Nie znoszę was, alkoholicy!

[jola670602]

Całe życie czuję odrazę do ludzi uzależnionych od alkoholu. Czasami
jak widzę takiego "zalanego" to zastanawiam się, czy to jeszcze
człowiek. Brzydzę się was i żadnemu z was nie współczuję.

[aaugustw]

jola670602 napisała:
> Całe życie czuję odrazę do ludzi uzależnionych od alkoholu.
Czasami jak widzę takiego "zalanego" to zastanawiam się, czy to
jeszcze człowiek. Brzydzę się was i żadnemu z was nie współczuję.
____________________________________.
Współczuję i przepraszam z glebi serca za
krzywdy, ktore wyrzadzili Tobie alkoholicy...!
A...
Ps. Moja zona dzisiaj mowi, ze kiedy widzi pijanego czlowieka
najchetniej przygarnelaby go do domu i zaopiekowalaby sie nim...

Trafny komentarz o wyrządzonych krzywdach.

[jola670602]

Coś jest z prawdy w Twoim komentarzu. Alkoholicy wzbudzają we mnie
agresję. Zawsze chciałam swój stosunek do alkoholików obwieścić
całemu światu. Dzięki temu forum mogę to wreszcie zrobić.

[aaugustw]

jola670602 napisała:
> Coś jest z prawdy w Twoim komentarzu. Alkoholicy wzbudzają we mnie
> agresję. Zawsze chciałam swój stosunek do alkoholików obwieścić
> całemu światu. Dzięki temu forum mogę to wreszcie zrobić.
____________________________________________________________.
Nas, czynnych alkoholikow nawet obce dzieci sie boja na ulicy...
Ale to wcale nie znaczy, zebys i Ty bala sie alkoholikow...!
A...

[lisia312]

musiałaś wiele wycierpieć przez alkoholika. Ale to też ludzie i do tego chorzy...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Całe życie czuję odrazę do ludzi uzależnionych od alkoholu. Czasami
jak widzę takiego "zalanego" to zastanawiam się, czy to jeszcze
człowiek. Brzydzę się was i żadnemu z was nie współczuję.


lisia312 napisała:

> musiałaś wiele wycierpieć przez alkoholika. Ale to też ludzie i do
tego chorzy.
> ..



Dokladnie.
Ten stosunek wyglada mi na nieco nieracjonalny.
Kogos mozna nielubic za cos konkretnego, a nie za sam, ze jest
uzalezniony- w koncu rozni ludzie sie uzalezniaja i roznie sie
zachowuja.

Czy nie jest tak, ze generujesz pewien schemat- jak pijany to
agresywny, bo np twoj ojciec taki byl?

Zarazem moze byc tak, ze sam widok estetyczny pijanego Ci nie
odpowiada- co jest zrozumiale, natmoiast na pewno nie w takiej
emocjonalnej skali.

Ja np nie lubie widoku chlopow ze wsi z swetrach- ale zebym az tak
emocjonalnie sie zagryzal i ich nienawidzil to nie powiem- jak ktos
zapyta to opinie wyraze, ale zebym po forach o modzie latal i
wyglaszal nienawisc- to nie.

Czy uzalezniony wymaga wspolczucia?
To chyba lekkie nieporozumienie. Wspolczucia wymaga ktos, komu cos
zlego sie stalo- a samo uzaleznienie? Wymaga raczej zrozumienia,
ktorego u Ciebie nie mozna zobaczyc- i nie dziwne, bo przy tak
emocjonalnym podejsciu nie da sie po prostu.

No bo nie chce obstawiac jakiejs chorej pogardy wynikajacej z
komplwksow- tu alkoholik tam Zyd a tam gej.
Bo to juz wedlug mnie kwalifikuje sie do leczenia zamknietego.

Jola,

[wania46]

Jesli Ci ulzylo to dobrze)
Najwazniejsze zebys ich nie kochala chora miloscia i nie probowala zbawiac.Pozdrawiam cieplutko- Wania

Alkoholicy to nie ludzie!

[jola670602]

Dla mnie alkoholicy to nie ludzie. I widzę zasadniczą różnicę
pomiędzy sponiewieranym pijaczkiem a rolnikiem w niegustownym
sweterku. Na forum trafiłam przypadkowo i skorzystałam z okazji
wypowiedzenia się. Dyskusji nie mam co dalej toczyć bo według
niektórych z was to ja mam problem a nie wy. No cóż, może to jest
ten wasz "pijany sposób" postrzegania świata.

[deoand]

Zarówno trzeźwych jak i pijanych alkoholików łaczy jedno :
widzą problem u innych a nie u siebie ...

czasem nawet lepiej przebywać z tymi pijącymi vide beka bo
moga czasem ci piwo postawic choc niechętnie bo funt leci na
łeb na szyję niż z tymi trzeźwymi bo od nich to dowiesz
się , że to Ty jesteś chora .

pzdr deoand

[beka.smiechu-w.sali.obok]

deoand napisał:

> Zarówno trzeźwych jak i pijanych alkoholików łaczy jedno :
> widzą problem u innych a nie u siebie ...
>


Kto by kiedys sie spodziewal, ze ja to napisze- swiete slowa!

Zreszta juz o tym kiedys pisalem- zarzucajac pewnym forumowiczom,
szczegolnie tym supertrzezwym typu rauchen, ze oni sa cacy, trzezwi,
a jak pili to tez byli cacy i niewinni bo viezko chorzy, ale ktos
inny to pije bo jest glupi i zly a jak przestanie pic to jest na
duposcisku i nie trzezwieje.

Ja dobry, ja najlepszy, ja najmundrzejszy, ja wiem, ja powiem, ja
pokaze, ja pomoge, ja pokieruje, ja zdecyduje, ja lepiej umiem, ja
dalej zajde- no typowy alkoholas!:)

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:

> deoand napisał:
> > Zarówno trzeźwych jak i pijanych alkoholików łaczy jedno :
> > widzą problem u innych a nie u siebie ...
- - - - - - - - - - - - - - - -
> Kto by kiedys sie spodziewal, ze ja to napisze- swiete slowa!
___________________________________________.
Ameryke odkryli...! ;-))
To jasne, ze trzezwy alkoholik nie ma problemow, tylko sprawy do
zalatwienia...! (wy mylicie tych "gwardzistow" z aniolkami).
Oni wam chca tylko pomoc...!
A... ;-))

[beka.smiechu-w.sali.obok]

jola670602 napisała:

> Dla mnie alkoholicy to nie ludzie.

Ale czy moglasbys sprecyzowac- jak nie sa ludzmi to kim sa- naleza
do gromady ssakow czy do gadow?

I widzę zasadniczą różnicę
> pomiędzy sponiewieranym pijaczkiem a rolnikiem w niegustownym
> sweterku.

No ja tez widze zasadnicza roznice- rolnik nie placi nawet ZUSU, a
pijak ile akcyzy placi:)



Na forum trafiłam przypadkowo i skorzystałam z okazji
> wypowiedzenia się.


I bardzo dobrze!


Dyskusji nie mam co dalej toczyć bo według
> niektórych z was to ja mam problem a nie wy. No cóż, może to jest
> ten wasz "pijany sposób" postrzegania świata.


Otoz to- pewnie ze Ty masz problem- jestes chora psychicznie i
musisz sie leczyc!

A teraz lekko powazniej- wg mnie nie jestes nienormalna, choc
zarazem tez nie zdrowa. Podkreca cie niechec do pijakow- i samo to
nie stanowi jakiegos kuriozum- mysle, takie moje prywatne szacunki,
ze wiecej ludzi sie tak nakreca niz nie.


A co bys powiedziala na zalanego w trupa wesolego geja narodowosci
rosyjskiej i to zydowskiego pochodzenia?:)

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała (do Joli):
> A co bys powiedziala na zalanego w trupa wesolego geja narodowosci
> rosyjskiej i to zydowskiego pochodzenia?:)
___________________________________.
Ach nie, addi, cos ty... - Naprawde?
A... ;-))

Nie mam nic przeciwko gejom

[jola670602]

W żadnym z moich postów nie wypowiadam się o gejach natomiast piszę
o alkoholikach. Sądzę więc, że ty masz problem z akceptacją gejów. W
swoim życiu natomiast spotkałam wielu alkoholików, w rodzinie i w
sąsiedztwie. I nie mogę się nadziwić jak z wami wytrzymują wasze
żony, dzieci. Kto wam dał prawo niszczyć życie innych? Jesteście
słabymi ludźmi, którzy rozwiązania problemów szukają w butelce. I
zasłaniacie się mówiąc, że to choroba.Ilu ludziom zniszczyliście
życie? Czy ktoś z was się nad tym zastanowiał?

[beka.smiechu-w.sali.obok]

nie ma problemu z gejami, naleze do tych skromnych 20 czy 30%
spoleczenstwa, ktorych ten temat tak nie rozpala- a pisze o nich bo
to dobry przyklad, jak i zydzi albo rosjanie.

nie mowie, ze ty wypowiadasz sie o gejach, tylko ze twoje
wypowiedzia o alko sa podobne do wypowiedzi o gejach homofobow-
nieracjonalne i emocjonalne.


Rozumiem, ze chora nienawisc do gejow moze czuc ktos zgwalcony na
gejowskim party zbiorowo, tak jak rozumiem chora nienawisc do
alkoholikow kogos, kto uzeral sie cale zycie z ojcem czy matka
alkoholikiem.

nie pochwalam takiej nienawisci, ale ja rozumiem.

ale Ty uwazasz, ze to nie twoja dzialka. ze ciebie to brzydzi "tak
po prostu". a wiec twierdze, ze jestes w swen nienawisci podobna do
homofobow, antysemitow, rasistow itp.

pocieszylem cie nawet, ze dzieki temu jestes w wiekszosci.

a o reszczcie mozna zadyskutowac sie na smierc.

zgodze sie z toba, ze pijany czlowiek (nie mowiac juz o wiele dni
nie mytym, albo oszczanym) wuyglada nieestetycznie do obrzydliwie.

Ale mozna powiedziec- ktos z atopowym zapaleniem skory, rakiem na
twarzy, bez nog, poparzony, lysiejacy plackowaty- tez wyglada od
nieestetycznie do obrzydliwie.

wiec poruszysz tutaj kwestie winy- okej, alkoholik sam sobie winien,
ale poparzony czxasem tez, npo jechal za szybko samochodem, mial
krakse i poparzyl sie w pozarze.

jedyne co ci chce pokazac, to ze twe sady sa nieracjonalne i tyle.

ale masz od nich prawo, jak najbardziej.


A tak dodam od siebie- apropo niszczenia zycia.
Nie zaprzecze, ze alkoholizm w mniejszym lub wiekszym stopniu moze
niszczyc zycie nie tylko pijacemu ale i otoczeniu.

Ale nie wiem, naprawde nie wiem, czy bardziej niszczy zycie lagodna
wersja alkoholika, czy moze abstynent o mentalnosci zlosliwego
moherowego bereta albo skapy skuza obsesjonat albo paranoiczny
msciciel, a takich tez pelno.

[arielka49]

jola670602 napisała:

> Dla mnie alkoholicy to nie ludzie.


Wiesz co , Jolka ?
Ponoć nie ma problemu z kupnem Kałasznikowa.
Jak się dobrze postarasz - kupisz.
Tylko pamiętaj .... kiedy na mnie trafi Twój strzał -
obiecuję Ci nocne straszenie ... takie porządne...
A co mi tam ... nawet , jak mnie nie odstrzelisz , jak świnię , to i tak kiedyś
umrę ....
Mojej obietnicy na strachy nie cofam ... masz , jak w banku ...:-)

ps. A tak poważnie mówiąc ... wisi mi Twoja opinia na mój temat.
Nawet się nie starasz , by być czymś więcej , aniżeli ZEREM.
Dla mnie jesteś ZEREM.
I jesteśmy kwita....

***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[aaugustw]

arielka49 napisała do joli670602:

> Dla mnie jesteś ZEREM.
> I jesteśmy kwita....
_______________________.
Czyli ZERO:ZERA (0:0)..!
A... ;-))

Mnie również wisi twoja opinia na mój temat

[jola670602]

Brzydzę się szczególnie kobiet alkoholiczek bo sądzę, że jak już
dotyka to kobiety to nie ma nic gorszego i bardziej upodlającego. I
to na własne życzenie, oczywiście pod przykrywką "choroby". Czy
słuchasz czasami wiadomości? Wiele nieszczęść i tragedii dzieje się
właśnie w rodzinach alkoholików. Skatowane, porzucone dzieci,
libacje zakończone nożem w plecach konkubenta. To jest wasze pijane
życie. Czy to nie wy jesteście ZERAMI, degeneratami z trwałymi i
nieodwracalnymi zmianami w mózgu?

[gocharl]

jola670602 napisała: > Brzydzę się szczególnie kobiet alkoholiczek

Jolu...co Tobie daje ta nienawiść do alkoholików?...dlaczego nie
zajmiesz się inną "dziedziną"w której nie będziesz miała takich
uczuć ?...jesteś zadowolona z tej nienawiści ?....myślisz,że to
pozwoli Ci żyć w miarę spokojnie?...nie mówiąc o znalezieniu swojego
sposobu w życiu , takiego ,który pozwoli Ci żyć bez kierowania się
nienawiścią?

Uczucie jakie w sobie wypracowałaś jest niszczące tak naprawdę tylko
Ciebie...szkoda:((
Pozdrawiam Gocha

Masz całkowitą rację

[jola670602]

Chciałam tylko obwieścić światu moją opinię a jakoś tak wywiązała
się długa rozmowa. Sama jestem zaskoczona, że tyle nienawiści we
mnie do nietrzeźwych.

[gocharl]

jola670602 napisała: Sama jestem zaskoczona, że tyle nienawiści we
> mnie do nietrzeźwych.

Masz zamiar coś z tym faktem zrobić ?

Pozdrawiam Gocha

[arielka49]

jola670602 napisała:


>Czy
> słuchasz czasami wiadomości?

Nigdy nie oglądam wiadomości ... nie czytam gazet ...
Nie wiem w ogóle co się wokół mnie dzieje...
Zamiast mózgu - mam sieczkę ...
Zamiast serca - kamień ...
Wegetując , truję powietrze , którym Ty oddychasz.
Uważaj ...


> Brzydzę się szczególnie kobiet alkoholiczek bo sądzę, że jak już
> dotyka to kobiety to nie ma nic gorszego i bardziej upodlającego.

Nie ma nic gorszego ?
Zapewniam Cię , że mylisz się ...

I to by było na tyle w tej dyskusji .

***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

Pijana, sponiewierana kobieta

[jola670602]

Na własne życzenie bo przecież nikt nikomu na siłę alkoholu nie
wlewa w usta. Jest coś jeszcze gorszego niż się sponiewierać na
własne życzenie? Jeśli tak to pewnie wiesz co piszesz. Słowa "na
własne życzenie' robią różnicę. Ale co mi tam. Nigdy nie piłam, nie
piję i pić nie będę. A ty, wy... róbcie sobie co chcecie.

[martynita]

Życzę Ci, aby Twój mąż/chłopak/facet,którego dopiero poznasz zaczął
pić. Wtedy się wypowiadaj! Amen
Współuzależniona, DDA, człowiek

[1962wolf]

a Tobie co?
wielka ksiega Ci spadła na odcisk, czy terapeuta zamiast
Ciebie podrywac , podrywał
młodszą i ładniejszą?
Jola nie musi lubic pijaków,ani ich szanować i może nawet o
tym napisac piosenke
to wolny kraj...........a jak komuś głupio, to trzeba było
nie chlać latami tylko uczyć się hebrajskiego.
współuzależnione dedeówki-też nie mają powodu do heroicznej
obrony swoich pijaków.
każdy wie co w domu ma-lub czego nie ma
i tyle
a może to nie zadna Jola , tylko moja zona napisała ten post?
w jakim celu?
a skąd mógłbym wiedzieć
hej

Podoba mi się Twoje poczucie humoru!

[jola670602]

I masz rację. Chyba tylko współuzależniona osoba może tak bronić
pijaka i jeszcze innym życzyć, żeby przechodzili przez piekło, przez
jakie sama przeszła bądź nadal przechodzi. Nie martw się,nie jestem
Twoją żoną, ha ha ha.

[martynita]

"W żadnym z moich postów nie wypowiadam się o gejach natomiast piszę
o alkoholikach. Sądzę więc, że ty masz problem z akceptacją gejów. W
swoim życiu natomiast spotkałam wielu alkoholików, w rodzinie i w
sąsiedztwie. I nie mogę się nadziwić jak z wami wytrzymują wasze
żony, dzieci. Kto wam dał prawo niszczyć życie innych? Jesteście
słabymi ludźmi, którzy rozwiązania problemów szukają w butelce. I
zasłaniacie się mówiąc, że to choroba.Ilu ludziom zniszczyliście
życie? Czy ktoś z was się nad tym zastanowiał?"

Heh, niestety mój terapeuta jest kobietą, a ja też raczej hetero
więc pudło...
Odnoszę się do treści tego postu po prostu. Kobieta się nie może
nadziwić, jak żony wytrzymują z alkoholikami, więc jej życzę, żeby
kiedyś była w skórze takiej uzależnionej to się dowie dlaczego...
Pijaków nie bronię, wręcz przeciwnie, ale zianie jadem i nienawiścią
też nie jest powodem do dumy. Widziałam wiele ludzkich dramatów,
dlatego nie lubię ładować wszystkich do jednego wora. Widziałam
współuzależnione, które wciągnięte przez męża same zostały
alkoholiczkami, a robiły to tylko po to, żeby kontrolować jego
picie. DDA zwłaszcza te, które w domu pełniły rolę kozłów ofiarnych
też często się same uzależniają. Po co? Żeby znieczulić swoje
cierpienie. Więc niech mi dziecko nie pieprzy na forum, że
nienawidzi wszystkich pijaków. Bo argumentów nie przedstawiła
żadnych, tylko tupnęła nóżką i stwierdziła: bo tak!

[1962wolf]

przypominam Ci moja droga Martynito,ze do nienawiści
argumenty sa zbędne
podobnie jak do miłości.
ale ,żeby było argumentowo...........pijak cuchnie i bełkocze .
to wystarczający powód by go znienawidzieć.
ja na ten przykład nie cierpię brudnych i spoconych w
środkach komunikacji miejskiej
nie cierpię ,żrących na czczo rano czosnek-----
to w kwestii argumentów.
a głupców ,w odróznieniu od głupich od urodzenia ,autentycznie
nienawidze...............wystarczy ,że na takiego spojrzę i
już go nienawidzę
za głupiectwo
dlatego nie bedę zyczył innym facetom , by stali się
alkoholikami tylko w tym celu ,by zrozumieli na czym polega
moja choroba
moja choroba mój problem--------------nie ich.
byłbym zapomniał...............nienawidze hipohondryków,
wszelkiego rodzaju.
ale tego też nie zamierzam argumentować, wystarczy że sa
hipohondrykami.

[martynita]

No więc niech sobie dziecię nienawidzi, jej prawo. To zwykła
prowokacja.

[arielka49]

martynita napisała:

> No więc niech sobie dziecię nienawidzi, jej prawo.

Również nie mam nic przeciw.
Niech sobie nienawidzi ...
Nienawiść nie upowaznia jednak do stwierdzenia :
- alkoholicy , to nie ludzie .
Tak mówią jedynie faszyści i rasiści ..
I nie mów mi Wolfie, .że PANNA ZERO ma prawo w ten sposób
do mnie i o mnie mówić.
I żeby nie było - nie mam hopla na swoim punkcie.
I znam swoją wartość.

To ... że ktoś jest DDA , współuzalezniony, albo dwa w jednym
plus z odciskiem na obu stopach - nie upoważnia do pewnych
stwierdzeń i zachowań.

Dobrej nocy ..
***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

Ha ha ha,Nic z tego, pijaków wyczuwam na odległość

[jola670602]

i omijam z daleka. Mam jedno życie i nie zmarnuję go dla żadnego
alkoholika. Ale rozumiem, że tymi życzeniami wylałaś swoją złość na
to, że śmiem się tak niedobrze wypowiadać o nich wypowiadać.

[1962wolf]

jolu,a kogo interesuje na co zmarnujesz swoje zycie?
na razie marnujesz nasz czas i swoją klawiature.
jest pewna recepta na podtrzymanie zainteresowania swoja osobą:
po 1: nie przynudzać
po2:nie nudzić słuchaczy
po3: nie nudziś się samemu

nudzisz mnie Jolu--------liczyłem na jakąs zadyme, lub
egzystencjonalny mityng,a wyszło z tego nic.
hej-pozdrawiam

Ha ha ha, ale przynajmniej trochę zainteresowanych

[jola670602]

tematem się tu wypowiedziało.

[martynita]

Wiesz, alkoholików może omijasz z daleka, ale każdy z niepijących
czy abstynentów może stać się alkoholikiem...

[anetta2208]

Nie wiem ile masz lat ale Twoja opinia jest moim zdaniem nie dojrzała. Owszem
zgadzam się z tym że przez alkoholizm dzieje się wiele tragedii i nie
usprawiedliwiam to tym że alkoholizm to choroba. Ale spójrz też ile złego dzieje
się przez narkomanów, ludzi palących papierosy, którzy tak bardzo
zanieczyszczają nasze otoczenie. Jesteśmy biernymi palaczami. Bierni palacze
mają jeszcze większe niebezpieczeństwo zachorowania na choroby typu rak płuc
itp niż osoby palące czynnie. Czyż to nie jest tak samo upokarzający nałóg?
Matka paląca przy swoich dzieciach, w świadomy sposób zatruwa siebie i dzieci.
Skąd bierze się u Ciebie taka nienawiść do ludzi cierpiących na alkoholizm. Nie
wiem... Być może masz wiele złych wspomnien z tym związanych ale nie powinnaś
pisać że nienawidzisz wszystkich ludzi cierpiących na ten nałóg. Są osoby,
które chcą się z tego bagna wygrzebać. Alkoholizm to upadek człowieka i trzeba
pomóc mu z tego się podnieść. Twoja opinia jest okropna. Nienawiść do drugiego
człowieka jest o wiele gorszym "nałogiem" niż alkoholizm.
P.S. Mamo jestem z Ciebie dumna...

[martynita]

Zgadzam się z Tobą. Nigdy nie wiadomo, jaka ludzka tragedia kryje
się za alkoholizmem...Każdy człowiek ma prawo do życia. A poza tym
uzależnień jest całą masa: od sexu, narkotyków, leków, alkoholu,
pracy, internetu, nikotyny, hazardu, pracy itp. itd.
Poza tym, myślę, że to zwykła prowokacja, a my się daliśmy po prostu
wpuścić w maliny...

[1962wolf]

nie uzywaj okreslenia "my"
pisz o sobie

[martynita]

Czy musisz się mnie czepiać dzisiaj?
Dałam się wpuścić w maliny trollowi. Amen

[1962wolf]

nie mam ochoty wnikac czy to tak , czy siak, ma powody , nie
ma,
trol , gnom , inny krasnoludek ............
ale wiem jedno.
Jola napisała co napisała-jej sprawa
'ma prawo nazwac kogo chce i jak chce
a jakie poniesie,lub nie poniesie tego konsekwencje to jej
sprawa
i tyle
jak idzie po ulicy szajbnięty facet , sfrustrowany niechlujna
zona w domu i złym szefem, mamrocze coś pod nosem, nie
uprzedzam go ,że nie ma prawa mi nawtykac tylko dlatego ,że
się usmiecham...................czasami głupio
on mi ma prawo nawtykać,a ja mam przyjemność wbic mu ryj
do kosza na smieci
i git
dobranoc
bo moja zona też ma swoje prawa.
hej

[kurczak1]

SZkoda że nie wiesz ilu alkoholików otacza cię na co dziń. A
najfajniej sie dzieje jak człowiek z tej nienawiści sam sie nagle
budzi na detoksie.

Złosliwie? No i dobrze

widac pijana jestes w cztery litery

[jerzy30]

ze tak bredzisz

[jola670602]

I jeszcze jedno. Nie uważam, żeby alkoholizm był chorobą. To jest
tylko wymówka alkoholików bo chcą wywołać w trzeźwych ludziach
współczucie i zrozumienie. Chorobą jest np cukrzyca, astma itp. Na
choroby nie mamy wpływu a wy, alkoholikami jesteście w wyboru. Wy
chcecie pić!

[aaugustw]

jola670602 napisała:
> I jeszcze jedno. Nie uważam, żeby alkoholizm był chorobą. To jest
> tylko wymówka alkoholików bo chcą wywołać w trzeźwych ludziach
> współczucie i zrozumienie. Chorobą jest np cukrzyca, astma itp. Na
> choroby nie mamy wpływu a wy, alkoholikami jesteście w wyboru. Wy
> chcecie pić!
________________________.
Ile Ty masz lat, Jolu...?
A...

To Twoje prawo Jolu, a mnie wcale nie zalezy

[7zahir]

na tym zebyś mnie lubiła.

Nie znasz mnie, ani ja Ciebie,
więc Tobie łatwiej oskarżać,
a mnie wybaczyć Ci to oskarżenie.

[aaugustw]

7zahir napisała:
> ... a mnie wcale nie zalezy na tym zebyś mnie lubiła.
> Nie znasz mnie, ani ja Ciebie,
> więc Tobie łatwiej oskarżać,
> a mnie wybaczyć Ci to oskarżenie.
__________________________________.
Madre slowa Zahir, mysle, ze to sie
bierze stad, ze "Oprawcy" szybciej
zapominaja, anizeli ich ofiary...!".
A...

[gocharl]

jola670602 napisała: Nie uważam, żeby alkoholizm był chorobą. To
jest
> tylko wymówka alkoholików

Choroba zwana alkoholizmem jest naukowo udowodniona / medycznie /
przez Światową Organizację Zdrowia a nie przez alkoholików…tak jak
inne choroby posiada swój nr.statystyczny choroby – F-10

Alkoholizm tak jak i cukrzyca to choroby do końca życia….nazywając
po „imieniu”chorego na cukrzycę – cukrzyk…analogicznie chorego na
alkoholizm - alkoholik

Możesz się z tym nie zgadzać...ale fakty są inne niż Ty uważasz...

Hejka Gocha

[dzik0]

Nimniej jednak prawdą jest,że sami sobie jesteśmy winni.
Gdyby kózka nie skakała....

[deoand]

ps. A tak poważnie mówiąc ... wisi mi Twoja opinia na mój temat.
Nawet się nie starasz , by być czymś więcej , aniżeli ZEREM.
Dla mnie jesteś ZEREM.

eeee pijana alkoholiczka to nawet MNIEJ NIŻ ZERO !!!

a Ty Arielka to jak sie opijesz to tylko autostradą do
nieba !!!!

[arielka49]

Deo:
> a Ty Arielka to jak sie opijesz to tylko autostradą do
> nieba !!!!

Nawet - jak autostradą do piekła , to nadal jestem człowiekiem.
Poza tym ... cieszę się , że w moim pijanym zyciu ,nigdy nie spotkałam
takich ludzi,jak Wy .... Ty i Jola.
Po tym , co czytam w Waszych wypowiedziach - wiem , że byłabym zagazowana ,
gdybyście mieli takie mozliwości , jak kiedyś HITLER.


***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[aaugustw]

ariel napisała (do deo):
> Nawet - jak autostradą do piekła , to nadal jestem człowiekiem.
- - - - - - - - - - -
To tylko twoje zdanie...! :-((
________________________.
ariel napisała dalej (do deo):
> ... cieszę się , że w moim pijanym zyciu ,nigdy nie spotkałam
takich ludzi,jak Wy .... Ty i Jola.
> Po tym , co czytam w Waszych wypowiedziach - wiem , że byłabym
zagazowana ,gdybyście mieli takie mozliwości , jak kiedyś HITLER.
- - - - - - - - - - - - - -
To zaoszczedziloby wybuchu, w zetknieciu z plomieniami..!
A... ;-))

[arielka49]

Von auguście ... nie wiem ,czy Ci już mówiłam...
Ale skoro nie mam pewności , czy Ci mówiłam ... więc dla pewności
powiem jeszcze raz : Ty masz niewątpliwie coś z głową ...:-)
Ja wiem nawet co !!!! :-)


ps. witaj , Wolfie ...


***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[aaugustw]

arielka49 napisała:
> Von auguście ... nie wiem ,czy Ci już mówiłam...
> Ale skoro nie mam pewności , czy Ci mówiłam ...
______________________________________.
W tym wieku i takie dziury w mozgu...!?
(moze to poczatki Alzheimera...!?) :-((
A... ;-))

[aaugustw]

deoand napisał:
> a Ty Arielka to jak sie opijesz to tylko autostradą do nieba !!!!
______________________________________________________________.
Ale ona sie nie opije, wiec musi sie dalej kisic w tym piekle...!
A... ;-))

[aaugustw]

dzik0 napisał:
> Nimniej jednak prawdą jest,że sami sobie jesteśmy winni.
> Gdyby kózka nie skakała....
____________________________.
Dzik , ty nie znasz sie na kozach...!
A´propos; piszesz to do joli, czy ariel...!?
A...

[elcia56]

poczytaj sobie fachową literaturę koleznako pozdrawiam i zyj sobie w
niewiedzy

To jest właśnie postawa alkoholików!

[jola670602]

Cały świat jest zły. To my, trzeźwi, mamy czytać o alkoholiźmie
(elcia56 zaleca mi fachową literaturę) starać się zrozumieć, że to
choroba, poznać mechanizmy jej działania. A jaka jest rola
alkoholika w tym wszystkim? Chlanie i niszczenie życia innym? Sianie
spustoszenia wokół? A może wy, alkoholicy, poczytajcie sobie fachową
literaturę o spustoszeniu i zniszczeniach jakie pozostawiacie w
życiu bliskich. Wielu z was ma dzieci. Czy zastanawialiście się jak
wygląda teraz i jak będzie wyglądało ich dorosłe życie? Jaki los
zgotowaliście swoim rodzinom? Za tą waszą "chorobę" ponosicie sami
odpowiedzialność. Nikt na siłę wam alkoholu nie wlewa. Ktoś napisał
o was na forum, że jesteście manipulantami i ja się z tym zgadzam.
Bardzo mnie dziwią ci, którzy stają w waszej obronie. Zakładam, że
są to współuzależnieni. I jeszcze jedno, nie możecie się pogodzić,
że można was nienawidzieć i brzydzić się wami. Patrzycie na życie
poprzez krzywe zwierciadło.

[1962wolf]

bardzo bym Cię prosił Jolu-bys nie pisała o nas w liczbie
mnogiej.
mnie nie dziwi ,ze ktoś mnie nienawidzi ./obojętne z jakiego
powodu/-częściowo się tym martwię,a częściowo mam to gdzieś.
podobnie mam gdzies, czy ktoś się mna brzydzi , czy nie.
zdanie Twoje rozumiem, pewnie masz powody by je mieć.
ale nie oczekuje , żebyś czytała cokolwiek fachowego.poczytaj
co chcesz , albo wcale, nawet komiksy o supermanie.
nikt w mojej obronie stawac nie musiał nigdy-sam to
potrafie.
czy świat jest zły czy dobry-tez mnie nie interesuje
zbytnio-to sprawa dla ONZ -

[arielka49]

Wolf:

> nikt w mojej obronie stawac nie musiał nigdy-sam to
> potrafie


Ja z kolei nie mam zamiaru brać na siebie odpowiedzialności
za wszystkich alkoholików świata ...
Za sadystów,psychopatów,świrów,dziwki , złodziei,morderców - przy tym
alkoholików ...
Za swoje winy ...odpokutuję.
Za winy innych-NIE MAM ZAMIARU.
Jolka ... z ręką na sercu powiedz - uważasz się za IDEAŁ ?

***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

jolu bredzisz jak potluczona

[jerzy30]

albo masz w rodzinie osobe uzalezniona albo sama walisz ostro.
W kazdym razie bredzisz.

[aaugustw]

jerzy30 napisał (do Joli):
> albo masz w rodzinie osobe uzalezniona albo sama walisz ostro.
> W kazdym razie bredzisz.
___________________________________________.
O nie, w bredzeniu to ty jestes mistrzem...!
A...
Ps. Spojrz lepiej na swoja rodzinke, jezeli ja masz...!

szokujacy poziom odpowiedzi

[jerzy30]

na poziomie niedopitej flaszki auguscie

[1962wolf]

Całe życie czuję odrazę do kobiet bez klasy z pretensjami do
intelektu. Czasami
jak widzę taką "odstawioną" a'la pani z telewizji,w bucikach
najmodniejszych w sezonie, to zastanawiam się, czy ta kobieta ma
w domu lustro ,ze o ksiązkach nie wspomnę . Brzydzic się
takimi kobietami nie brzydze, to zbyt wiele byłoby
zainteresowania z mojej strony.

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> Całe życie czuję odrazę do kobiet bez klasy z pretensjami do
> intelektu. Czasami jak widzę taką "odstawioną" a'la pani z
telewizji,w bucikach najmodniejszych w sezonie, to zastanawiam się,
czy ta kobieta ma w domu lustro ,ze o ksiązkach nie wspomnę .
Brzydzic się takimi kobietami nie brzydze, to zbyt wiele byłoby
> zainteresowania z mojej strony.
______________________________________________________.
Tak reaguje nietrzezwy jeszcze alkoholik z nadetym EGO...!
A...

[1962wolf]

cytat:
".Moja zona dzisiaj mowi, ze kiedy widzi pijanego czlowieka
najchetniej przygarnelaby go do domu i zaopiekowalaby sie nim..."

wniosek:
opiekuje się pijanym po dzis dzien.

[aaugustw]

1962wolf napisał:

> cytat:
> ".Moja zona dzisiaj mowi, ze kiedy widzi pijanego czlowieka
> najchetniej przygarnelaby go do domu i zaopiekowalaby sie nim..."

> wniosek: opiekuje się pijanym po dzis dzien.
_____________________________________________.
Twoja logika myslenia jest nie do pozazdroszczenia...! ;-))
A...

[1962wolf]

mam chyba jakiś problem z majlami Ariel.
napisz do mnie pusty nawet , na próbę.
odpowiem i zobaczymy czy dojdzie.
Gosie też jakby co przepraszam , bo cos chyba komunikacja
miedzy nami szwankuje- pisze Gosia do mnie-ja do niej, a
podobno ode mnie nic dociera .
hej Ariel---------fajnie wyglądasz przy swoim "rumaku"

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> mam chyba jakiś problem z majlami Ariel.
> napisz do mnie pusty nawet , na próbę.
> odpowiem i zobaczymy czy dojdzie.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Funkcjonuje... - Od dawna dochodza do mnie te wasze "puste maile"!
_____________________________________________________.
1962wolf napisał dalej:
> Gosie też jakby co przepraszam...
- - - - - - - - -
Nic sie nie stalo... - Nie ma zadnej straty...! :-\
______________________________________________.
1962wolf napisał dalej:
> ... cos chyba komunikacja miedzy nami szwankuje- pisze Gosia do
mnie-ja do niej, a podobno ode mnie nic dociera .
- - - - - - - - - - -
Moze cie zbanowala...!? - Wszystko mozliwe, ona taka jest...! :-((
A.. ;-))

[janulodz]

Sprawdźcie na stronie pocztowej gazety, czy nie zbiera wam się poczta. Po zmianie systemu pocztowego wszystko przestało należycie działać. Najlepiej wysyłać maile na osobiste skrzynki. Oczywiście wymieniając sie adresmi miedzy sobą, a nie na tym forum.
I nie karmić trolla. Trole niekarmione zdychają z głodu. Poweru dostają, jak się im odpowiada.

[sparko11]

janulodz napisał:
> I nie karmić trolla. Trole niekarmione zdychają z głodu. Poweru
dostają, jak się im odpowiada.

Popieram i pozdrawiam.

[kdowgird]

August,
widzę, że nasza rozmowa była stratą czasu. Dalej prowadzisz te
idiotyczne dyskusje. Nie szkoda Ci na to czasu?
Same serdeczności.
PS - mam w dupie to czy ktoś lubi alkoholików, czy też nie. Nie chce
mi sie dyskutowac na poziomie wiejskiego magla, czy to jest choroba,
czy jest zawiniona, czy nie jest. Panienka na milion procent ma
jakiś problem i musi się wykrzyczeć - i niech się drze. Na zdrowie.

[aaugustw]

kdowgird napisał:
> August, widzę, że nasza rozmowa była stratą czasu...
___________________________.
Zapewniam Cie, ze nie byla strata czasu...!
Poznalem jak dzialaja Fora i uwierz mi,
niedlugo juz tu zabawie...! ;-))
Pozdrawiam serdecznie i do zobaczenia na szlaku:
A... ;-))

[aaugustw]

sparko11 napisała:
> Popieram i pozdrawiam.
_______________________.
Ja tez...!
A... ;-))
Ps. A o co chodzi? :-()

[gocharl]

janulodz napisał: > Sprawdźcie na stronie pocztowej gazety, czy nie
zbiera wam się poczta

Dzięki...ale my nie korespondujemy za pomocą poczty gazety...już
jest oki...chwilowa niedyspozycja poczty wiejskiej :-)

Pozdrawiam Gocha

[aaugustw]

janulodz napisał:
> ... Trole niekarmione zdychają z głodu. Poweru dostają, jak się im
odpowiada.
_______________________________.
Ty masz racje janu... - Duzo juz
ich tu zdechlo, a inne zdychaja!
A... ;-))

[gocharl]

1962wolf napisał: > Gosie też jakby co przepraszam , bo cos chyba
komunikacja
> miedzy nami szwankuje- pisze Gosia do mnie-ja do niej, a
> podobno ode mnie nic dociera .

Witaj...ja się nie gniewam Wolfie...byłam co prawda zaniepokojona i
wymyśliłam sobie coś / zdarzenie / że musiało się cosik
wydarzyć...po prostu się martwiłam...już dzisiaj doszły do mnie Twoje
maile / odpisałam /....uff...

Pozdrawiam Gocha

[deoand]

Bajka Aleksandra Fredry czyli deo

małpa w klatce w Zoo może robić za człowieka ale jak wyjdzie
z klatki to juz jest tylko małpą !!

[1962wolf]

po1:Hrabia Fredro pisał wierszem
po2: miał niebywałą zdolność i talent do opisywania skrótem
zjawisk bardzo obszernych.
po3: animalistycznych technik literackich o wiele bardziej
wdzięcznie i błysktoliwie uzywał Biskup Krasicki.
po4: obaj doskonale puentowali swoje mysli.
po5: i najwazniejsze!! podobieństwo małpy w klatce do człowieka ,
jest wytworem wyobraxni człowieka, natomiast naturalnym stanem
małpy jest przeciewieństwo człowieczeństwa i kto wie, czy nie
jest to więcej warte.
po6: zmiań zawód Deo..............i popracuj nad ironią, zbyt
ciężka jest nie do zniesienia, zbyt prostacka jest nie do
pojęcia, zbyt ironiczna jest nie na miejscu.
czyli spadaj DEO do klatki z powrotem.

[deoand]

No cóż .. z klatki Świat inaczej wygląda niż poza klatką ...

Naukowo : - jak wiadomo człowiek pochodzi od małpy w swoim
rozwoju ewolucyjnym a pijąc alkohol ujawniają sie wszelakie
zachowania atawistyczne czyli cofanie sie do niższego piętra
rozwojowego czyli małpy ..
.. niektórzy idą dalej i cofają sie poza małpę dochodząc
nawet do początków ewolucji czyli pyłów kosmicznych czyli
po prostu śmieci ....

Co było do okazania

deo

[1962wolf]

naukowe podejście nie jest Twoja mocną stroną
zreszta fraszkopisarstwo też nie.
pijąc alkohol człowiek ujawnia tylko cechy w pełni ludzkie
jednym konkurentem w tej dziedzinie jest dla nas miś koala
w zyciu nie widziałem pijanej małpy z własnej woli,
obszczanej na klatce schodowej, ani mknącej po pijaku z wielce
małpiej pierwszej komunii.
nie widziałem również pijanych kotów,psów,świstaków, które by
pod wpływem alkoholu biły swoje zony i z delirycznym obłedem
w oczach walczyły z demonami własnej wyobraxni
nie widziałem również ani jednego gada, który by bełkotał o
50 groszy, lub inne równie gadzie potrzeby i w dodatku
śmierdział na kilometr czymś innym ,niż gad powinien
smierdzieć
nie wiem dokładnie co Ci się okazuje tam gdzie pracujesz,
być może przeniosłeś się wreszcie do kliniki weterynaryjnej i
stąd Twój podwyższony stan frustracji.
lecz jesli nadal pracujesz tam gdzie kiedyś-to co widzisz
na codzień to zachowania behawioralnie właściwe tylko dla
gatunku ludzkiego.

[deoand]

No cóż ... o nauce mówić musza naukowcy z naukowcami i nie
laikami i posługiwac sie tym samym językiem pojęciowym

Ja nie napisałem , że to małpa czy inny zwierz nawet wilk pije
alkohol aby cofnąc sie ewolucyjnie o klase niżej - ja
pisze , że to człowiek tak czyni z włąsnej nieprzymuszonej
woli i faktycznie poziom kulturalnego zwierza niektórzy
szybko przebiegaja zatrzymując sie na śmieciu a poza śmieciem
istnieje tylko NIEBYT !!!

...

[1962wolf]

drogi Deo
sam się powołałes na naukowe podejście
sam podpiałes się pod Fredrę
więc z łaski swojej nie rób teraz mordki skrzywdzonego i
naburmuszonego chłopczyka.
i nie kituj głupot na temat tegfo co sam napisałeś
ja potrafię czytać
w kilku językach,ale w polskim najlepiej
i rozumiem co czytam ,w przeciwieństwie do tych co
piszą,ale nie bardzo rpojmują co sami napisali
.

[janulodz]

Czytając pełne ironii i sarkazmu wpisy szanownego przedmówcy o niewdzięcznej ksywie "deo" odnoszę wrażenie, że odczuwa on wyraźny lek przed osobami dotkniętymi chorobą alkoholową. Wywołuje on u wspomnianego osobnika niczym nieuzasadnioną agresję, którą można wytłumaczyć wspomnianym powrotem do zachowań przodków.
Lękiem przed chorymi można traktować jako atawistyczny, pochodzący z czasów, kiedy chorobę taką przypisywano opętaniu przez siły zła. Ponadto prawdopodobnie lęk przed chorymi nasila często wyrażane przez wielu ludzi przekonanie, że nie można przewidzieć ich zachowania. Oczywiście zdarza się, że chorzy mogą być niebezpieczni, jednak najczęściej dla siebie niż dla otoczenia. Stygmatyzowanie osób leczonych wiąże się z nieprawidłową oceną, są oni najczęściej postrzegani jako mniej wartościowi od oceniających. Osoby chore zdają sobie sprawę z negatywnego stosunku do nich, co nie poprawia ich sytuacji zdrowotnej i społecznej.
Jednak nie wszyscy chorzy podlegaja tym kanonom.
Cześć z nich zdaje sobie doskonale sprawę, ze takie zachowania (czyt. postępowanie osobnika o ksywie Deo)stawia go w hierarchii znacznie niżej od krytykowanych.
A stąd już blisko do wpadniecia w kierat obłędu.
Z jakim przestajesz, takim sie stajesz.
Siemka

Fredro i małpa

[corret]

Jest taki wierszyk Fredry "Małpa w kąpieli" i zaczyna się tak:
"Rada małpa, że się śmieli kiedy mogła udać człeka,
widząc panią raz w kąpieli, wlazła pod stół cicho czeka".
A potem jest o tym, że małpa weszła do wanny, odkręciła kurek z wrzątkiem i się
poparzyła, a w dodatku wylewająca się z wanny gorąca woda goniła ją po podłodze
i małpa nic z tego nie rozumiała.

Coś tam deonadowi po głowie się kołacze, ale chyba nie do końca wie co...?

[1962wolf]

pozostawiam Twój post swojemu losowi Janu-ale z jednym się
pozwole nie zgodzić.otóż
u człowieka powrót do atawizmu , jest zawsze powrotem do cech
najlepszych jakie posiada.
u zwierząt nie istnieje nic takiego jak: nieuzasadniona, lub
choćby z premedytacją agresja . u zwierząt agresja ma ścisle
okreslona rolę w ich zyciu-służy 3 celom i żadnym innym.
u zwierząt nie istnieją ponadtwo cechy obarczone abstrakcyjnym
mysleniem,a co za tym idzie, małpa nie stanie się
alkoholikiem.gdy raz się schla i o mało nie zdechnie na kacu-
błyskawicznie skojarzy skutek z przyczyną
bydleta i inne gady uczą się od małego -co jest dla nich
dobre, co złe,co im słuzy co nie-jednych rzeczy uczą się
nasladując rodzicieli, innych empirycznie-jest zawsze duzy
odsetek takich co nie dożywają okresu rozrodczego.
dlatego pogląd , jakoby pijany człowiek okazywał swoje
zwierzęce oblicze................jest poglądem z gruntu
fałszywym-człowiek po pijanemu okazuje swoje oblicze,a nie
zaden atawizm.
nawet mówiąc do pijaka "ty pijana świnio" obrażamy świnie-nie
człowieka
człowiek to jedyne bydle na świecie którego nie można w
pełni obrazić..bo nie da się obrazić czegoś/lub kogoś-co
obraża się samo.

[graffffi]

jola670602 napisała:

> Całe życie czuję odrazę do ludzi uzależnionych od alkoholu. Czasami
> jak widzę takiego "zalanego" to zastanawiam się, czy to jeszcze
> człowiek. Brzydzę się was i żadnemu z was nie współczuję.

Podpisuje sie pod tym postem i każdym innym dotyczącym alkoholików autorstwa tej
Pani.

Jestem alkoholikiem !

[green-kamyk]

Nie każdy uzależniony od alkoholu go nadużywa . Dzięki temu że zdałem sobie
sprawę kim jestem to zacząłem coś z tym robić i od ośmiu lat nie piję . To jest
śmiertelna choroba i nie każdemu jest dane aby z tego wyjść.Ja swoją trzeźwość
uważam za coś wspaniałego i nie uważam się za degenerata.Nie czuję się nawet
pokrzywdzony przez los ,że po prostu nie piję .Alkohol mnie nie zabił,ale
straciłem całkowicie kontrolę nad własnym życiem.Najpierw straciłem pracę ,ale
to nie z powodu nadużywania alkoholu.W ogóle mi się w życiu nie
powodziło,straciłem wszystko i wpadłem w silną depresję .Wtedy to zacząłem
nadużywać ,straciłem wiarę w siebie i czułem się jak bezwartościowy człowiek.To
niczego nie tłumaczy ,ale chęć zaprzestania picia we mnie była bardzo mocna
.Miałem wszyty dwa razy esperal i to nie pomogło.Uważam ,że lekarz który to
przypisuje to powinien wyrzucić swój dyplom do kosza.Ja zacząłem się modlić o
swoją trzeźwość i trafiłem na dwumiesięczną terapię odwykową zamkniętą w
Szczecinku.Alkoholizm oprócz uzależnienia chemicznego to choroba uczuć.W tamtym
miejscu jeszcze raz od nowa się narodziłem i jeszcze raz na nowo przerobiłem
swoje błędy życiowe.Nienawidziłem samego siebie i pamiętam jak ciężko na terapii
było mi napisać ile to osób w swoim życiu skrzywdziłem.Pod koniec terapii ciężko
mi było napisać 20 zdań dlaczego jestem wartościowym człowiekiem.Tam uwierzyłem
w siebie i malutkimi kroczkami krok po kroku odbudowywałem swoje trzeźwe
życie.Nie było mi łatwo zwłaszcza ,że w naszym kraju trudno jest znaleźć dobrze
płatną pracę.Każdy mnie olewał nie wiedziałem co z sobą zrobić i zająłem się
swoją duchowością , głęboką wiarą w Boga.Moje miejsce było na spotkaniach
anonimowych alkoholików i tam zauważyłem ,że takich ludzi jak ja jest więcej i
zacząłem się z tymi ludźmi dzielić wiarą i nadzieją.Nie miałem nic ,bo dla mnie
rzeczy materialne nie miały żadnego znaczenia.Startowałem z rynsztoka.To trwało
kilka lat,zacząłem się uczyć i powoli zdobywać wykształcenie .Potem znalazłem
pracę ,bo praca jest niezmienną wartością w zmiennych kolejach
losu.Wykształciłem się dostałem dobrą pracę w firmach niemieckich i
holenderskich.To trwało kilka lat ,bo nie dostałem tego za darmo,aby to dostać
modliłem się za samego siebie i bez końca powierzyłem swoje życie Bogu .Reszta
rzeczy powolutku sama się zaczęła układać.Nic nikomu za darmo z nieba nie
spada,sam się wziąłem za siebie i coś zacząłem z sobą robić,aby resztę życia
przeżyć jako wartościowy człowiek.W żaden sposób się nad sobą nie rozczulałem
,bo w jakiś sposób musiałem odcierpieć za swoje lata aktywnego chlania
.Straciłem wszystkich przyjaciół i zaufanie najbliższej rodziny i naprawdę
trudno mi było to wszystko odbudować i przeprosić wszystkich za wyrządzone
krzywdy.W chwili obecnej cieszę się pełnią życia,bo jest ono bardzo
piękne.Wybudowałem piękny dom i mam wspaniałą i piękną żonę .Wie ona ,że jestem
alkoholikiem i nigdy nie widziała mnie pijanego.Z tego powodu w ogóle ona nie
rozpacza ,że jestem alkoholikiem. Zająłem się po prostu normalnym życiem i
prawdziwymi radościami życia codziennego i choćbym nie wiem w jakie tarapaty
wpadł,to zawsze muszę być szczęśliwym człowiekiem.Jeszcze raz podkreślam ,że nie
każdemu jest dane życie w trzeźwości.Wiem ,że nie mogę się porównywać z innymi
,bo mogę się stać próżny i zgorzkniały,dlatego piszę o sobie i o swoich
doświadczeniach...
Jeszcze na zakończenie ,że naprawdę niewielu alkoholikom udaje się wyjść na
prostą drogę ,bo po prostu tego nie chcą !!!Z mojej 30-sto osobowej grupy
terapeutycznej nie piją tylko dwie osoby!!!!
Wiem ,że na tym forum ktoś może mnie obrzucić stekiem wulgarnych i krytycznych
słów,ale nie dbam o to ,bo wiem że w swoim życiu postępuję dobrze. Żyję
desideratą, bo wiem ,że głupcy i ignoranci też mają swoją opowieść.......

[yuraathor]

no i super green,gratuluje osmiu lat. widze żeś tu nowy, oj
obszczekują tu ludzi którzy o terapii i AA wspomną.

nie piję dla siebie i moja trzeźwość jest związana z AA.

[1962wolf]

osobiście nie mam nic do głupców i ignorantów-----------ich
opowieści są niekiedy ciekawe.
a jak mi , który usiłuje sprzedać kiepską podróbę "made in
bigbookland" -jako gwaratnowany patent na trzeźwość, to mu
dziekuję.
i tyle.
byle nie wtryniali mi buta w drzwi, celem przedłużenia
rozmowy-wtedy bywam niemiły.

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> osobiście nie mam nic do głupców i ignorantów--
________________________________________________.
Tego by jeszcze brakowalo, zebys sobie sam w gacie robil...!
A...

[magtomal]

Kamyku, przemawiasz jak August. To taka recytacja... Jakbyście nie mówili od
siebie. Powtarzacie takie same zwroty; choćby to:

>zająłem się
> swoją duchowością , głęboką wiarą w Boga.Moje miejsce było na spotkaniach
> anonimowych alkoholików i tam zauważyłem ,że takich ludzi jak ja jest więcej i
> zacząłem się z tymi ludźmi dzielić wiarą i nadzieją

A tak poza tym, gratuluję tych 8 trzeźwych lat.

[aaugustw]

magtomal napisała:
> Kamyku, przemawiasz jak August.
________________________________.
To nas, (trzezwych) rozni od ciebie, (pijanej na sucho) -
ciagle zajmujacej sie obgadywaniem innych...! :-((
A... ;-))

[green-kamyk]

Ja w swojej odpowiedzi nikogo nie skrytykowałem, nie obraziłem,nikomu nie
ubliżyłem i nie obrzucałem błotem słownym.Nie mam zamiaru kogokolwiek
krytykować,bo tacy ,którzy to robią są próżni i zgorzkniali.Każdy przypadek
trzeba rozpatrywać indywidualnie ,bo każdy ma swój sposób na życie.Ja osobiście
bardzo dawno nie widziałem pijanego człowieka,bo ich po prostu nie szukam i
staram się ich nie zauważać,bo się nie szwędam tam gdzie nie trzeba.Wyjątek
stanowi przypadek jak się o kogoś takiego przez przypadek potknę.Unikam ludzi
problemowych a między innymi takich ,którzy nadużywają alkoholu.Nigdzie się bez
żony nie ruszam,bo ona dla mnie jest świętością.Bardzo sobie cenię życie z
najbliższą rodziną i nie obchodzą mnie problemy innych.Każdy niech sobie żyje
wedle własnego sposobu na życie....

[rauchen]

na ciebie magtomal widze slowo duchowosc dziala jak plachta na byka.
A to wcale nie jest straszne przyznac sie ze ktos zajmuje sie swoja
duchowoscia, a ty chyba boisz sie sprobowac.
Tylko czy to az taka roznica jak kto co nazwie?
Ja bym powiedziala ze pewnie kazdy pod tym slowie jest w stanie
wymienic swoja liste spraw wpisanych pod duchowosc.
Ja bym tak nazwala dazenie do spokoju ducha, i czerpanie naprawde
szczescia z tego co mi to szczescie daje, radosc z tego co mi
naprawde radosc daje, a tego potrafi byc naprawde wiele, powodow,
spraw, itp. Czasami takie cos nachodzi z nienacka - czy to naprawde
tak zle zeby pozwolic sobie na to weby czuc naprawde to co sie
czuje - taka radosc pomimo, pomimo, i jeszcze raz pomimo....
Posrod lejacego deszczu zobaczyc lepek zajaca wychylajacgo sie spod
lisci krzewu, i naprawde sie usmiechnac...to potrafi byc naprawde
przyjemne, nawet jesli ktos by to nazwal glupia rzecza.
Bo wg mnie wcale nie jest....i taka rzecz tez wciagne pod duchowosc,
po gdzies jakby uskrzydla i wlasciwie pomnaza radosc....i tu nie
trzeba AA, ani nazywanie to recytacja AA....bo to sie ma, czuje, a
czesto nie daje sie opisac. Ot wszystko.

[magtomal]

rauchen napisała:

> na ciebie magtomal widze slowo duchowosc dziala jak plachta na byka.

Nie słowo "duchowość", tylko bezmyślność ukryta za tym słowem; recytowanie
formułek wyuczonych na terapii lub gdzie indziej. Nie dotyczy to Ciebie, rauchen
- piszesz samodzielnie, gdy czytam Ciebie, wiem, że to Twoje słowa. Ale
pojawiają się tu osoby, które piszą tak samo, to samo, używają takich samych
zwrotów - jakby byli klonami. Wygląda to tak, jakby bezkrytycznie przyjęli to,
czego nauczyli się na terapii, nawet tego nie przemyśleli, nie przetworzyli. I
na to reaguję alergicznie.

[1962wolf]

moze wpierw warto byłoby ustalic co to takiego owa "duchowość"
Wojdyło twierdzi swoje, Mlibruda swoje, wielka księga nic nie
twierdzi tylko sugeruje niedwuznacznie, katolicy i pozostali
religijni też mają swoją teorię, ateiści pod nazwa duchowość
pojmują prace mózgu i centralnego układu nerwowego, spirytyści
i okultyści duchowością okreslają zdolnośc do wywołania jednego
godzinoducha na minutę itd itd

[1962wolf]

zielony kamyku-Twoja opowieśc byłaby prawdziwa wtedy -gdybys
nie pisał ,że nikogo nie obrażasz, nie konfliktujesz - i
jednoczesnie nie wyrażał kategorycznego poglądu,że nie
wszystkim jest dane zycie w trzeźwości. nie wiesz tego co
im jest dane a co nie, nie wiesz nawet tego czy planem
boskim wobec niektórych z nas nie było przypadkiem zrobić z
nas alkoholików na zawsze,nie masz bladego pojęcia czy nie
urżniesz się pojutrze w trupa i wyjdziesz z drzwiami na
podwórko-czyli "po angielsku".
wiesz tyle ile danego dnia widzisz-i tylko tyle.
reszty możesz się domyslać mniej lub bardziej celnie.
pisząc o ignoranatach i głupcach postawiłeś sam siebie w
rzędzie Tych , którzy o tym decydują-kto głupi , kto
trzeźwy.a to jest podstawowy dowód prózności własnej.
zieleń to w tradycji chrześcijan kolor odrodzenia ducha
kamień to fundament wiary
niestety bardzo często ,symbole chrześcijan sprowadzają się do
zawieszania ich na szyi---i nic poza tym.
puste gesty,puste deklaracje,puste tradycje, puste słowa.
a raczej pustynia ducha.

[rauchen]

moze po prostu tak sie nauczyli, temu ufaja, i tak ida dalej...moze
nie potrafia pisac swoimi slowami, bo nie kazdy potrafi wyrazic
dobrze to co tak naprawde czuje i chcialby powiedziec, napisac. Nie
wiem czy jest sens walczyc z tym.
Ja raczej bym sie sklaniala do akceptacji tego, ze mozliwie jest tam
wiecej sensu niz mi do glowy przychodzi.
I wydaje mi sie ze przy odrobinie dobrej woli wlasnej, uda sie
znalesc przynajmniej jeden taki powod, dlaczego warto jednak mimo
wszystko nawet te recytacje "ich" wyuczone akceptowac.
Tu osoba pisze ze nie pije lat 8.
Nie wydaje mi sie zeby przestala pic ze zlej woli. Dlaczego wiec
musimy sie wykazywac zla wola w tym, ze pisze jak pisze, ze
recytuje, a nie uzywa wlasnych slow.
Jezeli to cos dziala, to dobrze ze dziala, zwlaszcza ze mi wcale nie
szkodzi.

ja wiem, ze od pierwszego razy kiedy poszlam na meeting, nie pije.
Szczerze mowiac ja tak bardzo pragnelam przestac pic, ze wlasciwie
ten fakt juz, przemawia do mnie w ten sposob, zeby aa akceptowac i
nie doszukiwac sie w AA jakis zlych stron. Ta moja strona, dla mnie
wspaniala strona, ktora pozwala mi nie pic wystarczy. Z reszta
staram sie nie dyskutowac, bo mi do niczego jakies tam zle strony
ktore ktos tam widzi, nie sa potrzebne.
Kiedy poszlam na pierwszy meeting, powiedzialam sobie "zamknij buzie
i nie dyskutuj", bo ja tam poszlam po pomoc. pierwsze miesiace z
mojej strony byly nastawione mocno na to zeby sklaniac innych do
tego zeby jednak szukali w AA pomocy, ja wtedy mialam mocne
argumenty dlaczego.
Teraz wlasciwie powinnam miec te argumenty rownie silne, kiedy
okazuje sie ze u mnie AA zadzialalo na dzien dzisiejszy przynajmniej
na te 31 miesiecy. A te moje argumenty mocne gdzies powoli zanikaja,
podobnie jak zanika potrzeba ich wykladania. I mysle ze dlatego ze
ja mam teraz argument jeszcze silniejszy, w postaci mojej
trzezwosci, a jedyny argument do ktorego bym juz sie na dzien
dzisiejszy sklaniala zeby uzyc w zacheceniu do pojscia i korzystania
z AA jest taki, ze pomoga. Wiec zamknij buzie i korzystaj, tak jak
ja to zrobilam, jesli chcesz przestac pic. Albo nie korzystaj i tez
zamknij buzie. Bo jesli znasz lepsza metode ktora dziala na ciebie,
skup sie na niej, jesli jest dobra. I nie odbieraj sobie szansy na
to zeby ta metoda u ciebie dzialala najlepiej jakby mogla szukajac
zlych stron AA. I druga strona - nie odbieraj szansy tym, u ktorych
AA zadziala, samym tym ze zniechecasz.
Przeciwnicy AA sami sa w stanie znalesc uczestnikow AA ktorzy
szkodza, naprawde czy tez wydumajac sobie ze szkodza. Wiec jesli juz
sa, to po co dalej szukac.

Oby do przodu, i korzystac z zycia, z trzezwosci nam danej, z
radosci ktora ta trzezwosc przynosi.
Nam i tak od czasu do czasu moze sie zdarzyc zaburzenie tej radosci
z roznych zyciowych powodow niezaleznych od AA. Wiec po co sobie
jeszcze na sile mglic to co chyba raczej staramy sie cenic;

Do Rauchen...!

[aaugustw]

Rauchen napisała:
> na ciebie ... widze slowo duchowosc dziala jak plachta na byka. A
to wcale nie jest straszne przyznac sie ze ktos zajmuje sie swoja
duchowoscia, a ty chyba boisz sie sprobowac.
> Tylko czy to az taka roznica jak kto co nazwie?
> Ja bym powiedziala ze pewnie kazdy pod tym slowie jest w stanie
> wymienic swoja liste spraw wpisanych pod duchowosc.
> Ja bym tak nazwala dazenie do spokoju ducha, i czerpanie naprawde
> szczescia z tego co mi to szczescie daje, radosc z tego co mi
> naprawde radosc daje, a tego potrafi byc naprawde wiele, powodow,
> spraw, itp. Czasami takie cos nachodzi z nienacka - czy to
naprawde tak zle zeby pozwolic sobie na to weby czuc naprawde to co
sie czuje - taka radosc pomimo, pomimo, i jeszcze raz pomimo....
> Posrod lejacego deszczu zobaczyc lepek zajaca wychylajacgo sie
spod lisci krzewu, i naprawde sie usmiechnac...to potrafi byc
naprawde przyjemne, nawet jesli ktos by to nazwal glupia rzecza.
> Bo wg mnie wcale nie jest....i taka rzecz tez wciagne pod
duchowosc, po gdzies jakby uskrzydla i wlasciwie pomnaza radosc....i
tu nie trzeba AA, ani nazywanie to recytacja AA....bo to sie ma,
czuje, a czesto nie daje sie opisac. Ot wszystko.
__________________________________________________________.
Dziekuje Ci Rauchen za te piekne slowa, ktorymi potrafilas
mi przekazac, choc przez moment ten powiew tego niewidzialnego
i nieskonczonego swiata ducha - pozdrawiam mocno...! ;-))
Nauczylem sie tych slow, ktore nosze teraz w moim sercu...
Bede je sobie teraz powtarzal, bo one wywoluja we mnie nie
jedno, lecz cala game tych pozytywnych uczuc duchowych, ktore
pozwalaja mi z Pogoda Ducha odczuwac ten swiat takim pieknym,
jakim on jest...!
A... ;-))

[1962wolf]

nie rozumiem tylko jednego Rauchen
czemu Wy /mam na mysli osoby piszące podobnie do Ciebie-bez
jakiejkolwiek urazy i obciachu// ---pod pojęciem duchowości
widzicie tylko i wyłącznie przejawy szczęścia , promyki
nadziei, błyski kwiatków polnych, usmiechy losu i nieustanne
zachwyty.
czyzby człowiek w nieszczęściu , cierpieniu, beznadziei był
mniej duchowy?
czyzby alkoholik pod płotem w zarzyganych gaciach duchowości
nie posiadał?
dla mnie osobiście duchowość ma nawet zwyrodnialec---------jaka
ona jest nie moja sprawa i lepiej jej nie tykać,ale jest
według mnie.
w każdym człowieku.
czytajac niekiedy pewne wypowiedzi , lub słuchając na mityngu-
odnosiłem wrażenie ,ze duchowość u niektórych osób wystepuje
tylko wtedy, gdy wiedzie im się jako-tako ,lub zgoła dobrze.
duchowość innych postrzegają tak samo--------gdy kto
manifestuje szczęśćie i radość z trzewości -znaczy duchowy
człowiek . gdy kto jednak w trzeźwości znaleźć harmonii nie
potrafi, gdy go dzień codzienny przeraża i wychodzi mu nic-
znaczy duchowości nie ma?.
ja duchowość posiadam /co przez nią rozumiem to już inna
sprawa/ przez cały czas mojego zycia-gdy deszcz pada i
żadnych zajęcy w p obliżu nie ma.
duchowość posiadam w toalecie.
posiadam ją również gdy spłacam długi, smieję się z dziećmi,
płaczę po stracie psa.
mam tylko nadzieję /i to też jest część mojej duchowości/ -
że drugi raz nie będę musiał łazić po ziemi w innym
wcieleniu,ani spotykać w zaświatach kogokolwiek.

[rauchen]

bredzisz wolf i szukasz dziury w calym.
Jesli ktos wylazl z picia tylko po to zeby widziec same nieszczescia
i zeby mu sie nie wiodlo, niech moze jeszcze raz sie napije, i
sprawdzi, jak wyglada nieszczescie na trzezwo a jak po pijanemu
szczescie z sie napicia.
Ja nie przestalam pic, bo ktoregos dnia taka do lba przyszlo ze a
wezme sie i przestane pic. Sobie troche nad tym popracowalam sama i
na wlasne zyczenie zeby z mojego zycia zrobic niezly burdel. Sama
bylam chodzacym nieszczesciem, pijacym, a szukajac szczescia
najczesciej znajdowalam flaszke.
Chyba nie na darmo alkoholicy mowia o wlasnym dnie, ktorego
dosiegnac musieli, zeby obudzic sie i wytrzezwiec.
I raczej nie po to zeby kierowac sie dalej w tym kierunku ktory
szczescia wcale nie daje.
Oczywiscie ze w zyciu zdarzaja sie rzeczy przykre, i oczywiscie ze w
zyciu sa sprawy przyziemne. Nie wiem czy az tak bardzo przeszkadzaja
one dalej idac jednak tam, gdzie zaczelismy isc trzezwiejac.
Rzeczy przyziemne sie akceptuje, bo stanowia nasze zycie, czesto nie
mamy na nie wplywu, jakby to siedzenie w toalecie z zatwardzeniem -
coz, moze do lekarza sie zwrocic, i moze cos wynajdzie - no chyba ze
dobrze ci z tym tak bardzo, bo przynajmniej masz sie na co skarzyc,
ze w zyciu - podobnie jak w toalecie - znow ci nie wyszlo.

Pol roku mi moja doktor tlumaczyla jak waznym dla mnie jest fakt,
zeby zaakceptowac to ze ja musze spac - a strasznie nie lubilam
spac, bo spiac czas tracilam. Byl siurek, paciurek, zabki umyte,
wloski uczesane, i spac godzina ta sama co dnia, zeby byc wyspana
dnia nastepnego. Tlumaczylam namietnie jej ze ja zwierze nocne, cale
moje zycie taka bylam, i ja tak nie jestem w stanie. Ktoregos dnia
juz mnie tak znozylo to jej gadanie, ze jak wyszlam z gabinetu, jada
autobusem - po poludniu to bylo - usnelam, przespalam cala droge do
domu, w domu poszlam spac dalej, nastepnego dnia obudzilam sie
wyspana, i od tamtego dnia problemy ze spaniem skonczyly sie, bo
wlasciwie skapitulowalam. I od tamtego czasu nie narzekam na spanie,
i przestalam byc zwierzeciem nocnym, czemu nie wiesz jak bardzo
dziwie, i smieszy mnie to wlasciwie.

Dalej, jesli chodzi o nieszczescia i tragedie zyciowe, mysle ze
skupiajac sie na wychodzeniu z alkoholizmu i spedzajac na tym troche
czasu niekoniecznie musimy stracic wyczucie na takie sprawy. Nie
mniej jednak wychodzenie z alkoholizmu nie jest zjawiskiem
jednodniowym, i ups, juz sie wyszlo. Uczymy sie nie tylko akceptowac
wlasny alkoholizm - ktory juz jest naszym nieszczesciem osobistym,
mozna powiedziec porazka - w koncu tyle osob pisze ze z powodu
niepicia traci przyjaciol, bo sie z nimi napic nie moze, do knajpy
wyjsc nie moze, i blablabla. Mysle ze uczymy sie akceptowac jeszcze
wiele innych nieszczesc ktore nam sie przytrafia.

smierc bliskiej osoby - smierc jest czescia zycia, na czyjas smierc
nic nie poradzisz, cokolwiek bys nie zrobil. Im szybciej ten fakt
zaakceptujesz, tym lepiej dla ciebie.

Ten dlugotrwaly proces szukania jednak szczescia we wlasnym zyciu,
gdzies wg mnie jest oparciem, kiedy sprawy zaczynaja sie gwaltownie
gmatwac - mamy mimo wszystko cos, co nie ciagnie nas gwaltownie w
dol, ale gdzies daje oparcie, ze spadanie w swiadomosc nieszczescia
nie jest tak bolesne, jak bez tych silnych naszych wlasnych
przekonan, ze jednak idziemy obrana droga, i nie odgrywamy roli
boga, tylko gdzies akceptujemy to co sie przydarza.

[aaugustw]

1962wolf napisał (do Rauchen, ktora napisala list o duchowosci):
> nie rozumiem tylko jednego Rauchen...
_______________________________________________________.
Nie udawaj wolfik... - Ty z tego nic nie zrozumiales...!
A...

[1962wolf]

nikogo nie atakowałem
a Rauchen w zadnym wypadku
nie kumam, więc czemu mi zarzuca brednie.
nie zamierzam wracac do picia, nie przestałem pić by było
mi gorzej,a jednak wielokrotnie z powodu niepicia było mi
gorzej. jakbym się nachlał pewnie bym w końcu zdechł i
było by bez męczarni głodów i innych takich sytuacji trudnych.
duchowości nie odkryłem jednak odkąd byłem trzeźwy miałem
jakąs zawsze.
i czy sie komu to podoba czy nie-Ty Rauchen też duchowośc
miałaś jak piłaś, nawet jeśli była to duchowość k.rewska
spod latarni.
taka już natura tej choroby.
nie trace duchowości gdy mi ktoś umiera-ani jej wtedy nie
odzyskuję.
na terapii sporo gadalismy o wszelkich aspektach trzeźwości. o
wszelkich metodach nie picia, zachowania tego stanu rzeczy
byli wśród nas wierzący, pie..ięci,niewierzący, złodzieje ,
dziwki, jeden generał, kilku dziennikarzy , jeden aktor,
jedna pani z telewizji, ja i wielu innych.
skoro nie potraficie rozmawiac jak cywilizowani ludzie
chwd.
ja się o to nie napraszałem.
aniołkifikołkipierdołki- to Wasza duchowość---emanujecie nią
na kilometr
a na proste dzien dobry reagujecie

[1962wolf]

i prosiłbym te suke Rauchen -by się wypowiadała w swoim
własnym chorym na umysle imieniu.
nikt tu kamykowi niczego nie zamierzał zabierać
ani niczego mu niszczyć
to raczej takie osoby jak Raucehn i Auggust -zabiorą
bo są zwykłymi mentalnymi złodziejami.
pókiś kamyku niby po ich stronie to Cię lubią
raz się pomylisz -i po Tobie
nasrają Ci na głowę bez zmrużenia oka
taka ich trzeźwość.
wku..łem się

[rauchen]

hmmm, kur...ska masz widze duchowosc,

[aaugustw]

rauchen napisała (do wolfika):
> hmmm, kur...ska masz widze duchowosc,
___________________________.
Zwyczajny mebel stajenny...!
A... ;-))

[1962wolf]

ja swojej duchowści nie ukrywam pod pozornie dobrotliwymi minkami
zapytałem Ciebie o zwykłą rzecz
bez krztyny złosliwości
to mnie poprostu Rauchen ciekawiło.w zamian poraz kolejny
uzyskałem od Ciebie przyzwolenie na pokazanie Ci języka.
ten cymbał aaugust mało mnie interesi-bo to zwykły oszust ,
kłamca i bajkopisarz-
ale zawsze mnie dziwiło-że masz dni , kiedy piszesz
rozsądnie, nawet ciepło, odnosisz się do ludzi z szacunkiem i
pewnym zrozumieniem rzeczy, a innym razem walisz na oslep na
prawo i lewo,a potem stroisz fochy gdy ktoś Cię zbluzga.
nie było nieczego obraźliwego w moim pytaniu o duchowość na
smutno
tak samo jak niczego obraxliwego nie było w moim pytaniu
do kamyka---------i poprostu się wkurzyłem ,że pozwoliłaś
sobie na interpretowanie sensu mojego pytania.
to tyle Rauchen..naprawde Ci życze jak najlepiej.
ale nie zamierzam przepraszać
przynajmniej nie tym razem.
to raczej mnie się należa przeprosiny.

[1962wolf]

guzik Ci do moich emocji
zajmij się swoim chorym życiem
głównym, Twoim zajciem na tym forum jest konfliktowanie ludzi
szczycie i podjudzanie ich przeciw sobie
wynajdujesz sojuszników- by nimi manipulować
Twoja brocha
ale nie lubię gdy smiecie takie jak Ty wchodzą mi w droge
miejscem smieci jest smietnik-a nie AA, którym tak usiłujesz
imponować.
a te swoje mityczne opowieści o wizytach w pudle -wsadź se
w buty----------pół niemiec się smieje z obciachu jaki tam
robisz ,a raczej czego wcale nie robisz , tylko o tym
malowniczo opowiadasz.

Nie denerwuj sie wilczku...! ;-\

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> guzik Ci do moich emocji zajmij się swoim chorym życiem głównym...
- - - - - - - - - - - -
przepraszam, a jakie to sa te zycia nie-glowne...!?
__________________________________________________.
1962wolf nabazgrolil dalej:
> Twoim zajciem na tym forum jest konfliktowanie ludzi
> szczycie i podjudzanie ich przeciw sobie
- - - - - - - - - - - - - -
To dobrze, czy zle, ze nie podjudzam i nie szczym na ciebie...?
____________________________________________________________.
1962wolf nabazgrolil dalej:
> wynajdujesz sojuszników- by nimi manipulować
- - - - - - - - - - - - -
Mnie wystarczysz ty jeden - taki nawalony...!
(reszta sie uczy, jakim nie nalezy byc...!) ;-))
A... ;-))

[1962wolf]

jak się nie ma argumentów zaczyna się szukac ratunku w
literówkach
to taki sygnał ,lub miernik Waszej "trzeźwości"
ale ok, wpotórze zgodnie z regułami:
Głównym, Twoim zajęciem AAugusćie jest szczucie ludzi na tym
forum. Zaspokajasz tym swoje chore instynkty.
czyli :trunkentrottel.

[1962wolf]

i powiedz mi bęcwale-gdzie Ty widzisz tych "reszta"?
o ile wiem -tylko nas dwóch ,a przedtem troje cokolwiek tu
pisało?
masz jakieś zwidy chopie?
po tylu latach od ostatniego kieliszka?
ja Ci dobrze radze, poproś o sponsora na najbliższym mityngu.
bo inaczej we wszystkich landach bedziesz posmiewiskiem dla
polaków i nie tylko.
jak na razie jesteś o ile wiem,a wiem napewno-pośmiewiskiem
tylko w kilku miejscach.

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> jak na razie jesteś o ile wiem,a wiem napewno-pośmiewiskiem
> tylko w kilku miejscach.
________________________________________.
To malo wiesz...! - Zaloze sie, ze kazdy
trzezwy alkoholik, rozwijajacy sie duchowo
jest (jak ty to madrze nazywasz) posmiewiskiem
nie tylko w kilku miejscach, ale wszedzie tam,
gdzie jeszcze chleja gorzale i wsrod wszystkich
tych, ktorzy jeszcze nawaleni sa na sucho, czyli
wsrod takich jak ty...!
A...
Ps. Skad to wiem...? - Ano, po sobie. Ja nie bylem lepszy od ciebie

[1962wolf]

niby byłoby ładnie-gdyby było prawda
każdy trzeźwy-wzbudza szacunek-obojętnie gdzie i do kogo gada.
obojętne nawet o czym.
może to byś wykład o uprawie szparagów, spotkanie w chorze
kościelnym-obojętne gdzie.
posmiewiskiem są tylko takie "niby" trzeźwe-co to same o
sobie tak sądzą i w kółko o tym gadają.
czyli Ty -jak sam słusznie napisałeś.
nie byłeś lepszy ode mnie mnie-bo to niemozliwe
byłeś ,jesteś i będziesz .gorszy.
taka Twoja natura-fałsz-obłuda,kłamstwo i złodziejstwo-to Twoje
kolejne imiona.

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> ... czyli Ty -jak sam słusznie napisałeś.
> nie byłeś lepszy ode mnie mnie-bo to niemozliwe
> byłeś ,jesteś i będziesz .gorszy...
____________________________________.
Znowu mylisz pojecia... - Mowiac o czasach pijanstwa,
napisalem, ze nie bylem lepszy, ale to nie znaczy, ze
bylem glupszy...!
A... ;-))

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> jak się nie ma argumentów zaczyna się szukac ratunku w
> literówkach to taki sygnał ,lub miernik Waszej "trzeźwości"
_________________________________________________________.
Co oni tam ciebie na tych terapiach licznych nauczyli...!?
Boj sie Boga... - O jakich ty mi tu teraz argumentach balakasz...!?
Co chcesz nam tu po pijaku wyslowic...!? - Przespij sie lepiej, a
rano - przed klinem pogadamy...
Spij spokojnie:
A... ;-))

[1962wolf]

a najlepiej narobić ku..kiego zamieszania- potem podwinąć
ogon i ze skruszoną minką zwiać do domu.
to taka Twoja trzeźwa metoda.
zreszta w realu postepujesz podobnie-narobisz głupot i tyle
Cie widzieli. kto inny musi po Tobie sprząatac syf jaki
zostawiasz.

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> zreszta w realu postepujesz podobnie-narobisz głupot i tyle
> Cie widzieli. kto inny musi po Tobie sprząatac syf jaki
> zostawiasz.
_________________________________________.
Widze wpadasz z jednej skrajnosci w druga,
skoro na te wszystkie wymienione potwarze,
ani jednego nie podajesz przykladu...! ;-))
A...

[1962wolf]

jesli Ci przykłady potrzebne to pomyśl w jakim stanie
zostawiliście pokoje nad morzem-i niech to bedzie requiem dla
waszej trzeźwości.
guzik mnjie ona interesi----------póki mnie bezpośrednio, czy
tez wirtualnie nie tyka.
forum bez Ciebie jest -może i cichsze-ale z całą pewnością
lepsze.
dobrze krzyś Ci radził-po co tu jesteś?
no przecież wiesz po co....................by się onanizować
trzeźwością --------to często spotykana u niektórych zakłamanych
aowców przypadłość.
gute nacht palancie

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> jesli Ci przykłady potrzebne to pomyśl w jakim stanie
> zostawiliście pokoje nad morzem...
_____________________________________________________.
Powiedz, ze sprawdzales pokoje hotelowe po Zlocie AA...!? ;-))
Ja nie wiem, jak zostawili pokoje inni ci, za ktorych ty sie tu tak
gorliwie wypowiadasz...!
Ja moge powiedziec tylko o sobie: Bylem w hotelu Astor 3 noce,
do ktorego przychodzilem po calym dniu pobytu na Zlocie...
Codziennie rano moja zona scielila lozka. Robi to zawsze, (mimo
mojego sprzeciwu...!) gdziekolwiek zreszta jestesmy.
Gdybys przyszedl po mnie tam pomieszkac, zaloze sie, ze ty
pomyslalbys ze pokoj ten specjalnie przygotowala obsluga hootelowa
na twoj przyjazd...!
A... ;-))
Ps. Kiedy zajmiesz sie soba...!?

[1962wolf]

gdybyś się jeszcze nauczył podnosic deske klozetowa gdy
szczasz byłoby ok- ale prawde mówiąc organizator i tak zwany
główny animator trzeźwości na ziemiach odzyskanych-odpowiada
za wszystko.............no i wstyd żeby zona ścieliła łózko
po takim dużym chłopcu.
no i zacznij stosowac polską składnie skoro taki jesteś
czuły na moje literówki
nie można spac trzy noce i jednoczesnie przychodzić po nich
na cały dzień-----------matematyka sie nie zgadza mój wdzeczny
tlumaczący się gamoniu.
w pokera byś orżnął jak głupi-peniasz faciu na byle blef.

[1962wolf]

ja nigdzie nie uzyłem pojęcie "głupszy" -uzyłem adekwatnie
matołku pojęcia "lepszy" i "gorszy"---------widzisz gdzieś
tam "głupszy" cymbale?

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> ja nigdzie nie uzyłem pojęcie "głupszy" -uzyłem adekwatnie
> matołku pojęcia "lepszy" i "gorszy"---------widzisz gdzieś
> tam "głupszy" cymbale?
__________________________________________________.
Jasne, pelno tego widze, chociazby po twoim pisaniu...!
O sposobie twojego myslenia i odczuwania nie wspomne..! :-((
A... ;-))

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> w pokera byś orżnął jak głupi-peniasz faciu na byle blef.
__________________________________________________________.
Wiem, jestes madry i silny chlopczyk...! ;-))
Ale teraz juz spadaj... - Ja ide spac...!)
A... ;-))
Ps. A´propos pokera: od czasu kiedy przestalem pic,
nie gram w zadne gry hatzardowe i nie pale papierosow...!
Bo nie oszukuje juz ludzi... - A ten alkoholik, ktory jeszcze pali
papierosy nie moze byc trzezwy, mowi jeden ze znanych u nas
terapeutow - Lechler...!) ;-))
--> ty oczywiscie znowu przyjmiesz te slowa jako moje tlumaczenie
sie, ale wiedz kochasiu, ze to tylko zwyczajne moje podzielenie sie
z toba moimi doswiadczeniami, zebys i ty wreszcie zaczal kiedys
trzezwiec... - Czego ci z serca zycze...!! Spij spokojnie.
Dobranoc: A... ;-))

[aaugustw]

1962wolf napisał (do Rauchen):
> Rauchen..naprawde Ci życze jak najlepiej.
> ale nie zamierzam przepraszać
> to raczej mnie się należa przeprosiny.
_________________________.
O malo sie rozplakalem...! :-((
A...

[1962wolf]

".......o mało się nie rozpłakałem."
u przygłupów i psychopatów-to rzecz normalna, że płaczą zawsze
nie wtedy gdy powinni.
to taka norma u nienormalnych.

Nie denerwuj sie wilczku...! ;-\

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> i prosiłbym te suke Rauchen -by się wypowiadała w swoim
> własnym chorym na umysle imieniu.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Z takim ograniczonym sposobem mowy mozna sie spotkac tylko w dwoch
miejscach na tej ziemi:
a) wsrod nawalonych
b) wsrod debili...!
_________________________.
1962wolf napisał dalej:
> ...to raczej takie osoby jak Raucehn i Auggust -zabiorą
> bo są zwykłymi mentalnymi złodziejami.
> pókiś kamyku niby po ich stronie to Cię lubią
> raz się pomylisz -i po Tobie nasrają Ci na głowę bez zmrużenia oka
> taka ich trzeźwość.
> wku..łem się
- - - - - - - - - - - - -
Mowilem ci wilczku, zebys sie nie denerwowal i powstal lepiej na
dwie nogi, bo tym, ktorzy tak nisko pelzna po tym padole mozna nawet
niechcacy nasrac na glowe... - A ty, jak widze masz w tym juz to
swoje doswiadczenie...! :-((
A... ;-))

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> ... nie zamierzam wracac do picia...
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Po co mialbys to robic. Ty jestes na sucho caly czas nawalony...!
__________________________________________________________.
1962wolf napisał dalej:
> ...czy sie komu to podoba czy nie-Ty Rauchen też duchowośc
> miałaś jak piłaś, nawet jeśli była to duchowość spod latarni.
- - - - - - - - - - - - - - -
Ale inni te duchowosc rozwijaja, a ty dalej lezysz w tym szambie,
bez latarni i w ciemnosciach...
_______________________________________________.
1962wolf napisał dalej:
> na terapii sporo gadalismy o wszelkich aspektach trzeźwości...
- - - - - - - - -
A ile tych aspektow... - Tylko nie mow mi, ze tyle, ile zaliczyles
juz tych terapii - dla mnie jestes przeterapeutyzowany pijany...!
_________________________________________________________________.
1962wolf napisał dalej:
> WaszA DUCHOWOŚC TO DUCHOWOŚCI KPINA
> wasza religijuność- to religijności zaprzeczenie
> wasza trzeźwość -jest gorsza niż uczciwe chlanie dykty
> i pies Was ....
- - - - - - - - - - - -
wilczku, sam widzisz, zes jeszcze nawalony...!
A´propos; Czemu sie tak denerwujesz...!? ;-))

[rauchen]

ciesze sie august, ze mnie twoje slowa ciesza, bo moge sie troche
podwartosciowac :))))

a tak na serio, to ja tak jak napisalam w to wierze, bo gdzies
wlasnie tak robie. Nie sprawia mi to wcale bolu, zwlaszcza ze gdzies
tam sobie zyje, niekoniecznie zawsze pieknie i jest wspaniale, jakby
to niektorzy by chcieli zarzucic, i ja sobie pogadac moge.
Mnie jest tak lepiej i latwiej zyc, i jakos szczesliwiej pomimo, i
jakos radosniej pomimo...w koncu sie nie rozdwoje, i nie pojde tam
plakac a tam znow sie szczescic i radowac.
W koncu wybierajac trzezwe zycie musze sie godzic na jego
konsekwencje :))))


pzdr August :)

Duchowość !!!

[green-kamyk]

Nie uważam się za idiotę,tylko dlatego ,że jestem wierzący.Ale wcześniej,gdy
byłem aktywnie uzależniony od alkoholu,to wcale nie uważałem się za "alkoholika"
,a spotkania AA uważałem za totalny idiotyzm i ludzi ,którzy tam chodzą za bandę
idiotów palących świeczkę,odmawiających jakieś durne i popieprzone
paciorki.Długo to opowiadać jak to ze mną było.Nikt mnie do tego nie zmuszał i
nie namawiał.Po prostu wszystkie środki zawiodły i musiałem zaliczyć totalne dno
rynsztok,totalne ku..two.Wszystkie drogi do normalnego życia przede mną były
zamknięte albo śmierć albo życie.Straciłem pracę dosłownie wszystko.W takim
stadium większość uzależnionych ludzi z powodu braku poczucia własnej wartości
popełnia samobójstwo.
Nienawiść do samego siebie jest ogromna ,totalny brak wiary ,że coś w moim życiu
może być normalnie.Gdybym nie był na terapii to nie wiem czy byłbym razem z wami
na tym świecie i tutaj coś pisał.
Na terapii nic nie słyszałem na temat duchowości.Tylko destrukcja,nawroty
choroby,piciorysy , listy wyrządzonych krzywd wyznanych szczerze,list
upokorzeń,lista osób które trzeba przeprosić,lista strat spowodowanych piciem
alkoholu itp itd oraz nauka wiary w siebie. To tylko zależy od każdego
indywidualnie co dalej ze swoim życiem będzie robić.Osoby uzależnione mają
podobne piciorysy i fazy rozwoju choroby,ale każdy po terapii ma wolny wybór.Ja
bardzo pragnąłem normalnie żyć i musiałem w coś wierzyć i "wreszcie uwierzyć w
samego siebie ",przebaczyć sobie ,zaakceptować ten stan rzeczy i że JA alkoholik
mogę normalnie kierować w swoim życiem.Miałem za sobą kilka kilkuletnich prób
wymuszonej abstynencji za nim trafiłem na terapię,ale to tylko abstynencja ,bo
pijane myślenie wciąż funkcjonowało.Ja na terapii tylko nauczyłem się jak
fizycznie i psychicznie dawać sobie radę z tą chorobą.Nauczyłem się ją
rozumieć,a swój przypadek zbadałem tam dokładnie.Po terapii byłem bez środków do
życia dosłowni, bez niczego,resztę rzeczy które miałem to mi bank pozabierał.To
właśnie wtedy strach przed śmiercią pokierował mnie do duchowości ... Dzięki
temu ,że zacząłem w coś wierzyć to dostałem nowe życie , pracę , dom , żonę itp
itd ... Nic nie dostałem za darmo,bo jak się w coś wierzy to trzeba w to wierzyć
bezgranicznie . Dzięki wierze zacząłem odkrywać siebie trzeźwego na nowo i
cieszyć się prawdziwymi radościami życia.
Wszystkim wam życzę pogody ducha!!!!!!!!

[rauchen]

ach kamyku,
twoja duchowosc jest twoja duchowoscia, i nikt ci jej ani nie
odbierze ani nie znisczy - to sie chyba wie - zadne ludzkie gadanie
czy bazgranie na forum.
zniszczyc mozesz ja tylko sam - pytanie czy masz zamiar czy ochote???
Odpowiedz znasz sam, a ci ktorzy jednak wiedza co przez duchowosc
rozumiec, tez wiedza.
Mnie cieszy ze napisales.
Ty masz swoj maly cud w postaci swoich 8 lat, ja w swoich 2 i pol
roku, jeszcze inni roznie.

pozdrawiam

Re czuje awersje do alkoholików

[deoand]

a niby dlaczego autorka ma nie czuc awersji do alkoholików
skoro pijany alkoholik to cuchnący smieć budzący odrazę
a "ponoc trzeźwi " alkoholicy w knajacki sposób / vide parę
postów wcześniej / bełkoczą i warczą na siebie kto z nich lepszy
alkoholik AA czy non AA .. czyli budza odrazę !!!!

cbdo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

deo

Gloria in excelsis deo...!

[aaugustw]

deoand napisał:
> a niby dlaczego autorka ma nie czuc awersji do alkoholików
> skoro pijany alkoholik to cuchnący smieć budzący odrazę
> a "ponoc trzeźwi " alkoholicy w knajacki sposób / vide parę
> postów wcześniej / bełkoczą i warczą na siebie kto z nich lepszy
> alkoholik AA czy non AA .. czyli budza odrazę !!!!
> cbdo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!> deo
____________________________________________.
Deo, czy ja mam na ciebie napuscic wolfa...!?
No, to siedz cicho za tym naroznikiem i nie wychylaj sie...!
Ni to ryba, ni to rak... -
Ni to AA, ni to non-AA...!
A...

[1962wolf]

przyznam Deo ,że choć raz potwierdziłeś moją teorię,ze każdy może czuc
odraze do alkoholików i nie ma potrzeby się z niej tłumaczyć.
tylko nie usiłuj już dalej analizowac czegos co Twoje mozliwości przekracza.
ja w odróznieniu od "trzeźwych najbardziej" -nie uważam się nawet za
"trzexwego inaczej".
a knajacki sposób wysławiania się -jest knajacki nie z powodu wyrazów
uzytych ,tylko treści zawartych w słowach.
i po knajacku mozna gadać nawet po łacinie, lub nawet wiersze pisać,
lub o ku....ch mysleć , gdy się siedzi w filharmonii.
pasi Ci taka wersja Deo?
jesli nie................nie ma sprawy.

wilku odkulismy sie na nim, no nie...!?

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> lub o ku....ch mysleć , gdy się siedzi w filharmonii.
> pasi Ci taka wersja Deo?
______________________________________________________.
Albo w burdelu myslec o filharmonii - deodorancie smierdzacy...!
Wiesz chociaz deo jak trafic fo filharmonii...!?
Cwiczyc trzeba, ku...a, cwiczyc...!
A... ;-))

<a href="https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=176&w=834" targe

[iazuk]