Co to kurde się dzieje na tym AA

[nunon]

Że tam alkoholicy są rozumie ,że ciśnienia mają rozumie ,że odzyskali wiarę
rozumie , ale nie rozumie jak można traktować 12 kroków jak jakiś dekalog ,nie
chodzisz na smyczy kroków nie trzeźwiejesz .....?
czasami odnoszę wrażenie że TYLKO dzięki AA można trzeźwieć coś mi to pachnie
zwykłym Polskim zaściankiem. Byłem na intergrupie ja pitole tam to dopiero
nawaleni Goście !!! Awantura jakieś kłótnie szok.

[janulodz]

To po cholerę tam łazisz. Ja na żadnym mityngu nie byłem ( sorry, na trzech ,
sześć lat temu)i mam się świetnie.

[yuraathor]

to nie chodź albo zmień grupę
ja tam, biorę z AA tyle ile chcę
trzeźwieje po swojemu???

jeden taki mi kiedys powiedział:
wydaje mi się że nie przerobiłeś pierwszego kroku!!!
a potem zapił.
patrzę i się uczę

[rauchen]

to chyba nieporozumienie ze poszedles na meeting - prawda??
pogadac madrze chciales, i jeszcze pewnie przy tym zarobic??
ja poszlam na AA jako na ostatecznosc
byly dwie rzeczy do wyboru - AA albo ja zapijam sie na smierc dnia ktoregos ladnego
i choc pierwszy meeting po glowie mi lazil jak to mnie zniewola i przakabaca na
swoja manke
poszlam dalej z jedna wykladnia "zamknij morde, laz i sluchaj" - tej postawie
jestem sobie samej naprawde wdzieczna, bo jak pilam to ja za dobra dla samej
siebie bylam.
Wynik tamtego podejscia mam dzis - ja mam - a ty???
A ty to nie wiem, nie mniej jednak zycze powodzenia na drodze trzezwosci i
pomyslnych wyborow.

[nunon]

rauchen napisała:
pogadac madrze chciales, i jeszcze pewnie przy tym zarobic??
A tak ogólnie to wszyscy w domu zdrowi ?

nonon byl na intrgrupie

[jerzy30]

nie pisze jakiej - intergrupa to cos ciutke inszego niz mityng AA

[tenjaras]

kiedyś postawiłem wyryć w korze drzewa imię mojej sympatii, to było
wtedy gdy jeszcze na plecach nosiłem tornister

za kieszonkowe kupiłem sobie ekstra nadający się do tego nóż,
wybrałem drzewo, przy którym dużo ludzi chodzi, a jednak nie
rzucające się od razu w oczy

jak zacząłem ryć to skończyło się na koślawej literze i skaleczonym
palcu

musiało wiele krwi popłynąć przy takich drzewach, bo przecież to nie
ja byłem w tym momencie dupkiem...

[aaugustw]

nunon napisał:
> ... nie rozumie jak można traktować 12 kroków jak jakiś
dekalog ,nie chodzisz na smyczy kroków nie trzeźwiejesz .....?
> czasami odnoszę wrażenie że TYLKO dzięki AA można trzeźwieć...
> Byłem na intergrupie ja pitole tam to dopiero nawaleni Goście !!
Awantura jakieś kłótnie szok.
_________________________________________________.
"Glupiec mowi co wie, medrzec wie co mowi" - (Maggid)
Nuno-nie, bardziej pomieszac tego juz nie mogles...! ;-))
Ale skoro przyznajesz sie do swojej niewiedzy i sprawiasz
wrazenie czlowieka zagubionego, wiec odpowiem ci na
twoje pytanie, bo wzbudziles we mnie litosc,(moze zrozumiesz...!?),
ale trzezwosci i zdrowia duchowego ja tobie, (niestety)
przywrocic nie umiem...! :-(
Na spotkania Intergrupy AA chodza ludzie trzezwi i to
od dluzszego juz czasu trzezwi...!
Sa to ci najdalej juz rozwinieci w swym rozwoju duchowym trzezwi
alkoholicy, ktorzy wybrani zostali sumieniem Grupy AA, jako zaufani
sludzy i podjeli sie sluzb w AA i reprezwentowabnia danej Grupy AA
niosac poslanie dalej, innym cierpiacym jeszcze...
Oni tam (na Intergrupie) znaja bardzo dobrze juz Tradycje AA, a
Kroki, o ktorych wspominasz (mylac to wszystko), nie sa tam
przerabiane... - Nowicjuszy, jezeli juz ktos takiego tam
przyprowadzil, nie wygania sie stamtad, tylko powstaje pytanie;
po co taki tam lizie, on i tak niczego nie zrozumie...(!?).
To tak jakbys poszedl, (np.) do Kosciola z psem... - Wierz mi,
on zrozumie tyle samo... - A wiec, ich takze nie wprowadza sie tam,
mimo, ze nikt tego nie zabrania...!
A to, ze byla tam awantura to mnie wcale nie dziwi... - Osobiscie
nie bralem jeszcze udzialu na takiej Intergrupie, na ktorej nie
byloby roznicy zdan. A jak reaguja wtedy odpowiedzialni, trzezwi i
emocjonalni alkoholicy nie musze chyba ci mowic... - Byles tam, to
widziales...
Nie zgadzam sie tylko w jednej rzeczy z toba, ze oni byli tam
nawaleni...!
Ale nie dziwie sie i tutaj tobie, bo kiedy ja chodzilem jeszcze po
tym swiecie zamulony, takze odbieralem ludzi w ten sposob, kiedy
dopiero co wyszedlem z knajpy...
Wszystkiego dobrego i nie pij dzis za duza, bo myszy ci zmarzna...!
A... ;-))

a ze sie kloca - to narmalka - ja raz bylem

[jerzy30]

to myslalem ze sie pozabijja - tylko siekierki im dac - lecz to byla
wsciekla klotnia konstruktywna - dotyczyla dalczych planow, etapow -
sie chyb rozmowcy pomylily grupy [jk on tam trafil - ta sie nie
trafia na intergrupe - tam sie jest delegowany i trza miec zero
procentow w organizmie

[janulodz]

Czyli Intergrupa, to nic innego jak egzekutywa dla zasłużonych działaczy na polu
trzewienia trzeźwego trzeźwienia.

[janulodz]

Krzewienia trzeźwego trzeźwienia :))

[tenjaras]

czyli jak sam piszesz, wytrzeźwiałeś, żeby żyć, a na tego typu
spotkaniu, reagowałbyś podobnie do nunona Siła Wyższa janu ;-)

[janulodz]

A po co miałbym tam chodzić Jareczku?

[tenjaras]

nie wiem, ja tam swojej roli nie znalazłem ;-)

nie jest to egzekutywa - a jedynie grupa

[jerzy30]

spotykajacych sie ludzi i ustalajacych np, termini zlotow, spotkan, zasady
wynajmowania pomieszczen, sprawy finansowe, druk publikacji itp.
A jesli nawet "egzekutywa" to ona w niczym nie przeszkadza ruchowi AA - wrecz
przeciwnie. AA to nie jest gromada bezwadnie zebranych ludzi skupionych
wylacznie na tzrezwieniu. Kazda organizacja ma swoj powiedzmy zarzad. Lecz nie
jest to tez partia. Nie wiem dlaczego jestes tak uszczypliwy. Czy ruch AA zrobil
ci kuku. Trzezwiejesz sam - bez pomocy AA - i dobrze - daj tzrezwiec innym z
pomoca AA. tak samo jak daj wierzacym spotykac sie w kosciele na mszy. Kosciol
tez ma swoj "zarzad". Tak samo jak zgromadzenia akcjonariuszy duzych firm - oni
tez sie spotykaja i wyklocaja.
Nie ma tam - w intergrupie "wysluzonych dzialaczy" - bo w AA nie ma dzialaczy.
Do intergrupy moze nalezec kazdy z AA - nawet ten co ma trzy dni bez flaszki. A
ze sa tam niepijacy dluzej niz te "trzy "dni - po prostu jest to trudna funkcja,
darmowa, i bez profitow.
Hej - odpuszc troche - wiec ze obraz AA - tu przedstawiany troche cie wkurza -
odpusc.

[aaugustw]

jerzy30 napisał (do janu...):
> ... AA to nie jest gromada bezwadnie zebranych ludzi skupionych
> wylacznie na tzrezwieniu. Kazda organizacja ma swoj powiedzmy
zarzad.
- - - - - - - - - - - -
(male sprostowanie): AA nie mozna porownywac z instytucjami... -
Zarzad wywodzi sie od zarzadzania, (rzadzenia). A w AA sa tylko
sluzby i zaufani...
_____________________________________________.
jerzy30 napisał dalej:
> Nie wiem dlaczego jestes tak uszczypliwy. Czy ruch AA zrobil
> ci kuku.
- - - - - - - - - - - - - - -
Uwazam, ze "kuku" to on mial juz przed zetknieciem sie z AA... :-(
____________________________________________________.
jerzy30 napisał dalej (do janu...):
> ...odpuszc troche - wiec ze obraz AA - tu przedstawiany troche cie
wkurza - odpusc.
- - - - - - - - - - - - -
Predzej popusci, anizeli odpusci...
Odpuscic potrafia tylko trzezwi...!
A...

Mam ja już swoje lata

[ela_102]

I w wielu miejscach bywałam w ktorych ludzie starali się
coś uradzić, zaradzić, postanowić, polepszyć byle nie popiperzyć.
A Trójkach przedszkolnych, trójkach klasowych, Radach Szkół, w
komitetch strajkowych, w związkach zawodowych, wsród osób
odpowiedzialnych za takie czy inne społeczne dzieło...itd.itp
Bywałam też na "intergrupach" a i na "regionach nawet"
Różnić żadnych w zachowaniach ludzkich, żadnych...
Wszędzie są liderzy, ciche wody, wichrzyciele i prześmiewecy
krzykacze i tacy którzy robią za "szarą masę"... i rozsądni
działacze...

Nie ma inaczej Nigdzie...
ale trzeba mieć i doświdczenie i mądrość aby to zrozumieć :-)
i zastanowić sie nad własnym miejscem i celem pobytu w takiej czy
innej grupie :-)

[...]

[1962wolf]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[janulodz]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[aaugustw]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[1962wolf]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[ela_102]

wilk:
Wasza trzexwosc..

a cóz to takiego?
istnieje zbiorowa trzeźwość?

[janulodz]

Ile razy czytałem na tym forum o trzeźwości Grupy, mądrości Grupy, siły Grupy.
W podsumowaniu powinno się napisać o odpowiedzialności za to co się pisze.
Najlepiej jak byłaby to odpowiedzialność zbiorowa :))))

[ela_102]

Janu to może nie czytaj ;-)
nie ma czegoś takiego jak trzeżwość grupy :-)
Wszystkie te inne terminy mogą sobie istnieć w nazewnictwie przecież.
W grupie siła, w grupie madrzej, co trzy glowy to nie jedna...
itd itp...
nie tylko w AA przcież ;-)

[janulodz]

Jaaasneee.
W grupie raźniej, w grupie cieplej, w grupie lepiej.
Za grupą się można schować. Grupa Cię obroni. Grupa cię wspomoże.
Silna Grupa pod Wezwaniem .............

Pozatym...

[ela_102]

Ludzie piszą i piszą, bredzą i smęcą rózne rzeczy...
np. o mojej tutaj wyżej umysłowości...
i co?
mozna dac wiarę?
Dla mnie zawsze najważniejsze jest moje zdanie i moje rzeczy
pojmowanie. Nawet gdyby ktoś napisał, że w AA to sami "oszołomi"
i "idioci" to samo to stwierdzenie jest tak absurdalnie durne, że
nie dam przecież mu wiary. Tak samo jak nie daję że Sejm składa się
tylko z takich, bo to przecież zwyczajnie niemożlwie.

[janulodz]

To teraz Elu wróć do początku tego wątku i odpowiedz sobie na pytanie, czy nie
można postrzegać grupy, jako stada idiotów.
Taka grupa, jacy członkowie. I co sobą reprezentują. Jako zbiorowość.
Na pewno wiesz coś o sumieniu grupy.
Zacytuję :
Sumienie grupy objawia się wtedy, kiedy następuje pełna aprobata, czy też
jednomyślność wszystkich uczestników. A kiedy nie ma jednomyślności, chociażby
jednym głosem przeciwnym, to znaczy, że nie ma sumienia, albo inaczej sumienie
jest na nie, czyli sprawa poddana oglądowi sumienie zostaje odrzucona, pogrzebana.

A co będzie jak grupę stworzą sami durnie. To i sumienie będzie durnowate.
Tylko tak już będzie postrzegana cała grupa.
A to jest próbka reprezentatywna, bo składająca się z samych WYBRAŃCÓW. :))).
Taką definicję intergrupy tu podano.

[ela_102]

janu :-)
powiedz po co Ci zajmować się intergrupą?
Ja nie należę do Koscioła Adwentystów Dnia Siódmego.
i jest On poza moim zainteresowanie dziś.
Jak poszukiwalam żródła wiary dla siebie, interesowałam się
wszystkimi mozliwymi...wybrałam i pas!
Czyzbyś poszukiwał?

[tenjaras]

problem w tym, że nietrzeźwy zawsze będzie podążał do trzeźwości, bo
inaczej zginie (albo rzeczywiście działając na rzecz własnej
trzeźwości, albo sobie to wmawiając)

obraz jakiejkolwiek grupy (ale i samych ludzi, wydarzeń,
czegokolwiek), wynika z subiektywnego postrzegania, własnego
interesu - cokolwiek to oznacza, ocena, natomiast, zawsze wynika z
poziomu rozumienia siebie i własnego w tym interesu

[janulodz]

Elkaaaaaa!!!!!


"Wytrzeźwiałem, żeby żyć", a nie - "żyję dla trzeźwienia"

[...]

[aaugustw]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[ela_102]

janu:
i odpowiedz sobie na pytanie, czy nie
można postrzegać grupy, jako stada idiotów.

oczywiście, że można,tylko po co? to moje ulubione zajęcie z czasów
picia, im kto był normalniejszy tym bym durniejszy.
ja jedna byłam ok :-) cała reszta (oprocz tych z ktorymi piłam, ale
też nie zawsze i nie na zawsze) to banda IDIOTÓW.

Dlatego dziś unukam takiego oglądu grup ludzkich.
kieruje się rozsądkiem...
wszak nie nigdzie samych tylko idiotów.
a nawet twierdzę, że idiotów wszędzie jest mniejszość...nawet tu ;-)

A to...

[ela_102]

Janu:
Najlepiej jak byłaby to odpowiedzialność zbiorowa :))))

Też w kazdej mniejszej, większej grupie społecznej
polega na prawie "większości"...
zawsze bedą "za" i "przeciw" i wstrzymujący się...
wygrywa wiekszość wyznajaca te same rozwiazanie co nie znaczy, że
grupa jest jednomyślna :-)wskaż mi taka ktora jest?

***Szczęście to produkt uboczny właściwego postępowania***

[...]

[aaugustw]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[aaugustw]

1962wolf napisał:

> gucio raczyl napisac:
> ".A to, ze byla tam awantura to mnie wcale nie dziwi... -
Osobiscie nie bralem jeszcze udzialu na takiej Intergrupie, na
ktorej nie byloby roznicy zdan. A jak reaguja wtedy odpowiedzialni,
trzezwi i emocjonalni alkoholicy nie musze chyba ci mowic...
- - - - - - - - - - -
> itd etc Gucio jest w tej idealnej sytuacji ,ze rozroznia awantury
> trzexwe od pijanych...
_____________________________________.
Hola, hola... - Nie tak szybko... - Ty dedukujesz jak stara baba,
kiedy jej proteza wyleci...! ;-)
Ja mowilem o roznicy zdan, a nie o awanturze, a to taka roznica,
jak miedzy cepem i palantem, a uczestnikiem spotkania Intergrupy AA,
ale skad ty z janu (prosci jak narzedzie zniwiarza) mozecie o tym
wiedziec...(!?)
___________________________________________.
1962wolf napisał dalej:
> hej palanty z AA wirtualnego
- - - - - - - - - - - - - - - -
Samokrytycyzm, autosugestia, samozachwyt na FU AA...!? :-(
A... ;-))

[...]

[aaugustw]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[nunon]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[daleh]

nunon napisał:

> Typowe dla naszego narodu kto nie z nami ten przeciw nam. Ręce opadają.
------------------------
Z tym nie moge sie zgodzic...To stereotyp ,ktory jest gloszony przy kazdej
okazji,aby usprawiedliwic kazdy idiotyzm...
Juz tacy jestesmy,a takim wszystko jedno...
A przeciez tak wcale nie jest...

[1962wolf]

a ja sie zgadzam z nunonem----i wcale za stereotyp nie
uwazam takiej opinii-istnieje cos takiego jak wzorzec
spoleczny wlasciwy dla danego spolecznestwa, czy grupy
narodowosciowej, lub chocby religijnej-isttnieje tez cos
takiego jak wzorzec wychowania: nas przez rodzicow, i
naszych dzieci przez nas samych.
i taki wlasnie nonunowy model jest w polsce powszechny-
dwubiegunowosc spolaryzowana--------czarne i biale
brak srodka---------wedlug mnie , to nie stereotyp--tylko fakt

[tenjaras]

stereotyp ten polega bardziej na egocentryźmie niż szerokości
geograficznej - naprawdę myślisz, że inaczej o sobie mówią francuzi,
czy szwedzi?

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> a ja sie zgadzam z nunonem----
> ... dwubiegunowosc spolaryzowana--------czarne i biale
> brak srodka---------wedlug mnie , to nie stereotyp--tylko fakt
__________________________________________.
A wedlug mnie, to brak mozgu i "serca"...!!
A...

[rauchen]

typowe dla alkoholikow jest to ze nie lubia jak im sie przeszkadza pic
co do AA to powtarzam sobie ze nawet jesli by tam 'leczyli' okladami z krowiej
kupy, to to co dostalam przez trzezwosc, a trzezwosc przez calkowita kapitulacje
zycia jakie wiodlam jako pijaca alkoholiczka,
i sluchania tego co do powiedzenia mieli najbardziej nawiedzeni idioci (byli o
niebo wyzej nade mna bo nie pili ja ja madra czegos takiego wymyslec nie
potrafilam w swojej madrej glowce)
nie daje sie z niczym porownac trzezwosci ktora dostalam - dostalam, bo to nie
tylko moja praca - ja tylko porylam zabkami po glebie, a jak mi sie odechcialo
to wpierw zamknelam buzie.

[tenjaras]

> ja tylko porylam zabkami po glebie, a jak mi sie odechcialo
> to wpierw zamknelam buzie.

mam bardzo podobne odczucia

pomyślałem też, że skoro nabrałem błota w gębę, to zamknąłem ją by
nie pluć tym na innych, połknąłem, nie bez obrzydzenia, strawiłem i
wydaliłem... i tam to zostało, czuję się uwolniony ;-)

[daleh]

jaras...
pomyślałem też, że skoro nabrałem błota w gębę, to zamknąłem ją by
nie pluć tym na innych, połknąłem, nie bez obrzydzenia, strawiłem i
wydaliłem... i tam to zostało, czuję się uwolniony ;-)
----------------------------
Za wczesnie otworzyles gebe i tym swoim blotem czesto plujesz na innych...

[daleh]

rauchen...
typowe dla alkoholikow jest to ze nie lubia jak im sie przeszkadza pic
--------------------------
Pomylilas pewnie adresy z tym wnioskiem...Wiekszosc ludzi ktorzy tu pisza ,a
maja inne spojrzenie na swoja trzezwosc i radza sobie z powodzeniem z problemem
od lat,Twoje teksty moga budzic politowanie i ironiczny usmiech...Skad Ci
przyszlo do glowy ,ze mozesz przeszkadzac komus w piciu swoimi chorymi tekstami...

[rauchen]

chyba cie jednak moj tekst ukul
skoro zdecydowales sie nawet na niego odpowiedziec
natomiast to ze odczytales go pochopnie
bo ja nikomu nie zamierzam przeszkadzac w piciu
napisalam to w odniesieniu do autora watku
ktory sobie napisal to co napisal
o ile jego wpis nie zostal usuniety w miedzyczasie
ups

[daleh]

rauchen...
chyba cie jednak moj tekst ukul
skoro zdecydowales sie nawet na niego odpowiedziec
---------------------------
Ukłuć to nie mial czym...Nie wazne na jaki post odpisywalas ,a to co
piszesz...Gdyby Ci sie udalo swoimi wpisami przekonac ludzi do trzezwego
zycia,potocznie to nazywajac przeszkadzaniem w piciu ,byloby oki...Ale te slowa
to terapeutyczny slogan ,ktory nie sadze aby komus mogl pomoc w
czymkolwiek...Chyba ,ze chodzi o satysfakcje powtarzajacego ten slogan...

[aaugustw]

daleh napisał:
> Ukłuć to nie mial czym...Nie wazne na jaki post odpisywalas ,a to
co piszesz...Gdyby Ci sie udalo swoimi wpisami przekonac ludzi do
trzezwego zycia,potocznie to nazywajac przeszkadzaniem w
piciu ,byloby oki...Ale te slowa to terapeutyczny slogan ,ktory nie
sadze aby komus mogl pomoc w czymkolwiek...Chyba ,ze chodzi o
satysfakcje powtarzajacego ten slogan...
___________________________________________________.
Kiedy przeczytalem ten tekst, przypomnialem sobie cos
nad czym niedawno sie zastanawialem, dopiero kiedy
spojrzalem na ksywke autora zauwazylem ze moje nadzieje
na znalezienie takiego czlowieka maleja - daleh...!
A...

[rauchen]

wole walic terapeutyczne slogany anizeli sie nawalic - co to tak trudne do
zrozumienia
zreszta co cie boli ten terapeutyczny slogan?
tak jakby bycie alkoholikiem bylo zupelnie inna bajka dla kazdego alkoholika -
bah, w sumie masz racje, w alkoholizmie nie ma sloganow - sa tylko juz zbadane i
zatwierdzone zachowania typowe dla alkoholizmu - no ale to chyba do ciebie tez
nie dociera, skoro jeszcze chce ci sie dyskutowac.
mi z biegiem czasu odchodzi chec na dyskusje -
w kwesti alkoholizmu mojego mam do wyboru - picie lub niepicie.
to wszystko sie na czyms opiera, i na czym zostalo zbudowane.
nie analizuje tych spraw kazdego dnia od poczatku, i jak dlugo w kwesti wyboru
picie czy niepicie wychodzi mi niepicie, jest to stanowczo wystarczajaco.
na poczatek bynajmniej.

[1962wolf]

najsmieszniejsze jest Rauchen to ,ze:
aby walic slogany- trzeba je rozumiec chocby minimum
a Ty ani je rozumiesz
ani nimi walisz
jedyna co walisz................to na sucho
/choc to tez slogan akurat/
ale nie Ty jedna tutaj.
szczerze mowiac to mi Ciebie szkoda-----tkwi w Tobie pewien
potencjal, lecz sie zmarnuje
Twoj wybor-nie moj

[aaugustw]

1962wolf napisał (po raz "x"-y):
> szczerze mowiac to mi Ciebie szkoda--
______________________________________.
Kto nowy pomyslalby; jaki z niego dobry pijak...!
A nawet nie wie taki, ze on kazdemu tak "kadzi",
zeby siebie wywyzszyc, a innym zaszkodzic...!
"Uciecha dla bezboznych jest szkody czynic" - (Ksiega Przyslow 12,12)
A...
Ps. "Z uciechy czynienia szkod, nie staniesz sie madrzejszym" -
(G. Uhlenbruck)

[1962wolf]

znow naduzywasz"kazdemu" ---------oj Gutek
uzywaj mozgu i serca o ktorych niedawno pisales
a nie tylko, tego zwieracza o ktorym ja pisalem

ps to ze mi kogos, lub czegos szkoda-to zadne kadzenie- to
zwykla , ludzka cecha.
szkoda mi i tyle-----------bez konsekwencji.
przeciez to nie ja ponosze konsekwencje tych szkod

[tenjaras]

czasami wolfie, gdybym nie kumał z czego wynikają Twoje słowa,
myślałbym, że jesteś zabawny

ale kilka osób na pewno rozbawisz

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> znow naduzywasz"kazdemu" ---------oj Gutek
- - - - - - - - - - - - - - - -
Nie, nie, wolfie... - To slowo w l.mn. ma swoje tu
uzasadnienie...!
Nie tylko pisales to Rauchen, ale i do mnie i wielu, wielu jeszcze
innych osob, ktorych z wiadomych tu zasad wymieniac nie bede...!
___________________________________________________.
1962wolf napisał dalej:
> uzywaj mozgu i serca o ktorych niedawno pisales
> a nie tylko, tego zwieracza o ktorym ja pisalem
- - - - - - - - - - - - -
To juz pijany belkot...!
______________________________.
1962wolf napisał dalej:
> ps to ze mi kogos, lub czegos szkoda-to zadne kadzenie- to
> zwykla , ludzka cecha.
> szkoda mi i tyle-----------bez konsekwencji.
> przeciez to nie ja ponosze konsekwencje tych szkod
- - - - - - - - - - - --
TYLKO TY...!!
Dobranoc (tobie):
A...

[1962wolf]

pofolguj swej checi Jaras-i przeprowadx analize mej osobowsci
nie wstydx sie..
polecam sie laskawej pamieci

poczytam pojutrze costa wymyslili

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> pofolguj swej checi Jaras-i przeprowadx analize mej osobowsci
> nie wstydx sie.. > polecam sie laskawej pamieci

> poczytam pojutrze costa wymyslili
__________________________________.
A po co az dwa dni myslec...!?
Na proznie wystarcza dwie sekundy!
A...

[ela_102]

jak wciśniesz prawy alt przy wciskaniu X to napisze Ci się własciwa
lierka ź lub wciskaj z poprostu (...) to jest chyba wskazówka
najbardziej tutaj słuszna w związku z twoją obecnością na Fu.
Inne tamaty, są poza twoim pojmowaniem, aby ten był:-))))

[tenjaras]

wolfie, wychodzi coś podobnego jak pisze August

nie popełniasz błędów, nie jesteś więc kompetentny w temacie, to co
piszesz o innych jest nic nie warte

jesteś człowiekiem sukcesu, ale nie podniosłeś się jeszcze z upadku
alkoholowego, cokolwiek piszesz więc o swoich sukcesach, niewiele
jest warte

rodzina Cię kocha i szanuje, wspominasz same dobre chwile z Waszej
wspólnej przeszłości, można je wyliczyć na palcach jednej ręki -
tyle tu opisałeś

masz psa, który skutecznie odstręcza od Ciebie ludzi, pozostali
jedynie Ci, którzy mają w tym jakiś swój interes

jesteś nikim, brylującym w nieprawdziwym świecie nickiem, dlatego
pisanie z Tobą to dla mnie uciążliwość, ale czepiasz się i
wywołujesz mnie, prowokujesz i tylko dlatego istniejesz w moim
świecie, coś jak mucha, albo jak opisuje to August, czepiasz się i
ciągniesz za mną, korzystając z tego co tam gdzie jesteś, skapnie

[daleh]

rauchen...
na poczatek bynajmniej.
--------------------------
To podnies swoje cztery litery i rusz do przodu...Czas nie stoi w miejscu...

[aaugustw]

daleh napisał:
> ...Czas nie stoi w miejscu...
______________________________.
Mam wrazenie, ze w twoim rozwoju on cofa sie do tylu...!
A...

[aaugustw]

daleh napisał:

> rauchen...
> typowe dla alkoholikow jest to ze nie lubia jak im sie przeszkadza
pic
--------------------------
> Pomylilas pewnie adresy z tym wnioskiem...Wiekszosc ludzi ktorzy
tu pisza ,a maja inne spojrzenie na swoja trzezwosc i radza sobie z
powodzeniem z problemem
> od lat,Twoje teksty moga budzic politowanie i ironiczny
usmiech...Skad Ci przyszlo do glowy ,ze mozesz przeszkadzac komus w
piciu swoimi chorymi tekstami...
____________________________________________________.
Kiedy przeczytalem ten twoj powyzszy tekst, daleh...
pomyslalem tylko jedno: Czy na tym swiecie sa jeszcze
glupsi od ciebie...!? (bez obrazy - daleh... Wszystkiego dobrego nie
tylko w tym roku, zycze...!
A...

[daleh]

aaugustw napisał:

> daleh napisał:
>
> > rauchen...
> > typowe dla alkoholikow jest to ze nie lubia jak im sie przeszkadza
> pic
> --------------------------
> > Pomylilas pewnie adresy z tym wnioskiem...Wiekszosc ludzi ktorzy
> tu pisza ,a maja inne spojrzenie na swoja trzezwosc i radza sobie z
> powodzeniem z problemem
> > od lat,Twoje teksty moga budzic politowanie i ironiczny
> usmiech...Skad Ci przyszlo do glowy ,ze mozesz przeszkadzac komus w
> piciu swoimi chorymi tekstami...
> ____________________________________________________.
> Kiedy przeczytalem ten twoj powyzszy tekst, daleh...
> pomyslalem tylko jedno: Czy na tym swiecie sa jeszcze
> glupsi od ciebie...!? (bez obrazy - daleh... Wszystkiego dobrego nie
> tylko w tym roku, zycze...!
> A...
-------------------------
We wszystkim co robie staram sie byc najlepszym...Uslyszec od ciebie,ze jestem
glupcem to dla mnie komplement...A to ,ze najwiekszy to juz zaszczyt niemal...
Najlepszego w Nowym Roku i nie tylko...

[aaugustw]

daleh napisał:
> We wszystkim co robie staram sie byc najlepszym...
- - - - - - - - - - - - - - -
Wierze ci, ale to nie moja wina, ze na staraniach sie konczy...
_______________________________________.
daleh napisał dalej:
Uslyszec od ciebie,ze jestem glupcem to dla mnie komplement...
A to ,ze najwiekszy to juz zaszczyt niemal...
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Mowisz, ze uslyszec to od innych, to chleb powszedni...!?
A...
Ps. Nie mowilem, ze jestes najwiekszym, choc z mojego doswiadczenia -
tak...!

[1962wolf]

ty sie lepiej zajimj swoja kolezanka Gucio
zeby nie rozpijala maloetnich i popijala z nimi na sucho
szampana made in indonezja na sylwkowych imprezach

a gupota daleha zajmiesz sie potem
ok?

zachowaj Guciu trzezwosc, spokoj ducha--------i korzystaj
zarowno z serca i mozgu-a nie tylko z zwieracza

[daleh]

August...
Mowisz, ze uslyszec to od innych, to chleb powszedni...!?
-------------------
Nie traktuj siebie jak boga i nie wystepuj w kilku osobach...Pisalem o Tobie i
do ciebie...Znam cie na tyle ,ze jestes niereformowalny i gdybym uslyszal
uznanie od Ciebie,za swoje poglady,to znaczyloby to ,ze sfiksowalem i
upodobnilem sie do Ciebie nieszczescie chodzace...
a to bylaby dla mnie porazka...

[aaugustw]

daleh napisał:
> ... gdybym uslyszal uznanie od Ciebie,za swoje poglady,to
znaczyloby to ,ze sfiksowalem i upodobnilem sie do Ciebie
nieszczescie chodzace...
> a to bylaby dla mnie porazka...
____________________________________________________.
"Sa takie porazki, ktore sa wiekszym tryumfem od zwyciestwa" -
(M. de Montaigne).
Zrozumiesz to, jak bedzie ci dane kiedys wytrzezwiec...!

typowe dla alkoholikow jest to ze nie lubia jak im

[jerzy30]

typowe dla alkoholikow jest to ze nie lubia jak im sie przeszkadza pic To jest
"oczywista oczywistosc". Temu kto wali z gwinta - nadmiernie - czyli juz
uzaleznieniowo - to zabranie gorzaly, zakazanie picia, przeszladzanie w piciu
jest najwiaksza zbrodnia i przestepstewem jakie moze go spotkac. Alkoholik pije
i jedynym jego marzeniem [chyba ze juz chce przerwac] jest by pozostawiono go w
swietym spokoju z jego ukochana flaszka.

[tenjaras]

a co się dzieje, kiedy taki już odstawił te cholerną flaszkę, tyle
zrobił, a tu jakieś takie "czeźwsze" ciągle mu pjerydolą i pjerydolą

pytanie drugie - czego on szuka wśród tych "czeźwszych"

[daleh]

tenjaras napisał:

> a co się dzieje, kiedy taki już odstawił te cholerną flaszkę, tyle
> zrobił, a tu jakieś takie "czeźwsze" ciągle mu pjerydolą i pjerydolą
>
> pytanie drugie - czego on szuka wśród tych "czeźwszych"
-----------------------
Piszesz jak nawalony...
>

[aaugustw]

daleh napisał:

> tenjaras napisał:
> > ...pytanie drugie - czego on szuka wśród tych "czeźwszych"
-----------------------
> Piszesz jak nawalony...
____________________________________________.
Bo to do ciebie, abys lepiej zrozumial...!
(ale i to widze nie pomoglo)
A...

[tenjaras]

daleh napisał:
> Piszesz jak nawalony...

gdybyś Ty tak napisał, znaczyłoby, że jesteś nawalony?

jarasie - sa dwa rodzaje odstawienia tej flaszki

[jerzy30]

odstawienie i nic dalej nierobienie - np niepicie w tak zwane "zaparte" i zycie
na "duposcisku"
odstawienie i robienie z soba roznych rzeczy - np zgloszenie sie na terapie, do
AA do specjalisty.
Co ty na to.
U mnie bylo i jedno odstawienie i drugie i dopiero to drugie pomoglo.
Pamietam ze za czasow chlania jak mi mama zabrala niedopita flaszke to chcialem
ja zamordowac. pamietam ze czekalem az wyjda z domu do pracy i dadza mi "swinty
spokoj"

sa dwa rodzaje odstawienia flaszki

[tenjaras]

obaj wiemy, że drugi sposób działa - na pewno - jeśli alkoholik jest
rzeczywiście otwarty na te zmiany, do których motywują specjaliści
od rozwiązywania problemu alkoholowego na terapiach, czy kontakty z
innym alkoholikiem, który już zasmakował takich zmian

pierwszego sposobu nigdy nie próbowałem, moja świadomość w okresie
picia mówiła mi, że nie ma się co oszukiwać, widziałem jedynie
alkoholików, którzy wracają do picia lub umierają, myślałem więc, że
to już tak będzie i już, piłem, starając się nie tracić kontroli -
ze skutkiem wiadomym ;-)

pomyślałem wtedy, że jak już stanę się leczącym się alkoholikiem, to
kontaktując się z psychologami, łatwiej sobie będę radził w życiu i
dzięki temu mniej pił, bardziej "cywilizowanie"

ale spotkałem rzeczywiście niepijących alkoholików i postanowiłem
sprawdzić czy się nie mylę - no i do dziś nie piję i ciągle szwendam
się pomiędzy tymi trzeźwymi ludźmi, którzy nazywają siebie
alkoholikami

a na tym forum zrozumiałem o czym pisał Bill w 12 na 12, gdy cytował
nowicjuszy, którzy mieli opory po przyznaniu się do degradacji
życiowej i woli zaprzestania picia, że mają jeszcze przyjąć jakąś
dalszą mądrość prowadzącą do czegoś więcej niż abstynencja (Drugi
Krok)

ludzie nie zainteresowani 12 Krokami, po prostu przestają
przychodzić na spotkania AA, a prywatnie się nie znamy, więc nie
miałem z nimi kontaktu, poza przypadkowymi natknięciami, które nie
dają możliwości pogadać głębiej

[aaugustw]

nunon napisał:
> Typowe dla naszego narodu kto nie z nami ten przeciw nam. Ręce
opadają.
__________________________.
Tacy juz oni sa... - nunon! :-(
A... ;-))

[tenjaras]

janu, a jaką to tajemnicą jest, że Ty ignorujesz AA i niewiele, poza
kilkoma teoretyjkami i zabobonami, wiesz na ten temat?

[janulodz]

Od jakiegoś czasu na tym onegdaj niezłym forum potworzyły się różniste śmiszne
grupy, grupki i inne kupki dobrane w pary(homo i hetero), stada, stadła,
sfory,grupy wsparcia (naukowe), grupy nieformalne i inne związki. Jedne
usankcjonowane, inne na kocią łapę.
Bóg, jakkolwiek go można zrozumieć jest mi świadkiem, że próbowałem gdzieś
przystąpić, albo jaka spółę założyć, ale mi albo regulamin nie odpowiadał, albo
osoby.
Sytuacja na dzień dzisiejszy jest taka:
WSZYSCY MNIE J E B I O M
Zarówno z lewa jak i z prawa i zrzeszeni i niestowarzyszeni i wierzący i
niewierzący i panie i panowie, a jak kto się wychyli i mi co miłego napisze, to
zaraz dostaje po łapach .
Nawet jakieś byty wirtualne nowe powstają żeby mnie zrąbać do imentu, tak za
niewinność.
Przyjdzie mi chyba na starość samemu jak ten palec swoje racje głosić, bo znikąd
wsparcia nie widzę.
Byłbym jednak niesprawiedliwy pomijając jedną osobę w tym gronie pozostałą na FU.
Moja dawna najzacieklejsza interlokutorka, z która ścieraliśmy nasze poglądy
przez prawie rok jest w tej chwili jedyną osobą nie walącą mnie kijem i
wykazującą wyrazy umiarkowanej życzliwości.

Ela - wyjdziesz za mnie???? :)))))))

[e4ska]

Raz ciebie, raz ty kogoś.

Ale czy w tym przypadku wypada lamentować? Na litość brać? Na gorzki śmich?

Realia jakie są, każdy wie ;-)

[aaugustw]

e4ska napisała (do janu...:
> Raz ciebie, raz ty kogoś.
__________________________.
Jak i z tym "szpakiem i bocianem"
A... ;-))

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Od jakiegoś czasu na tym onegdaj niezłym forum potworzyły się
różniste śmiszne grupy, grupki i inne kupki dobrane w pary(homo i
hetero), stada, stadła, sfory,grupy wsparcia (naukowe), grupy
nieformalne i inne związki...
- - - - - - - - - - - - - -
A jeden musi byc taki janu, ktorego tego, no ty wiesz, janu...
______________________________________________.
janulodz napisał dalej:
> Sytuacja na dzień dzisiejszy jest taka: WSZYSCY MNIE J E B I O M
- - - - - - - - - - -
A jak tam zylaki...!?
A... ;-))

[ela_102]

Janu :-))))))))))))

Mogę wyjść razem z Tobą, jak ma to pomóc temu FU :-))))))))
nie musimy zostać małżeństwem aby być przyjaciółmi:-)

p.s

[ela_102]

ale swoją drogą poanuje tutaj spora "demokracja" a mi taka aura
słuzy najbardziej. Nie chce by ktokolwiek chronił mnie przed innymi -
chcę czynić to sama. Chcę sama zrozumiec co i kto jest dla mnie, a
kogo mam się wystrzegać, sama chcę wyrabiać sobie zdanie na temat
innych, Chcę czuć niechęć, symaptię, odrazę, euforię, wspracie, brak
wsparcia - bo po to miedzy innymi wytrzeźwiałam. Chcę umieć wyrazić
swój pogląd bez względu na to jak on zostanie przyjęty, chcę być
żywym normalnym człowiekim, chcę pozostać sobą dając prawo innym do
tego samego o ile nie przeszkadzają mi w byciu tym kim jestem.
Obrona swojego coraz bardziej spokojnie to też dużo.
Nie kilkanie z tymi z którymi nie ma sensu kilkać - to też dużo.
ja czuję tutaj powietrze, pomimo całej tej częstej "zawieruchy"
tutaj jest PRAWDZIWIE.
kominki, wkłady kominkowe, czy roboty budowlane nie są niczym innym
od "schudnąć o 5 lub 25 kilo" "Sos wiosoki dzieciece" "bank Krwi
Pępowinowej" czy książki " Wyjść z uzależnienia"
Tutaj jest mimo wszystko to co we mnie gra "wolność"

[tenjaras]

tak to już jest jak się tworzy podziały, funkcjonuje w społeczności
na siłę, tak to jest jak się rzeczywistość podciąga pod siebie, a
nie siebie pod rzeczywistość

wyrzuć janu tą szafę z tymi Twoimi szufladami, a tylko zyskasz
miejsca, będziesz miał więcej przestrzeni do oddychania i mniej
kurzu do sprzątania

[nunon]

I w ten sposób od merytorycznej dysputy zgrabnie większość przeszła do wylewania
na siebie pomyj. Czy to się nazywa trzeźwienie ? Tak to jest według zasady : Ty
nie masz racji i się z tym pogódź !!! Czasami jak się czyta niektóre wypowiedzi
to ,aż nie możliwe ,żeby tak pisać i nie być nawalonym. Najlepiej to sobie wbić
osikowy kołek z butelki w serce i tak z tym chodzić od czasu do czasu
przekręcając by zabolało do gęby wsadzić kilo błota i w żadnym to wypadku nie
włączać myślenia samodzielnego !!!!

[nunon]

ps. bo tylko można samodzielnie wymyślać butelkę

[tenjaras]

nie przesadzaj nunon

mądrzejsi od nas dwóch razem wziętych powiadają:
wyjmij watę z uszu i włóż ja sobie do ust ;-)

[1962wolf]

kierunek zmian, ich potrzebe i natezenie---------ustala kazdy
sam
fachowied nie jest od tego.............conajwyzej moze pomoc w
nich wytrwac
wszelkie dydaktyzmy-------niesprawdzaja sie niestety w
alkoholizmie
to albo potrzeba wlasna wymuszona czynnikami
zewnetrznymi /rozwod. wymiar sprawiedliwosci, zdrowie, resztki
etyki itd etc/
albo kit na wode -fotomontaz
kazdy z nas tutaj...........ma swoj wlasny indywidulany sposob
na niepicie , tak samo jak mial taki wlasny indywidulany
patent na picie
a kto temu przeczy...............znaczy mitoman, lub czubek

[tenjaras]

to oczywiste, że każdy z nas jest tutaj indywidualistą, a nawet
egocentrykiem

kwestia jednak w oparciu na wzorcu i autorytecie z jakiego
czerpiemy, nie tylko osobistej gotowości

na osobistej gotowości wielu alkoholików poszło w takie rewiry
psychiki, że czynią jak nie gorsze, to wciąz te i takie same szkody
sobie i w otoczeniu

Nunon :-)

[ela_102]

Czyli kolejna "Intergrupa"?
a może Twoja uwaga jest skupiona tylko na pomyj wylewaniu?
bo jak na mój gust w tym wątku stało się znacznie wiecej innych
rzeczy :-)łącznie z "oświadczyniami"

ha ha ha :-)
dobrze, że nie ma pani"miotłowej"o imieniu "pod dywanik" zawsze
potrafię się z tego cieszyć :-))))))))

[nunon]

ela_102 napisała:
> a może Twoja uwaga jest skupiona tylko na pomyj wylewaniu?
Nie tylko ale zastanawia mnie pewnego rodzaju zakłamanie jakie cechuje
wypowiedzi i konstatowanie tych różnych wahań stwierdzeniem że:..no tu są
alkoholicy jak by to miało cokolwiek zmienić Daleki jestem od oceniania i tak
prawdę mówiąc to mam to gdzieś. Zadziwia mnie jednak stosowana próba
mentorskiego podejścia do własnego sposobu trzeźwienia i postrzegania , przy
jednoczesnym zaprzeczeniu że to nie o to cho każdy ma swoją drogę,innych w
krzywym zwierciadle. Tak wiem jesteśmy tylko alkoholikami ble ble ble.

[aaugustw]

nunon napisał:
> ... zastanawia mnie pewnego rodzaju zakłamanie jakie cechuje
> wypowiedzi i konstatowanie tych różnych wahań stwierdzeniem
że:..no tu są alkoholicy jak by to miało cokolwiek zmienić...
____________________________________________________________.
Problem nie lezy w "zmianach"... - Problem lezy w niekumaniu
tych trzezwych ludzi - rozwinietych duchowo alkoholikow...!
A... ;-))

[nunon]

aaugustw napisał:
> ____________________________________________________________.
> Problem nie lezy w "zmianach"... - Problem lezy w niekumaniu
> tych trzezwych ludzi - rozwinietych duchowo alkoholikow...!
> A... ;-))
No właśnie o tym mówię to jest swojego rodzaju zaklinanie rzeczywistości takie
pie...ny wyższy etap rozwoju i ogólnie sacrum, które tylko duchowo rozwinięty
gatunek posiada jedyną uniwersalną prawdę reszta to pijany bełkot. Stawia się
takiego duchowo rozwiniętego alkoholika na piedestale 12 kroków a reszta tego
nie kuma.

[aaugustw]

nunon napisał:
> ... Stawia się takiego duchowo rozwiniętego alkoholika na
piedestale 12 kroków a reszta tego nie kuma.
___________________________________________.
Zeby ta reszta takze to pokumała, powinna przestac bełkotac,
wyjac (na poczatek) wate z uszu i wsadzic sobie ja do geby...!
A... ;-))

[nunon]

aaugustw napisał:

> Zeby ta reszta takze to pokumała, powinna przestac bełkotac,
> wyjac (na poczatek) wate z uszu i wsadzic sobie ja do geby...!
> A... ;-))

A to po mojemu jest właśnie bełkot takie powtarzanie sloganów które tylko są
zgrabnie ustawione w szeregu .....

[aaugustw]

nunon napisał:
> A to po mojemu jest właśnie bełkot takie powtarzanie sloganów
które tylko są zgrabnie ustawione w szeregu .....
______________________.
Ja tez tak myslalem...!
A teraz koncze, bo wyjezdzam (100 km) do kuzyna...
Do jutra:
A... ;-))

[tenjaras]

nunon, a jak myślisz, był już ktoś taki, kto zadawał takie same
pytania jak Ty? kto miał podobne wątpliwości i ocenę sytuacji?