po co komplikować?

[finlandia07]

Byłem tydzień temu z żoną i córkami na weselu w Polsce.Przy okazji parę dni
urlopu.Miałem niewielkie obawy co do przymuszania do toastów,zastanawiałem się
jak odpowiadać,gdy natrętnie bedą zapraszać,napraszać itd.
I jake było moje zdziwienie gdy po kilku razach zwyczajnego:nie,dziękuję,nie
piję;bez żadnych tłumaczeń,dano mi spokój.
Nie byłem zresztą jedynym niepijącym.Z innych,różnych powodów,nie piło kilku
gości.
Zabawa była prześwietna,jedzonko przednie i nawet przez myśl mi nie przeszło
że:może choćby jednego.
Pewnie to nie reguła,ale sądzę na swoim przykładzie że można się świetnie
bawić w "pijącym"towarzystwie,pamiętając o pewnych regułach które musi sobie
wyznaczyć każdy z problemem alko.
I nie dzielić włosa na n-części,bo to i tak nic nie da.Tutaj popieram w
całości Drak'a,zwracającego uwagę Addiemu w innym poście na niepotrxzebne
marnowanie energi na cos co nic nie daje.
Po co komplikować tak proste,fajne życie,jakie moze każdy sobie ułożyć?

[yuraathor]

Miałem podobnie dwa lata temu na weselu córki,
przed weselem obawa co to będzie, kiedy ktoś zacznie namawiać mnie
do wspólnego wypicia. Myślałem że będę obserwowany, moje niepicie
będzie budziło powszechną sensację. i nic takiego nie miało
miejsca,poprostu fakt ten został zaakceptowany, raz tylko
powiedzialem: nie,nie ja dzisiaj noie piję. i spoko. na stoliku przy
którym siedziałem stala butelka wódki, zanniosłem ją na inny stolik,
ale kelner błyskawicznie uzupelnił brak.Pomyślałem : ...abym godził
się z tym czego nie mogę zmienić" i przestała mi przeszkadzać.
Ci co chcieli się uwalić- się uwalili to ich problem.

a rano usłyszałem od córki i zięcia: dziękuję tato i było to dla
mnie coś pięknego, jedno z ważnych wydarzeń w moim życiu, dla takich
momentów warto być trzeźwym

[ela_102]

Podpisuję sie pod tym panowie...miałam identycznie.
Obawy zamieniły się w zadziwienie że wesele bez alkoholu
może stać się większą dla mnie atrakcją i przeżyciem niż każde inne.
Zresztą tylko dwie osoby sie upiły...
inni, nawet Ci pijący bawili się przednio...
Myślę jednak że i wesela zmieniły swoją "klasę"
np. to że na sali nikt nie palił papierosów...dla mnie bajeczka:-)
Ważny był dla mnie fakt że uczestniczę w szczęściu dwoja ludzi
bardzo mi bliskich...i że Oni cieszą sie moją obecnością,
że nie zrobię im obciachu, bo niby jak? skoro jestem trzeżwa ;-)

na samym początku postawili mi kielszek, napełnili , ja odstwiłam go
na bok i stał tak sobie do rana ;-)Nikt z gości ani kelnerów nie
kontrolował czy w nim coś ubywa...ważne że byl pełny ;-)
ja zresztą wiekszośc czasu spędziłam na parkiecie ;-)

Wesele o którym piszę odbylo się dwa lata temu , miałam już za sobą
niezły czas abstynecji i pracy nad sobą...ostatecznie utwierdzilo
mnie to w przekonaniu że ten czas mnie zmienił i że mogę sobie
zaufać :-)))))))))))

A ja nadal odchorowuje takie imprezy :-(

[7zahir]

Pierwszy raz - 3 lata w nowym życiu -
kieliszek odwrócilam do góry dnem
i kelnerzy dali mi spokój.
Niby dobrze sie bawiłam, a potem przez kilka dni sny alkoholowe
i suche kace giganty + spadek odpornosci
i cięzka angina.

2-gi raz ( 4-ry lata nowego życia)- miałam gorączkę już na drugi dzień

a 3 - ci raz( 4,5 w nowym życiu) poczułam się źle juz tego samego wieczoru.

Po kazdej imprezie mialam takie hustawki emocjonalne,
że troche trwało zanim sie pozbierałam.

Tak reaguję, więc nie chodze na takie imprezy.

[yuraathor]

Zahiro, miałem tak do momentu kiedy 100 km od domu usłyszalem
wypowiedź na temat trzeciego kroku. i uwierzyłem że tez mogę
powierzyć swoją slabość Komuś mocniejszemu odemnie.

a tak mi się nie chcialo wtedy tam jechać.

[7zahir]

yuraathor napisał:

> Zahiro, miałem tak do momentu kiedy 100 km od domu usłyszalem
> wypowiedź na temat trzeciego kroku. i uwierzyłem że tez mogę
> powierzyć swoją slabość Komuś mocniejszemu odemnie.
>
> a tak mi się nie chcialo wtedy tam jechać.>

Modlitwą 3-go kroku witam każdy dzień.
Ujęło mnie w niej zdanie:
i "uwolnij mnie ode mnie samej"

Samo powierzenie nie zwalnia - jak widać na moim przykładzie -
z odpowiedzialności za nie przestrzeganie reguł trzeźwienia.

To tak jakbym powierzała swój los Sile wyższej
wchodząc jednocześnie bez zabezpieczeń
w ogień.

[ela_102]

zafir:
Tak reaguję, więc nie chodze na takie imprezy.

Ja czułabym się dużo gorzej gdybym nie poszłam na Studniówkę mojej
córki, czy Wesela moich dzieci ... z jakiegoś innego powodu niz brak
zaproszenia. Po to stałam się osoba trzeżwą aby żyć i reagować
odpowiednio do sytuacji.

[7zahir]

ela_102 napisała:

> Ja czułabym się dużo gorzej gdybym nie poszłam na Studniówkę mojej
> córki, czy Wesela moich dzieci ... z jakiegoś innego powodu niz brak
> zaproszenia. Po to stałam się osoba trzeżwą aby żyć i reagować
> odpowiednio do sytuacji.>


Nowe życie nie oznacza wyleczenia się z choroby.

Alkoholizm odcisnął piętno w mojej psychice
zniekształcając nieodwracalnie moje życie emocjonalne.

Mogę sobie chcieć reagować normalnie,
ale nie mam wpływu na efekty owego piętna w podświadomości.

Na własnej skórze przekonałam się,
że zalecenia dla trzeźwiejących alkoholików
nie są zbiorem przypadkowych reguł wymyślonych
przez psychologów.

Ta choroba i jej mechanizm będą tkwiły w nas do końca życia.

Mój organizm gwałtownie reaguje na podrażnianie jej
"wyzwalaczami" - jakim na imprezach jest zapach
i widok alkoholu, oraz pijących go ludzi.

Mogę sobie myśleć, że nie jest to tęsknota za nim,
bo nie jest mi potrzebny do wyciszania emocji,
ale mój organizm będzie robił wszystko, żeby zawrócić mnie do pijanego życia
wzbudzając mechanizmy nawrotów choroby.

[finlandia07]

Ja Ciebie rozumiem,Zahir,chociaż podobne reakcje twojego typu są mi obce.
Świadczy to jedynie o odmienności każdego z nas.
Pewnie tkwi to gdzieś głęboko w psychice,na tyle że np,koło mnie może stać
alkohol,ten mi dawniej ulubiony,mój ulubiony typ,styl zabawy itd,a jest mi to
obojętne.To mnie po prostu nie rusza.
Nie wiem dokładnie jak do tego doszedłem,ale chyba w czasie trzeżwienia
zakodowałem sobie w mojej głowie pewne wytyczne,poparte jeszcze krótkim,ale
jednak dla mnie owocnym przykładem życia na trzezwo.
Mózg każdego z nas to skomplikowany ,niepowtarzalny narząd działający
niezawsze przewidywalnie.To co dzisiaj jest na "tak",jutro może być na
"nie".Ale my możemy troszkę go ukierunkowywać.Nasze
chęci,przemyślenia,analizy,postanowienia i wiele innych tysięcy sygnałów z
naszej strony może sprawić że on może zacząć grać na naszych falach.Musi jednak
każdy sam tego chcieć.

[ela_102]

Wyobraziłam sobie powód dla którego mogłabym po weselu
czuć sie tak jak pisze Zahir.
Myślę że byłaby to kwestia tego co tam sie wydarzy
nie ze wzgledu na pijacych ludzi lecz ze względu na emocje we mnie
jakie Ci ludzie we mnie budzą...
i że te właśnie emocje powodowały we mnie chęć picia.
Np. na weselu pojawia się człowiek z którym jestem od lat
w stanie wojny, lub jest ktoś kto mi się kojarzy z jakimś
bardzo przykrym doświadczeniem...
Wtedu być może czułabym się kiepsko...
ale wiedziałabym też co tak naprawdę jest powodem tegoż.

[7zahir]

ela_102 napisała:

> Wyobraziłam sobie powód dla którego mogłabym po weselu
> czuć sie tak jak pisze Zahir.
> Myślę że byłaby to kwestia tego co tam sie wydarzy
> nie ze wzgledu na pijacych ludzi lecz ze względu na emocje we mnie
> jakie Ci ludzie we mnie budzą...
> i że te właśnie emocje powodowały we mnie chęć picia.


W czasie każdej z imprez dobrze sie bawiłam
nie czując żadnego napięcia, ani chęci napicia się.

Mechanizmy uzaleznienia - Alkohol a mózg.

[7zahir]

finlandia07 napisał:

> Ja Ciebie rozumiem,Zahir,chociaż podobne reakcje twojego typu są mi obce.
> Świadczy to jedynie o odmienności każdego z nas.>

O to mi właśnie chodziło - kiedy włączałam się do dyskusji.
Każdy z nas jest niepowtarzalna istotą
i na skutek doświadczeń z przeszłości,
a nawet obciążeń genetycznych różnie przezywa objawy naszej choroby.

< Mózg każdego z nas to skomplikowany ,niepowtarzalny narząd działający
niezawsze przewidywalnie.
To co dzisiaj jest na "tak",jutro może być na "nie".
Ale my możemy troszkę go ukierunkowywać.
Nasze chęci,przemyślenia,analizy,postanowienia i wiele innych tysięcy sygnałów z
naszej strony może sprawić że on może zacząć grać na naszych falach.
Musi jednak każdy sam tego chcieć.>

Właśnie - na tym polega trzeźwienie : na zmianie sposobu myślenia.

Samo chcenie jednak nie wystarczy.
W czasie tego procesu nie wolno zapominać o fizjologicznych mechanizmach
uzależnienia,
na które nie mamy wpływu - przed tym własnie mają nas chronić
zalecenia dla trzeźwiejących alkoholików.

Fizjologia uzależnienia dobrze jest opisana
w części Alkohol a mózg tego artykułu:

www.psychologia.edu.pl/index.php?dz=strony&op=spis&id=1630

[ela_102]

Zahir:
Mogę sobie chcieć reagować normalnie,
ale nie mam wpływu na efekty owego piętna w podświadomości.

no widzisz...
A ja uważam że mam w dodatku zasadniczy.
Przeprogramowanie podświadomości jest mozliwe...
Piętno o którym piszesz może byc piętnem tylko
na nasze życzenie...
tak jak lęk przed pająkami...

Poczytaj Elu o mechanizmach uzaleznienia w HALT

[7zahir]

oraz o jego fizjologii w części Alkohol a mózg tego artykułu:
www.psychologia.edu.pl/index.php?dz=strony&op=spis&id=1630
Nie porównuj agorafobii ( leki przed pajakami)do alkoholizmu.
Maja zupełnie różne podłoża.

Alkoholik może sobie przeprogramować podświadomość ?
Podaj PROSZĘ sposoby.

[ela_102]

zahir ...
a może powinnam wrócić do elemantarza "Falkowskiego"?

sama wybieram sobie literaturę...
o chorobie alkoholowej już nie czytam...
zajmuję się zyciem:-)

[7zahir]

ela_102 napisała:

> zahir ...
> a może powinnam wrócić do elemantarza "Falkowskiego"?>

Nie chcialam Cie urazić Elu - szkoda, że tak to odebrałaś :-(

> sama wybieram sobie literaturę...
> o chorobie alkoholowej już nie czytam...>


To widać, a szkoda :-(

[ela_102]

zafir:

To widać, a szkoda :-(

komu szkoda?

[7zahir]

ela_102 napisała:

> zafir:
>
> To widać, a szkoda :-(
>
> komu szkoda?>

Mnie szkoda - bo fajnie piszesz,
szkoda też, że nieprzypadkowo przekręcasz mojego nicka .
Jestem zaskoczona, bo
sprawiasz wrażenie takiej ciepłej osoby.

[ela_102]

Zahir:
Mnie szkoda - bo fajnie piszesz,
szkoda też, że nieprzypadkowo przekręcasz mojego nicka .
Jestem zaskoczona, bo
sprawiasz wrażenie takiej ciepłej osoby.


widzisz ile Ty wiesz na mój temat.
Wiesz że w sposób celowy przekręcam Twojego Nicka.
I że jestem ci widocznie nie przychylna, choć twoje "wrażenie" na
moj temat jest inne.

Nie wydaje Ci się że Twoja podświadomośc jest "współuzalezniona"/

zwłaszcza że ja nie zrobiłam tego celowo i o tym mogę wiedzieć tylko
ja :-)

[tenjaras]

> Alkoholik może sobie przeprogramować podświadomość ?
> Podaj PROSZĘ sposoby.

pierwsze co mi przychodzi do głowy to uczucie pragnienia

na początku kojarzy się ono z potrzebą wypicia alkoholu, ale
odczuwając pragnienie i gasząc go napojem bez alkoholu, zmieniamy
swoją reakcję na to odczucie

w konsekwencji, uczucie pragnienia przestaje być potrzebą sięgnięcia
po alkohol

I jeszcze jedno.

[ela_102]

zahir:
Na własnej skórze przekonałam się,
że zalecenia dla trzeźwiejących alkoholików
nie są zbiorem przypadkowych reguł wymyślonych
przez psychologów.

dla trzeżwiejących...tak
ale jest też tekst który mówi o tym..

"wielu z nas wróciło do zdrowia...(chodzi tutaj wlaśnie o aspekt
emocjonalny)

napiszę Ci Zahir że jak w szkole uczyłam się o Nowotworach,
o ich objawach, przebiegu itd itp...
To miałam je prawie wszystkie...w wyobrażeniach.
Co to powodowało?
ja myślę ze sugestie i lęk...
i mozna tak bez końca...ale mozna też inaczej...

[7zahir]

ela_102 napisała:

> zahir:
> Na własnej skórze przekonałam się,
> że zalecenia dla trzeźwiejących alkoholików
> nie są zbiorem przypadkowych reguł wymyślonych
> przez psychologów.
>
> dla trzeżwiejących...tak
> ale jest też tekst który mówi o tym..
>
> "wielu z nas wróciło do zdrowia...(chodzi tutaj wlaśnie o aspekt
> emocjonalny)>

Zacytuj cały tekst bo moim zdaniem
źle interpretujesz zdanie wrywane z kontekstu>

Alkoholizm jest choroba nieuleczalną Elu.

> napiszę Ci Zahir że jak w szkole uczyłam się o Nowotworach,
> o ich objawach, przebiegu itd itp...
> To miałam je prawie wszystkie...w wyobrażeniach.
> Co to powodowało?
> ja myślę ze sugestie i lęk...
> i mozna tak bez końca...ale mozna też inaczej...>

Czyli co?
Alkoholizm można sobie wmówić?

Poczytaj - ponownie proszę- na czym polega alkoholizm,
oraz mechanizm uzaleznienia.

[ela_102]

Zahir...
niech Ci będzie że żle interpretuje...
Wyzdrowieć znaczy żyć bez potrzeby uciekania w alkohol...
żyć zdrowo :-)
Wyzdrowieć nie znczy wrócić do picia...bo to oznacza powrót do
choroby.

może Ty pójdż dalej w swoich interpretacjach;-)

[7zahir]

ela_102 napisała:

> Zahir...
> niech Ci będzie że żle interpretuje...
> Wyzdrowieć znaczy żyć bez potrzeby uciekania w alkohol...
> żyć zdrowo :-)
> Wyzdrowieć nie znczy wrócić do picia...bo to oznacza powrót do
> choroby.
>
> może Ty pójdż dalej w swoich interpretacjach;-)>

Nie czytasz o chorobie, więc próżne moje prośby.
Alkoholizm jest choroba nieuleczalna,
więc - jak sama nazwa wskazuje - nie można z niej wyzdrowieć.

Miłego dnia Elu.
Pozdrawiam Ciepło :-)

[ela_102]

Nie czytam dlatego że zbyt duzo wiem ;-)
i nie ma sensu dreptać w kółko w miejscu...
Może Ty poczytaj to:

manipulowanie.blox.pl/2007/11/Programowanie-podswiadomosci-NLP.html
np:-)

też zycze Ci dobrego dnia...
takiego bez lęku i z gotowoscią na przyjmowanie "nowego"

Wielka Księga -"jest sposób"

[ela_102]

czytać od strony 15
oraz z rozdziału "Praca z innymi" strona 87 od słów; "jeśli
osiągniemy odpowienie nastawienie duchowe" do końca...

Wielka księga została napisana w roku 1939..
a wielu z nas nawet jej nie przeczytało.

[daleh]

ela...
Wielka księga została napisana w roku 1939..
a wielu z nas nawet jej nie przeczytało.
---------------------
To zarzut ? Wakacje przespałaś pewnie ,bo dalej masz problem sama ze sobą...
Przebudzenia życzę...

daleh...

[ela_102]

jaki zarzut....fakt
ja przeczytałam i dziękuję sobie za to :-)
mam podstawy aby nazywac siebie zdrową alkoholiczką ;-)

a Ty dziadku?
jak tam ?
poziom złosliwosci nie opadl?
Ja od trzech miesięcy jestem babcią rodzoną (bardzo szczęsliwą)
a od ponad roku "przybraną"
A jak Tobie się żyje?
Nie dopatruj się sie w moim tekscie niczego oprócz tego co jest
napisane a bedzie Ci o wiele łatwiej komunikować się ze mną :-)

pozdrowienia babciowsko - dziadowskie ;-)

[daleh]

ela...
poziom złosliwosci nie opadl?
Ja od trzech miesięcy jestem babcią rodzoną (bardzo szczęsliwą)
------------------------------
Ty wszedzie dopateujesz sie zlosliwosci...Stwierdzam fakt,ze aby zachowac
trzezwosc wcale nie jest niezbedne studiowanie pijackiej literatury,nie
ublizajac prawdziwej literaturze...A to ze stalem sie dziadkiem i to trzezwym
dziadkiem daje mi powody do dumy i szczescia...

[ela_102]

daleh:
Ty wszedzie dopateujesz sie zlosliwosci...Stwierdzam fakt

no tak...
tylko że to Ty napisałeś pierwszy do mnie...
życząc mi czegoś co już dawno za mną...
pszypisując mi że czynię "zarzuty"...
a potem że doptaruje się WSZĘDZIE złosliwosci...co nie jest prawdą.
zawsze jest ktoś kto zaczyna...
po takich dlugich przerwach w "kontaktach" łatwo wyłapać kto
pierwszy do kogo;-)

a tak poza tym ciesze się że jesteś dumny i szczęsliwy.
O ile pamiętam wnuczka urodziła się w grudniu...
To już musi DUZO umieć...dzici bardzo zmieniaja sie i szybko...
Mój ma dopiero 3 miesiące i taka z niego bystrzacha że SZOK! ;-)

[daleh]

ela...
O ile pamiętam wnuczka urodziła się w grudniu...
---------------------------------
To wnuk i urodzil sie w styczniu...

[ela_102]

A no tak ...
a imię dostał po Jugosłowiańskim dziadku...
teraz sobie przypominam ;-)

[daleh]

ela_102 napisała:

> A no tak ...
> a imię dostał po Jugosłowiańskim dziadku...
> teraz sobie przypominam ;-)
---------------------
Ty to masz swietna pamiec,ale krotka niestety...Nie przypominam sobie abym w
Jugoslawi pozostawil jakies potomstwo,ale...

Ślad bułgarski

[ela_102]

Widzisz to tylko znak że nie zaprzatam sobie glowy zbędnymi
informacjami: zwłaszcza że zawsze mozna do nich siegnąć
a w sumie można wyjasnić komuś gdy się myli w kwestiach
naszego życia bez zbytniej uszczypliwości...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=176&w=74573156&a=74603094
widać nie jesteś dla mnie ważna osobą ;-)
i w sumie to dla mnie radość:-)

[daleh]

ela...
widać nie jesteś dla mnie ważna osobą ;-)
i w sumie to dla mnie radość:-)
-----------------------------
Nigdy tego nie oczekiwałem...Ale żeby to było powodem Twojej radości,to dziwne i
zastanawiające...

[tenjaras]

> Stwierdzam fakt,ze aby zachowac
> trzezwosc wcale nie jest niezbedne studiowanie pijackiej literatury

to ciekawe stwierdzenie, zwłaszcza, że mowa jest o zupełnie
niepijackich zachowaniach...

może lepiej nie pisz czego inni nie musza robić, odnoś się do tego
co zrobiłeś, by osiągnąć swój stan trzeźwości, w tej kwestii, na
pewno lepiej być przykładem niż pouczającym

[daleh]

jaras...
może lepiej nie pisz czego inni nie musza robić, odnoś się do tego
co zrobiłeś, by osiągnąć swój stan trzeźwości, w tej kwestii, na
pewno lepiej być przykładem niż pouczającym
-----------------------------
I Vice Versja...

[tenjaras]

przybliż mi jeszcze co określasz "pijacką literaturą", bo nie
rozumiem, co masz na myśli

[daleh]

jaras...
przybliż mi jeszcze co określasz "pijacką literaturą", bo nie
rozumiem, co masz na myśli
-------------------------
Ela zrozumiala o czym pisze...Pogadaj z nia to moze Ci wyjasni w czym rzecz...

[ela_102]

daleh;
Ela zrozumiala o czym pisze...Pogadaj z nia to moze Ci wyjasni w
czym rzecz...

daleh nie organizuj mi czasu ok?
sam sobie wyjasniaj...

[tenjaras]

ciągle ktoś musi Cię wyręczać?

[ela_102]

daleh;
aby zachowac
trzezwosc wcale nie jest niezbedne studiowanie pijackiej literatury,

Nikt tutaj nie pisze o niezbędności...
ja informuje o tym iż stoi tam napisane o "wyzdrowieniu"
i że ja to przeczytałam...
Ale swoją drogą miałam chrzestego który nie miał ani jednej książki
w domu , mówił że od czytania psuje się wzrok i też przeżył swoje
życie dość konstruktywnie i mądrze! ba nawet sie od niczego nie
uzaleznil...
pewnie że nic nie trzeba zwłaszcza jak się nie chce.

[ela_102]

I nie tylko Wielka Księga mówi o wyzdrowieniu z alkoholizmu
(nie mylić zdrowia z powrotem do udanego picia)
ale i specjalista od uzależnień...znany nam wszystkim:
opinia znaleziona w sieci na porzeby tego dialogu:

znajdujemy to czego szukamy:

Czy wierzysz w ,,cudowną'' tabletkę na alkoholizm?

Czas trwania sondy: od 15-07-2007 do 14-10-2007 Liczba
uczestników :557


Komentarz do wyników sondy:

Jedynie nieco ponad 10% uczestników naszej sondy wierzy w "cudowną"
tabletkę, leczącą alkoholizm (uzależnienie od alkoholu). Znakomita
większość uczestników sondy ma jednak świadomość, że choroby, która
powstaje na drodze nałożenia się na biologiczne podłoże czynników
psychologicznych, duchowych i społecznych, nie sposób opanować przy
pomocy substancji chemicznej, która działa jedynie na ciało
człowieka. Aby wyzdrowieć z alkoholizmu należy dokonać zmiany
osobistej ("korekty osobowości") tj. dokonać zmian dotyczących
swoich postaw, przekonań, zachowań, przyzwyczajeń, relacji z innymi,
a także sposobów myślenia, przeżywania, odczuwania, reagowania itp

Zarówno badacze jak i praktycy są zgodni co do tego, że stosowanie
jakichkolwiek środków farmakologicznych w formie tabletek, płynów
czy iniekcji, bez względu na ich skład chemiczny i profil działania,
nie może być traktowane jako leczenie uzależnienia od alkoholu. Poza
usuwaniem powikłań powstałych na skutek intensywnego spożywania
alkoholu oraz w określonych i rozpatrywanych indywidualnie
przypadkach, środki farmakologiczne mogą jedynie okresowo wspierać
proces psychoterapii uzależnienia albo ... wydłużać życie osobom,
które z różnych powodów nie biorą udziału w programach psychoterapii
uzależnienia.

dr n. med. Bohdan T. Woronowicz

[oryginal23]

Byłem na weselu,rodzina wie,że nie piję już,i nikt nawet nie
proponował mi kieliszka.Ludzie normalnie,jak to na weselu pili,a
ja bawiłem się bardzo dobrze.Teraz dopiero wiem,jak smaczne jest
jedzenie weselne.
Sądzę,że nie ma problemu kiedy sprwę postawi się jasno mówiąc,
ja pić nie mogę i nie chcę.
23.

[tenjaras]

żeby wiedzieć o co chodzi w określeniu "wyzdrowieć z alkoholizmu"
warto przyjrzeć się, co to w rzeczywistości jest ten alkoholizm

swoje uzasadnienie tej choroby czerpię z mądrości Anonimowych
Alkoholików

alkoholizm objawia się w dwóch aspektach, po pierwsze w specyficznym
myśleniu, pomimo świadomości strat i skutków, że jest jakiś sposób,
by pić bezkarnie
a po drugie to już sam ciąg alkoholowy, który każe nam robić to,
czego normalnie byśmy nie robili

dlaczego więc mówi się o alkoholizmie jako chorobie ciała, umysłu i
duszy? ponieważ myślenie o piciu i samo picie pustoszy te aspekty
życia alkoholika, najczęściej przez prozaiczny brak czasu, by się
nimi zajmować - mamy wtedy ważniejsze sprawy na głowie

co więc można rozumieć pod określeniem - wyzdrowienia z alkoholizmu?

jeżeli człowiek nie cierpi już fizycznie i umysłowo, jak również,
rozwija się duchowo, znaczy, że odzyskał już swój czas i może się
tym zajmować bez zagrożenia ze strony samego siebie, mam tu na myśli
ten brak koncentracji na sobie jaki charakteryzuje czynnych
alkoholików lub tych, którzy wykazują symptomy nawrotu choroby
alkoholowej

powrót do zdrowia rozumiem jako powrót do normalnego stylu życia,
bycia i pozostawania, pożytecznym dla otoczenia, to koniec z byciem
obciążeniem dla innych, od bliskich począwszy i koniec z tym, że
ktokolwiek musi robić jakiekolwiek poprawki w swoich planach i
postępowaniu dlatego, że musi się liczyć zmoimi ułomnościami

wolność, jaką ja rozumiem i często tu podkreślam, to życie bez
rozpatrywania zasadności istnienia alkoholu w moim życiu, a nawet
samej abstynencji, oczywiście pamiętam, że mogę, a nawet powinienem
to robić w odpowiednich po temu miejscach i warunkach, jednak na
codzien, mam do tego tak ogromny dystans, że mógłbym mówić o
obojętności, alkohol nie ma żadnej wartości dla mojej codzienności

pamiętam również, że doskonałość nie jest osiągalna, ale
doskonalenie, to świetny plan na życie ;-)

[daleh]

Pod calym tekstem moge sie podpisac...
Po za ta furtka ktora pozostawiles dla swojej dzialalnosci...

Jaras...pamiętam również, że doskonałość nie jest osiągalna, ale
doskonalenie, to świetny plan na życie ;-)
----------------------
Pod Twoim przewodnictwem oczywiscie...ha,ha,ha...

[tenjaras]

> Pod Twoim przewodnictwem oczywiscie...ha,ha,ha...

nie szukaj we mnie tego, który weźmie za Ciebie odpowiedzialność,
mylisz bajki

[daleh]

tenjaras napisał:

> > Pod Twoim przewodnictwem oczywiscie...ha,ha,ha...
>
> nie szukaj we mnie tego, który weźmie za Ciebie odpowiedzialność,
> mylisz bajki
---------------------------------
To tacy jak Ty wpajają zagubionym alko ,ze odejscie od wspolnoty AA czy wiecznej
terapi to w konsekwencji tego kroku napewno wroca do picia...To podlosc i
zerowanie na ludzkim nieszczesciu...

[tenjaras]

na szczęście nie odpowiadam za to co się tam roi w tej Twojej
głowie, sam sobie to robisz

[finlandia07]

komplikujecie.Im bardzie wyterapeutyzowany,tym więcej wątpliwości,prób
forsowania tej jedynej,swojej słusznej tezy.Po co?
Ten nie pijący 12 lat,super trzeżwy,sypiący z rękawa wszystkim co zostało
napisane i powiedziane w tym temacie,nagle mówi:życie jest do dupy.I tylko
dlatego że nie może(według siebie)sobie łyknąć.Czy jest mu łatwiej,tak jak
np.Addiemu(sorry Addi że Ciebie biorę za przykład)że wszystko
analizuje,przemyśla itd?Próbuje zrozumieć i pojąć coś,co jest niepojmowalne,bo
działa u każdego inaczej.
Ja jestem terapeutycznym prostakiem,mam gdzieś te wszystkie
mechanizmy,nazewnictwo i analizy.Wiem czego chce,widzę jak mogę fajnie żyć i
jest mi z tym dobrze.
Hawk!

[daleh]

fin...
Ja jestem terapeutycznym prostakiem,mam gdzieś te wszystkie
mechanizmy,nazewnictwo i analizy.Wiem czego chce,widzę jak mogę fajnie żyć i
jest mi z tym dobrze.
Hawk!
-------------------------
I o to chodzi w tym calym balaganie...Choc niektorym to niewystarcza i oczekuja
podziwu za swoja heroiczna walke z nalogiem ,ktora z czasem przeradza sie w
walke z alko nie tylko z czynnymi...

[ela_102]

daleh ...
ale to Ty przyszedłeś tutaj walczyć...

choc mozesz tego nie dostrzegać :-(

[daleh]

ela...
ale to Ty przyszedłeś tutaj walczyć...
----------------------
Walczyć...? Mylisz pojecia...

[finlandia07]

"tłuczcie"się dalej,beze mnie

[ela_102]

daleh niech Ci bedzie że mylę...
Nic mi do tego.
też smykam ====================== poszła sobie i już!