Co odroznia AA od innych terapii w leczeniu alko

[aaugustw]

AA odroznia od innych terapii w leczeniu alkoholizmu przez ostatnie
5.000 lat - poza Waszyngtonczykami - fakt, ze gdy jeden alkoholik
rozmawia z drugim to pomaga mu zmniejszyc poczucie odmiennosci na
tyle wystarczajaco, aby zaczal podejmowac dzialania, w ktore do tej
pory nie wierzyl...
A...

[ela_102]

Refleksja z dnia dzisiejszego (...)
Może komuś da do myślenia ;-)Mi dała kilka lat temu...

Z pewnika duchowego, do którego odnosi sie Krok Dziesiaty -
mówiacego, że ilekroć odczuwam zdenerwowanie, to, niezależnie
od powodu tego zdenerwowania, świadczy to o tym, że coś jest nie
w porządku ze mną samym - dowiaduje się też, że nie ma od tej
zasady wyjątków. Choćby nie wiem jak nierozsądni wydawali mi się
inni, to ja ponoszę odpowiedzialność za to, by nie zareagować
negatywnie. Niezależnie od tego, co dzieje się na zewnątrz, zawsze
bedę miał prawo - i obowiązek - zdecydować, jak chce się do tego
wewnętrznie ustosunkować. To ja sam kreuje swoją własną
rzeczywistość.
Sporzadzając codzienny obrachunek, wiem , że muszę przestać
osadząc innych. Jeśli to robię, to tym samym prawdopodobnie
osądzam też siebie . Ten, kto najbardziej wyprowadza mnie z
rownowagi, jest zarazem moim najlepszym nauczycielem.
Od osoby tej mogę się wiele nauczyć i - w glębi serca - powinienem
jej być wdzięczny.

Niech ktoś powie, że tak nie jest ?

[daleh]

ela...
Niech ktoś powie, że tak nie jest ?
-----------------
To gdzie ta wdzięczność do mnie ? Czepiasz sie tylko biednego żuczka i to ma być
wdzięczność...

[tenjaras]

na Twoim miejscu nie ryzykowałbym ...

[ela_102]

daleh wyrażam ją CODZIENNIE :-)
jesteś dla mnie nieskończonym źródłem śmiechu i zabawy...

przecież Ci o tym piszę :-))))))

i doskonale wiem, że śmieję się z siebie w Tobie....
Też byłam kiedyś taka głupia... (chociaż, chociaż - chyba aż tak,to
nie)
Gdybym nie miała jednak zakceptowanego tego swojego bytu i nie
pogodziłabym się z tym, byłbyś dla mnie zródłem irytacji...

ups...ale nie jesteś :-)))))))))) sorka:-)
dltego piszę daleh trwaj:-)))))))))

[krowibobek]

Witaj też uczęszczam na mitingi i bardzo mi to pomaga. Moim imperatywem jest
samodzielne myślenie i prawidłowe wyciąganie wniosków, staram się patrzeć na
zasady i sposób ich wdrażania w taki sposób aby nie krzywdzić i nie obrażać
uczuć drugich osób. Dla tego zwracam uwagę na realistyczne podejście do różnych
spraw zawartych w krokach a zwłaszcza na praktyczne wprowadzanie ich do meni
głównego, każdego dnia . Jedną z nich jest to co pisałaś osądzanie. Tak naprawdę
w głębi serca zawsze kogoś osądzam ,może inaczej wyrabiam sobie pogląd ,
wydaje mi się że to dość zachowawcze bo w ten sposób szereguje informacje . Gdy
coś mnie denerwuje to wiem ,że równie dobrze ktoś może włazić w buciorach na
mój prywatny teren , to coś na poziomie emocji które są pierwotnym instynktem a
na który nie mam wpływu. Wiem że te pierwsze ,strach, gniew mogą mnie obronić,
oczywiście jeżeli je prawidłowo zdefiniuje.Mam taką zasadę ze jeżeli mnie ktoś
denerwuje to może nie nadajemy na tych samych falach ,więc po co prowokować
konflikt. Nie staram się za wszelka cenę doszukiwać , co ze mną jest nie tak bo
wcale nie powiedziane ,że to właśnie z moim interlokutorem może coś być nie
teges , więc nie osądzam go tylko się odsuwam ,nie staram się czegoś uczyć na
silę ,tym bardziej jeżeli to jest tak jak i ja alkoholik . Dam ci przykład
kiedyś pracowałem z alkoholikiem terapeutycznym , zresztą ja też jestem po
wszystkich terapiach z pogłębioną włącznie, kolega mnie strasznie wkurzał
podejściem do życia wszystko co się działo starał się sterapeutyzować pod kątem
głodów ,zachowań alkoholowych nałogowym regulowaniem uczuć i w ogóle uaaaaa
!!!alkohol się czajiiiii za każdym rogiem .. i takie tam . Ja byłem na początku
drogi więc mi kolega imponował a ,że miałem jeszcze kapustę w głowie to
słuchałem i się diagnozowałem słuchałem i znów diagnozowałem a jak miałem za
mało to on mnie diagnozował. Pracował z nami mój wspólnik osoba nie uzależniona
i stabilna emocjonalnie po jakimś czasie nie wytrzymał i powiedział czy wy
przestaniecie w końcu pierdzielić bo już nie można tego słuchać. Po jakimś
czasie zadałem sobie pytanie czy alkoholik ma takie samo prawo jak każdy inny po
prostu obudzić się rano tak normalnie wkur...y. Po jakimś czasie nabrałem
dystansu i zacząłem się słuchać siebie. I masz racje on mnie czegoś nauczył
,żeby nie zawsze brać do siebie wszystko co się mówi i że nie wszyscy
nauczyciele mają rację . Ważne jest też to co ja myślę, bo właśnie to wpływa na
moje relacje z innymi. Wiem też że nie mam ochoty na codzienne obrachunki i
osądzanie siebie samego ja po prostu wychwytuje swoje błędy i staram się unikać
ich powtórki . Może to i to samo ale mniejsze mi robi ciśnienie bo obrachunek
kojarzy mi się ze spowiedzią a że nie jestem katolikiem to nie ma mnie kto
rozgrzeszyć :))) Pozdrawiam.

[ela_102]

Bobek:

Po jakimś
czasie zadałem sobie pytanie czy alkoholik ma takie samo prawo jak
każdy inny po
prostu obudzić się rano tak normalnie wkur...y. Po jakimś czasie
nabrałem
dystansu i zacząłem się słuchać siebie. I masz racje on mnie czegoś
nauczył
,żeby nie zawsze brać do siebie wszystko co się mówi i że nie wszyscy
nauczyciele mają rację . Ważne jest też to co ja myślę, bo właśnie
to wpływa na
moje relacje z innymi.

Oczywiscie, że tak jest gdy się nad tym pracuje :-)
sam zauwazyłeś, że dzieje sie tak PO PEWNYM CZASIE...
ten czas samoanalizy, i nadkontroli był potrzebny do samopoznania a
w konsekwencji - gotowości do trzeżwego życia.
Wystraczy poznać siebie raz, dokładnie - by potem mieć do siebie
zaufanie i zwyczajnie żyć bez lęków i wpadania w inne iluzje...

tamten czas był Ci więc potrzebny - ale nie jest On "bez konca"
koniec sam ogłosiłeś dokladnie w tym czasie kiedy byłeś gotowy :-)

to fajny teskt na dobranoc dla mnie :-))))))

dobranoc:-)

[krowibobek]

Dobranoc :)

[aaugustw]

krowibobek napisał:
> ... też uczęszczam na mitingi i bardzo mi to pomaga. Moim
imperatywem jest samodzielne myślenie i prawidłowe wyciąganie
wniosków, staram się patrzeć na zasady i sposób ich wdrażania w taki
sposób aby nie krzywdzić i nie obrażać uczuć drugich osób. Dla tego
zwracam uwagę na realistyczne podejście do różnych spraw zawartych w
krokach a zwłaszcza na praktyczne wprowadzanie ich do meni głównego,
każdego dnia. Jedną z nich jest to co pisałaś osądzanie. Tak naprawdę
w głębi serca zawsze kogoś osądzam...
- - - - - - - - - - - - - - - -
Odpowiedz iscie wojskowa, tylko ze osadzanie i teoria nie zastapia
konkretnych czynow, ktorych uczymy sie w naszym Programie AA...
W koncu na Mityngi poswieca sie srednio pare godzin tygodniowo,
reszta to swiat tam - na zewnatrz: rodzina, dzieci, sasiad, a do
tego politycy, kapitalisci, i inni szubrawcy... ;-))
____________________________________________.
krowibobek napisał dalej:
> ... Mam taką zasadę ze jeżeli mnie ktoś denerwuje to może nie
nadajemy na tych samych falach ,więc po co prowokować konflikt. Nie
staram się za wszelka cenę doszukiwać , co ze mną jest nie tak bo
> wcale nie powiedziane ,że to właśnie z moim interlokutorem może
coś być nie teges , więc nie osądzam go tylko się odsuwam...
- - - - - - - - - - - - - - - -
Kto na zlo przymyka oczy, dobru szkodzi...
A takie ustawianie sie po najmniejszej "linii oporu" z mojego
doswiadczenia do niczego dobrego nie prowadzi...
(nie kazda najkrotsza droga jest ta najlepsza).
_____________________________________________.
krowibobek napisał dalej:
> ... Wiem też że nie mam ochoty na codzienne obrachunki i
> osądzanie siebie samego ja po prostu wychwytuje swoje błędy i
staram się unikać ich powtórki ...
- - - - - - - - - - - - - - -
Sam...!? - Potrafisz to sam robic...!? - Potrafisz sam siebie
korygowac...!? :-O
___________________________________________.
krowibobek napisał dalej:
> ... obrachunek kojarzy mi się ze spowiedzią a że nie jestem
katolikiem to nie ma mnie kto rozgrzeszyć :)))
- - - - - - - - - - -
Cos mi sie widzi, ze zapomniales w tym wszystkim o sumieniu...! :-((
A... ;-))

[krowibobek]

Tak się zastanawiałem czy ci odpisać bo widzę że łapiesz ciśnienia gdy słyszysz
że ktoś może mieć inne widzenie tych samych spraw . Tak sobie poczytałem jak
kąsasz wszystkich na około inaczej myślących. Nie jest moim celem pusta
polemika ale mocno wchodzisz w ocenę , a to chyba nie jest zgodne z scenariuszem
:)Dam ci jeden przykład innego widzenia tej samej AA przypowieści ; trzeźwienie
to jak wchodzenie po ruchomych schodach w przeciwną stronę ,jak się zatrzymasz
to nie trzeźwiejesz. A ja się pytam po kiego wchodzić na schody które jadą w
drugą stronę ?
Może i moje wypowiedzi trącą koszarami ale to mi pomaga i nie pije. Nie za
bardzo rozumie..osadzanie i teoria nie zastapia
> konkretnych czynow, ktorych uczymy sie w naszym Programie AA... Ja postępuje
konkretnie odrzucam to co mi nie potrzebne kierując się sumieniem ...no chyba że
inni wiedzą lepiej co czuje ;)
> Kto na zlo przymyka oczy, dobru szkodzi...
to już zupełnie dziwnie brzmi tam w tekście nic nie mówię o tolerowaniu zła
(nie kazda najkrotsza droga jest ta najlepsza). No i masz racje tylko ja
wychodzę z założenia że nie pcham się tam gdzie niepotrzebnie się mogą spocić .
Sam...!? - Potrafisz to sam robic...!? - Potrafisz sam siebie
> korygowac...!? :-O
Od tego mam pokorę i rozum.
Cos mi sie widzi, ze zapomniales w tym wszystkim o sumieniu...! :-((
> A... ;-))
A to mnie najlepiej popieściło ;)dobrze że napisałeś że ci się coś widzi.
Przez 7 lat byłem świadkiem Jehowy sumienie mam wyszkolone na biblii i mimo
,że pijąc łamałem zasady to wiedziałem ,że tak nie powinienem robić .Nie należę
do wspólnoty ale wiedza jaką tam posiadłem
POZWALA MI NA ODRÓŻNIENIE JEDNEGO OD DRUGIEGO.
Kończąc życzę ci elastyczniejszej postawy do poglądów i uczuć innych, są
alkoholicy którzy chodzą na smyczy kroków i to im pomaga ale są też tacy którzy
potrzebują czegoś bardzie luźnego bo takie mają myślenie i wcale nie musi to
oznaczać ,że są przemądrzali, pijani albo mąciciele . Mnie na przykład drażni
taka partyjna nadgorliwość bo to prowadzi do dyktatury.

[aaugustw]

krowibobek napisał:

(A...):
> ... Potrafisz sam siebie korygowac...!? :-O
- - - - - - - - - - - - - - -
> Od tego mam pokorę i rozum.
____________________.
To dlaczego piles, skoro tak na swoim rozumie polegasz...?
(pisze tak pytajaco, bo moj rozum, zawsze wymyslil mi butetelke...!)
A... ;-))

[krowibobek]

> ____________________.
> To dlaczego piles, skoro tak na swoim rozumie polegasz...?
> (pisze tak pytajaco, bo moj rozum, zawsze wymyslil mi butetelke...!)
> A... ;-))
Zadają to pytanie rozbawiłeś mnie: wtedy nie polegałem, ale teraz polegam. Rad
się nie udziela ale czytanie tekstu ze zrozumieniem jest bardzo ważne .tym
bardziej jak sie chce moralizować.

[aaugustw]

krowibobek napisał:

(A...):
> > To dlaczego piles, skoro tak na swoim rozumie polegasz...?
> > (pisze tak pytajaco, bo moj rozum, zawsze wymyslil mi
butetelke...!)
- - - - - - - - - - - - - -
> Zadają to pytanie rozbawiłeś mnie: wtedy nie polegałem, ale teraz
polegam...
______________________________.
To brzmi w moich uszach, jak:
wtedy bylem alkoholikiem, teraz juz nie...
A... ;-))
Ps. Rad się nie udziela ale sugestie mile widziane...
(chyba, ze nie ma sie nic do powiedzenia i schodzi sie z drogi)

[tenjaras]

co to jest smycz kroków?

pierwszy raz słyszę to określenie

[aaugustw]

tenjaras napisał (do bobka):
> co to jest smycz kroków?
> pierwszy raz słyszę to określenie
__________________________________.
Sam sie zlapalem, ze nie doczytalem do tego miejsca...
(czy tez czytam wybiorczo...!? - nie tylko tam i to wyjatkowo, gdzie
widze, ze tresc nic nie wnosi dla mnie nowego).
Faktycznie ciekawe pytanie zadales...!
Samego mnie to interesuje, jakie mozna miec jeszcze inne zycie
duchowe... ;-)) - (religii jest duzo, ale moralnosc jedna.)
A...

[krowibobek]

, jakie mozna miec jeszcze inne zycie
> duchowe... ;-)) - (religii jest duzo, ale moralnosc jedna.)
> A...
Oj bogate a moralnośc sugerujesz że jestem nie moralny a fe jak tak można :)

[aaugustw]

krowibobek napisał:

(A...):
> , jakie mozna miec jeszcze inne zycie duchowe... ;-)) -
(religii jest duzo, ale moralnosc jedna.)
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
> Oj bogate a moralnośc sugerujesz że jestem nie moralny a fe jak
tak można :)
_______________.
I znowu unik...!
A... ;-))

[krowibobek]

tenjaras napisał:

> co to jest smycz kroków?
>
> pierwszy raz słyszę to określenie
>
To nic złego! Czasami jedyną drogą jest ścisłe przestrzegania kroków ich
kolejności i skrupulatne wprowadzanie w życie. Taki plan jest ciężki do
realizacji przez takie osoby jak ja co nie znaczy ,że jestem jakiś wyjątkowy ja
po prostu trochę inaczej funkcjonuje. Na terapii pogłębionej terapeutka
powiedziała ,że każdy ma swoją drogę, ważne aby zmieniać siebie pozytywnie.
Alkoholicy którzy chodzą na smyczy potrzebują przewodnika poddają się
kierownictwu ufając całkowicie , znam takich którzy traktują kroki jak biblie ,a
że to działa przekonały się rzesze alkoholików i dobrze !

[tenjaras]

> Alkoholicy którzy chodzą na smyczy

opisz mi takiego, proszę

i co to jest w Twoim rozumieniu ścisłe przestrzeganie kroków ich
kolejności i skrupulatne wprowadzanie w życie

chciałbym Cię zrozumieć

[aaugustw]

tenjaras napisał:
> > Alkoholicy którzy chodzą na smyczy
> opisz mi takiego, proszę i co to jest w Twoim rozumieniu ścisłe
przestrzeganie kroków ich kolejności i skrupulatne wprowadzanie w
życie chciałbym Cię zrozumieć
_______________.
Tez poczekam...!
A... ;-))

[krowibobek]

Alkoholicy którzy chodzą na smyczy kroków to nie jest coś co im uwłacza ani
poniża !!! Często spotykam się na mitingach a uczęszczam na nie regularnie z
alkoholikami którzy w życiu stracili wszystko pili wszystko prócz smoły
osiągnęli dno i jeszcze coś im z dołu zapukało . Poznali AA i to ich uratowało
każdego kolejnego dnia nabierali siły i poczucia własnej wartości nie wyobrażają
sobie życia bez programu każde odstępstwo inne myślenie jest traktowane jako
pijane. I to właśnie program utrzymuje ich jak smycz . Nie wiem może to słowo
tak się źle wam kojarzy z jakimś przymusem ale zapewniam to jest ta pozytywna
wersja. Zresztą ja tylko to powtarzam. Aaugustow ja nie robię żadnych uników ani
nie myslę że nie jestem ALKOHOLIKIEM. Ta wymiana myśli taki trochę dziwny
kierunek przyjęła mam udowadniać że nie jestem gorylem ? To że mam inne poglądy
i inaczej myślę zaraz wzbudza podejrzenia co do jakości trzeźwienia. Mam
nadzieje że zaspokoiłem ciekawość więcej sie nie wypowiadam na ten temat chyba
że to będzie rzeczowa wymiana myśli a nie złośliwości. Pozdrawiam.

[krowibobek]

Ps Zobaczcie na reakcje osób, które śledzą temat w jakich poglądach na temat AA
się utwierdzają .Jak ci ktoś powie że masz ogon to go olej, ale jak ci to powie
10 osoba to się lepiej upewni czy czegoś za sobą nie wleczesz

[aaugustw]

krowibobek napisał:
> ... Mam nadzieje że zaspokoiłem ciekawość więcej sie nie
wypowiadam na ten temat chyba że to będzie rzeczowa wymiana myśli a
nie złośliwości. Pozdrawiam.
____________________________________.
Tak. Moja ciekawosc zostala zaspokojona...!
Przyjmuje postawione warunki...!
Takze pozdrawiam:
A... ;-))
Ps. Dziekuje za rzeczowy list.

[tenjaras]

myślę, że 12 Kroków bardziej Tobie niż mi, czy opisywanym przez
Ciebie ludziom, kojarzy się z jakimś zniewoleniem, ale jak się za
nie weźmiesz lub jakąkolwiek inną formę pracy nad sobą, proponowaną
alkoholikom, to zauważysz jak bardzo jest inaczej

ktoś kto cierpi na notoryczną sraczkę, w chwili, gdy nabierze gazu
by puścić bąka, nie będzie ufał swoim zwieraczom, podobnie grupa
ludzi, którzy przestając pić, nie zmienili nawyków i reakcji, nie
będą czuć się komfortowo w chwili konfrontacji z własną
emocjonalnością albo psychicznymi problemami, nawet jak się spoci,
albo głowa go zaboli, wystraszy się

pamiętaj, że każdy trzeźwy alkoholik zawdzięcza swój stan temu, że
jacyś alkoholicy spotykający się ze sobą naprawdę przestali pić i
powrócili do normalnie funkcjonującego społeczenstwa, często stając
się ich bardzo pożytecznymi jednostkami, wcześniej nikt nie pokładał
w alkoholikach takiej nadziei, pijaków się izolowało, na pijakach
się eksperymentowało, ale w leczeniu nikt sensu nie widział

cokolwiek szukasz w AA, znajdziesz właśnie to, przecież to ludzie z
każdym ludzkim zachowaniem, a nie sztuczne pionki jakiejś większej
gry, które ktoś układa - chyba, że coś takiego szukasz... wtedy Ci
umysł pokaże takich ludzi

jedna z największych mądrości jakie usłyszałem na spotkaniach AA, to
bierz to co dla Ciebie ważne, a resztę pozostaw

i tego się trzymam, w ten sposób również siebie kontroluję, takie
sygnały zbieram z otaczającej mnie rzeczywistości jaki jest mój cel

[aaugustw]

tenjaras napisał:
> jedna z największych mądrości jakie usłyszałem na spotkaniach AA,
to bierz to co dla Ciebie ważne, a resztę pozostaw i tego się
trzymam, w ten sposób również siebie kontroluję, takie sygnały
zbieram z otaczającej mnie rzeczywistości jaki jest mój cel
_________________________________________________.
I mnie sie to podoba, bom przypomina mi to co ja
kiedys sie dowiedzialem, ze spotkania AA to jak sklep
samoobslugowy, w ktorym sie bierze to co sie potrzebuje.
I rowniez, (jak piszesz); "...takie sygnały zbieram z
otaczającej mnie rzeczywistości...", w miare moich
mozliwosci, mojego rozwoju duchowego...!
A...

[tenjaras]

czasami się zastanawiam czemu ludzie krytykujący możliwość
skorzystania z przygotowanej im pomocy w rozwiązaniu problemu
alkoholizmu jaką oferuje AA nic nie piszą na temat stanu dróg,
chodników i trawników, skoro z tego naprawdę korzystają... widać w
ich okolicach lepsze są trawniki i lepiej wychowane psy od tych
trzeźwych alkoholików i miejsc, w których się spotykają...

[krowibobek]

> jedna z największych mądrości jakie usłyszałem na spotkaniach AA, to
> bierz to co dla Ciebie ważne, a resztę pozostaw
I właśnie tak robię. I właśnie w tym jest haczyk , jak mówi się coś innego niż
to co jest przyjęte co gorsza jak się myśli trochę inaczej momentalnie jest
moralizowanie i pojawiają się wypowiedzi, poczekaj to przyjdzie samo i
zrozumiesz. Takie gadanie zniechęca i co gorsza nie uczy samodzielnego myślenia
a to jest właśnie zniewolenie o którym piszesz sztuczne pionki to są ludzie
którzy po za programem nie widzą nic. Ja jestem alkoholikiem co nie znaczy żebym
nie miał prawa myśleć i czuć po swojemu. Osoby zniewolone idą w całkowite
zaparte mają klapki na oczach. Z czasem mają tak zaburzone widzenie otoczenia
realnego że szok. Znam wielu takich którzy myślą podobnie do mnie i wiesz co nie
miewam snów alkoholowych
i potrafię spokojnie podchodzić do rożnych sytuacji życiowych a co najważniejsze
SZANUJE poglądy innych i nie mam zamiaru ich zmieniać.

Moje spostrzeżenia są inne...

[ela_102]

sztuczne pionki to są ludzie
którzy po za programem nie widzą nic.

ja osobiście nie znam takich ludzi, bo jeśli nawet przez jakiś czas
w ich życiu tak jest, że program jest NAJWAŻNIEJSZY to po to właśnie
aby utrwalić w sobie pewne zachowania, ukorzenić się w byciu
niepijacym alkoholikiem, stać sie zwyczajnie , fajnym czlowiekiem
żyjącym wartościami ogólnie nazywanymi "moralnymi" bez większych
tendencji do "zagubień". Faktem jest że jednemu zajmie to rok,
drugiemu 10 lat....a trzeciemu jeszcze dłużej. Ważne, że przyjmuje
ten program i kroczy nim. Lepiej niż miałby kroczyć drogą nałogu...

natomist bardziej dostrzegalne w AA jest zjawisko nie przyjmownia
tego programu...ludzie przesiadują w AA jakiś czas, nabierają
oddechu, odpoczywaja od nałogu, krytykują wszystkich zwłaszcza za
to, że robia coś z sobą...a potem idą w siną dal...
i bardziej w siną niż w dal....

[krowibobek]

Ważne, że przyjmuje
> ten program i kroczy nim. Lepiej niż miałby kroczyć drogą nałogu...
>
> natomist bardziej dostrzegalne w AA jest zjawisko nie przyjmownia
> tego programu...ludzie przesiadują w AA jakiś czas, nabierają
> oddechu, odpoczywaja od nałogu, krytykują wszystkich zwłaszcza za
> to, że robia coś z sobą...a potem idą w siną dal...
> i bardziej w siną niż w dal....
Chyba się nie rozumiemy program AA jest propozycją sugestią każdy człowiek jest
inny i każdy inaczej dochodzi do pewnych wniosków czasem błędnych czasem
prawidłowych są Aowcy tacy i tacy każdy kroczy drogą zgodną z jego widzeniem
świata i swoimi potrzebami duchowymi. Ktoś kto jest nie wierzący nie przerobi
kroków bo to w świetle ich treści nie możliwe. Są też osoby głęboko wierzące w
ich świadomości to Bóg im daje silę do nie picia . Stawianie alternatywy program
albo picie jest z gruntu fałszywy. Ja czerpie siłę z AA po swojemu bo
trzeźwienie dla samego trzeźwienia jest dla mnie złym podejściem do tematu. Ja
nikogo nie krytykuje w każdym poście jak mantrę to powtarzam . Jednemu jest
potrzebne zniewolenie w POZYTYWNYM znaczeniu tego słowa bo poddanie się
kierownictwu z całkowitym oddaniem i zaufaniem jest wielka sztuką i to pomaga.
Ja nie potrzebuje takiej postawy mam inny pogląd na wiarę i role siły wyższej w
moim trzeźwieniu . CZY TO COS ZŁEGO ? Nawet głupiec i ignorant ma swoją opowieść
! W ŻADNYM Z POSTÓW NIE KRYTYKOWAŁEM SPOSOBU PODEJŚCIA INNNYCH DO PROGRAMU !
NAJWAŻNIEJSZY to po to właśnie
> aby utrwalić w sobie pewne zachowania, ukorzenić się w byciu
> niepijacym alkoholikiem,
We wszystkim powinno się mieć umiar chcę szanować poglądy innych, ale i chcę by
szanowano moje poglądy. Racja zawsze leży gdzieś po środku.
to, że robia coś z sobą...a potem idą w siną dal...
> i bardziej w siną niż w dal.
Z takimi sugestiami też się nie zgadzam, odbieram to w prosty sposób ,ktoś kto
krytykuje lub się nie zgadza z jakimiś poglądami idzie pić ! A to już czyste
prorokowanie jest. Pozdrawiam .

[aaugustw]

krowibobek napisał:
- - - - - - - - - -
> Ważne, że przyjmuje ten program i kroczy nim. Lepiej niż miałby
kroczyć drogą nałogu...
- - - - - - - - - - -
> > natomist bardziej dostrzegalne w AA jest zjawisko nie przyjmownia
> > tego programu...ludzie przesiadują w AA jakiś czas, nabierają
> > oddechu, odpoczywaja od nałogu, krytykują wszystkich zwłaszcza za
> > to, że robia coś z sobą...a potem idą w siną dal...
> > i bardziej w siną niż w dal....
- - - - - - - - - - - - - -
> Chyba się nie rozumiemy... są Aowcy tacy i tacy każdy kroczy drogą
zgodną z jego widzeniem świata i swoimi potrzebami duchowymi. Ktoś
kto jest nie wierzący nie przerobi kroków bo to w świetle ich treści
nie możliwe...
_______________________________.
To tylko twoje zdanie, bobku... -
Kto nie potrafi przyjac ("przerobic" - jak piszesz) tego Programu
nie powinien mowic o sobie; Aowiec...!
Reszta co napisales to teoretyzowanie, ktore potrafi kazdego
alkoholika zgubic...!
A...
Ps. Ktos powiedzial: Program AA to prosty program dla
skomplikowanych ludzi, on sie tylko prosi o wdrozenie go do
zycia... - To wszystko...!

[krowibobek]

napisałeś
Kto nie potrafi przyjac ("przerobic" - jak piszesz) tego Programu
nie powinien mowic o sobie; Aowiec...!
Reszta co napisales to teoretyzowanie, ktore potrafi kazdego
alkoholika zgubic...!
Twoje podejście do wymiany myśli jest zadziwiające tak sobie myślę że nie masz
żadnego prawa oceniać kto kim jest. Z twoich postów kierowanych do innych
wyrobiłem sobie zdanie na twój temat i myślę że jesteś zwykły impertynent. Mam
nadzieję ze kiedyś puścisz sobie ciśnienie i będzie ci lepiej. Odpieranie
czyjegoś widzenia swojej rzeczywistości jako teoretyzowanie jest zwyczajnie nie
uprzejme jeżeli nie potrafisz czytać ze zrozumieniem to nie odpowiadaj bo możesz
kogoś urazić.

[aaugustw]

krowibobek napisał:

(A...):
> Kto nie potrafi przyjac ("przerobic" - jak piszesz) tego Programu
> nie powinien mowic o sobie; Aowiec...!
> Reszta co napisales to teoretyzowanie, ktore potrafi kazdego
> alkoholika zgubic...!
- - - - - - - - - - - - -
> Twoje podejście do wymiany myśli jest zadziwiające...
- - - - - - -
Dziekuje, ale ja sam nazywam to; praktycznym podejściem...
_____________________________.
krowibobek napisał napisal dalej:
> ... tak sobie myślę że nie masz żadnego prawa oceniać kto kim
jest.
- - - - - - - - - - - - - - -
Ja nie oceniam, ja stwierdzam fakty; (powtarzam): Kto nie akceptuje
pelnego Programu AA (12 Kr. + 12 Trad.) ten nie powinien nazywac
siebie "aowcem"...!
______________________________________.
krowibobek napisał napisal dalej:
> Z twoich postów kierowanych do innych...
- - - - - - - - - - - - - - - -
A co ciebie inni obchodza, chyba ze chcesz sie nimi podeprzec...(!?)
______________________________________.
krowibobek napisał napisal dalej:
> ... wyrobiłem sobie zdanie na twój temat i myślę że jesteś zwykły
impertynent...
- - - - - - - - - - - - - - - -
Wolno ci wszystko o mnie myslec, tylko po co - komu i czemu ma
sluzyc ta ocena, ktorej tak nie znosisz...!? (trzezwe to nie jest!)
_____________________________________________.
krowibobek napisał napisal dalej:
> ... Mam nadzieję ze kiedyś puścisz sobie ciśnienie i będzie ci
lepiej. Odpieranie czyjegoś widzenia swojej rzeczywistości jako
teoretyzowanie jest zwyczajnie nieuprzejme...
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Moze i nieuprzejme, ale trzezwe...!
A... ;-))
Ps. To FU nie jest tu klubem wzajemnej adoracji...!

[krowibobek]

aaugustw napisał: Z tobą to ja wspólnego języka nigdy nie znajdę jesteś właśnie
tym który nadaje na innych falach. Pozdrawiam i pa

[ela_102]

Bobek:

a gdzie ja zastosowałam ocenę twojego podejscia?
Ja napisalam tylko o swoich spostrzeżeniach w związku z Twoimi.
Ze osobiscie nie znam ludzi dla ktorych program jest wszystkim w
życiu natomist znam wielu takich dla których nie jest...
I ok :-)
absolutnie nie wiąże się to z potrzeba krytykowania ich czy
odrzucenie - poprostu stwierdzam fakt...
Na Mityngi chodzę blisko 6 lat, poznalam mase ludzkich histori...
i bylam tez ich świadkiem...
Nie prorokuje...pisze o tym co widzialam...

[krowibobek]

ela_102 napisała:

> Bobek:
>
> a gdzie ja zastosowałam ocenę twojego podejscia?
> Ja napisalam tylko o swoich spostrzeżeniach w związku z Twoimi.
> Ze osobiscie nie znam ludzi dla ktorych program jest wszystkim w
> życiu natomist znam wielu takich dla których nie jest...
> I ok :-)
> absolutnie nie wiąże się to z potrzeba krytykowania ich czy
> odrzucenie - poprostu stwierdzam fakt...
> Na Mityngi chodzę blisko 6 lat, poznalam mase ludzkich histori...
> i bylam tez ich świadkiem...
> Nie prorokuje...pisze o tym co widzialam...
>
Przeprasza jeżeli źle odczytałem twój post, ale często słyszę argument kto nie z
nami ten pic będzie i zawsze mnie to jeży :)

[ela_102]

jak mnie coś jeży...robię wszystko, żeby przestało.(zmienim myśli)
W końcu "jeżenie" szkodzi mi, i powoduje brak dystansu do sprawy.
A jak jestem zjezona mogę np. wyczytywać powody wkurzenie tam gdzie
ich nie ma ;-)

spoks...u mnie luzki ;-)

[krowibobek]

:) Moje jeżenie to rodzaj irytacji która się często przeradza w śmiech z samego
siebie .

[aaugustw]

krowibobek napisał:
> :) Moje jeżenie to rodzaj irytacji która się często przeradza w
śmiech z samego siebie .
___________________________________.
Nie wierze ci, na to jestes o zbyt delikatnej skorce i idziesz na
latwizne, a bez bolu nie ma zadnego nowonarodzenia..!
A... ;-))
Ps. To nie aaugustw napisał: Z tobą to ja wspólnego języka nigdy nie
znajdę jesteś właśnie tym który nadaje na innych falach. Pozdrawiam
i pa, lecz ty sam...!
Ciao...!

[krowibobek]

aaugustw napisał:

> krowibobek napisał:
> > :) Moje jeżenie to rodzaj irytacji która się często przeradza w
> śmiech z samego siebie .
> ___________________________________.
> Nie wierze ci, na to jestes o zbyt delikatnej skorce i idziesz na
> latwizne, a bez bolu nie ma zadnego nowonarodzenia..!
> A... ;-))
> Ps. To nie aaugustw napisał: Z tobą to ja wspólnego języka nigdy nie
> znajdę jesteś właśnie tym który nadaje na innych falach. Pozdrawiam
> i pa, lecz ty sam...!
> Ciao...!
Kolego tobie to już nic nie pomoże, dawno takiego betona nie spotkałem a piłem
25 lat skórę mam wygarbowaną jak się należy. To właśnie do ciebie pisałem o tych
falach szkoda na ciebie klawiatury.

[aaugustw]

krowibobek napisał (do A...):
> Kolego tobie to już nic nie pomoże, dawno takiego betona nie
spotkałem a piłem 25 lat skórę mam wygarbowaną jak się należy. To
właśnie do ciebie pisałem o tych falach szkoda na ciebie klawiatury.
____________________________________.
Twoje wypowiedzi sa jak sfinks i czytam je jak prawdziwe zagadki
kryminalne...! ;-))
Skoro wiec jestem dla ciebie juz "kolega" a ty wiesz wiecej o mnie,
anizeli ja sam, to podpowiedz mi, prosze co mi juz nic nie pomoze i
w czym mialoby mi to (ew.) "cos" pomoc...!?
Mowisz takze, ze piles 25 lat i takiego betona jak ja dawno nie
spotkales...(!?). Ciekawe gdzie ty pijales i co ty piles...(!?).
Ale, jezeli to prawda, to wiedz, ze betony mozna kruszyc...!
Na falach to ja sie tak dobrze nie znam, wiec nie nawiaze do
tematu... - Ja znam tylko jedna fale, te z przeszlosci, chodzilem
wtedy na niej i przez nia duzo alkoholu rozlewalem...!
(mam nadzieje, ze w ciagu tych 25 lat wypiles tyle, ile mi sie
rozlalo podczas picia...!?).
A... ;-))
Ps. Cieszy mnie ta twoja wygarbowana skorka... - Pozwolisz, ze w
najblizszej przyszlosci sprawdze jej jakosc, wedlug wlasnej metody.

[tenjaras]

tak sobie trochę abstrachując, napisz jak reagujesz na ludzi
troskliwych, jak przyjmujesz troskę innych ludzi o Ciebie?

[aaugustw]

krowibobek napisał:

> > jedna z największych mądrości jakie usłyszałem na spotkaniach
AA, to bierz to co dla Ciebie ważne, a resztę pozostaw < <
- - - - - - - - - - - - - - - -
I właśnie tak robię. I właśnie w tym jest haczyk , jak mówi się coś
innego niż to co jest przyjęte co gorsza jak się myśli trochę
inaczej momentalnie jest moralizowanie i pojawiają się wypowiedzi,
poczekaj to przyjdzie samo i zrozumiesz...
_________________________________________.
Nie potrafie nawiazac do w.w. wypowiedzi
ze wzgledu na jej teoretyczny charakter...
Brakuje mi punktu zaczepienia i konkretow...! :-(
A...

Bobek...

[ela_102]

Stwierdzenie że "poczekaj - przyjedzie czas to zrozumiesz"
jest własnie zachetą do życia na swój rachunek i samodzielnego
myślenia, a nie tak jak piszesz...zamykaniem kogoś w schematy.
Zamykaniem w schematy byłoby powiedzienie Ci dokladnie co masz zrobić
jak postapić w kwesti o która pytasz,i widać się niecierpliwisz
skoro w odpowiedzi słyszysz...POCZEKAJ...

[1962wolf]

tracisz czas krowi bobku.......trzeźwość, jakość życia
alkoholika, nikogo tu nie interesuje. chyba nawet mnie też
już przestało, oczywiście mam na myśli "tutaj" , nie w realu.
tutaj tylko się ludzie lansują, czyli robią coś, na co nie
mają odwagi, lub predyspozycji w świecie niewirtualnym.

do tego jakiś inne uwarunkowania , mniej , lub bardziej
zręczna manipulacja słowami "oponenta", kilka chwytów z
literatury branżowej i szlus
pozdrawiam.

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> tracisz czas krowi bobku.......trzeźwość, jakość życia
> alkoholika, nikogo tu nie interesuje. chyba nawet mnie też
> już przestało, oczywiście mam na myśli "tutaj" , nie w realu.
> tutaj tylko się ludzie lansują, czyli robią coś, na co nie
> mają odwagi, lub predyspozycji w świecie niewirtualnym.
> do tego jakiś inne uwarunkowania , mniej , lub bardziej
> zręczna manipulacja słowami "oponenta", kilka chwytów z
> literatury branżowej i szlus pozdrawiam.
_________________________________________.
Widzisz, To_ja_pytam, tu masz przyklad takiego oportunisty... -
To jeden z tych bez zasad, naginający się do panujących okoliczności
dla własnego zysku... - (zegnal sie juz z nami pare razy, jak i
daleh.. i ciagle tu wraca i miesza!).
Po co on to robi..!? - Po co on to pisze...!? Zauwaz jego wypowiedzi
twierdzace, kiedy pisze o innych (w temacie trzezwienia...!!!), a
przy swojej osobie uzywa zwrotu "chyba", bo on po prostu nie wie co
to trzezwosc...!).
Dlaczego wypowiada sie w imieniu wszystkich...!? - Dlaczego poucza i
sugeruje i klamie...!? To proste - To_ja_pytam:
Taki chce po prostu jeszcze bardziej nadymac swoje nadete EGO
i pokazac wszystkim jaki to on "mundry". Najgorsze w tym wszystkim
(dla niego), ze on wierzy w to wszystko, co on pisze...!
A...

ale to jego czas, nie Twój...

[ela_102]

ja nie mam uczucia marnowania swojego czasu...
więc też nie przypisuje tego innym :-))))))))

[1962wolf]

droga Elu............ja mam nic do Twojego czasu--i niczego
nie przypisuję w tej mierze nikomu
natomaist stwierdziłem fakt, który wynikał z intencji
pisania " krowiego bobka"
chciał porozmawiać, a moim zdaniem stracił czas.
nadal podtrzymuje co napisałem , nic mi do Twojego czasu
lansuj się moja droga dalej.............i tak nie mam na to
wpływu.
pozdrawiam -wolf alkoholik

[ela_102]

znasz intencje pisania innych ludzi?
Czy nie jest faktem, że mozesz znać tylko własne?
No chyba, że jesteś krowim bobkiem i dialogujesz sam z sobą
tutaj to się zdarza...(sory bobek)

mozesz zanć tylko własne intencje - ale nie musisz...

[1962wolf]

zakład droga Elu-----w oparciu o logike i powód powstania
takich portali-że intencją bywania tutaj ludzi-jest chęć
pogadania
porozmawiania
może nawet udzielenia jakiejś odpowiedzi, może i pomocy
ale widocznie się pomyliłem
może intnecją takich forumów i bywania tutaj ludzi , jest
cpo innego niż rozmowa na jakiś okreslony temat.
widac stary się robię i nie domyslny
poza tym Elu...............post był kierowany do bobkakrowiego-
i najbardziej kompetentną osobą do odpowiedzi w jego imieniu
będzie on sam.

[tenjaras]

pamiętam, a było to na jakieś 10lat wcześniej nim przestałem pić,
dałem się namówić pewnemu pijusowi na zrobienie wina na Skwerze
(turystyczne miejsce w Gdyni), nie uwierzyłbym, zwłaszcza tego dnia
(czytaj - stanie upojenia), że trafię do izby wytrzeźwien

to była moja jedyna w życiu wizyta w takim miejscu

10lat później dałem namówić się pewnej pijaczce, żebyśmy w czwartek,
po terapii, poszli na spotkanie Anonimowych Alkoholików, wszyscy
wokół mnie mówili, że terapia się kiedyś konczy i trzeba zadbać o
siebie, uległem i zostałem tam 5lat

nie wierzyłem, że kiedykolwiek potrafiłbym się tak poświęcić być tak
wytrwały

od roku mieszkam winnym mieście i mam odwagę poddawać się próbie o
jakiej nawet nie myślałem - co tam nie wierzyłem

pomijając to, że odnalazłem się w tutejszym AA, co wcale nie jest
takie oczywiste, nie raz w życiu potrafiłem zwieść samego siebie i
idealizować swoją osobę, mierzę się ze swoją religijnością, a moja
alergia na instytucje nie przeminęła i czuję dumę z umiejętności
pokonywania swoich fobii i niechęci, ale pamiętam o wsparciu i chylę
czoła przed Elą na 102 i jej córką

a co najważniejsze, tworzę stały i trwały, oparty na miłości i
wzajemnym szacunku, związek dwojga dusz i serc, choć wydawało mi
się, że wmoim życiu już na takie posunięcie za późno...

[yankes1968]

Jak raz się wdepnie do AA to się tak łatwo nie wychodzi. Do końca życia
towarzystwo trzeźwiejących, spędy z trzeźwiejącymi, zabawy, wycieczki i tak do
usranej śmierci w dążeniu do doskonałości w kółku wzajemnej adoracji. Niektórzy
to tyle pary wkładają w to swoje trzeźwienie, że nie potrafią rozmawiać o czym
innym z normalnymi ludźmi i dlatego tak chętnie obracają się wśród swoich i
babrzą bez końca we własnym ego. AA to taki "Strażnik" bez którego boją się żyć,
bo mają zakodowane, że bez wspólnoty trzeźwienie jest niemożliwe a już na pewno
nie świadome, nie doskonałe, nienormalne a wręcz nieprzyzwoite.
Pogody ducha :P

[ela_102]

yankes:

Jak raz się wdepnie do AA to się tak łatwo nie wychodzi

rozumiem,że to Twoje osobiste doświadczenie lub bardziej wypaczenie
pewnych idei;-)
Pogody Ducha bardzo ci się przyda:-)

[oryginal23]

Dla mnie AA to zamknięcie się w światku ludzi,którym alkoholizm
umożliwił przynależność do jakiejś grupy.Niekończące się opowieści
o cudownych nawróceniach,nowomowa(miting,sponsor,kroki itd)
i wszechobecne zadowolenie ze swojej inności.
Nie podoba mi się takie nawiedzone podejście do opilstwa,ale co
kto lubi.Zdaję sobie sprawę,że wielu ludom to jest potrzebne i
dobrze im z AA i w AA.
23.

Psy szczekaja, karawana idzie dalej...!

[aaugustw]

oryginal23 napisał:
> Dla mnie AA to zamknięcie się w światku ludzi,którym alkoholizm
> umożliwił przynależność do jakiejś grupy.Niekończące się opowieści
> o cudownych nawróceniach,nowomowa(miting,sponsor,kroki itd)
> i wszechobecne zadowolenie ze swojej inności.
> Nie podoba mi się takie nawiedzone podejście do opilstwa,ale co
> kto lubi.Zdaję sobie sprawę,że wielu ludom to jest potrzebne i
> dobrze im z AA i w AA.
> 23.
____________________________________________.
Nastepny, ktory zabiera glos nie majac zielonego pojecia o tym co
pisze...! (czy ty wiesz kto, lub co to jest AA...?).
To co piszesz to jest pijany belkot...
A...

[tenjaras]

albo próba obronienia się przed tym czym AA jest naprawdę

Psy szczekaja, karawana idzie dalej...!

[aaugustw]

yankes1968 napisał:
> Jak raz się wdepnie do AA to się tak łatwo nie wychodzi...
> ...i tak do usranej śmierci w dążeniu do doskonałości w kółku
wzajemnej adoracji. Niektórzy to tyle pary wkładają w to swoje
trzeźwienie, że nie potrafią rozmawiać o czym innym z normalnymi
ludźmi i dlatego tak chętnie obracają się wśród swoich i babrzą bez
końca we własnym ego. AA to taki "Strażnik" bez którego boją się żyć,
bo mają zakodowane, że bez wspólnoty trzeźwienie jest niemożliwe a
już na pewno nie świadome, nie doskonałe, nienormalne a wręcz
nieprzyzwoite
_____________________________________________________.
Wysililes sie yankesie, jak stara baba na kiblu, ktora ma
zatwardzenie...! ;-))
Mylisz pojecia, jakbys przy tym sprezaniu dostal zawrotow glowy i
zbyt duzo krwi poszlo tam gdzie normalnie powinien znajdowac sie
mozg...
Mylisz Wspolnote AA z indywidualnymi (dobrowolnymi) jej uczestnikami.
Mylisz dobrowolnosc z przymusem, szczescie z (twoja) zawiscia,
wreszcie chorobe z balowaniem...
A...
Ps. Powiedz lepiej, ze napisales w ten soposob, bo takze (jak inni)
chciales zablysnac...

[sisimen]

Ty aaugustw akurat jesteś najepszą reklamą AA :D i właśnie takie oszołomstwo
odrzuca ludzi. Więcej złego niż dobrego robisz dla AA a może Ty o tym wiesz i
celowo ośmieszasz AA?

[aaugustw]

sisi-amen napisała:
> Ty aaugustw akurat jesteś najepszą reklamą AA :D i właśnie takie
oszołomstwo odrzuca ludzi. Więcej złego niż dobrego robisz dla AA a
może Ty o tym wiesz i celowo ośmieszasz AA?
___________________________________________.
I znowu nie wiesz i znowu zabierasz glos...!
I znowu nie masz pojecia i sie wysilasz...!
Lubisz swiatla reflektorow...!?
A...

[sisimen]

AA to miejsce gdzie odnajdują się ludzie, którzy kiedyś byli odrzuceni przez
społeczeństwo. Tam mogą gadać o alkoholu 24h na dobę i znajdują wdzięcznych
słuchaczy bo normalny człowiek przecież tego nie zniesie. Czują się tam
potrzebni, nawet robią swoje małe kariery w tym kręgu, zakochują się między
sobą, niosą ochoczo tak zwane "kaganki pomocowe" itd. Taka mała społeczność
alkoholików, gdzie wszystko kręci się wokół alkoholu. Mają też wpojone, że bez
braci i sióstr w nałogu, bez wsparcia wspólnoty zatrzymają się w rozwoju
duchowym i niechybnie sięgną po alkohol. Oni w to wierzą i z czasem już nie
potrafia funkcjonować bez AA. Staje się to jakąś namiastką klubu towarzyskiego i
pozwala realizować chęć działania społecznego.
Z moich obserwacji wynika, że najłatwiej odnajdują się tam alkoholicy, którzy
przez picie stracili naprawdę bardzo dużo, łącznie z godnością a ci którzy
zachowali jakieś elementy normalnego życia, choćby pracę, znajomych łatwiej
przystosowują się do działania wśród normalnych ludzi, choćby to był klub
harleyowców czy kółko parafialne. To nie jest bynajmniej krytyka AA, mało tego,
uważam, że dla wielu, zwłaszcza takich z fazy krytycznej to jest dobre miejsce i
tam znajdują wsparcie.

Psy szczekaja, karawana idzie dalej...!

[aaugustw]

sisimen napisała:
> AA to miejsce gdzie odnajdują się ludzie, którzy kiedyś byli
odrzuceni przez społeczeństwo. Tam mogą gadać o alkoholu 24h na dobę
i znajdują wdzięcznych słuchaczy bo normalny człowiek przecież tego
nie zniesie. Czują się tam potrzebni, nawet robią swoje małe kariery
w tym kręgu, zakochują się między sobą, niosą ochoczo tak
zwane "kaganki pomocowe" itd. Taka mała społeczność
> alkoholików, gdzie wszystko kręci się wokół alkoholu. Mają też
wpojone, że bez braci i sióstr w nałogu, bez wsparcia wspólnoty
zatrzymają się w rozwoju duchowym i niechybnie sięgną po alkohol.
Oni w to wierzą i z czasem już nie potrafia funkcjonować bez AA.
Staje się to jakąś namiastką klubu towarzyskiego i pozwala
realizować chęć działania społecznego. Z moich obserwacji wynika, że
najłatwiej odnajdują się tam alkoholicy, którzy przez picie stracili
naprawdę bardzo dużo, łącznie z godnością a ci którzy zachowali
jakieś elementy normalnego życia, choćby pracę, znajomych łatwiej
> przystosowują się do działania wśród normalnych ludzi, choćby to
był klub harleyowców czy kółko parafialne. To nie jest bynajmniej
krytyka AA, mało tego, uważam, że dla wielu, zwłaszcza takich z fazy
krytycznej to jest dobre miejsce i tam znajdują wsparcie.
___________________________________________.
Czy twoje zycie, sisiamen masz poukladane...?
Bo po tym co czytam, widze ze nie...!
Widze takze, ze ostro lubisz zajmowac sie innymi
i wszystko byloby ok, gdyby nie to ze ty nie masz
doswiadczenia w prawidlowej ocenie tego swiata,
nie mowiac juz o probie ocenienia tak powaznej problematyki,
jaka jest alkoholizm... - Zajmij sie lepiej kosmosem...
A...

[ela_102]

sisi:

AA to miejsce gdzie odnajdują się ludzie, którzy kiedyś byli
odrzuceni przez społeczeństwo. Tam mogą gadać o alkoholu 24h na dobę
i znajdują wdzięcznych słuchaczy bo normalny człowiek przecież tego
nie zniesie

dodaj, że to tylko Twoja wizja AA i bedzie ok.
Ja w AA się odnalazlam choć nigdy nikt mnie nie odrzucił, co najwżej
zaczął ze mną własciwie postępować - nie pomagal mi pić, a była to
jedna osoba (mój syn)...
Nigdy nnie byłam na mityngu trwajacym 24 godziny, prawie nigdy też
nie mówię o alkoholu lecz o tym co zrobiłam i jak aby, się od niego
uwolnić, bo takie informacje pomagają innym uczynić to samo.
Realizuje w swoim zyciu prawie wszystkie marzenia...
AA traktuję jako "żródło" które mi pomoglo w ich realizowaniu...
i pargnę aby innym też sie udało...

ot wszystko :-)
Tylko że ja 3 godzinnki na tydzień tam bywam i mogę cokolwiek na ten
temat powiedzieć, a Tobie może się tylko wydawać "jak tam jest"
Dla mnie formuowanie wizji na temat np. "zycia na syberi" nie
zaprzata umysłu - szkoda mojego cennego czasu :-)

za innych się nie wypowiadam.
za Ciebie też nie będę :-)))))

[tenjaras]

> To nie jest bynajmniej krytyka AA

oczywiście, że nie, to co tu piszesz wynika z Twoich obserwacji

nie wiem na ile i w jaki sposób jesteś uwikłany w problem
alkoholowy, ale jak by to nie wyglądało, problem alkoholowy, to
znaczy problem z postrzeganiem rzeczywistości

zapytaj fachowców po jakiej i ile, średnio, trwającej kuracji, można
mówić, że człowiek, który się zakłamał w problemie alkoholowym, może
mówić o normalnym postrzeganiu rzeczywistości

a potem napisz tutaj, że to nie AA tak wygląda, tylko Twoja
wyobraźnia Ci tak podpowiada

[1962wolf]

sisimen-jeśli osobom z klubu harleja powiesz ,że sa
miłosnikami i wielbicielami motocykli wolniejszych od przecinaków-
oni tego nie odbiorą jako faktu, lecz jako obrazę. dlatego,
pisząc cokolwiek o AA-/nawet jesli się samemu tam bywa z
pozytkiem dla siebie/ co by w jakikolwiek sposób nie
wyrażało zachwytu, a nie daj bóg /cokolwiek mamy na myśli/
sugerowało ,że AA to ludzie ,a ludzie bywają
różni.....wtedy od razu podważone zostaną Twoje zdolności
postrzegania rzeczywistości, międzywierszami powiedza Ci ,żeś
pijany, nierozgarnięty, chory z emocji, napastliwy i co se
tam chcesz. taka rozmowa to strata czasu.
poprostu.
i żadne wygibasy stylistyczne tu nie pomogą.
"harlejowcy" lubią tylko samych siebie-nikogo więcej. dlatego
zawsze są w opozycji do każdego motocyklisty , który nie
siedzi okrakiem na zbyt wielkiej maszynie i toczy się
pomału środkiem szosy- zawadzając innym .

klinujemy?

[ela_102]

Wilk dla mnie to jak "klin" po dalehu ha ha ha ha
ale wprawę w wychodzeniu z nałogu (nie jednego ) mam więc jakoś to
przełknę...w końcu gościmy tutaj BOGA... samozwańcę.
Wszystko wie.
Co kto myśli, co kto napisze, co ma sens,a co go nie ma...
ale co sam ma we łbie przetwarzającym w końcu na potrzeby jego
własnego myślenia - musi się dowiadywać od terapeutów lub ludzi ze
swojej grupy nawrotowej, bo inaczej płynie w rzeczywistym ( jak
żaden alkoholik do tej pory ) widzie...

brrr słaby ten klin ;-(((((((

Amen!

[tenjaras]

> AA to ludzie ,a ludzie bywają
> różni.....

zawsze sugeruj, że AA to różni ludzie, a ze względu, że AA to
praktycznie wyciągnięta pomoc dla osób pijanych, a nie chcących
takimi pozostać, to i można tam spotkać pijanych, trzeźwych i
każdych pomiędzy

a zwłaszcza, na spotkaniu AA, można spotkać ludzi własnego pokroju,
potrzeb i oczekiwan, dlatego AA jest taki skuteczne ;-)

[1962wolf]

zgodnie z refleksją , którą zacytowała Ela-----jestem teraz
pewien ,że na tym forum jest więcej harlejowców , niż
alkoholików.
co prawda związek logiczno- tematyczny pomiędzy moim postem ,a
jarasowoelowym jakoś mi umknął , jednak mogę się pokusić o
stwierdzenie z gatunku uniwersalnych:
harlejowcy pić lubią-a przynajmniej o tym pogadać co jakiś
czas i powspominać jakie to były piekne czasy gdy wypijali
to i owo.
amen

[oryginal23]

Agresja miłośników AA wobec jakiejkolwiek krytyki,bądź nawet
innego zdania jest niesamowita,i umacnia mnie w poglądzie,że
to kluby nawiedzonych alkoholików.
Auguścik jest tego koronnym przykładem.
23.
PS.Cieszę się niezwykle,że daję sobie radę bez
mitingowania,sponsorowania,balów abstynentow,wyższych i niższych
sił.

[aaugustw]

oryginal23 napisał:
> Agresja miłośników AA wobec jakiejkolwiek krytyki...
> Auguścik jest tego koronnym przykładem.
> 23.
> PS.Cieszę się niezwykle,że daję sobie radę bez
> mitingowania,sponsorowania,balów abstynentow,wyższych i niższych
> sił.
_____________________________________.
O jakiej agresji ty mowisz...!?
Czy ty (jot-23) nie mylisz wódki z zakąską...!?
A... ;-))
Ps. Takie skojarzenie mi przyszlo do glowy (sila wyzsza) ;-))
Gdyby malpy w zoo potrafilyby mowic, z pewnoscia jedna z nich
powiedziala by do ogladajacych ich ludzi; "Ciesze sie, ze widze was
za kratkami...!"
A... ;-))

[janulodz]

No popatrz august jaki ładny pogodny tekst napisałeś. Zero agresji. Sama słodycz:
"Wysililes sie yankesie, jak stara baba na kiblu, ktora ma
zatwardzenie...! ;-))
Mylisz pojecia, jakbys przy tym sprezaniu dostal zawrotow glowy i
zbyt duzo krwi poszlo tam gdzie normalnie powinien znajdowac sie
mozg..."

Człowieku, przestałbyś z siebie w końcu robić pośmiewisko, bo to wstyd.

[aaugustw]

janulodz napisał:

> No popatrz august jaki ładny pogodny tekst napisałeś. Zero
agresji. Sama słodycz:
> "Wysililes sie yankesie, jak stara baba na kiblu, ktora ma
> zatwardzenie...! ;-))
> Mylisz pojecia, jakbys przy tym sprezaniu dostal zawrotow glowy i
> zbyt duzo krwi poszlo tam gdzie normalnie powinien znajdowac sie
> mozg..."
___________________________________________.
Kto tu teraz robi z siebie posmiewisko, Janu... !? ;-))
A´propos: posmiewisko...? - Przed kim...? - Znowu sie podpierasz...?
A... ;-))

[oryginal23]

Odpocznij,zbyt dużo czasu spędzasz przy klawiaturze,od której
jesteś już uzależniony.
Dobranoc.
23.

[oryginal23]

To do auguścika.
23.

[aaugustw]

oryginal23 napisał:
> To do auguścika.
> 23.
__________________.
Dziekuje, jot-23
A...
Ps. Idz juz spac, jak Janu...! ;-))

[aaugustw]

oryginal23 napisał:
> Odpocznij,zbyt dużo czasu spędzasz przy klawiaturze,od której
> jesteś już uzależniony. Dobranoc.
> 23.
_________________________.
Janu, jot-23 dobrze Ci radzi...!
Do budy i spac...!
A... ;-))

[janulodz]

August napisał
Janu, jot-23 dobrze Ci radzi...!
> Do budy i spac...!
> A... ;-))
August, światły uczestniku wspólnotowego mityngowania.
Ile w tym miłości bliźniego. Ile kultury i szacunku dla rozmówcy. Dziękuję
august, ze sie o mnie tak troszczysz. Dajesz tu NAM Wszystkim doskonały przykład
zachowania godnego człowieka pełniącego odpowiedzialne służby we Wspólnocie.
Chyba, ze to jest taka norma. Nie wiem, nie byłem. Widzę tylko przedstawiciela.
A jak mówi Pan: po owocach go poznacie, czy tak jakoś, nie pamiętam......
To jest tak, jakbyś będąc na dyplomatycznym bankiecie wyrzygał się na
zastawiony stół. Tylko, kto by Cię zaprosił.:((

Jutro napisze, że go zachodni bankierzy zdenerwowali. Oj nie wytrzeźwiał NAM
chyba jeszcze august. :))))))))

[aaugustw]

janulodz napisał:
> To jest tak, jakbyś będąc na dyplomatycznym bankiecie wyrzygał się
na zastawiony stół. Tylko, kto by Cię zaprosił.:((
- - - - - - - - - - - - - - - -
Nikt by mnie tam nie zaprosil. Ja tam juz jestem... -
To Ciebie by zaproszono, abys te rzygoty posprzatal...!
______________________________________________________.
janulodz napisał dalej:
> Jutro napisze, że go zachodni bankierzy zdenerwowali. Oj nie
wytrzeźwiał NAM chyba jeszcze august. :))))))))
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Bankierzy tez mnie nie denerwuja, bo oni dbaja o to, ze w razie
katastrofy finansowej, minimum minimorum 20.000,- Euro (€), ok.
68.800,- zl/Pl musi otrzymac kazdy kto posiada lokate w banku
niemieckim, (ci, ktorzy maja w amerykanskich beda calowac klamki).
A...
Ps. Jak bedziesz dalej gadal o tej swojej prowizji, to zaprosze Cie
na zupke grzybowa...!

[janulodz]

No, no - zaczynam sobie pochlebiać. August czekał na mnie do wpół do drugiej w
nocy, żeby mi odpowiedzieć. Nieźle musiałem mu zaleźć za skórę. Spać biedaczek
nie mógł.
August! I o te marne 20 000 € tak cię boli głowa? Przepiłeś przecież z pięć razy
tyle, to wrzuć to do tego samego wora.Najwyżej na parę zlotów międzynarodowych
nie polecisz.
Potwierdzasz moje przypuszczenia, że Ty się nam tutaj popisywałeś swoim
majątkiem i niezależnoscią finansową. Ten dom z basenem, to pewno czynszowa
kamienica, a złote okularki to tylko pozłacane liche druciki.
Tak na marginesie August, piszesz cały czas o Twojej trzeźwości, pogodzie ducha,
wewnętrznym spokoju, dążeniu do doskonałości, opanowaniu, a w gruncie rzeczy
jesteś nerwusem, masz niewyparzony język i nie umiesz zapanować nad emocjami.
Coś mi tu nie pasuje.

[aaugustw]

janulodz napisał:
> No, no - zaczynam sobie pochlebiać. August czekał na mnie do wpół
do drugiej w nocy, żeby mi odpowiedzieć. Nieźle musiałem mu zaleźć
za skórę. Spać biedaczek nie mógł...
- - - - - - - - - - - - -
Janu, oprocz tej przyjemnosci (watpliwej zreszta) ;-)) czekania na
Ciebie, mam inne jeszcze obowiazki, ktore kazaly mi tak dlugo
wczoraj siedziec...!
_________________________________________.
janulodz napisał dalej:
> August! I o te marne 20 000 € tak cię boli głowa? Przepiłeś
przecież z pięć razy tyle, to wrzuć to do tego samego wora.Najwyżej
na parę zlotów międzynarodowych nie polecisz...
- - - - - - - - - - - - - - -
Polece, polece, (jak Sila Wyzsza pozwoli i dozyje...!?) ;-))
Najblizszy we Wroclawiu (21-23.08.2009)-35 lat AA w Polsce...!
A potem w San Antonio Texas (USA) w 2010 - 75 lat Wspolnoty AA!)
______________________________________________.
janulodz napisał dalej:
> Potwierdzasz moje przypuszczenia, że Ty się nam tutaj popisywałeś
swoim majątkiem i niezależnoscią finansową...
- - - - - - - - - - - - - -
W koncu jestem na tym zachodzie juz prawie cwierc wieku...! ;-))
a calkiem powaznie: nie wprowadzaj znowu - prosze - publiki w blad,
ze ja niby chwalilem sie tu swoim majatkiem, oprocz tej jednej
jedynej wzmiance o moich okularach, nb. za ktore zostalem wczesniej
zaczepiony przez "szczekajace psy" po po zaprezentowaniu mego
zdjecia... - a i wtedy napisalem, ze te zlote oprawki to byl
prezent. Nie fantazjuj wiec i uwazaj bo obtancuje odpowiednio do
wysylanej przez Ciebie muzyki - pierdoło nie myta...
________________________________________.
janulodz napisał dalej:
> Tak na marginesie August, piszesz cały czas o Twojej trzeźwości,
pogodzie ducha, wewnętrznym spokoju, dążeniu do doskonałości...
> ...jesteś nerwusem, masz niewyparzony język i nie umiesz zapanować
nad emocjami. Coś mi tu nie pasuje.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Widzisz Janu, drobnopijoczki (i tzw. "normalni") nie potrafia tego
zrozumiec, ale ja powiem Ci (mimo wszystko) na ucho; ja jestem taki,
bo ja jestem alkoholikiem... - Rozumiesz teraz cos z tego..!?
A... ;-))

Orginal.

[ela_102]

umacnia mnie w poglądzie,że
to kluby nawiedzonych alkoholików.

powiedz, ale tak szczerze - Ty wierzysz w istnienie grup ludzkich
zrzeszających takie same, identyczne osobniki?
Z mojej wiedzy i życia wiem, że alkoholik to osoba NAWIEDZONA na
wódę, której czasami to nawiedzenie mija i zamienia się w różne inne
chętki...czasami tak jak w moim przypadku jest to chęć niesienia
informacji, że bez wódy na się żyć i jak ją wykluczyć aby potem
realizować swoje zatracone przez nią pragnienia.
jeżeli ktos ma pragnienie tańczyń na balach abstynetów - niech
tańczy. ( ja akurat tego nie robię )
Wolność - taki jest cel ludzi...
Ty pisząc takie posty stawiasz sie ponad nich a oceniając ludzi jako
jakąś "masę" bliżej nie okresloną , ale z pewnością "durną"
osmieszasz coś na czym się nie znasz...

a wtedy zawsze łatwiej zobaczyć agresję u kogoś niż u siebie, bo
ona usprawiedliwia własne nie koniecznie dobre wybory...

[oryginal23]

Tak to auguścik okazał się zaczepnym i znerwicowanm człowiekiem,
którego słowa o samodoskonaleniu,spokoju itp okazują się zwykłym
blefem przecętnego(bardzo)alkoholika.Rozbudowany świat iluzji
wskazuje na jeszcze głębokie(psychiczne)tkwienie w nałogu.
Nie spodziewałem się,że tak szybko da się wyprowadzić z równowagi
i zacznie używać kloacznych(wymiociny)argumentów.
To się nazywa brak klasy.
Smutne.
23.

[ela_102]

Ale jak to się ma do całego AA?
i w ogóle do AA?
to tylko dowód na istnienie tam również ludzi znierwicowanych...
AA to August? dla ciebie...

[oryginal23]

Pisałem wielokroć,że nie jestem przeciwnikiem AA,jestem przeciwnikiem
wszelkiego nawiedzenia i głoszenia haseł pt.Tylko my mamy rację,
tylko w AA można trzeźwieć i utrzymywać trzeźwość.
Każdy sam powinien wybrać sobie odpowiedni dla siebie sposób nowego
(bezalkoholowego)życia.
A auguścik potrafi jedyne skutecznie zniechęcić do jakiegokolwiek
kontaktu z AA,ponieważ jest uosobieniem
nawiedzonego,pseudofilozofującego mitingowca.
23.

[aaugustw]

oryginal23 napisał:
> ... auguścik potrafi jedyne skutecznie zniechęcić do jakiegokolwiek
> kontaktu z AA,ponieważ jest uosobieniem nawiedzonego,
pseudofilozofującego mitingowca.
> 23.
______________________________.
A nie mowilem... - On wie o mnie wszystko...!
(tacy agenci, jak J-23 wszystko wiedza...!).
A... ;-))
Ps. agenciku, druciku, gdzies to wyczytal, (i kto to pisal),
ze (cyt.): "Tylko my mamy rację, tylko w AA można trzeźwieć i
utrzymywać trzeźwość." ?
Jezeli nie obronisz tych swoich zdan, to dla mnie nie jestes juz
agentem, lecz zwyczajnym szmatławym kłamca...!

[ela_102]

Orginal:

A auguścik potrafi jedyne skutecznie zniechęcić do jakiegokolwiek
kontaktu z AA,ponieważ jest uosobieniem
nawiedzonego,pseudofilozofującego mitingowca.

no widzisz , dlatego się nie rozumiemy, bo ja już uwolniłam sie od
tego aby innych obwiniać za swoje wybory jak od przypisywania innym
MOCY, której tak naprawdę nie mają. Nie muszę się też już wypowiadać
w imieniu innych ludzi...
Poprostu stałam się odpowiedzialna tylko za siebie :-)

poza tym to nieprawad co piszesz...
wiele osob tutaj chodzi na mityngi własnie po działaniach Augusta.
Napisz, że o Ty dajesz mu prawo aby Cię zniechęcał i bedzie ok:-)

[aaugustw]

ela_102 napisała (do J-23):
> to tylko dowód na istnienie tam również ludzi znierwicowanych...
> AA to August? dla ciebie...
____________________________.
;-))) On tak uwaza...!
(zapewne "mysli", ze skoro mieszkam w jego glowie to musi takze o
mnie wszystko wiedziec...!)
A... ;-))

oryginal23

[tenjaras]

> Agresja miłośników AA wobec jakiejkolwiek krytyki,bądź nawet
> innego zdania jest niesamowita,i umacnia mnie w poglądzie,że
> to kluby nawiedzonych alkoholików.

więc narazie sobie trwaj w tym uroczym zdaniu, nic lepiej nie
otrzeźwia jak sam alkohol :-)