bawi mnie zostawianie ich tam, gdzie mój ogon.
to nie mój wybór, a ich, moja konieczność

Parysie, różnorodność nie eliminuje jednomyślności, jednomyślność
różnorodności

jeszcze raz Ci napiszę czym się różnimy - Ty stojąc na chodniku
mówisz, że w autobusach podmiejskich śmierdzi, ja jadąc autobusem
mówię, że tak wygodniej

w czym jesteśmy jednomyślni? w abstynencji, obaj wiemy jakim jest
dla nam warunkiem

[aniolparys]

"Z moją organizacją wytrzeźwiejesz w bardziej luksusowych warunkach".

Byłoby zabawne, gdyby nie było taki żałośnie zaściankowe.

[tenjaras]

jeszcze raz Ci napiszę - to Twój wybór gdzie jesteś w moim życiu

[aaugustw]

aniolparys napisał:
> ... Unikam hałaśliwych. Nie specjalnie interesują mnie ludzie,
> którzy nie mają korzyści z obcowania ze mną.
> Ubogaca świat różnorodność ludzi, nie ich jednorodność.
______________________________________________________________.
Alez to balakanie na okraglo aniolku. Jedno wyklucza drugie...!
Gdzie logika ziemska...!?
A... ;-))

jarasie - ale nie latasz jak zalatany pies

[jerzy30]

i nie rozglaszasz zes jaras-alkoholik z grupy AA tej i tamtej.
Zachowujesz to dla siebie.
A do odmowy napicia sie wcale nie mowisz "nie pije bo jestem
alkoholikiem. mowisz "nie pije - dziekuje bardzo"

[tenjaras]

> i nie rozglaszasz zes jaras-alkoholik

bez przesady, czasem mówię, że nie piję bo jestem alkoholikiem,
ludzie potrafią to zrozumieć, a widząc mnie w tych okolicznościach
przyrody poznają więcej prawdy o alkoholiźmie niż patrząc na dworce
PKP, w końcu każdemu zainteresowanemu należy się rzetelna wiedza o
alkoholiźmie i sposobach radzenia sobie z nim

teraz to jestem "bezdomny", ale moją macierzystą grupą AA
była "Gwiazda Morza" z Gdyni, teraz się moszcze w nowych warunkach,
ale widzę, że sporo pożytku tu ze mnie będzie ;-) a ja lubię być
pożyteczny ;-)

zachowuję się trzeźwo, bo dbam o swoją trzeźwość, jest na pierwszym
miejscu, a dzięki temu wszystko co mam jest dobre dla mnie, bliskich
i ludzi z mojego otoczenia, a przecież to dopiero początek ;-)

rzeczywiście jednak "jaras" pozwala mi zachować anonimowość, choć
wiadomo, że bliscy doskonale wiedzą kim jestem, co robię i po co

znam z dyni kilku Aowcow

[jerzy30]

z jednym z nich nawet w Szkocji w roku 1998 [chyba] bylem na
kongresie.
Wytrwalosci w propagowaniu AA.
fakt ja tez czasami mowie zem uzalezniony, czyli alkoholik - oczy
wtedy otwieraja jak talerze kosmiczne i sie dyskusja-prelekcja
zaczyna. Ale to w pewnych sytuacjach.
Fajne to.

jeszcze kilka zdan - jarasie

[jerzy30]

problemy mojego uzaleznienia poruszam jedynie na mityngach, w pracy
czy w domu jest to temat niepodnoszony [nie ma takiej potzreby]
co do terapii - to w koncu sie kiedys konczy i trzeba stanac na
wlasnych nogach

[aaugustw]

jerzy30 napisał:
> problemy mojego uzaleznienia poruszam jedynie na mityngach, w
pracy czy w domu jest to temat niepodnoszony...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Wspolczuje partnerce, Twojemu domowi i jego domownikom...! :-((
_________________________________________________________.
jerzy30 napisał dalej:
> co do terapii - to w koncu sie kiedys konczy i trzeba stanac
na wlasnych nogach
- - - - - - - - - - - - -
"Komu tak ufasz, ze az tak czujesz sie pewnym? (2 krolewska 18,19)
A...

[ela_102]

Terapia jest po to aby stanac na wlasnych nogach...
a nie po to aby legalizowac niezaradnosc...
Terapia uzdrawia ...
a nie podtrzymuje ...

mnie terapia uzdrowila z przyczyn ktore byly powodem mojego
uzaleznienia...
a skoro uzdrowila ...to i sie skonczyla...
nie ma powodow leczyc zdrowych ludzi...

[tenjaras]

> problemy mojego uzaleznienia poruszam jedynie na mityngach, w
pracy
> czy w domu jest to temat niepodnoszony [nie ma takiej potzreby]

to brzmi jakbyś na mityngi przychodził tylko po to, by wyłożyć swoje
żale, podzielić się, że masz problemy, że chodzisz na mityngi tylko
wtedy gdy nie potrafisz udźwignąć swojego życia... wtedy nowicjusz
widzi faceta, który nie pije już jakiś czas, a zachowuje się jak
pożałowania godny gość, kto zechce pozostać wśród takich?

potrafisz złapać dystans? zobacz kto na forum "trzyma" z Tobą i
pomyśl, dlaczego dla tych osób to takie ważne...

bo do tego sa mityngi wlasnie - by wylac zale

[jerzy30]

a kkto trzyma dystans ze mna - txymaja normalni, nie fanatycy AA.
Nowicjusz widzi faceta co nie pije 17 lat i co przychodzi na mityng
bo mu ciezko - i wtedy chce pozostac w AA [widzi faceta co nie chla
17 lat a na mityngi chodzi czsami - to jest dla niego sygnal ze AA
pomaga].

[tenjaras]

tutaj na tym forum kilka osob świadczyło, że na mityngu spotkali
ludzi, którzy nie za tęgo sobie radzili, żal i smutek, dlatego
uznali, że to nie działa

kilka osób na tym forum najchętniej przypiełoby AA brak skuteczności
i to właśnie te osoby korespondują z Tobą...

ja Ci nie wróg i zdaję sobie sprawę, że internet kiepsko służy tego
typu komunikacji, ale mam swoje spostrzeżenia i przekazuję Ci je
tutaj w trosce, a nie jak lubią niektórzy czytać, z jadem ;-)

mam nadzieje spotkac sie z Toba w realu

[jerzy30]

Na mityngu chociazby. AA na pewno na tym zyska. jak rowniez ja i Ty.
Pozdrawiam.
Brak skutecznosci AA - to fakt niezaprzeczalny - dlatego te
skutecznosc trzeba podnosic i poprawiac.
A tym co sobie uznali ze "to nie dziala" tzreba wyjasniac dlaczego
nie zadzialalo - a nie dopieprzac i nie fanatyzowac.

[aaugustw]

jerzy30 napisał:
> Brak skutecznosci AA - to fakt niezaprzeczalny - dlatego te
> skutecznosc trzeba podnosic i poprawiac.
_________________________________________.
O czym ty tu znowu balakasz...!?
Co ty masz na mysli, piszac; "Brak skutecznosci AA"?
O jakim fakcie niezaprzeczalnym piszesz...!?
Kto niby mialby te "skutcznosc AA" podniesc - Ty ...!?
Czy Tobie grzyby przypadkiem nie zaszkodzily, albo zapiles...!?
A... ;-))

skutecznosc AA skutecznie niszczy aagust

[jerzy30]

Skutecznosc AA obniza niejaki aagust.
Skutecznie niszczy AA Kto ??? Aagust.
Matole - gdyby AA bylo "zawsze skuteczne" to 100 % osob tam
trafiajacych by przestawalo chlac.
Skutecznosc AA to ok 10%.

[ela_102]

Jerzy:-)
Kto prowadzi statystyki?
ile osob przychodzi?
ile zostaje?
ile odchodzi?
ile pije?
kto?????????????????

ja chodze na mityngi regularnie od kilku lat...
spotkalam w tym czasie bardzo duzo osob.
Wiekszosc z tych ktorych poznalam trzezwieje razem ze mna...
mam z nimi staly kontakt...

na te spora ilosc poznanych osob moge uznac ze 5% osob odeszlo na
stale... 5% odchodzi zapija i wraca...
ale nigdy nie przyszlo ani im ani mi do glowy ze dzieje sie tak
dlatego ze AA jest nieskuteczne...lecz dlatego ze Oni nie potrafia
przyjac pewnych spraw..(sami o tym mowia)
A juz napewno nie wspominali Nic o tym ze pija przez Augusta...

w moim przypadku nie AA jest skuteczne...
ale ja jestem skuteczna...bo potrafie przyjac i realizowac program
AA.

to dziala w dwie strony

[jerzy30]

Jestes skuteczna w trzezwieniu i AA dzieki temu tez jest skuteczne
[jestes cząstką tego ruchu].
AA jest skuteczne w trzezwieniu to i Ty [czastka tego ruchu]
skutecznie tzrezwiejesz.
Wspieracie sie wzajemnie - Ty i AA. AA i Ty. I wzajemnie nie
lamiecie sobie zasad AA.
Zadam Ci pytanie - czy na mityngach zwracasz sie do kogokolwiek "ty
drobnopijoczku". czy oceniasz innych. czy wmawiasz im ze sa pijani.
Wiem ze tego nie robisz. Wiem ze nie robisz tego bo jestes
ODPOWIEDZIALNA za AA i wobec AA. Ale sie pytam - sorki.

[ela_102]

Jerzy:-)
nie obrazam...
i mnie nikt tam nie obraza:-)

no wlasnie - bo jestescie

[jerzy30]

wzajemnie odpowiedzialni. Wiec sie nie obrazanie, nie oceniacie.
Jestescie wzajemnie odpowiedzialni za AA. I wobec AA.
Tu jest to lamane nagminnie, lamane sa zasady AA - pomimo ze to nie
jest mityng czy sala mityngowa.
Odpowiedzialnosc obowiazuje wszedzie - nawet tu na tym forum -
szczegolnie na tym forum.

[ela_102]

jerzy:-)
To nie jest kwestia odpowiedzialnosci...lecz zwyklej kultury.
ja nie obrazam mnie nie obrazaja...
ale bywalam na mityngach ze i "krzesla" brali do rak do
zaakcentowania wlasnych argumentow...
i za poly marynar sie lapali...
tam gdzie ludzie tam ludzkie zachowania...

ja mam zachowac kulture...

[aaugustw]

jerzy30 napisał:
> Skutecznosc AA obniza niejaki aagust.
> Skutecznie niszczy AA Kto ??? Aagust.
> Matole - gdyby AA bylo "zawsze skuteczne" to 100 % osob tam
> trafiajacych by przestawalo chlac.
> Skutecznosc AA to ok 10%.
____________________________________________________________.
Po kolei Jureczku:
- najpierw usmiech dla Ciebie: ;-)))))))
(a teraz juz powaznie):
- Nie zwalaj winy za swoja nietrzezwosc na mnie, gdyz to nie
ja obnizam skutecznosc dzialani tego duchowego Programu AA,
lecz kazdy z nas odpowiedzialny jest z osobna za to jak go
wykorzysta...!
- Skutecznosci tez nie niszcze, bo nie mam na to zadnego wplywu!
- matolem moze i jestem (!?), to mnie nie interesuje. Mnie
interesuje moje trzezwienie...!
- Skutecznosc w AA (nie AA, jak napisales)jest o wiele, wiele wyzsza
i zalezy od czestotliwosci i regularnosci uczeszczania na Mityngi a
zwlaszcza od dlugosci i sluzb tam przejmowanych...
Nie zapominaj przy tym, ze z choroby alkoholowej wychodzi tylko
3 - 5% chorych, spoza AA...!
A...

[tenjaras]

jerzy, tutaj mamy inne podejście

AA działa na 100%, ale zaledwie co dziesiąty, który się z tą wiedzą
zetknie potrafi wytrwać, w końcu wytrwałość to dyskomfort dla
pijaka, a o uczciwości, która jest podstawą programu AA nie
wspomne...

gdy rozmawiałem z p. derektor ośrodka, w którym zaczynałem, a
zależy jej na statystykach ze względów zawodowych, to odważnie
mówiła, że 35-40% alkoholików wytrwało dwa lata w terapii i o ile
podjęli dalszą pracę nad sobą to pozostali trzeźwymi

wie o tym ponieważ wtedy przychodzi czas na dalsze możliwości
leczenia swoich dysfunkcji (np. ja podjąłem DDA)

druga taka grupa się buja, czyli zapijają, ale wracają, potrzebują
kilku lat w niezdecydowaniu by się przełamać

pozostali albo zdążą umrzeć, albo wybierają picie

oczywiście nie są to wszyscy potencjalni alkoholicy, chodzi o
takich, którzy uznali, że potrzebują pomocy

tak więc wprowadź niewielkie poprawki w skuteczność leczenia (cztery
razy wprowadź) i nie farmazoń

ok!!!!!!!1

[jerzy30]

farmazony czasami sa niezbedne :))))))))))))

[tenjaras]

to prawda, ale po co brać to na siebie ;-)

[ela_102]

Jerzy:-)

Co ty wypisujesz?
od kiedy AA jest odpowiedzialne za ludzi ktorzy od niego odeszli?
od kiedy Aa ponosi odpowiedzialnosc za brak dzialania pojedynczego
alkoholika?
Od kiedy Kosciol jest odpowiedzialny za to ze parafianin nie
przychodzi na msze i nie zyje zgodnie z dekalogiem?

cos Ci sie juz bardzo miesza...
ale tak to jest gdy szuka sie poklasku akceptacji i dowartosciowania
w kregach nieprzychylnych pewnym zasadom.

potem zwyczajnie cierpi sie na rozdwojenia pogladow...
i wycofac sie trudno...
ja nie fanatyczka...ani chamka...ani idiotka.
ale swoj rozum mam:-)

AA jest odpowiedziale za ludzi ktorzy z niego odes

[jerzy30]

odeszli w sytuacji kiedy nieodpowiedzialnie jego przedstawiciele i
czlonkowie w karykaturalnym swietle to AA przedstawiaja - jak
chociazby na tym forum. Kiedy zachowuja sie po chamsku, kiedy
wciskaja ciemnote i kiedy fanatyzuja. Kiedy jako przedstawiciele AA
lamia podstawowe zasady AA.
Dlatego AA jest tak malo skuteczne. Dlatego bo za duzo w nim ludzi
nieodpowiedzialnych, chamskich,oceniajacych innych. Jak chociazby na
tym forum.
Poklasku nie szukam - zwalczam chamstwo na tym forum

[aaugustw]

jerzy30 napisał:
> Poklasku nie szukam - zwalczam chamstwo na tym forum
_____________________________________________________________.
Czy mam cie nazywac: don Kichot...!? ;-))
Przeciez wiesz doskonale, ze rownie dobrze moglbym powiedziec:
"Walcze o pokornosc forumowiczow"...!
(ja wytykam te niepokore, ale to zupelnie inna sprawa. Wtedy
widze kto alkoholik, a kto drobnopijoczek, lub ktora z takim
mieszka...!) ;-))
Albo:
"Walcze o trzezwosc Jerzego, Janu, Eski, aniolka, itd..."
Mozesz zapomnac...!
A... ;-))

[ela_102]

Jerzy budujesz sobie ...niebezpieczne zaplecze.
Mowie to dlatego iz wiem ze zrozumiesz o czym klikam.
Nie mozna lamac zasad AA na Fu...bo tutaj One nie maja swojego
miejsca.
Ale mozna wykrzywic to czym AA jest...
I ty tutaj masz tez swoj udzial...
przedstawiajc AA jako "stol operacyjny"...z zespolem
lekarzy...ktorzy kroja...szyja...uzdrawiaja alkoholika.

W AA sa wszyscy ludzie z przeroznymi charakterami i zachowaniami...
i po to dostaja program aby samemu robic z soba porzadek...
jak nie robia...nie mozna powiedziec ze AA jest nieskuteczne...bo to
zwykla nieprawda.

bo AA to taki stol operacyjny

[jerzy30]

czasami pacjent schodzi - zle zoperowany

[ela_102]

schodzi bo nie potrafil..
nie chcial lub nie mogl...

Wezcie sobie to do serca - Wy chorzy spoza AA...!

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> W AA sa wszyscy ludzie z przeroznymi charakterami i zachowaniami...
> i po to dostaja program aby samemu robic z soba porzadek...
> jak nie robia...nie mozna powiedziec ze AA jest nieskuteczne...bo
to zwykla nieprawda.
______________________________________________________________.
I taka nieprawde, ze niby AA jest nieskuteczne glosi, m.in. tu,
na tym FU - Magtomal. Robi to jako niealkoholiczka(!?) w imieniu
swojego meza, (ponoc alkoholika!?), ktory nie chce, albo i nie
potrafi skorzystac z tego prostego i nieskomplikowanego duchowego
Programu AA dla skomplikowanych ludzi...!
A...
Ps. Nie wymieniam tu tych innych szczekaczy... - Oni wiedza, ze
o nich tez pisze...!!
"Psy szczekaja, (yorki tez) ;-)), karawana idzie dalej"!)

odpowiedzialność AA

[tenjaras]

> zwalczam chamstwo na tym forum

po co?

jak czytam tego typu wpisy:
> odeszli w sytuacji kiedy nieodpowiedzialnie jego przedstawiciele i
> czlonkowie w karykaturalnym swietle to AA przedstawiaja - jak
> chociazby na tym forum. Kiedy zachowuja sie po chamsku, kiedy
> wciskaja ciemnote i kiedy fanatyzuja. Kiedy jako przedstawiciele
> AA lamia podstawowe zasady AA.


to myślę sobie, że to tylko Twój pomysł na czyjeś zachowanie, a
takim pomysłom zawsze brak obiektywizmu i jest dyktowane własnym
nastrojem i nastawieniem, niczym innym

podpowiadasz tym sposobem, naiwnym, co mają sądzić i czym się
kierować, tyle z tego pożytku, zwłaszcza, że August robi kawał
dobrej roboty w AA i dla możliwości niesienia AA dalej, taki kawał,
jak z Carlsberga do Moskwy i spowrotem, a Tobie zależy na
wskazywaniu słabości, co ciekawe imaginowanych, nie prawdziwych...

smutne

kawal "dobrej roboty w niszczeniu AA"

[jerzy30]

to robota aagusta. Od Calsbergu do Moskwy. Roboty ..........i
brutalnej.
Boze chron nas od takich aowcow.

[aaugustw]

jerzy30 napisał:
> to robota aagusta. Od Calsbergu do Moskwy. Roboty ..........i
> brutalnej. Boze chron nas od takich aowcow.
____________________________________________.
Modl sie dalej, zebym Cie nie spotkal, bo jak
spotkam zastrzele z Kalasznikowa i nareszcie
bedziesz trzezwy...! :-((
A...
Ps. Nie boj sie...! ;-))

[tenjaras]

> Boze chron nas od takich aowcow.

was?
nie podoba wam się, że AA po polsku(!) jest wszędzie?

trudno i tak jest i będzie, dopóki pan Be, nie wy, uzna, że tak
trzeba

[ela_102]

Jerzy? ty naprawde uwazasz ze ktokoliwiek pojedynczy ma taka moc aby
zniszczyc AA?

kawal "dobrej roboty" chyba w niszczeniu AA

[jerzy30]

to robota aagusta. Od Calsbergu do Moskwy. Roboty ..........i
brutalnej.
Boze chron nas od takich aowcow.

[tenjaras]

faktem jest też, że nigdy w życiu siedemnaście lat nie piłem, nie
wiem jak to jest, ale na dzień dzisiejszy nie wychodzę ze swoimi
dylematami na forum grupy, wolę robić to w zaufanym gronie...

[ela_102]

jerzy:-)

punkt 9.....trzezwe zycie :-)
pod warunkiem ze sie zrobi i bedzie robic 8 poprzednich:-)

[janulodz]

Po cholerę wam te punkty. Żyć bez nich nie możecie?
Jakby ich nie bylo to co?

[ela_102]

janu:-)
A Ty nie mozesz zyc ...dlatego ze one sa?

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> janu:-)
> A Ty nie mozesz zyc ...dlatego ze one sa?
__________________________________________.
Janu, to jest trzezwy refleks - co !?
Dlaczego nie odpowiadasz...? - Twoja kolej!
A... ;-)))

[janulodz]

Ty kretynie, przecież to ty nie odpowiedziałeś, tylko zadałeś pytanie. Po chustecze ci te punkty. Mnie one są do niczego niepotrzebne

[tenjaras]

widzisz janu, ktoś kiedyś przejął się losem zapijaczonych ludzi,
którzy wciąż odrzucali, w ludzkim rozumieniu problemu, wszelką
pomoc, co kto pomógł pijaczynie, to ten i tak wszystko zmarnował

w końcu powstało coś, co Ty tutaj nazywasz punktami i zostało dane
alkoholikom z hasłem przewodnim - róbta co chceta

i robimy ;-)

niektórzy biorą je poważnie, niektórzy niepoważnie, a niektórzy nie
potrafią ich zrozumieć

niektórzy potrafią zmierzyć się ze sobą, bo przecież alkoholizm to w
dużej mierze ucieczka od prawdy o sobie, niektórzy nie potrafią, a
niektórzy nie chcą i każdy będzie bronił własnego interesu, a komu
jak komu, ale alkoholikom determinacji nie można odmówić ;-)

[janulodz]

Teraz jaras to zajechałeś z grubej rury.
Tako rzecze Pasterz.
Daj sobie luz jareczku.
Za wielka trąbę dmuchasz

[tenjaras]

spoko wodza

[aniolparys]

To, co przedstawiłaś Elu, jest wyrazem specyficznego podejścia do alkoholika.
Jest ono charakterystyczne dla aktualnie obowiązującej szkoły terapeutycznej.
Słabością tego podejścia jest to, że po prostu jest mało skuteczne. Wg mnie
gdzieś poczyniono dogmatyczne założenia, które się nie sprawdzają.

Jestem jednym z ludzi, którzy sami sobie poradzili ze swoim alkoholizmem i dla
których poddanie się proponowanemu przez Ciebie podejściu do własnej choroby
mogłoby się skończyć (jak dla wielu innych) katastrofą. Jesteśmy stworzeni Elu z
innej gliny. Jest wiele osób podobnych Tobie, jest też wiele podobnych do mnie.
Tacy jak ja zostali wykluczenie z instytucjonalnych (terapia, AA) form pomocy
poprzez ich dogmatyczne podejście do choroby i alkoholika.

Moja Droga do Trzeźwości była prostsza. Dla mnie skuteczna.

Wpierw uznanie przed samym sobą i do końca, że jestem alkoholikiem. Po latach
prób udowodniania samemu sobie, że jest inaczej, prób kontrolowania picia. Nie
ma co się rozwodzić, wszyscy to znamy. Nastąpiło u mnie pogodzenie się z tym, że
jestem alkoholikiem z wszystkimi tego konsekwencjami. Nabrałem nieuniknionej
pewności (ważne było moje wewnętrzne do tego przekonanie) marnej mojej
przyszłości gdy dalej będę pił.
Równolegle narastała we mnie złość na samego siebie za swoje nałogi.
Wreszcie zaprzestanie picia (przy okazji palenia ;-)). Przy pełnej świadomości,
że jeden kieliszeczek i po mnie.
Potem to już z górki ;-)). Aktywne życie, które samo z siebie udowadnia każdego
dnia, że niepicie jest fajne. Ot, cała moja droga.

Moją i Twoją Drogę do Trzeźwości różnią chyba cztery zasadnicze sprawy.

Nigdy nie zgodzę się na moją tożsamość alkoholika. Nie mam osobowości
alkoholika, wstydzę się tego, że jestem alkoholikiem. Jestem uzależniony, ale,
nie przymuszony, nigdy się do tego publicznie nie przyznam. Mam pełną świadomość
tego, że nie potrafię kontrolować swojego picia i nie będę tego nawet próbował.
Będę podnosił do góry kieliszek z szampanem na weselach, wznosił toasty, radował
się z pijącymi, ale nie będę pił. Nic do tego nie ma moja osobowość. Jedynie
świadomość, że jestem uzależniony.

Druga różniąca nas kwestia, to stosunek do własnego alkoholizmu.
Są ludzie, którzy wszystko w życiu zawdzięczają temu, że są alkoholikami. Ja do
nich nie należę.
O wiele więcej ludzi po zaprzestaniu picia buduje swoją tożsamość i swoje życie
wokół alkoholu. Wieszają na ścianach portrety Billa W. (autentyczne), tłuką
żonie wszystkie kieliszki. Całą swoją aktywność intelektualną i społeczną budują
wokół alkoholu i alkoholików. Wieczni mityngowcy i terapeutyzowani, nie
potrafiący żyć bez innych alkoholików. Czujący wewnętrzny przymus "pomagania"
innym alkoholikom (proszeni o to, czy nie). Droga do Trzeźwości proponowana
przez Ciebie w naturalny sposób prowadzi do takich (chorych troszkę dla mnie)
postaw.
Dla mnie alkoholizm jest pewnym etapem mojego życia który jest już za mną. Nie
jestem dzisiaj chory. Jedynie uzależniony.

Trzecia, bardziej filozoficzna kwestia, którą może kiedy indziej rozwinę.
Prezentowany przez Ciebie (i osób podobnie myślących do Ciebie) przymus ciągłego
"rozwoju duchowego". Zakładający, że celowe działania podejmowane w kierunku
"rozwoju" dają więcej człowiekowi, od świadomego, aktywnego, życia.
Że w ogóle (po osiągnięciu przez osobę okresu dojrzałości) istnieje takie coś,
jak linearny rozwój osobowości.
Uważam raczej, że zmierzamy w kierunku starczego zdziecinnienia (czasami to
widać nawet na tym forum), ale to temat na kiedy indziej. Dla mnie osobiście
idea rozwoju dla rozwoju jest jałowa.

I czwarta różnica. Sam, do końca, się czuję odpowiedzialny za moją trzeźwość.
Sam wytrzeźwiałem, żadna SW, czy AA, czy też terapka w tym nie uczestniczyła. A
sam czuję się odpowiedzialny za własną trzeźwość. Do końca. Wg mnie jest to
zdrowe podejście. Daje mi pewność tego, że jutro też się nie napiję.

[finlandia07]

gdybym chciał napisać o mojej drodze do trzeżwości nie zrobiłbym
tego lepiej od Ciebie,Aniolparys.Moge tylko podpisać sie pod tym co
napisałeś.Szkoda ze niewielu to zrozumie.Mnie jednak terapia
pomogła,wstrząsnęła mną,a pobyt w AA tez mi bardzo pomógł;dzięki
niemu wiem jaki nigdy nie chcę być.
Szacunek

[aaugustw]

finlandia07 napisał:
> ...Mnie jednak terapia pomogła,wstrząsnęła mną,a pobyt w AA tez mi
bardzo pomógł;dzięki niemu wiem jaki nigdy nie chcę być.
_______________________________________________________.
Kto byl na terapii i byl w AA i pisze o tym w czasie przeszlym,
ten dla mnie jest tylko abstynentem, a nie na drodze do trzezwosci.
Tytul Twego posta powinien brzmiec: "abstynencja na d...scisku."
(to dot. takze aniolka i Janu).
A...

[magtomal]

aniolparys napisał:

Bardzo, bardzo podoba mi sie to, co napisałeś. Spokojnie, rzeczowo, szczerze,
mądrze. W swoim myśleniu jesteś bardzo podobny do mojego Męża (który jeszcze nie
może - niestety - powiedzieć, że etap alkoholizmu w jego życiu jest poza nim,
ale kiedyś - wierzę w to - tak się stanie).

[aaugustw]

magtomal napisała:

> aniolparys napisał:

> Bardzo, bardzo podoba mi sie to, co napisałeś. Spokojnie,
rzeczowo, szczerze, mądrze. W swoim myśleniu jesteś bardzo podobny
do mojego Męża (który jeszcze nie może - niestety - powiedzieć, że
etap alkoholizmu w jego życiu jest poza nim
__________________________________________________________.
A to jest dobre...!
Niealkoholik ocenia alkoholizm porownujac szkrobanie
drobnopijoczka do swego nietrzezwego jeszcze alkoholika...!! ;-))
Po prostu - BOMBA...!!! ;-))
A...

[tenjaras]

ja też się cieszę, że parys pisał szczerze, wstyd i strach,
nieumiejętność poradzenia sobie z samym sobą i jeszcze wiele
cierpień, które płyną z tego tekstu dają mi dowód, że lepiej dla
mnie, iż pozwoliłem sobie na swoją drogę rozwiązania problemu
alkoholowego, związaną z rozliczeniem przeszłości, wybaczenia i
zadośćuczynienia oraz rozwojem osobistym w dużej mierze połączonym z
duchowością, fascynującą stroną ludzkiej osobowości

dzięki temu niczego nie muszę udawać

[aniolparys]

tenjaras napisał:

> ja też się cieszę, że parys pisał szczerze, wstyd i strach,
> nieumiejętność poradzenia sobie z samym sobą i jeszcze wiele
> cierpień, które płyną z tego tekstu

O co walczysz Jaras?
W niegodny sposób.
Dlaczego przypisujesz mi obce mi postawy i uczucia?
Gdyby nie Twoje czasami nie fair ataki na Janulodza przypisałbym to po prostu
niedorozwojowi empatii u Ciebie. Połączonemu z niewiedzą wynikającą z
ograniczonego kontaktu z normalnymi ludźmi.
A tak muszę Ci zarzucić złą wolę. Syndrom oblężonej twierdzy. Jakbym chciał
zniszczyć Twoje szczęście. Bronisz je jak potrafisz. Myślisz, że to w interesie
Twojej organizacji. Wykazać małość wszystkich tych, co czują inaczej.
Nie, Jaras. Niektórzy ludzie inaczej odbierają świat od Ciebie. Wyczytanie w
moim tekście cierpienia oraz kiepskiego radzenia sobie samemu ze sobą jest dużym
nadużyciem z Twojej strony.

[tenjaras]

w interesie jakiej organizacji? oprócz dowodu osobistego nie
posiadam żadnych dokumentów o przynależności

nie walczę, bo nie muszę i nie chce mi się

o niedorozwoju empatii u mnie może mówić tylko ktoś, nie do końca
świadomy o czym mówi - ja mam rozwiniętą empatię ponad normę

nie mam nic przeciwko inaczej czującym świat, wręcz cieszę się, że
tacy są, kwestia w tym, że niektórzy uważają się za znawców w
temacie, którego nawet nie spróbowali tknąć i kreują się na znawców,
to będę potępiał, zwłaszcza tutaj, bo alkoholizm to śmiertelna
choroba i wymaga powagi

przemyśl to

pisząc o Twojej szczerości miałem na uwadze to, że opisałeś swoje
blokady, a cierpieniem nazywam to, że chwalisz sobie jak świetnie
się nimi izolujesz

[aniolparys]

tenjaras napisał:

> - ja mam rozwiniętą empatię ponad normę

Masz szczególny rodzaj wyobrażenia o człowieku. Ukształtowany przez wiedzę
psychologiczną nabytą na terapiach. Wśród ludzi sponiewieranych alkoholem,
niepewnych siebie, wystraszonych, proszących o pomoc. I twórczy rodzaj empatii,
charakterystyczny dla niektórych naszych polityków. Pałą w łeb i pytanie, czy
dalej nie wierzysz, że rządzą tobą te i owe mechanizmy?
To Ty Jaras, ze swoim zadufaniem w w siebie i agresywną wojowniczością, jesteś
niebezpieczny dla wielu alkoholików.
Twoja wiedza o uzależnieniach jest tylko znajomością pewnej koncepcji
terapeutycznej. Marnej koncepcji. Skutkującej tylko u wybranych 5-10% osób jej
poddanych. Grzech pychy przez Ciebie przemawia.
Jednym z zabawniejszych momentów na tym forum było Twoje zwrócenie się do Eski,
żeby się zastanowiła, po co ona nie chce dać sobie pomóc. Tak sformułowałeś, po
co? Ty miałbyś pomagać Esce? Zabić w niej wszystko co żywe, kazać rozliczać się
z przeszłości, usunąć blokady ;-)

Jaras. Daję Ci słowo. Mój Sadam (york) ma w sobie więcej empatii od Ciebie.

>opisałeś swoje blokady, a cierpieniem nazywam to, że chwalisz sobie >jak
świetnie się nimi izolujesz
Kula w płot. Znów arogancja. Wiesz więcej ode mnie o mechanizmach mną
rządzących? Nie mając pojęcia nawet ile mam wzrostu? Zanim wypowiesz się na
czyjś temat zastanów się.
Są ludzie Jaras, do których Twoja wiedza o człowieku, wyniesiona z terapii, się
nie odnosi. Jak na przykład do mnie i wielu moich kolegów. I tego się trzymaj
Jaras, bo będę zarzucał ci arogancję, niewiedzę i po prostu głupotę.

[ela_102]

Aniol:

Są ludzie Jaras, do których Twoja wiedza o człowieku, wyniesiona z
terapii, się
nie odnosi. Jak na przykład do mnie i wielu moich kolegów

Aniol a skoro sie do Ciebie nie odnosi...
po co sie Ty odnosisz sie do niej?

[aniolparys]

ela_102 napisała:

> Aniol a skoro sie do Ciebie nie odnosi...
> po co sie Ty odnosisz sie do niej?

Przecież on pisał bzdury o mnie. Czerpiąc ze źródła mądrości przekazanej mu
przez terapki.

[ela_102]

Aniol.. a ja widze ze pisal o swoich odczuciach zwiazanych z Twoim
tekstem...wszyscy tutaj to robimy...

tylko niektorym trudno zlapac do tego dystans...
maja jakies osobiste jazdy...
Bo o ile mechanizmy rzadzace czlowiekiem sa jakas norma ..bez
wzgledu na wzrost to odnoszenie sie do madrosci czy glupoty
piszacego jest jedynie osobistym odczuciem.

[aniolparys]

ela_102 napisała:

> mechanizmy rzadzace czlowiekiem sa jakas norma ..bez
> wzgledu na wzrost

Wielkość ma znaczenie. Nawet w polityce.

[aaugustw]

aniolparys napisał:
> Wielkość ma znaczenie. Nawet w polityce.
_________________________________________.
Zebys ty wiedzial aniolku, jak ty bredzisz
Ty uwazasz ze ta wiekszosc wierzaca takze
jest lepsza od tej mniejszosci wierzacej...!?
A...

[aniolparys]

Napisałem Elu, co wg mnie różni Ciebie i mnie.
Na to wtrącił się Jaras, i napisał, że piszę bzdury bo rządzą mną jakieś mechanizmy.
Mechanizmy wzięte z Jarasowej głowy.
Ma prawo wypowiadać się w każdym wątku, ale niech odniesie się do meritum, a nie
próbuje zdyskredytować moją wiarygodność.

[tenjaras]

przypisujesz mi jakieś nadprzyrodzone moce?

jeszcze raz poczytaj o tym co pisałem o trzeźwości ;-)

[aniolparys]

tenjaras napisał:

> jeszcze raz poczytaj o tym co pisałem o trzeźwości ;-)

Napisałeś, że człowiek jest trzeźwy, gdy ma w nosie opinie innych o sobie samym.
Dla mnie jest to tępota emocjonalna i arogancja.
Ja tak nie mam. I nie ma tak wiele osób, które znam. Żaden z moich przyjaciół.
Nie wiążę tego z trzeźwością lub jej brakiem.

[tenjaras]

> Napisałeś, że człowiek jest trzeźwy, gdy ma w nosie opinie innych
o sobie samym

a tak naprawdę napisałem, że człowiek trzeźwy zna swoje miejsce i ma
świadomość swojej wartości

dla Ciebie to tępota emocjonalna i arogancja, dlatego jesteśmy z
innej gliny

[aniolparys]

Ty piszesz o motywacjach.
Ja czytam o konsekwencjach. W czym to u Ciebie i Tobie podobnych przejawia.
Zawsze ostateczną formą komunikatu jest to, jak on zostanie odczytany.

[tenjaras]

> Zawsze ostateczną formą komunikatu jest to, jak on zostanie
odczytany.

za to nie jest odpowiedzialny autor, a czytelnik

[aaugustw]

aniolparys napisał:
> Napisałeś, że człowiek jest trzeźwy, gdy ma w nosie opinie innych
o sobie samym.
> Dla mnie jest to tępota emocjonalna i arogancja.
> Ja tak nie mam. I nie ma tak wiele osób, które znam. Żaden z moich
przyjaciół. Nie wiążę tego z trzeźwością lub jej brakiem.
________________________________________________________.
Zapomniales sie podeprzec jeszcze twoim psem... - To tez
twoj przyjaciel - albo...!? ;-))
(oj aniolku przed toba duzo jeszcze roboty...!) :-((
A... ;-))

[ela_102]

Aniol:-)

próbuje zdyskredytować moją wiarygodność.

a jest w stanie?
ma taka moc?
Czy Twoja wiarygodnosc to nie jest sposob w jaki sie wyrazasz?
Czy jak spostrzegaja Cie inni?

nie szukaj roznic miedzy nami...bo jest ich znacznie wiecej...
szukaj w sobie spokoju i pewnosci swego...aby odmienne zdanie
kogokolwiek na twoj temat nie zaburzalo poczucia Twojej wartosci.

ja to osiagnelam dzieki informacjom zwrotnym ludzi ktorzy mnie nie
znali zbyt dobrze...nie byli zaangazowani we mnie emocjonalnie...i
mozna bylo ich podejrzewac o obiektywizm...
Bez otwarcia sie na takie informacje nadal blakalabym sie miedzy
poczuciem wyzszosci i totalnej nizszosc...bez wiedzy jaka jestem.

[aaugustw]

aniolparys napisał:
> próbuje zdyskredytować moją wiarygodność.
__________________________________________.
O jakiej wiarygodności ty piszesz ?
A...

[aaugustw]

aniolparys napisał:
> Przecież on pisał bzdury o mnie. Czerpiąc ze źródła mądrości...
________________________________________________________________.
A moze to Twoje EGO nie pozwala zrozumiec tych madrosci - aniolku?
A...

[tenjaras]

wymagasz ode mnie wiele cierpliwości, usprawiedliwiając swoje
postępowanie zarzutem, że ja tak robię

powiedz mi ile rozmów z przed pięciu lat pamiętasz?
albo lepiej sobie samemu...
powiedz ile tematów zainspirowało Cię przed pięcioma laty i które
drążysz i rozwijasz swoją wiedze w temacie

jeżeli jakikolwiek pociągnąłeś, to jesteś już w tym temacie
fachowiec, prawda?

na koniec poproszę Cię, nie kłam i nie przeinaczaj - napisz o
przynależność do jakiej organizacji mnie oskarżasz i napisz prawdę o
skuteczności terapii odwykowych, możesz posłużyć się kilkoma
rodzajami leczenia z alkoholizmu, bo pisanie, że jestem pyszny i
kłamanie w jednym wątku, wskazuje mi na jakim poziomie potrafisz
rozmawiać

[aaugustw]

aniolparys napisał:
> Jaras. Daję Ci słowo. Mój Sadam (york) ma w sobie więcej
empatii od Ciebie.
_________________________________________________________.
I wiecej rozumu od ciebie, aniolku - uwierz mi na slowo..!
A... ;-))

[ela_102]

Aniol:-)
Ciesze sie ze Cie widze...dawno mnie ani ciebie tutaj nie bylo.
To co nas rozni przedewszystkim to to...ze ty nas porownujesz...a
innych ludzi segregujesz w jakies "zbiory"
a ja nie mam takiej potrzeby.
Uznaje calkowita idywidulanosc ludzkiej natury.
To o czym pisze...
to sprawy ktore mi pomogly stawac sie "inna" zadowolona z zycia
osoba.To moja droga...
mam obsolutna pewnosc ze kilka osob wezmie z niej troche dla
siebie...jak tez wiem ze nie wszystko bo kazdy czlowiek jest inny,
Program AA doprowadzil mnie do miejsca w ktorym jako mloda
dziewczyna uciekajaca z alkoholowego domu ..pelna roznych lekow i
fobii...zaczynalam swoje "dorosle"zycie...
teraz czuje sie jak 20 paro latka majaca druga sznase na przezycie
tego co schrzanilo moje chore "ego"...
naprawilam w swoich emocjach wszystko..tez
samodzielnie...korzystajaca jedynie z pewnych sugestii i wskazowek.

zyje BARDZO SZCZesliwie...
Uzaleznienie we mnie nie przeszkadza mi w zadnym stopniu realizowac
sie w zyciu,
Czasami tylko z wdziecznosci za tak uadne zycie...staram sie pomoc
innym alkoholikom.
Ale nie tylko im w zyciu pomagam...

ja nie z gliny...ja z krwi i kosci...z malymi dodatkami:-)

pozdrawiam:-)

[ariel48]

Rla :

> Ciesze sie ze Cie widze...dawno mnie ani ciebie tutaj nie bylo.
> To co nas rozni przedewszystkim to to...ze ty nas porownujesz...a
> innych ludzi segregujesz w jakies "zbiory"
> a ja nie mam takiej potrzeby.
> Uznaje calkowita idywidulanosc ludzkiej natury.


,,Wdepłam na chwilę , bo real mnie pochłonął ostatnio ...
i co widzę ?
Jak zwykle - kłamstwo i obłudę ....
Elka ...dziewczyno - wejrzyj w siebie ...spójrz równiez z boku na siebie ...
Może w końcu coś zobaczysz ... U SIEBIE
...


Pozostałych pozdrawiam i wracam do swoich zajęć.


************************************************

To jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[ela_102]

Ariel:-)

jak kiedys bedziesz miala cos do powiedzenia...to napisz:-)

[aniolparys]

ela_102 napisała:

> To co nas rozni przedewszystkim to to...ze ty nas porownujesz...a
> innych ludzi segregujesz w jakies "zbiory"
> a ja nie mam takiej potrzeby.

Jesteśmy Elu różni. Nie pasowałbym do twojego świata, jak i Ty do mojego. Są
ludzie na tym forum, z którymi się rozumiesz.
Można i trzeba ludzi kategoryzować. Inaczej niemożliwe by było wszelkie poznanie.
Przedstawiasz czasami swoją wiedzę jako prawdę naukową. Że niby innej nie ma.
Nawet ten wątek zaczęłaś słowami "Czyli co Ci jest potrzebne do zdrowienia."
"Ci", czyli mi.
A jednak są ludzie (znam takich także osobiście) do których to nie przystoi.
Ludzie drugiej kategorii. Niekoniecznie gorszej.
Będę zawsze kłócił się, gdy ktoś będzie negował istnienie takich ludzi lub
pomniejszał ich znaczenie.
(kłócenie się i negowanie są to ludzkie uczucia, których nie chcę (z całym
szacunkiem)z siebie usuwać ;-) )

[ela_102]

Aniol:
Jesteśmy Elu różni. Nie pasowałbym do twojego świata, jak i Ty do
mojego

Aniol oczywiscie ze jestemy rozni...
kazdy tutaj jest inny...rozny...
Zyjemy na jednym swiecie...
i kazde z nas jest jego czastka...

ja akceptuje wszystko co jest na tym Swiecie...
Choc nie z wszystkim sie utozsamiam...
wierze w ciagle zmiany...
a szczegolnie obserwuje je w ludzkim mysleniu i spostrzeganiu...

Ty nie zakladasz zadnych juz zmian w swoim mysleniu?

[ela_102]

Aniol:-)
kłócenie się i negowanie są to ludzkie uczucia, których nie chcę (z
całym
szacunkiem)z siebie usuwać ;-) )

Klocenie sie i negowanie to nie sa ludzkie uczucia...
to sa ludzkie zachowania...
charakterystyczne dla tych osob ktore nie potrafia komunikowac sie
asertywnie.
asertywnosci dla wlasnego dobra warto sie uczyc...
zawsze zjadzie sie takich z ktorymi mozna sie pokolocic dla samej
klotni...tylko po co?
i zawsze beda tacy z ktorymi mozna podyskutowac....
Dyskusja jest dobrym zachowaniem bo uczy szacunku dla pogladow
innych osob...
klotnia i negacja ...nigdy nikomu nie wychodzi na dobre.
nie usuwaj wiec jej z siebie...
ale nie wierze aby wnosila cos pozytecznego do twojego zycia...
oprocz wkurzenia..bezsilnosci..i braku akceptacji..

[aaugustw]

aniolparys napisał:
> Ludzie drugiej kategorii...
____________________________________________.
anioleczki to pierwsza kategoria, a jakze...!
A... ;-))

[aaugustw]

aniolparys napisał:
> Jestem jednym z ludzi, którzy sami sobie poradzili...
___________________________________________________.
Zapomniales tylko wspomniec o tej malenkiej roznicy;
"my" w AA nie znalezlismy sie tam za picie mleka...!
A... ;-))
Ps. Ja tez poradzilem sobie z wieloma nalogami, ktore
mnie bezposrednio nie dotknely... ;-))

[aniolparys]

Jest jeszcze jedna rzecz, o której piszesz, a przeciwko której protestuje całe
moje ja.
Dla Ciebie trzeźwienie jest sposobem na życie, droga jest celem. A ja jestem
trzeźwy. Od dawna. I cokolwiek bym nie zrobił, za rok, czy za 10 lat nie będę
bardziej trzeźwy niż teraz. Myśl, że po kilku latach niepicia nadal jestem
nietrzeźwy, działałaby na mnie destrukcyjnie.

[janulodz]

Na pewno są różne etapy alkoholizmu, ale po zaprzestaniu picia, zregenerowaniu
się organizmu, człowiek jest trzeźwy. I nie może być bardziej , lub mniej
trzeźwy. A doświadczenia i wiedzę zdobywa na każdym kroku. Każdy dzień przynosi
coś nowego I to jest życie. Po diabła mam się katować stale tym, że kiedyś
piłem. Żyję teraźniejszością, a dziś nie piję. Niepicie jest fajne.
Kiedyś w młodości kładąc się do łóżka rozpamiętywałem cały dzień pod kątem , co
bym zrobił, gdybym zachował się inaczej. Żałowałem, że powiedziałem , czy
zachowałem się nie tak. Nie dawało mi to zasnąć i męczyłem się całą noc.
Układałem sobie nieraz całe rozmowy i zachowania, ale i tak rzeczywistość była
inna. Teraz postepuję inaczej. wiem, że nie zmienię tego, co było. Uczę się na
błędach. Niepotrzebne mi materiały wyrzucam. Trzyma ktoś jeszcze w domu elementarz?

[ela_102]

janu:

[janulodz]

Mój wnuk uczy się z nowego elementarza. Korzysta ze współczesnej wiedzy. Stare
podręczniki są wycofywane. Zastępowane nowymi. Na co mu konserwa.

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Mój wnuk uczy się z nowego elementarza. Korzysta ze współczesnej
wiedzy.
_______________________________________.
Nie pomyl sie czasem z Wielka Ksiega...!
A... ;-))

[janulodz]

Mnie to nie grozi. Najwiekszą księgą w moim domu jest książka telefoniczna. Cała masa innych to normalne książki. Nie pomylę się
Bzdetów nie trzymam.

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Najwiekszą księgą w moim domu jest książka telefoniczna...
_____________________________________.
Twoja najbardziej ulubiona lektura...!
A... ;-))
Ps. Teraz naprawde juz koncze... ;-))

[janulodz]

Kończ. Oszczędź sobie wstydu. Przecież ty nic nie zrozumiałeś. Nastepnym razem ci wytłumaczę, jak niedorozwiniętemu dziecku.

[tenjaras]

janu, czekają Cię naprawdę wielkie rzeczy w życiu...

[ela_102]

Panowie...
szanujmy wspomnienia...bo warto je mieć...

[rauchen]

Po diabła mam się katować stale tym, że kiedyś
> piłem. Żyję teraźniejszością, a dziś nie piję. Niepicie jest fajne.

no dobra janu,
ale ty ciagle sie katujesz tym dniem co przestales pic, jakies piec
lat temu.
Gdybys kiedys nie pil, to bys i przestawac pewnie ni emusial.
A tak sie katujesz tymi piecioma latami, co nie pijesz.
I po co sie nimi katujesz ???

:)))

[janulodz]

Przyznam, ze nie nadażam z Twoimi myślami rauchen :))

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Przyznam, ze nie nadażam z Twoimi myślami rauchen
______________________________.
Za szybko dla Ciebie pisze...!?
A... ;-))

[ela_102]

Anioł:-)

A we mnie nic sie nie buntuje gdy czytam innych...
szczegolnie gdy maja inne poglady...
wiem ze ludzie ktorzy wiedza kim sa...jacy sa..
dokad zmierzaja...i co chca w sobie zmienic..
maja jakby "pozamiatane" w sobie...
zyskuja konieczna pewnosc swego...
i nie ma dla nich znaczenia ze ktos wyraza inne poglady..
ma znaczenie czego Oni sa "wyznawcami"

nie wiem czemu nie ma w Tobie takiej pewnosci swego...
choc mam swoje przypuszczenia;-)
wiem ze gdyby byla...nie pisalabys o tym "buncie" calego Twojego Ja.

pozatym trzezwosc jest mi potrzebna do zycia...
aby przezyc je wlsciwie i po swojemu...
droga nie jest celem...
trzezwa wedrowka droga ktora wytycza mi los...
i trzezwe decyzje na tej drodze...

a ze do celu...to wiadomo;-)

[aaugustw]

aniolparys napisał:
> Jest jeszcze jedna rzecz, o której piszesz, a przeciwko której
protestuje całe moje ja Dla Ciebie trzeźwienie jest sposobem na
życie, droga jest celem. A ja jestem trzeźwy.
________________________________________.
To rozni nas od was - drobnopijoczkow...!
A´propos; ty jestes tylko abstynentem...!
Trzezwienie to jest cos co tacy jak ty nie
zrozumieja , mimo tego ze sa aniolkami..! ;-)).
A...

[tenjaras]

> Daje glowe, ze to zwykla (jak ja to nazywam);
> nietrzezwa kobieca zawisc o trzezwosc i madrosc
> drugiej...!
> A...

zawiść, myślę sobie, może występować u trzeźwych ludzi i być motorem
fajnych spraw, ale u egocentryków, którym alkoholizm miał coś
ujawnić, a celowo to przegapili, może być tylko objawem wciąż
postępującej autodestrukcji i próbą wciągnięcia do własnej studni
innych, nie potrafiących się jeszcze obronić w nowej świadomości
ludzi...

[janulodz]

zawiść, myślę sobie, może występować u trzeźwych ludzi i być motorem
fajnych spraw, ale u egocentryków, którym alkoholizm miał coś
ujawnić, a celowo to przegapili, może być tylko objawem wciąż
postępującej autodestrukcji i próbą wciągnięcia do własnej studni
innych, nie potrafiących się jeszcze obronić w nowej świadomości
ludzi...

No proszę , jaras wymyślił pozytywną zawiść w wykonaniu wybranćów losu.
W pozostałych przypadkach zawisc ma dotychczasowe znaczenie. Jaras , kto cię natchnął???

[tenjaras]

> Jaras , kto cię natchnął???

komuna - równali w dół, ja wybrałem równanie do tych, którzy
osiągnęli to, co mi się podoba

[bakalja]

pie..nie a nie droga do trzezwosci, czemu wszystcy spia????
hmmmmmmmmmm

[tenjaras]

długa się ta droga do trzeźwości zrobiła i dla niektórych bardzo
pokrętna...