hej samodzielni

[yuraathor]

wczoraj Eska zarzuciła moi że samodzielnych w niepiciu nie znam.
po moim wpisie o znajomości z kilkudziesięcioma niepijącymi z pomocą terapii i AA.
to ja pytam gdzie ci samodzielni, oprócz Eski i Janu na tym forum kto jeszcze???
gdzie jest tranzyt80 zwany potem vivaeuro, gdzie Addi vel Beka a może zk-146
się odezwie. ktos słyszał co z Parysem??? a może derduch się odezwie to tylko
kilka nicków ktore pamiętam, grzebać mi się w archiwach nie chce

a tak w ogole to na 40 milionów polskojęzycznych ludzi, pisuje tutaj jakieś 40
osób. jeden na milion.
u mnie w pracy jak laboratorium donosi że w ściekach jest 1 ppm (parts per
milion)jonu amonowego to sie macha ręką, bo to czysta woda przecież

[loxodont]

Gdyby samodzielni skupiali się w grupach, to też każdy z nich znałby
kilkudziesięciu innych samodzielnych. Tylko, że przestali by już być samodzielni.
Siebie za samodzielnego nie uważam, bo kiedyś na terapię chodziłem (co prawda
nie ukończyłem), na mitingi też. Ale znam osobiście takiego, co to kiedyś chlał
a od kilkunastu lat ani kropli. Na mitingi żadne ani na terapie nie chodził
(chyba tylko na anticol bardzo dawno temu). Ze swoją trzeźwością się nie obnosi,
nie robi z tego żadnej sensacji czy cudu, nie czuje potrzeby opowiadania
komukolwiek o swoich doświadczeniach. Ot, normalnie sobie facet żyje i chyba
tacy przeważnie są ci samodzielni.

[aaugustw]

loxodont napisał:
> ... znam osobiście takiego, co to kiedyś chlał a od kilkunastu lat
ani kropli. Na mitingi żadne ani na terapie nie chodził
_______________________________________________________.
Czyli znasz zwyczajnego pijusa, niealkoholika...!
A poza tym co chciales nam tu przekac...!?
A... ;-))

[1962wolf]

Yura,ale o co ten zgielk?
logiczne jest ,ze samodzielni na mityngi nie chadzaja pasjami,
na terapiach tez przemykaja niczym meteory.
gdyby przyjac "metodologie" tutejsza/ czyli FU / to nawet
Eski i Janu , nie daloby sie zaliczyc do "samodzielnych"
zyjemy posrod ludzi, wiekszosc rzeczy w swoim zyciu robimy w
oparciu o nich, dla nich , z nimi , dzieki niem, na zlosc
im,
nawet zwykla terapia, bywanie na AA-------jest czasami "zdrowa"
rywalizacja..........ja sie nie napije, bede w tym lepszy od
innych
juz tu gdzies pisalem--------wedlug mnie kazdy niepijacy
alkoholik jest przedewszystkim samodzielny i sam sobie to
zawdziecza. a ze organizacyjnie lubi sie udzielac to inna
rzecz
choc bylem swiadkiem czegos takiego: /w skrocie/
bylo to "wyniesienie " na oltarz -terapeuty- psychologa czy
innego woronowicza
kilka razy slyszalem jak ludzie z lzami w oczach-mowili ,ze
taki, siaki , lub inny-uratowal im zycie.
a o sobie mowili z jakim umniejszajacym ich samych
lekcewazeniem.
ale coby byc w temacie:
wiekszosc tak zwanych "samodzielnych"...........nie bywa na
forumach, a co za tym idzie traktuje swoj nalog bardzo
prywatnie, osobiscie, nie obnosi sie z nim, nie pyta----------
tylko go eliminuje ze swego zycia.
jednym sluzy do tego pojecie grzechu, innym ostracyzm
rodzinny, itd etc
znam osobiscie 3 osoby-ktore same sobie /tylko i wylacznie/
zawdzeczaja niepicie.
znam tez co prawda jakies kilkanascie osob , ktore korzystaly
z pomocy "organizacyjnej/----lecz czy to czegos dowodzi?
moim zdaniem nie..........
jesli naleze do kolka milosnikow lotnictwa podwodnego-znam tylko
tych co tez do mojego kolka naleza, ale wiekszosc milosnikow
lotnictwa nie znam i nie poznam nigdy

najbardziej szkodliwe jest na tym i pewnie innych forach-ze
ktos ,usiluje na przyklad wskazac ,ze istnieje wyzsza forma
jakosci zycia-wyzsza od innych form. ze ktos usiluje ocenic
parametry osobowosciowe innych-przez pryzmat wlasny........../ale
to nie jest wcale najgorsze/-najgorsze jest , gdy milosnik
gotyku- milosnikowi rokoka chce wmowic-ze rokoko to szajs i kto
gotyku nie lubi- ten sie na architeklturze nie zna.
a mnie to guzik obchodzi............lubie gadac z ludzmi ,
ktporzy lubia samych siebie i innych
pozostali mnie nudza, lub mecza...............lub czasami
irytuja
i tyle

[e4ska]

Yura.
Nie masz, niestety, zmysłu spostrzegawczości i z tego powodu nie - może to i
zaślepienie jest aowskie, a może raczej ludziom zagruntowanym w AA
spostrzegawczość nie jest potrzebna. Masz cudze oczy, cudze zmysły i cudzy
rozum. Z tym można bardzo dobrze żyć.

Błąd pierwszy - a jakże symptomatyczny. Wpisujesz Addiego na listę osób
samodzielnych. Addi skończył z wyróżnieniem terapię prowadzoną przez wybitnych
dochtorów warsiawskich, których nazwisk nie wolno przekręcać. Zaliczył
kilkadziesiąt mityngów warsiawskich, gdzie mógł - kto wie - zostać policzonym
przez Jerzego jako młody obiecujący narybek aowski. Addi to młody człowiek,
którego dane tutaj podpowiedzi - tak tak, na tym forum: "Idź na terapię",
podczas gdy chłopak miał zupełnie inne problemy - zaprowadziły w ślepy zaułek.
Cóż - bakcyl dżumy nie umiera:) - i to, czym na terapii został zainfekowany,
będzie mu szkodziło do końca życia... Obym nie miała racji.

Następnie: pisuje tu i pisywało kilkunastu co najmniej pijaków samodzielnych w
ostatnim czasie, ale ty ich nie zauważyłeś po prostu. Dobry jest wątek o
esperalu - możesz się czegoś dowiedzieć ciekawego.

Samodzielni nie mają potrzeby bratania się z innymi pijakami. Janu taką potrzebę
posiada, ale ja absolutnie nie. Mnie żadna pseudowiedza ani kontakt z drugim
alkoholikiem nie są do niczego potrzebne i większość osób podobnych do mnie
nigdy na forum alkoholowe nie trafi. Żadna z tych osób, które znam - a prowadzę
szeroko zakrojone badania w tej mierze ;-) - nie wie nawet, że takie fora
istnieją. To sterapeutyzowani oraz zmityngowani potrzebują for pijackich.

Parys trafił na to forum przypadkiem - możesz sobie o tym poczytać w jego
postach, a z jego postawą życiową nie ma on czego szukać w tutejszym bagienku.
Derducha potraktowano tutaj... hmmmmm... i też nie widzę możliwości, aby ktoś o
takim podejściu do życia miał potrzebę grzebania się w bagienku. Poza tym - on
jeszcze, pisząc tutaj, pić nie przestał, więc jaki z niego samodzielny?

ITD.

Czemu ja bywam? Mam antropologiczne pasje - obyczajowość i mentalność pijaków są
interesujące po prostu. Np. jak obchodzi się święta czy rodzinne imprezy w domu
"trzeźwiejących"? Dlaczego alkoholik zaleczony kolejną terapią dopiero po kilku
latach odważa się zaprosić na kawę kogoś spoza znanych mu pijaków i bardzo się
cieszy, ze było całkiem miło... itp. perełki (przepraszam wiadomo kogo bardzo
miłego - gdyby czytał - pozdrawiam).

No i jestem po to, aby zapobiec totalnej dezinformacji - żeby jakiś pijak czy
pijaczka, których terapia wpędziła w poczucie nieustającego wstydu i winy, nie
zakończyli terapii sznurem. Można samodzielnie - a jeśli ktoś "zapije" po np.
dwóch, trzech, czterech, pięciu latach samodzielności - trzeba takie zdarzenie
traktować normalnie. Jest ono zapewne równie częste tak wśród leczonych, jak
nieleczonych.

Dlaczego nie chce mi się tutaj pisać tak jak dawniej? bo wszystkie dyskusje
sprowadzane są do tego, kto lepiej wytrzeźwiał... a za tym idą osobiste intrygi
i stare żale. Każdy, dosłownie każdy temat sprowadzany jest do tego samego
tematu i poziomu - np. ostatnio temat z hipnozą.

A to jest nudne i żenujące - i dla mnie, i dla wielu innych samodzielnych.

[1962wolf]

dla mnie prawdziwa miara "trzexwosci/"-jest to, o
czym "wytrzexwialy" pijak pisze, gada ze mna , innymi itp
nawet na forum dla alkoholikow. z wielu wypowiedzi wynika jak
na dloni---------jak komus uplywa zycie dzien po dniu,
costanowi dla niego istote jego zyci,a zainteresowan, pracy
zawodowej, uczuc w koncu. /z tym to tutaj lepiej nie
przesadzac, bo to zbyt imtymne/
z postow wynika, co ktos czytal, co ogladal, czego sluchal,
czym sie interesuje/ nawet jesli nie pisze tego wprost/
i nie chodzi mi o "szacowanie" co wartosciow,e z co
powierzchowne
chodzi mi tylko o to , co moge komus w tym wzgledzie dac i
otrzymac w zamian.

[janulodz]

Wszedłem na to forum po dwóch latach od zaprzestania picia. Internet nie był
moja pasją, miałem inne zajęcia. Poza tym miałem na pieńku z tepsą, jedynym
wtedy monopolistą w moim zasięgu. Napisałem , żeby się pochwalić swoją
trzeźwościa przed innymi. Miałem nadzieję, ze ktoś ze mną pogada, popisze,
opowie, co czuje, jak sobie radzi, czy ma tak samo jak ja.
W życiu nie przypuszczałem w co wdepnąłem.
Co ja się będę rozpisywał.

[1962wolf]

rozmowy forumowe dziele na dwie kategorie
1; rozmowy z ludxmi , z ktorymi znam sie "tutaj" od
dluzszego czasu
2; ktos wpada i wypada, z problem, lub bez niego--
no i z tych kategorii wynika, jak sie z kims
tutaj "kontaktuje".

hej

jakis czas temu, w realu-pewna osoba spotkala mnie po
dluzszym czasie niewidzenia sie------i tak jakos w wyniku
dluzszej rozmowy powiedziala cos takiego:
"a wiesz?....myslalam ,ze z Ciebie juz nic nie bedzie"-------
no i zesmy se potem pogadali o planach na przyszlosc, dniu
codziennym, naszych dzieciach, pracy itp
poza ta jedna dygresja, o alkoholu nie rozmawialismy wcale--

no , bo o czym tu gadac?

[e4ska]

Żeby znowu nie było śmiertelnej obrazy - ale to jakby też wynika z twojej,
Wolfie, wypowiedzi.

Otóż - Janu to urodzony aowiec. Nie pierwszy raz o tym wspominam.

Janu... Podałeś rzecz bardzo istotną, no chyba że to jakis tani chwyt jest?
"Napisałem , żeby się pochwalić swoją
trzeźwościa przed innymi. Miałem nadzieję, ze ktoś ze mną pogada, popisze,
opowie, co czuje, jak sobie radzi, czy ma tak samo jak ja".

Otwarcie napisałeś też o chęci pójścia na mityng aowski - czy to nie
podświadomość skrzeczy? Uparta, głęboko zakodowana a tłumiona chęć mówienia o
sobie i tylko o sobie w kategoriach walki z alkoholizmem??? Jedynego pełnego
zwycięstwa nad sobą, jakim wielu może się delektować, toteż się delektuje... bez
wahania i wyrzutów sumienia.

Nawet reakcje masz podobne: dla forumowych aowców z różnych stron netu każda
wypowiedź sprowadzana jest do siebie: a ja wytrzeźwiałem! ja.. ja... ja... ja...
ja... i każdy mnie atakuje, każdy chce mi na złość zrobić... każdy to.....,
każdy tamto..., każdy.... każdy...

Jeśli tkwisz z uporem w FUgienku, pisząc stale o sobie - to znaczy, że masz
jakąś niezrealizowaną potrzebę bycia z alkoholikami. Dołączywszy twoją osobistą
uczciwość, zaangażowanie i chęć pomocy KONKRETNYM osobom (ja raczej myślę
abstrakcyjnie), bezpośredniość i wysoką emocjonalność, to - czy nie można
spróbować mityngowania i naprawdę pomagać w realu? Przecie tam też chadzają
niewierzący i jakoś im pleban się nie naprzykrza. Możesz być pomocny, ale w tej
chwili nie ma innego sposobu na pogadanie z drugim alkoholikiem i zrobienie
drugiemu alkoholikowi dobrze, jak drogą mityngowania. Są jeszcze kluby
abstynenta. Może tam?

Mnie to by w niczym nie przeszkadzało - jednych mitygantów lubię, innych nie
lubię. Ciebie lubię - nawet gdybyś się zbratał z siłami wyższymi. Naprawdę:)

[1962wolf]

calkiem niedawno pisalem ,ze gdyby Janu zostal pochwalony-
prze wiadome grono--------bylby jego wiernym kibicem-lub akolita
lecz z JAnu jest pewien problem........wikla sie w wojny-a
potem wyraza zal z tego powodu.
i co jest rzecza dosc smutna, widzi wszystko czarno=-biale-
przeynajmniej tak to manifestuje swoimi wypowiedziami--chca
nie chca sam sie dolacza do systemu- z nami-albo przeciw nam

dla mnie osobiscie - lojalnosc-to nie gluche milczenie-
ale tez nie "obrazanie" sie na odmiennosc zdania kumpla z
kolka wedkarskiego.

ale chyba odbiegam od tematu Esko--zaczyna mnie to nudzic
zreszta

[tenjaras]

eska, janu pisze o chęci poznania AA - nie przywiązywałbym do tego
zbytniej uwagi, tak naprawdę, nawet jeśli pójdzie na takie
spotkanie, to po to by szukać powodów dla których już więcej tam nie
wróci, a nie dla tego by pozostać

natomiast w Twoich słowach widzę, coraz bardziej, postawę jaką
prezentował Addi tuż przed i tuż po, powrocie do picia

[janulodz]

Znów nie tak Esko.
Pochopnie użyłem słowa "pochwalić". Powinienem użyć "porozmawiać".
Wyrażając tak swoje zdanie rzeczywiście ustawiam się w jednym rzędzie ze
zrzeszonymi.
Przy tym zwróć uwagę na jedno. Ja się tłumaczę i bronię, a Ty mnie "szufladkujesz".
Żeby było ciekawiej, oboje podchodzimy do tego tematu jakby z przekonaniem o
dość podłej opinii o Aaowcach. Dla ciebie i dla mnie ma to znaczenie
pejoratywne. Jak myślisz skąd nabraliśmy takiej wiedzy?

napisałaś:
"Uparta, głęboko zakodowana a tłumiona chęć mówienia o
sobie i tylko o sobie w kategoriach walki z alkoholizmem??? Jedynego pełnego
zwycięstwa nad sobą, jakim wielu może się delektować, toteż się delektuje... bez
wahania i wyrzutów sumienia"

Nie mam "zacięcia społecznikowskego". Jestem raczej samolubnym i wiele rzeczy
robię dla siebie. No może też i dla "stadła". Bo ono mi bliskie. Tak, jak Ty
zrobiłabyś wszystko dla syna.
Mówienie o sobie "ja" dość dobrze scharakteryzował Wolf.
Tylko to nie "głęboko zakodowana i tłumiona chęć" , tylko świadoma i
perfekcyjnie opanowana metoda postępowania w celu osiągnięcia zamierzonego efektu.
Moja propozycja pójścia na mityng AA skierowana do Ciebie miała zupełnie inny
podtekst. Pudło niestety.

[e4ska]

Janu, nieważne, jakie atrakcje widzisz w pójściu na mityng. Osobiście kiedyś
miałam taką ideę maleńką, żeby się spotkać z niektórymi pisującymi aowcami na
mityngu uroczym - poznać ich osobiscie, ponieważ, wbrew temu, co napisałeś:
"oboje podchodzimy do tego tematu jakby z przekonaniem o
> dość podłej opinii o Aaowcach. Dla ciebie i dla mnie ma to znaczenie
> pejoratywne. Jak myślisz skąd nabraliśmy takiej wiedzy?"

- bardzo wielu aowców poznałam tutaj i polubiłam. Jak też alanonki niektóre.
Jedni są (moim zdaniem subiektywnym) nic nie warci, inni - bardzo sympatyczni.

Mam jednak wielkie obawy przed takim spotkaniem - często wynika z tego wiele
niedobrych spraw... więc jakoś opuszcza mnie odwaga.

[1962wolf]

milo Was bylo dzis poczytac

[hepik1]

Eska !
To juz Twój czwarty Nowy Rok na forum ;)

2009
Czemu ja bywam? Mam antropologiczne pasje - obyczajowość i mentalność pijaków są
interesujące po prostu.

Samodzielni nie mają potrzeby bratania się z innymi pijakami. Janu taką potrzebę
posiada, ale ja absolutnie nie. Mnie żadna pseudowiedza ani kontakt z drugim
alkoholikiem nie są do niczego potrzebne

2005/06.
Jaki alkoholik? Mnie jest potrzebny drugi człowiek. Życzliwy i rozumiejący.
Wśród alkoholików trzeźwiejących, jak to żargon określa, sterapeutyzowanych i
wyaowanych do imentu, jest bardzo dużo złych ludzi, zakłamanych, nadętych,
wrzaskliwych i głupich.
A że nie ma ich na tym forum, to nasze szczęście, moje oczywiście też.

. Nie spodziewałam się, że
tak mnie ucieszy Wasze odezwanie. Przestrzegałam reguł, byłam rozważna nie tylko
ze względu na siebie czy moich kochanych, ale też ze względu na Was. Staliście
się więc moimi wspólnikami w niepiciu.
Jestem wdzięczna Amerykanom. Za to, że wymyślili Internet.




Jedyne, co mnie martwi, to fakt, że nie za wiele mi wiadomo o alkoholizmie.

Ja natomiast nie mam pewności, a właściwie wiedzy. Dobrze by było pójść i
powiedzieć: co należy mi wiedzieć, czego się bać, wystrzegać. Ponieważ mieszkam
w Łodzi, zapytam: w jakiej poradni (wystarczy ulica)trafiłeś na tego lekarza, o
którym piszesz na wstępie? Może by i mnie się udało, bez terapeutycznych
męczarni, zrozumieć więcej z istoty mego uzależnienia.
Pozdrawiam, e3ska

Hepi Niu Rok ;)

[myszabrum]

No, tu muszę przyznać się uśmiałam :)
Nie tyle nad Eską nawet. Nad naturą ludzką.

Ano, Hepi Niu :))

[e4ska]

A możesz mi powiedzieć, z czego się uśmiałaś, Mysza?

Przecież - o dziwo - nawet Hepikowi nie udało się wytropić niekonsekwencji.

Można powiedzieć, że od początku szukałam w alkoholikach człowieczeństwa.
Niestety, większość to sterowane cyborgi, podładowane prochami depresyjne i
niepewnie stąpające, którym na sam widok flaszki skaczą te śmieszne uzależnione
komórki we łbach zakutych, a urlop najlepiej wychodzi u jakichś tam ojców od św.
niepicia. Szukałam, alem nie znalazła - - chociaż prawdę mówić - znalazłam co
nieco:) zarówno czynnych, jak i nieczynnych.

Lekarz, o którym pisał Janu, może mógłby być przydatny innym alkoholikom. Od
samego początku, z wielką konsekwencją, twierdzę, ze takim osobom jak ja - bez
problemów psychiatrycznych i emocjonalnych, - przydałyby się konkrety, a nie
psychoterapeutyczne byleco. O to się warto bić. I ja się o to biję - już nie dla
siebie, ale dla innych. Żeby wzbogacić ofertę socjalną za - podkreślam -
pieniądze podatników. Bo i korkowe zdziera się z osób, które z terapii nie
korzystają - jak choćby ja.

Wiedza zebrana przez trzy lata bywania na forach alkoholowych, przede wszystkim
czytania i wyciągania wniosków - pozwala mi roześmiać się jedynie z powiedzonka
"istota mojego uzależnienia". Nie ma czegoś takiego. A właściwie coś jest i ma
podłoże fizjologiczne - a tego nijak nie da się zwać "istotą".

Zaś Hepika podziwiam za pracowitość i fajnie, że zajął się moją istotą, a nie
moim małżeństwem, które ma się, o Hepiku, bardzo dobrze. A tak się fajnie
zapowiadało na sosie, co nie? inaczej jakby...

Trudno, przerzucaj sterty wpisów i szukaj szpilek. Powyższe dzieło - liche.
Podobno nieładnie tak robić, jak nadmieniłeś w pewnej skasowanej dywagacji na
temat pamiętliwości pewnych faktów z życia wziętych. Stawiaj mi FUchowe
pomniczki - he he he... typowe zajęcie pantoflarza, czyli żal po piwach...

To se ne wrati, Hepik...Trza się było nie dać w swoim czasie, postawić na swoim
- nie cytowałbyś dziś Eski:)

[ela_102]

Eska sorka, ale poczucie jakby się bylo zdrową alkoholiczką, po
kilku latach od zaprzestanie picia, to raczej norma :-)
natomiast:

Od
samego początku, z wielką konsekwencją, twierdzę, ze takim osobom
jak ja - bez problemów psychiatrycznych i emocjonalnych, -
przydałyby się konkrety, a nie psychoterapeutyczne byleco

w alkoholizm nie WPADA osoba, bez problemów emocjonalnych , co
nawyżej po jakimś czasie o nich zapomina ;-) lub przestają ją meczyć
na tyle, aby do picia wracać...
Tak samo jak osoba zdrowa emocjonalnie nie weźmie sobie pijaka za
męża :-)

[e4ska]

Elu, jeśli głupota, brawura i lekkomyślność są emocjami, to jak najbardziej
byłam chora w momencie wpadania w nałóg - i cóż, nadal jestem bardzo chora, gdyż
nie wiem, co jest mądre, a co głupie. A do swojej lekkomyślności jestem
przywiązana - dobrze być lekkomyślną... czasami:)

Zresztą, jak sama widzisz, niektórych trzeźwych problemy emocjonalne nadal
trapią, a mimo strapienia - nie piją. Na swoim i twoim przykładzie śmiem
twierdzić, że nam się po prostu realia ułożyły - i nie tylko dzięki naszym
zasługom, ale biegowi wypadków - przypadków - losu - sił czy co tam jeszcze.
Kiedy masz na czym się oprzeć, stoisz na mocnym gruncie, wtedy jest łatwiej. Bo
nie potrzeba się martwić. I doznajesz odczuć przyjemnych - nawet wtedy, gdy
ktokolwiek cokolwiek pisałby na forach. A że od czasu trafiasz na życzliwy wpis,
to jeszcze dodatkowa radość.

Tym samym odpowiadam Jarkowi - niech się nie martwi... ja jestem inna niż Addi,
który prawdopodobnie nie był i chyba nie jest jeszcze - alkoholikiem. Ze mną to
byłby koniec... przecie pamiętam. Ja mogę pozwolić sobie na lampkę szampana od
wielkiego dzwonu, na likierkowe czekoladki, jednak upić się? Wstręt mnie ogarnia
na samą myśl - obudzić się nad ranem z ciężkim kacem - a wreszcie - nie obudzić
się wcale.

Moje bardzo rzadkie chęci napicia się nie mają podłoża emocjonalnego, toteż
trwają około trzech minut i same sobie idą. Nie zastanawiam się już od dawna nad
nimi, bo szkoda czasu.

Hej, pozdrawiam:)

[ela_102]

Eska:
Na swoim i twoim przykładzie śmiem
twierdzić, że nam się po prostu realia ułożyły - i nie tylko dzięki
naszym
zasługom, ale biegowi wypadków - przypadków - losu - sił czy co tam
jeszcze.
Kiedy masz na czym się oprzeć, stoisz na mocnym gruncie, wtedy jest
łatwiej. Bo
nie potrzeba się martwić. I doznajesz odczuć przyjemnych - nawet
wtedy, gdy
ktokolwiek cokolwiek pisałby na forach. A że od czasu trafiasz na
życzliwy wpis,
to jeszcze dodatkowa radość.

Zgadzam się :-)
ja wróciłam do siebie, optymistycznej, kachającej Świat ludzi a
zwłaszcza zwierzątka ;-) a tamto zawirowanie było mi ostatecznie
pomocne nawet (...) bo jedno wiem Alkoholizm kobiet jest "inny" i
inne jest z niego wydobywanie się :-)
dlatego często miedzy tymi facetami robi się tak "niezręcznie", ale
Świat bez nich byłby gorszy ;-) ha ha ha ha

[tenjaras]

> ja jestem inna niż Addi,

doskonale o tym wiem, dlatego nie życzę Ci podobnej drogi w
przyszłość

> prawdopodobnie nie był i chyba nie jest jeszcze - alkoholikiem

widzisz, przypomina mi mnie samego z okresu, w którym nawet cień
wątpliwości przeze mnie nie przeszedłby, że ze mną wszystko
wporządku - on jest o tyle dalej, że już wie, że można wątpić i te
wątpliwości mogą go doprowadzić w lepsze miejsca

[1962wolf]

z calym szacunkiem Eska
ale jest niemozliwe nie posiadac problemow psychitaryczno-
smocjonalnych / jak to napisalas/ po latach picia alkholu
przy byle okazji......i nie ma to nic wspolnego z nasza
praca zawodowa, zyciem rodzinnym. jest calkiemspora grupa
ludzi, ktorzy mimo ewidentnego uzaleznienia, sa tworczy,
zawodowo spelnieni itd etc- a problemy psychiantryczne- to
nic wstydliwego--to niekoniecznie zespol korsakowa/ zreszta
prawie juz nie wystepujacy wspolczesnie/-poprtostu Eska
dlugoletnie chlanie zostawia slady w naszej psychice,
emocjonalnosci itp
nawet gdybysmy nie pili latami--------tez mogloby sie okazac ,ze
mamy jakies problemy
wiesz?............poznalem na terpii ludzi, ktorym farmakologia
uratowala w pewien sposob zycie
i ciesze sie, ze mnie to nie bylo potrzebne-ze mialem dosc
sily, dosc odpornosci, a moze zwyklego szczescia-by tego uniknac
psychitra od uzaleznien na 1 spotkaniu po wywiadzie-
zapytal co prawda, czy chcialbym cos "ku pomocy".......ale
nie chcialem. moze by mi pomoglo, a moze na dluzsza mete
zaszkodzilo.ni wiem tego.
wiem jednak i przy tym sie bede upieral: mimo ze nie
zdewastowalem rodzinie zycia calkowicie, mimo ze moje dzieci
odnosza sukcesy zawodowe, mimo ze moja zona jest kobieta
samodzielna,atrakcyjna itd etc---odnioslem wwyniku chlania sporo
ran na psychice i emocjach.
teraz sie z nich lize po kawalku
ale czego mialbym sie wstydzic , by o nich wspominac?


kiedys, dawno , dawno temu wykonalem swoj 1 w zyciu skok-i
chyba jako jedyny z kompanii szkolnej-nie mialem oporow
powiedziec potem ,ze nim skoczylem -mialem pelne gacie-
jednoczesnie:
chcialem strasznie skoczyc i strasznie sie balem.

widzisz to jest tak Eska...... terapie, AA--wypelniamy trescia
my sami
nie na odwrot
dlatego jesli cos jest w tej materii byle jakie-to nie ejst
to wina terapii, wspolnoty..........zreszta to nawet nie
zadna wina......to poprostu czyjas indywidualna tresc.
poprostu..........to jego opowiadanie.

kiedys, gdy jeszcze bylismy w "zazylosci"......opowiadalismy
sobie o naszym wzajemnym zafascynowaniu kontaktem ze starymi
murami----jakbysmy przenikali czas wstecz
i to byla nasz tresc.........a ktos inny pstryknie fotke,
wysle mmms-a znajomym i tyle
to jego tresc.

[1962wolf]

w alkoholizm czasami sie wpada nie tylko z powodow
emocjonalnych Elu
czasami czlowiek sie poprostu urodzi w takiej okolicy- ze
innego sposobu na zycie nie ma
wodka -jest nieodlacznym elementem zycia------a osoby trzexwe-
czyli nie pijace:
to albo frajerzy, albo czubki, albo legendy z bajki.

dopiero potem rodza sie emocjonalne hustawki--------duzo potem.;

uwazam za bardzo szkodliwe-gdy na potrzeby rozmowy tutaj-
operuje sie sloganami generalnymi
do kazdego potrzebny jest Elu- jego osobisty kontekst
a nie ogolny.
mam kumpla ze szmulek w warszawie-zanmim nauczyl sie pisac-
umial juz nalewac ojcu do szklanki- gdy starego trzepalo i
nie potrafil sam sobie nalac.

[tenjaras]

wolfie ogólny kontekst zawsze ma na celu znalezienie osobistego -
dostajesz jakiś wzorzec i dostrzegasz siebie

być może ja pasuję do Twojej opowieści o nieodłącznym elemencie
życia i zapewniam Cię, kilku moich rówieśników nie ma i nie będzie
miało problemu z alkoholem

a problemy emocjonalno uczuciowe i psychiczne to zacząłem mieć
dopiero jak mi gorzała na dobre wyparowała spod kopuły

[ela_102]

Wilk:

w alkoholizm czasami sie wpada nie tylko z powodow
> emocjonalnych Elu
> czasami czlowiek sie poprostu urodzi w takiej okolicy- ze
> innego sposobu na zycie nie ma
> wodka -jest nieodlacznym elementem zycia------a osoby trzexwe-
> czyli nie pijace:
> to albo frajerzy, albo czubki, albo legendy z bajki.

a cóż to za odkrycie i jaki dowód na generalizowanie?
i o czym świadczy podejscie do życia "jak wlazłem między wrony to
karczę jak i one"?
czy aby nie na "ueglości" będacej zaburzeniem emocjnalnym?

zobacz...
ja...
potarafiłam się sprzeciwstawić temu czynnikowi "środowiskowemu"
przez długie lata pozostając frajerką i czubkiem?
Tak alkoholizm "innych" dał mi w kość.
Stać mnie bylo na zdrowe reakcje, bo nie tylko wsród pijaków toczylo
się moje zycie.
a potem tę "kość" trzeba bylo ugotować, sprawy nie załtwione, powrót
do korzeni, bo wypada, bo nie wypada - i co ? - wtopa!
a dlaczego?
zew krwi się odezwał ;-)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

hej,
padlo imie me
to wypowiem tez sie.
a czemu nie
ole ole
:)


post yury wydaje mi sie jakas zaczepka dziecinna nieco.
kojarzy mi sie z walkami depeszowcow z metalami w latach 80tych.

Po pierwsze- co to znaczy trzezwiec samodzielnie? To znaczy
nieformalnie? Bo chyba nie ze w samotnosci. Wiele osob trzezwieje
przy pomocy bliskich osob i rodziny(dobra, powiedzmy lepiej nie
pije).
Samodzielnie to moglbym ewentualnie nie pic ja, bo mieszkam sam,
nikt mnie nie kontroluje i nie zaglada w szuflady.
Ale nie wiem, jakbym majac zone i dzieci mogl mowic o samodzielnosci-
chocby z tego prostego powodu, ze gdybym bardzo chcial sie napic
to jeszcze jest powazna przeszkoda w formie szanownej malzonki i
dwojga czy trojga bachorow.
Natomiast mnie nie zatrzyma nikt. (Z tego tez powodu mowi sie, ze
osoby samotne rokuja duzo gorzej).

Wedlug mnie kontakt z innymi ludzmi jakos bliskimi jest bardzo
wazny, by miec motywacje do abstynencji i zmian. Jesli jest too
dobra rodzina- niektorym moze wystarczyc. Jezeli rodzine sie przpilo
albo jej nie zalozylo- mozna isc do AA i spotkac podobnych rozbitkow.

Natomiast dotkne tutaj odrebnej kwestii dotyczacej zasad leczenia.
Otoz te jest nakierowane na abstynencje i w przypadkku braku
zachowania takowej wiecej psuje niz pomaga. Nie mowie ze to zle- ale
uwazam, ze powinno sie robic jakas selekcje, czy kandydat na pewno
nie chce juz pic, czy ma motywacje, czy ma wsparcie.
Jesli nie to powinno sie nieco zasady modyfikowac- tak jak kiedys
Jerzy pisal- ze terapeuta mu sciemnial cos o piciu kontrolowanym, bo
wiedzial ze Jerzy nie jest jeszcze gotowy- dopiero potem go
przeciagnall sciezka do abstynencji.

Natomiast jesli ktos zle rokuje i chce pic- trudna sprawa. Ja powiem
tak- problemy z alkoholem mam od kiedy go zaczalem pic. Od samego
poczatku mialem tzw lejca, poganianie, picie dla upicia sie,
myslenie o alkoholu, planowanie picia, glody jakies.

Majac te problemy przez wiele lat nie wiazallem ich z alkoholizmem,
nie wchodzilem na alkoholowe fora. moj problem z piciem nie byl dla
mnie niczym tajemniczym- odwrotnie- bardzo prostym. Uznalem, ze
jestem za niesmially zeby nie pic w towarzystwie, a towarzystwo
bardzo lubilem- i kolko sie zamyka. Dodatkowo pilem, bo tak trzeba
jak sie gra rocknrolla.
Potem jakos zaczelo sie to wiazac z pewnym problemem emopcjonalnym,
ale nic z alkoholizmem.
I kiedys kolega zaczal mi truc o piciu, pozyczyl Rehab osiatynskiego-
i alkoholizm zapukal do mych drzwi. Prawdziwy. Wizyta w osrodku-
pojedyncza, bez efektow, chodzenie na wyklady do Petry, czytanie
ksiazek- im wiecej zaglebiania, tym gorsze moje picie. Bardziej
desperackie, pojawily sie ciagi, a nade wszystko poczucie braku
rozumienia co sie ze mna dzieje- paradoksalnie. Potem terapia i
mityngi i po nich roczny dol i frustracja, powrot do picia przez rok
umiarkowanie a potem ostro, doszedlem do etapu gdzie przestalo mi
zalezec na trzezwosci- w sensie takim, ze uznallem, ze skoro jestem
alkoholik pijacy to trudno, nie bede z tym na sile walczyl.

Ale ziarno terapii zakielkowalo, bo nie mam motywacji do przestania.
Bo wiem, ze to choorba nieuleczalna, tajemnicza, ciezka, trzezwienie
boli, orka po ugorze i nikt nic nie obiecuje.
Wiec mi sie po prostu nie chce. Wole kupic 0.7 i mam pare godzin bez
zadnych orek.

Ostatnie zdania to oczuwiscie lekka egzaltacja i mala kpina, ale cos
w tymm jest.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

[tenjaras]

po prostu, podczas terapii ktoś powiedział Ci coś bardzo trafnego i
odebrał komfort picia, dlatego zaczęła docierać do Ciebie
destrukcyjna jego strona

z tego co słyszałem nie można już jej odzyskać, każdy
kac "przemawia" coraz silniej

[beka.smiechu-w.sali.obok]

tenjaras napisał:

> po prostu, podczas terapii ktoś powiedział Ci coś bardzo trafnego
i
> odebrał komfort picia, dlatego zaczęła docierać do Ciebie
> destrukcyjna jego strona


Hehehe naiwny argument dojrzewajacego pijaka.
moglbym powiedziec odwrotnie- na terapii zobaczylem
takich "zawodowocow", ze uspokoilem sie "oh, ja to jestem osesek,
moge pic jeszcze ze 20 lat".



>
> z tego co słyszałem nie można już jej odzyskać, każdy
> kac "przemawia" coraz silniej

to zle slyszales, u mnie po powrocie do picia pierwsze kilka kacow
(nawet nie doslownie, po prostu obudzenie sie rano nawet po 3 piwach)
bylo dosyc ciezkich psychicznie, a potem jak pilem dalej to bylo
coraz lepiej i lepiej, az doszedlem do wrecz beztroski, ktora z
kolei doprowadzila mnie do rozpusty lekkiej i wtedy przyszedl
kryzys, ktory kiedys opisalem w watku pt obsesja picia.
Ale od tamtej pory jest znowu lepiej, tzn w tym sensie ze mam coraz
wiekszy komfort picia,
niestety- jak mowie przestalo mi zalezec i sie malo swoim piciem
martwie co same w sobie mnie martwi bardziej o wiele.
Nawet mam jakas perwersyjna przyjemnosc jakas w staczaniu sie w
nalog- czuje, jakbym dopiero zglebial tajniki sprawy.
Martwi mnie niestety to- i to jest lekki brak komfortu- ze podoba mi
sie tak i boje sie, ze bardzo trudno bedzie mi spowodowac, zeby mi
sie odpodobalo.
( od razu wyjasniam, ze nie pije jakos szczegolnie duzo, musze
pracowac i nie mam zdrowia na ostre picie, ale lubie wieczorem wypic
kilka piw albo wino, raz 3 raz 6 raz 9).

>

[tenjaras]

mi mówili, że trzy piwa dziennie to podtrzymanie ciągu

i to oczywiste, że możesz pić jeszcze 20 lat, a nawet krócej, jak
się postarasz, przecież to Twoja sprawa i Twoje życie, robisz co
zechcesz

[beka.smiechu-w.sali.obok]

tenjaras napisał:

> mi mówili, że trzy piwa dziennie to podtrzymanie ciągu
>
>

3 piwa podtrzymanie ciagu?
ciekawa teoria.
a co z dwoma?

[beka.smiechu-w.sali.obok]

trzy piwa 5 procentowe to jest 75 mililitrow alkoholu czystego,
dorosly mezczyzna spala alkohol w ilosci okolo 10-15 ml na godzine,
czyli 3 piwa sa spalone po okolo 5- 7 godzinach.
Dobra ma 24.
24-7= 17 godzin bez alkoholu we krwi.
procentowo- 3/4 doby bez alkoholu we krwi.

jak ktos twierdzi, ze to podtrzymanie ciagu, to ma chyba klepki
poprzestawiane.

[1962wolf]

ja tylko napisalem Eli- ze kontekst bywa indywidualny-i sa
ludzie,, ktorzy wychowali sie w takich ,a nie innych srodowiskach.
problemem emocjonalnym dla nich bylo, gdy nie dostali od
kumpli zadnej ksywy na podworku, jakby ich nie bylo.
inni znow byli zbyt wrazliwi, zbyt wstydliwi, pochodzili z
domow inteligenckich, inni znow z domow bardzo zimnych
emocjonalnie.alkohol im pozwalal nadrobic pewne braki.
ala innych alkohol byl tym , czym dla mnie maslanka po 50
groszy , kupowana kiedys w sklapach mleczarskich na kubki do
wypicia.
itd etc
i tak jak sam napisales problemy pojawily sie u Ciebie duzo
pozniej ---niz ostatnia flaszka
.ale sie pojawily---------bo u kazdego sie pojawiaja
taki jest nasz gatunek
mamy mozgi zdolne do myslenia abstrakcyjnego- to i mamy
problemy psychiczno-emocjonalne
jedni wieksze, inni mniejsze
ale wszyscy je mamy..............zreszta wiesz co?
jak uspilem ostatniegpo z moich psow, moja kotka przez
kilka dni nie jadla, chodzila spac w miejsce gdzie spala
kiedys z psem, szukala psa po calym podworku, czekala na
niego przy furtce, patrzyla smutnymi oczami na mnie, gdy
wracalem ze spaceru i byla na swoj koci sposob bardzo
zdziwiona ,ze wracam sam. bez mojego psa, a jej ulubionego
kum[pla do zabawy. drugi kot................mial to wszystko w
du***, zarl, sral, jakby nigdy nic sie nie stalo.

[1962wolf]

napislas cos takiego :
".Nawet mam jakas perwersyjna przyjemnosc jakas w staczaniu sie w
nalog- czuje, jakbym dopiero zglebial tajniki sprawy. ..."

nic nowego
nie Ty pierwszy i nie ostatni
jeden gosciu po wykladzie Osiatynskiego-doszedl do wniosku:
taki profesor, taki fajny gosciu, znaczy mozna wiele lat
chlac, potem poddac sie terapii, pobywac w AA itd etc-czyli
nie ma sobie czym zawracac glowy-Osiatynski mogl-to ja tez
moge------mam jeszcze sporo czasu.

to wszystko Beka historie stare jak swiat
opisane po wielokroc
tyle, ze nie zawsze zakonczenie jest takie same
jednym mozg sie lasuje szybciej
innym wolniej
a jeszcze innym wcale............bo nim to nastapi odchodza
do krainy darmowej wodki.
no i o czym tu teraz pogadac?
hej Beka

sklonnosc do autodestrukcji-to nie jest przypadlosc alkholowa
to przypadlosc z gatunku czesto spotykanych.
i nie wiadomo czy to leczyc., czy sie temu poddac. czy to
olac,. czy zrealizowac do konca.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

--1962wolf napisał:

>
> napislas cos takiego :
> ".Nawet mam jakas perwersyjna przyjemnosc jakas w staczaniu sie w
> nalog- czuje, jakbym dopiero zglebial tajniki sprawy. ..."
>
> nic nowego
> nie Ty pierwszy i nie ostatni
> jeden gosciu po wykladzie Osiatynskiego-doszedl do wniosku:
> taki profesor, taki fajny gosciu, znaczy mozna wiele lat
> chlac, potem poddac sie terapii, pobywac w AA itd etc-czyli
> nie ma sobie czym zawracac glowy-Osiatynski mogl-to ja tez
> moge------mam jeszcze sporo czasu.
>
> to wszystko Beka historie stare jak swiat
> opisane po wielokroc
> tyle, ze nie zawsze zakonczenie jest takie same
> jednym mozg sie lasuje szybciej
> innym wolniej
> a jeszcze innym wcale............bo nim to nastapi odchodza
> do krainy darmowej wodki.
> no i o czym tu teraz pogadac?
> hej Beka
>
> sklonnosc do autodestrukcji-to nie jest przypadlosc alkholowa
> to przypadlosc z gatunku czesto spotykanych.
> i nie wiadomo czy to leczyc., czy sie temu poddac. czy to
> olac,. czy zrealizowac do konca.


Tak, ja to wiem, ale nie do konca mnie zrozumiales.
Ja sobie zazartowalem przeciez z Jarsa mowiac, ze widzialem na
terapii iezlych zawodnikow wiec moglbym sie tym posilac- ale to
zart, bo tego nie robie.
Obywatel co sie pocieszyl Osiatynskim- no wybacz na boga, ale toc to
dosc prymitywne wnioski, ja nie na tym etapie jestem juz dawno.
Mowilem o perwersyjnej przyjemnosci ze swiadomego wpadania w nalog a
nie o pocieszaniu sie i oszukiwaniu.

A ze i w jednym i w drugim nie ja pierwszy- to wiadome.W niczym
chyba nie jest sie pierwszym na tym bozym swiecie- tak swoja droga:)

[1962wolf]

co do prymitywizmu wnioskow na temat Osiatynskiego:
ja osobiscie mniej sie boje prymitywizmu, a bardziej wnioskow z
niego plynacych
to taki niuans................bo:
prymitywnie rzecz ujmujac-nie ma niczego zaskakujacego ,ani
odkrywczego w tym ,ze ktos postanowi sie ratowac z nalogu ,
ktory mu niszczy zycie.............to banal, ale banal
chwalebny.
natomaist gdy kto wyciaga rownie prymitywny wniosek-ze da
sie pogodzic nalog z rozwojem-wtedy skutki moga byc
niewspolmiernie skomplikowane
jak wypisz wymaluj Twoje dywagacje:
10 funtow czy 40..........dla mnie to dyrdymaly Beka.
dyrdymaly chorego umyslu./bez urazy personalnej bardzo prosze/
sam mialem umysl chory-miewam pewnie nadal w pewnych
sytuacjach.
i jeszcze co nieco pamietam , w odroznieniu od wieloletnich
trzexwych-co sie we lbach po pijaku roi
nie zebym na codzien to wspominal........bo to mi zbedne jest
ale czasami otwiera se w pamieci taka szuflada ------i wtedy
az mi ciarki po plecach chodza, na samo wspomnienie, moich
pomyslow, analiz i innych pijackich biznesow.

[tenjaras]

a pomyślałem sobie jeszcze gdzie byś mnie umieścił w tej liście
samodzielnych, skoro mi nie tyle nikt do szuflad nie zaglądał, co
podrzucał tam alkohol?

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> rozmowy forumowe dziele na dwie kategorie
> 1; rozmowy z ludxmi , z ktorymi znam sie "tutaj" od
> dluzszego czasu
> 2; ktos wpada i wypada, z problem, lub bez niego--
> no i z tych kategorii wynika, jak sie z kims
> tutaj "kontaktuje".
_______________________.
Na to bym nie wpadl...!
A...

[ela_102]

Janu:

W życiu nie przypuszczałem w co wdepnąłem.

Jak przez kilka lat, nawet nie wiedziałam, że Fora Alkoholowe mogą
mieć wzięcia. Bywałam na czacie na wp. też były tam przerózne jazdy,
ale spotakałam wsród osób tam piszących masę bardzo wartościowych i
pomocnych ludzi, utrzymuję z nimi kontakty do dziś.
na wp przestałam się pojawiać, bo już zdecydowanie więcej radości
jak i obowiązków niosło ze sobą życie realne, nudziło mnie
czytanie "jabola" i tym podobnych osób. Moje potrzeby stawały się
coraz większe, a i potrzeba rozmów z ludźmi twórczymi, zaradnymi -
była dominująca. Znajdowałam ich w realu.

Na tym Forum pojawiłam się w lipcu 2007 roku, zaciekawiona
przedstawianaymi tutaj sposobami wychodzenia z alkoholizmu i
bardziej ze względu na chcęć zrozumienia mojej "samodzielnej"
rodziny niż przejęcia czegokolwiek dla siebie.

Doskonale znam środowisko ludzi pijących (wychowywałam sie wsród
nich) jak i wychodzących z uzależnienia (funkcjonowałam wśród nich
już kilka trzeźwych lat) NIC mnie więc TUTAJ nie dziwiło.
ale poukładłam w sobie spojrzenie na pewne kwestie, które dziś
przydają mi się bardzo w kontakatch z rodziną jak i innymi
alkoholiczkami.

cała ta samodzielność to inaczej - Pomóżcie mi, ale tak aby nikt nie
zauważył, że mi pomagacie ;-)
To tak, jak być nad morzem i ulegać promieniom słońca bez większego
się nad tym skupiania.

p.s

[ela_102]

i to co jeszcze chciałam kliknąć, po dokładnym przyjrzeniu się
róznym miejscom w necie poświęconym problemom okoloalkoholowym, że
to nic innego jak "pijany, wpółuzalezniony,DDA-owski często
odwykowy" tygiel, z nielicznymi elementami trzeźwoścowymi.Tak
naprawdę to miejsca kultywujace i dające możliwość chorych zachowań.
Realizujące zupełnie już świadomą potrzebę bycia w takim miejscu,
pojedynczego usera, nawet gdyby pisał, że takiej potrzeby nie ma.
Gdyby nie miał, NIKT z tym środowsku nie wiedziałby nawet o jego
istnieniu. Tyle, że jeden mimo wszystko naprawia w sobie co nie co,
a drugi realizuje potrzebę bezkarnej dysfunkcji...
Stąd tyle emocji, kłótni i uraz - w Osrodkach odwykowych jest
identycznie :-)

[1962wolf]

podzial na pijakow , alkoholikow-------to kompromitacja rozumu
istotne jest tylko jakie skutki spoleczno-finansowo inne-niesie
za soba picie alkoholu
czy jest to picie raz w roku
czy 200 razy-------jest bez znaczenia
tak jak bez znaczenia dla przejechanego , jest, czy za
kierownica samochodu siedzi kompletnie pijany pijak, czy
zdeklarowany, nietrzexwy chemicznie alkoholik.
dlatego chwala kazdemu ..........kto rezygnuje z alkoholu
swiadomie, nieswiadomie, pod przymusem, z dobrej woli itd etc..


alkohol jest dla ludzi-ale nie dla wszystkich
i w tym tkwi problem
a nie w tym czy ktos jest uzalezniony, czy tylko rozpity..

to absurdalne teoryjki gloszone wieki temu przez aowcow
starej daty i tak zwana szkole woronowicza------dawno
zdewaluowane-i nie aktualne
jak wszystko prawie co ma w polsce zwiazek z alkoholem.
lacznie z nami tutaj

idiotyzmy

[1962wolf]

Janu -twoj zart tyczacy wycieczki na mityng- wzbudzil jak
widzisz, mnsotwo domyslow, kontrowersji
itd etc
a co z tego wynika?..........ano tylko tyle ,ze zamiast
pogadac o tym o nam sie udalo przez ostatnie kilka lat /mnie
na przyklad przez rok/------nhajwiecej czasu poswieca sie
tutaj , na wytykaniu -co sie komu nie udalo
/choc naprawde guzik o tym wiadomo-bo tu jest net nie real/

mnie sie udalo w kazdym razie.........odzyskac rodzine,
odbudowac zaufanie paru osob, co skutkuje powrotem do zawodu.
a ogolnie jest mi teraz fajnie
choc czasami............miewam jeszcze rozterki "roku pierwszego"
pewnie potem beda rozterki "roku drugiego"
ale zakladam ,ze tak poprostu u alkoholika jest -i fertig
reszta zycia zalezy tylko ode mnie.............nawet jesli los
postanowi mi udowonnic , ze jest inaczej /to paradoks.z
gatunku zwyczajnych/

[aaugustw]

janulodz napisał:
> W życiu nie przypuszczałem w co wdepnąłem.
_________________________________.
A ja wiem w czym ty siedzisz...!?
(i tez nie powiem...!)
A...

[ela_102]

Eska:
Czemu ja bywam? Mam antropologiczne pasje - obyczajowość i
mentalność pijaków są interesujące po prostu.

a czemu są interesujące? i po co?
dlaczego nie zajmują Cie w takim samy stopniu atropologiczne pasje
geji czy lesbijek? choć i wsród nich są przecież alkoholicy (czki)

Eska :-)
Siedzisz na forach dłużej odemnie, znacznie dłużej.
i smiem twierdzic, że wcale nie z w/w powodów lecz z tych samych
dokładnie co każdy samodzielny - jedyne co mnie rózni od alkoholików
to fakt, że alkoholikiem jestem - korzystasz z wiedzy jak i ze
wskazówek, jak kto i z czym sobie poradził, bez większego mózgu
wysilania, po to aby potem napisać, że sama juz o tym od dawna
wiedziałaś tylko nikomu nie pisałaś bo to wbrew
zasadom "samodzielności". A jak ktoś napisze, że paskudnie się
czuje, że narobił masę błędów i wrócił do picia, to Ty juz wiesz,
czego w swoim zachowaniu powinnaś unikać, żeby nie powielić jego
błędów, choć wydaje się, że w swoim do niego pisaniu klepiesz go
zaledwie po ramieniu i pocieszasz. Na to Cię w końcu stać i ładnie
się prezentujesz przy tym ;-)

ale czy zawsze tak było?
Ci co Cię znają od lat, doskonale pamietają jak to z Tobą bywało.
Ile rzeczy przyszło Ci zmienić, jak wyglada teraz Twoje życie i Twój
stosunek do innych. Samo się zrobiło? czy zrobiło się bo?

To jest taki swoisty rodzaj pasożytnictwa przeradzajacego się w
symbiozę, którego nigdy nie uzyskałabyś pisując na Religiach, czy
Zdrowiu Kobiety ;-)

ja tak to widzę kochana.
W koncu "walki" na wielu forach spowodowały, że potarfisz pisać z
dystansem na tym akurat, na którym nie pamietają Cię "tamtej".

[yuraathor]

pisząc o Addim i jego samodzielności miałem na myśli, że terapię i AA odżegnywal
od czci i wiary, twierdzil że tylko szkody mu tam wyrządzono i swoją drogą pójść
postanowił.
jakos tych kilkunastu pisujących ostatnio samodzielnych mi umknęło.
o Myszy nie wspomniałem ale jej do samodzielnych nie zaliczam, bo i terapowana i
o AA się otarła. Parys jak czytam ttrzeźwy i chwała mu za to.
a co to znaczy że mam cudze zmys ły i cudzy rozum???
to widać, słychać i czuć???
wczoraj w AA prawie joby zebrałem bo powiedziałem że ktoś kto zapił w swięta nie
jest godzien pelnić służby skarbnika grupy.
-no ale przecież pełnił dotychczas bez zarzutu
- a mi się żygać chce jak ktoś dyskwalifikuje kolegę za potknięcie.
a kolega mi podziękował za zdecydowanie i zdał służbę.
zapicia w AA też trzeba traktować normalnie

[1962wolf]

co do gejow i lesbijek w [przypadku Eski-nie bylbym taki
pewien co do jej nieobecnosci tam///////////
i bez jakichkolwiek personalnych uprzedzen to pisze.
poprostu latwo mi sobie wyobraxic Eske-w kazdym zgrupowaniu
ludzi- gdzie pisuje sie na tematy---prowokacyjne, lub w inny
sposob ciekawe.
taka juz Eska jest.

ja na ten przyklad, tez udzielam sie tylko w
tych "sutyacjach" netowych-ktore mnie ciesza, bawia, intryguja
itd etc
dlatego mam taki ,a nie inny dobor kontrrozmowcow
z jednymi sie "lubie"........z innymi nie
i tematykla jest wlasciwie dowolna
tpo kwestia temperamentu, zainteresowan .............tak mi sie
przynajmniej zdaje
przeciez My tuatj jestesmy tego najlepszym przykladem na FU
nawet Hepik-------sie dzis ujawnil-z tego, a nie innego powodu
kazdy cos lubi............alkoholizm jest tu tylko kwiatkiem
do kozucha
stanowimy dla siebie wzajemna pozywke
niam niam

[myszabrum]

Hej Yura :)
Dorzucę kamyczek:
Z Parysem znam się dobrze osobiście i on nie pije na 100 %.
Na forum nie zagląda, bo mu się znudziło.

Moja skromna osoba też trzyma się dzielnie, z tym, że ja byłam na terapii
(tyle, że na parę lat przed zaprzestaniem picia i jej z tym faktem nie łączę).

<:3)~~ brrrum :)

groch z kapusta

[aaugustw]

myszabrum napisała:
> Moja skromna osoba też trzyma się dzielnie, z tym, że ja byłam na
terapii (tyle, że na parę lat przed zaprzestaniem picia i jej z tym
faktem nie łączę).
_______________________________________________.
Ja tez to zauwazylem juz na poczatku, ze Twoj problem jest innej
natury i nie ma nic wspolnego z alkoholizmem...
A...

[myszabrum]

Nie upieram się, Auguście - być może nie jest to mój kluczowy problem. Ale na pewno jeden z istotnych.

[tenjaras]

a od czegoś trzeba zacząć ;-)

[1962wolf]

Guciu-na co bys wpadl , lub z czego sobie kpisz
jest bez znaczenia
pod jednym wzgledem jestes podobny do Janu- a On do Ciebie
obaj uwazacie sie za wyjatkowo blyskotliwych i trzexwych
co sobie nie przeczy wzajemnie.............ale mnie bawi
ile lat mozna udowaniac sobie wzajemnie wlasna nietrzexwosc i
liczyc ,ze w koncu druga strona uzna ten fakt za istniejacy?

mnie............guzik interesi, co o mnie sadzisz Ty , czy
Janu nawet......pisze co mam na mysli i kiedy mam
potrzebe. / lub przymus jakis wewnterzny/ -a co inni o tym
sobie mysla?............ich sprawa
jest mi milo gdy mysla dobrze
jest mi obojetne gdy mysla xle
nie jest mi obojetne -gdy klamia na moj temat, lub snuja
domysly sugerujace ,ze to prawda
kumasz Guciu?

gupota jest gupia...........i to widac
nawet jesli ja tak nie uwazam

samodzielnych - czyli takich

[jerzy30]

co sobie poradzili z chlaniem bez pomocy z zewnatrz jaest znacznie wiecej niz
komukolwiek [z tego forum] sie wydaje. Do AA przynalezy odsetek pijacych co chca
zaprzectac lub co zaprzestasli. A ze samodzielnych tu nie widac - po prostu nie
korzystaja z tego forum. Uzateznionych od gorzaly jest w Polsce cos ok 1 mln
[szacunku]. AA to ok 20 tys. [optymistycznie]. Nie przeceniajmy roli AA bo to
temu ruchowi jedynie szkodzi. A samodzielni tez korzystaja z pomocy bliskich,
rodziny, lekarzy - sam znam takich.
Podzial na drobnipijoczkow i alkoholikow swaidczy o niskim poziomie dzielacego
lub jego zerowym poczuciu wartosci - ze musi sie tak dowartosciowywac.

[1962wolf]

i tu sie zgadzam z Toba Jerzy w calosci
wszelkie "podzialy" ma pijakow i alkoholikow-to tylko zalosne
proby dyskredytowania cudzego wysilku
to tak , jakbym ja, z powodu tego ,ze calkowicie sam sobie
nie poradzilem / co jest w pewnym sensie faktem/------
uznal ,ze ktos , kto przestal chlac samopdzielnie od poczatku
do konca /nie mam na mysli udzialu rodziny, przyjaciol, pracy -
bo to oczywistosc/----to drobnopijaczek i jego wysilek jest
dlatego malo wysilkowy
to jak napisales -jakas forma kompleksu, lub zwyczajny dlaszy
ciag -zycia w pijakich urojeniach- tyle ze be wodki

[1962wolf]

mam ta satysfakcje ,ze jakis czas temu poznalem goscia z AA
z canady-----/ czysty przypadek--zgadalismy sie , bo ktos w
firmie zawalil swoje obowiazki z powodu pijanstwa i wyszla z
tego powodu awantura/-otoz, sluchajac tego facia z canady-----
doszedlem do wniosku------ze AA w polsce, lub polskojezyczne
jak to pisuje niekiedy Gucio-= i model
terapii /czyli "slawetna " minnesota/- stosowana w wiekszosci
osrodkow w polsce-------to calkowicie odmienne modele
jak dzien do nocy]

nawet w wydaniu starych aowxow i dawno temu robiacych terapie
jak zwykle w polsce "MUSI" istniec cos co nas odroznia od
reszty cywuilizacji
cos w rodzaju:
"ostatnio bastion chrzescijanstwa"..........lub inny "mesjasz
narodow" ...........a kiedy wreszcie bedzie normalnie?

neofici zawsze psuja sprawdzone wzorce

[jerzy30]

AA w Kanadzie ma ponad 60 lat.

[tenjaras]

jest AA w Kanadzie, jest w Meksyku, Hiszpanii i jest w Norwegii -
jedynym kraju, gdzie AA jest podzielone

i jak my polskojęzyczni wyglądamy? jak cienie ;-)

dlatego tzra stosowac sprawdzone wzorce z

[jerzy30]

tycyh krajow gdzie to AA ma wiele lat doswiadczen - a neofitow trza
przystopowywac by nie czynili zbyt wiele spustoszen i by nie wprowadzali nowosci.
My polskojezyczni wygladamy calkiem niezle [gdyby nie komuna to bysmy juz to AA
mieli z 60 lat [zawsze jako nacja bylismy otwarci na nowosci z hameryki -
Neofici byli w kazdym z tych krajow. A neofici w USA - tam to sie dzialo ?????
Zapewnie sam dobrze wiesz.

[1962wolf]

"...Nadal z uporem powtarzam - przez cały czas - że nie ma żadnej
oferty dla takich
osób jak ja. ........."
jest Eska
ja wlasnie tam trafilem..........tyle, ze wymagalo to ode mnie
wysilku poszukiwan. byc moze zadalem go sobie, bo juz nie
wyrabialem sam ze soba. ot taka motywacja desperata.
terapie jak ludzie.........sa rozne.
ale na szczescie woronowicz juz nie jest jedynym guru w tym
kraju i jedynym odnosnikiem co dobre , a co zle.

sprawdzone wzorce

[tenjaras]

myślę, że u nas, w Polsce, trzeba przede wszystkim pousuwać to cośmy
powprowadzali i że tak to ujmę, wrócić do korzeni

w tym tkwi, moim zdaniem, największy problem w "Polskim" AA

[1962wolf]

"myślę, że u nas, w Polsce, trzeba przede wszystkim pousuwać to
cośmy
powprowadzali i że tak to ujmę, wrócić do korzeni

w tym tkwi, moim zdaniem, największy problem w "Polskim" AA....."

choc raz sie z Toba zgadzam w calosci.
wtedy byc moze...........zaznaczam- byc moze.......wiecej ludzi
pojdzie na mityng w roznych miesjach polski.
bardzo czesto jest tak, ze "powrot do korzeni " oznacza tak
naprawde.....rozwoj i wlasciwy rzeczy poczatek. czyli
wywalenie calego szmelcu i syfu.........to cos takiego jak
zmiany w zyciu alkoholika.
ale ok...........wypadam z tej rozmowy jakby co.

[tenjaras]

rola komentującego obserwatora na niewiele się zdaje

"Nie wierz, że znajomość tych zasad wystarczy - działaj."

i to jest bardzo grozne takie

[jerzy30]

samouwielbienie. Prowadzi do powrotu do chlania - bardzo czesto pojawia sie
wsrod Aowcow, wieloletnich niepijacych gdzie duma z niepicia np 15 lat zaslania
im oczy, uszy, wech i dotyk - i wracaja do chlania - pomniki tzrezwosci. Wazny
jest i ten co nie pije z wlasnej woli i co pzrestal pis samodzielnie i ten co
nie pije dzieki AA.
Podzial jest sztuczny - tak samo mozna dzielic aowcow z AA - tam podzialy bylyby
widoczne jak cholera.

Powrót do przeszłości

[janulodz]

Dzięki Hepik za przypomnienie naszych rozmów sprzed trzech lat. Fajnie mi się
czytało. Odnoszę wrażenie, ze byliśmy tam bardziej szczerzy i naturalni.
Przynajmniej ja. Eska chyba też. No bo po co mielibyśmy wtedy coś zmyślać.
Oczywiście od tego czasu znacznie się rozwinęliśmy ;))

jerzy30 napisał:
Dlatego trzeba doceniać tych co sami wyszli z nałogu picia - bez AA bez
terapeutów - powinni swoją wiedzę i swoja drogę pokazywać innym.

A jak myślisz Jerzy, jak można pokazać swoją drogę, nie opisując swojego życia.
Przecież ja żadnej recepty na to nie mam. Mogę tylko opowiadać. Z czasem staje
się to nudne. Dla tych samych słuchaczy. Chyba, że umiałbym kwieciście i z
polotem pisać. Może wtedy byłbym mniej nudny. Może bym nawet uzyskał przewagę
nad najnudniejszym z nudnych Tylko jak mi ktoś o tym mówi, ze jestem nudny, bo
wciąż opowiadam to samo, to po co mam to opowiadać.
Można jeszcze zmienić temat.

janu - to nigdy nie jest nudne

[jerzy30]

te opiwiesci - a jesli nawet fragmentami jest nudne to lepsze nudne jak byc pijanym

Miłe złego początki, czyli reakcje samodzielnej:)

[e4ska]

Ponieważ - swoim zwyczajem - Hepik zacytował niepełną wypowiedź, jednak
przypomniał jeden z moich pierwszych wpisów - debiut na forum alkoholowym. Podam
go w całości, żeby se żadne Myszy nie wyobrażały wystraszonej Eski, która szuka
bidula pomocy. Co to, to nie!!!

"Ja nie piję dopiero od ponad dwustu dni. Też prawie bez terapii. Przepełnia
mnie radość, zwykła radość z niczego. To pewnie głupie, jeśli cieszymy się bez
powodu, a właściwie - ze wszystkiego. Wizyty w ośrodku wspominam jednak z
niesmakiem i żałuję, że kiedyś tam mnie zaprowadzono. Pewne kwestie zmąciły moją
pogodę, zachwiały wiarę w siebie, w swoje możliwości. Samodzielność myślową
określa się "pijanym myśleniem", wprowadza schematy, swoistą "uraniłowkę"
psychiczną. Dopiero jak się skończyło moje dorywcze wstępne terapeutyzowanie,
wrócił spokój, poczucie dumy z siebie, ufność wobec świata i ludzi, jakaś
dobroć, chęć działania. Alkohol w ogóle mnie nie pociąga, nie przeszkadza mi,
gdy inni piją.
Jedyne, co mnie martwi, to fakt, że nie za wiele mi wiadomo o alkoholizmie.
Najwięcej wnioskuję z internetowych dyskusji. Pewnie dobrze byłoby zapytać
fachowców, ale wtedy ryzykuje się jakąś bebechowatość rozmów czy porad. A
żadnych broszur w poradni nie było widać.

Drogi Janu! Ucieszył mnie fakt, że dajesz sobie radę bez podpórek. Podobnych
Tobie znam kilka osób i naprawdę, nie są to jacyś smutni i nieszczęśliwi ludzie,
przeciwnie, pogodni, pracowici, zaradni, życzliwi. Ich życie nie kręci się wokół
choroby. Ale oni nie wiedzą, że bez terapii to żadne trzeźwienie.

Ja natomiast nie mam pewności, a właściwie wiedzy. Dobrze by było pójść i
powiedzieć: co należy mi wiedzieć, czego się bać, wystrzegać. Ponieważ mieszkam
w Łodzi, zapytam: w jakiej poradni (wystarczy ulica)trafiłeś na tego lekarza, o
którym piszesz na wstępie? Może by i mnie się udało, bez terapeutycznych
męczarni, zrozumieć więcej z istoty mego uzależnienia.
Pozdrawiam, e3ska".

Jak z powyższego widać, nic się nie zmieniło w mojej postawie. Może jestem mniej
radykalna w negatywnym odbiorze terapii, ponieważ niektórym ona pasuje. Nie
wiedziałam wówczas, czym jest terapia i spotkania, na których miałam zrobiony
test, wizytę lekarską oraz wykładziki żałosne mieszane z kłótniami uważałam za
terapię. Tymczasem okazało się, że aby podjąć terapię, należy podpisać tzw.
kontrakt. Nigdy go nie podpisałam i terapii nie podjęłam. Nie poszłam też na
proponowane mityngi.

Nadal z uporem powtarzam - przez cały czas - że nie ma żadnej oferty dla takich
osób jak ja. Co mnie niepokoiło: czy i jakie spustoszenie mógł poczynić alkohol
w moim organizmie? Czy mam dobry mózg? Czy jakieś objawy są specyficzne, czy
długie okropne picie nie zostawiło śladów, które umknęłyby uwadze zwykłego
lekarza? Czy ewentualny psycholog mógłby powiedzieć o objawach psychicznych,
które wynikają z uszkodzenia szarych komórek? Czy cokolwiek zagraża byłej
pijaczce - jakieś niedowłady mięśni, nerwy źle przewodzące, słabszy wzrok, itd.

Zamiast tego wysłuchiwałam bajań do potęgi. To mnie drażniło i denerwowało.
Dobrze, bo się nie napiłam. Ale ilu ludzi, pozytywnie nastawionych do życia,
potraktowano w ośrodku jak idiotów i niemal dosłownie nalano pierwszy
kieliszek. Czy moje ówczesne podskórne dylematy nie powtórzyły się w przypadku
Addiego? To, co ja przeczuwałam, Addi odczuł na własnej skórze.
Dziś jestem spokojna, bo żadnych dolegliwości nie mam. Ale wtedy nie wiedziałam.

Poczytałam sobie konkretną literaturę medyczną - nic mi nie jest:)

A emocje... jakie miałam, takie mam, i mogę jeszcze raz powtórzyć to, co pisałam
trzy lata temu:
"Przepełnia mnie radość, zwykła radość z niczego. To pewnie głupie, jeśli
cieszymy się bez powodu, a właściwie - ze wszystkiego".

Na tym polega samodzielna abstynencja. Tzw. dupościsk.

3 lata i 8 miesięcy efektu sufitowego... niech trwa, jest taki piękny:)))

[janulodz]

Mam tak samo Eska jak ty po tych latach. Czuję się świetnie, i naprawdę chciałem
o tym opowiadać, tylko przez te lata było to wołanie na puszczy.
Nie napiłem się nie wpadłem w żaden ciag, nie miałem suchych kaców, żyłem i żyję
na luzie. Fajnie, że się wtedy pojawiłaś. Od póltora roku szukałem bratniej
duszy na tym forum nim się pojawiłaś
Dzięki

[1962wolf]

wszyscy jak tu jestesmy---------jestesmy samodzielni
]z tym ,ze jedni sie tego wstydza, drudzy tym szczyca

[e4ska]

Nie umniejszam, Wolfie, twojego poczucia spokoju ani osiągnięć naprawdę
zaskakujących. Chcę tylko, abyś wiedział, że nazwę "SAMODZIELNI" wybraliśmy dla
osób, które nie korzystają z terapii, hipnoz, esperali, mityngów itp. Czyli -
doping zerowy.

Czym innym jest więc bycie SAMODZIELNYM, a czym innym to, co rozumiesz pod
pojęciem samodzielności z opieką terapeutyczną. Jeszcze raz zastrzegam, że nie
uważam siebie za lepiej wytrzeźwiałą od ciebie. Ale na pewno jestem inna - inne
są moje doświadczenia. Trochę mnie zasmuciło z początku podjęcie przez ciebie
terapii, ale teraz mi przeszło. Najważniejsze, że tobie dobrze. Ot - cała
filozofija:)

[e4ska]

I to chyba nadal nas prowadzi ku sobie - mimo rozmaitych skoków i wyskoków.

Janu. Z tylu trudnych sytuacji wyszliśmy, tyle problemów trzeba nam było
rozwiązać, tyle mieliśmy zmartwień codziennych, a mimo to - czy choć na chwilę
straciliśmy ten szczególny spokój, który jest jak tafla wody w spokojny jesienny
dzień?

Choroby własne i bliskich... u mnie choroba i szpital ojca, poważna operacja
syna, jego nerwówka związana z założeniem własnej firmy, bardzo, przerażająco
kosztowny remont, ciężka praca...

a tafla jest nadal gładka i spokojna - i wydaje mi się, że moi bliscy tego ode
mnie oczekują, aby mogli się w niej przeglądać.

Ty też możesz:)

[1962wolf]

przeciez ja doskonale rozrozniam "samodzielnosc" od
samodzielnosci Eska.
ani sie "obrazilem" na Twoj post, ani poczulem dotkniety nim.
jako dawny "nadsamodzielny", moge co nieco napisac w tym
klimacie. jako obecnie czesciowo "ubezwalsnowolniony"-potrafie
dostrzec inne odcienie samodzielnosci.
szczerze mowiac?..............bez zbednej dydaktyki
Ty tez bylas w osrodku-na jakims spotkaniu-
poczytalas "literatury fachowej" sporo, przedtem i teraz.
moze tylko Janu na tym forum

[e4ska]

Zwyczajnie - mój alkoholizm nie za bardzo mnie interesuje. Ani o nim myślę, ani
się nim zajmuję. Mój alkoholizm mi w niczym nie przeszkadza. Zresztą - nie
stosując opcji zerowej, mogę wypić kilka razy do roku - jeśli jestem w
towarzystwie - lampkę szampana albo 70 ml wina na dobę. Więc nie muszę się
oblizywać, ponieważ mój organizm (fizjologia) zachował jeszcze resztki
właściwych reakcji. Nie należąc do AA czy inaczej - nie przestrzegając ich
aowskich dyrektyw nakazujących absolutną wstrzemięźliwość - mam spokój sumienia.
I poczucie bezpieczeństwa wynikające z prostego doświadczenia mojego osobistego,
że przypadkowe spożycie wisienki w rumie nie zagraża mojemu życiu. A doskonale
wiadomo, potwierdzają to i badania naukowe, i wpisy forumowe: są tacy
alkoholicy, których zniszczy łyk szampana. Ty musisz sobie odpowiedzieć, jak
jest z tobą - i tutaj żaden terapeuta tego zbadać nie potrafi, bo nie dysponuje
odpowiednimi narzędziami badawczymi. A powinien. W tym sęk.

Czego pojąć większość pisujących nie potrafi, bo przekracza to zdolność
percepcji pijanego mózgowia, to stawianie pytania: czy ja, pijaczka, mogę mieć
wpływ na strukturę "lecznictwa"? Czy moloch marnotrawiący ogromne społeczne
pieniądze - w mniemaniu wielu tutejszych pisarzy "społeczne" znaczy "niczyje" -
niewydolny, nieskuteczny a rozzuchwalony, zbijający bykiem wszelkie inicjatywy
naukowe i pomocowe o odmiennej orientacji (przykład hipnozy) może być dzięki
ruchom oddolnym zmuszony do kapitulacji? Czy nadal będzie wysysał ogromną kasę
na markowanie leczenia? Będzie idiota z certyfikatem ichnich marnych kursików
dla idiotów orzekał w sądach jako biegły ekspert i rozstrzygając, kto jest, a
kto nie jest uzależniony, decydując o ludzkim indywidualnym niepowtarzalnym losie?

Na żadnym forum nie spotkałam osoby, która miałaby horyzont szerszy niż ten
widziany z czubka własnego nosa. Jakby cielęta przyssane do terapeutycznego
cycka... byle napełnić własny brzuch i beczeć to samo co zawsze.

Janu nie ma spłecznikowskich ambicji i jego jedynym zmartwieniem jest znaleźć
potwierdzenie słuszności wybranej przez niego drogi. A ci, którzy mogliby się
problemem zająć, np. Addi, na razie - albo wracają do picia, albo nie mają za
wiele czasu, albo im się nie chce.

Można pompatycznie stwierdzić, że my, żywi, winniśmy pomścić śmierć naszych
współbraci w nałogu - oszukanych przez bestię "leczenia alkoholizmu" - którzy
już pod ziemią;-(

Mnie interesuje wiedza następująca: co się wyprawia z ludźmi poddanymi leczeniu,
jak postępuje i na czym polega marginalizacja leczonych (jasne, nie wszystkich),
jak moloch ukręca łeb konkurencji kręcąc z władzą (niejeden tam uzależniony,
heh) i co można zrobić, żeby było inaczej.

To tak dla twojej wiadomości, żebyś zrozumiał, czemu mnie irytują nożne albo
erotyczne idiotyzmy. Szkoda mojego czasu na pierdoooołki.

[1962wolf]

"..Mnie interesuje wiedza następująca: co się wyprawia z ludźmi
poddanymi leczeniu,
jak postępuje i na czym polega marginalizacja leczonych (jasne, nie
wszystkich),
jak moloch ukręca łeb konkurencji kręcąc z władzą (niejeden tam
uzależniony,
heh) i co można zrobić, żeby było inaczej. ........"

jak na dziennikarza sledczego........dobre wyjasnienie
.
mnie wystracza, ale nie jest to "cos", co mnie dreczy w snach.
jestem z gatunku patrzacych z boku, ze sklonnoscia do egoizmu.
moj swiat , to dosc prezycyjnie okreslony teren i okolice.
o to dbam........wyznaje teorie ewolucji,a ona zaklada ,ze
slabi gina. i sie z tym zgadzam. chyba ze slaby ewoluuje na
silnego. wtedy go bacznie obserwuje, by mi nie wyrosl pod
bokiem na hegemona.
hej

[janulodz]

Zakładając wątek o moim pobycie w Berlinie chciałem podzielić się z
forumowiczami spostrzeżeniami dotyczącymi obcowania alkoholika na co dzień z
ludźmi u których problem alkoholowy nie występuje, lub jeszcze o tym sami nie
wiedzą. Czyli traktują alkohol normalnie. Jak się zakończył, lepiej nie pisać.
W trakcie tego pobytu wypiłem do bankietowej kolacji mały kieliszek (40 - 60
ml)czerwonego wina sączac go przez całą noc i wznosząc nim toasty.
Poczęstowany czekoladką z likierem, tortem nasączonym spirytusem, czy bigosem
doprawionym czerwonym winem nie stawiam oczu w słup, nie wypluwam wszystkiego na
obrus jak również nie wpadam w panikę, ze to już koniec mojej trzeźwosci, bo
zaraz dopadnie mnie ciąg dożywotnio - śmiertelny.
Nie budzę się rano z postanowieniem: " dziś sie nie napiję" , bo rano o żadnym
alkoholu nie myślę. Używając alkoholu do celów technicznych traktuje go jako
produkt chemiczny do tego przeznaczony, a nie jak narzędzie szatana mające we
mnie wzbudzić piekielne żądze. Przechodząc koło monopolowego widzę przez szybę
niektóre buteleczki traktuję je tak samo, jak mijające mnie cudnej urody
kobiety, może i by człowiek spróbował, ale One są i tak nie dla mnie.
Pijaństwo, czy zdrada. Takie same komplikacje. Po co sobie resztę życia spieprzyć.
Do tego wszystkiego doszedłem, jakby nie było samodzielnie. Nawet Eska wypada,
bo ona miała swojego osobistego terapeutę, no może równoważa się moje dwa mityngi
I o tym chciałem mówić. Żeby pokazać, że można tak jak ja. Że jest inna droga.
Nie mam zacięcia społecznikowskiego. Kiedyś się zraziłem , jak była jedyna
słuszna, a potem jeszcze słuszniejsza. Też mój uniwersytet.
Nie lubię wiecować, udzielać się, uczestniczyć, obradować, reprezentować,
debatować i gryźć o stołki. Kiedyś to przerabiałem i g...o z tego mam.
Dlatego nigdzie nie należę.
W kupie siła, ale .....
Wchodząc na to, czy inne pijackie fora miałem nadzieje spotkać ludzi, których
poważnie zainteresuje, dlatego pisałem o mnie. Przez ponad rok szukałem na forum
podobnych sobie. Było parę osób, ale jakoś nie zapisały się na trwale.
Zgadzam się z Eską, że należałoby zająć się problemem. Z tym, ze ona ma troche
inne priorytety, ale w grubcie rzeczy chodzi o to samo. O nie robienie wody z mózgu.
Obalić mity. Wprowadzić metody alternatywne Zainteresować decydentów, media,
naukowców,wzbudzić ciekawość wsród uzależnionych, tylko do tego trzeba narzędzi,
szmalu, ludzi i włożenia niewyobrażalnie dużej kupy wolnego czasu. A mnie oprócz
egoistycznego pisania o sobie się po prostu NIE CHCE.
Nie mam zacięcia społecznikowskiego.

Pozdrawiam Eska egoistycznie.

Eska Janu:-)

[ela_102]

Ja sie naprawdę bardzo cieszę, Waszymi osiągnięciami i sukcesami.
Chęcią "walki" i "inne" być może lepsze.
Pomimo, że moim osobistym zdaniem, jest fakt - iż się zmieniacie, bo
w śrdowisku pijaków funkcjonujecie - a dodatkowo w swojej "metodzie"
się utwardzacie. W końcu jak Bill spotkał się z Bobebm, to było ich
tylko dwu alkoholików, rozmawiających o swojej zadziwiającej
przypadłości z zauważalną tendencją do "tych samych zachowań", i
szukania sposobu na ich opanowanie. Z ich spotkania i rozmów wynikło
AA, w moim głebokim przeświadczeniu zrobili Wspaniałą Wielką robotę.
Twoje i Janu spotkanie też bardzo zbliżone do tego klimatu,
przecież, bo nie sklonność do jedzenia truskawek czy lodów
waniliowych Was ze sobą połączyła. Wspieracie się i rozumiecie,
czasami walczycie zadziwieni, czasami wiecie o co wam chodzi,
czasami wręcz odwrotnie. Zupełnie jak Bill i Bob, stąd też mój
wniosek, że do niczego innego niż oni dojść i tak nie możecie.
To powielanie "odkryć" które w końcu i tak trzeba by było
demokratycznie ustalić, bo nie każdy - nawet wśród samodzielnych -
pozostanie jednomyślny.

Pomyślałam też, co macie do zaproponowania?
jak wytłumaczysz dziewczynie, uparcie do picia powracającej, że może
przestać pić? Co zrobisz w obliczu jej rozpaczy? jaką masz dla niej
receptę?
Powiesz jej - nie przejmuj się, przestan pić i już?
O ile Wy macie siebie i swoja samodzielność, o tyle ja mam jeszcze
kontakt z tymi, którzy nie mogą przestać, i wielu z nich udaje mi
się do abstynecji przynajmiej przekonać, ale udaje mi sie tylko
dlatego, że dokładnie wiem "krok po kroku" co ja zrobiłam, co po
drodze zrozumiałam i jak sobie poradziłam z tym czy tamtym.
A wy co powiecie?
Ze przestaliście i już?
Wszyscy przestają, ale nielicznym udaje się to utrzymać?
o utrzymanie tutaj idzie.
co im powiecie?

Ja rozumiem, że samodzielność jest dla Was wyborem i że wam się
udało, ale całej masie ludzi to nie wychodzi. A mi zalzy własnie na
tej masie. Nie na tych którym się już udało. Z nimi mogę się
pokolegować a nawet poprzyjaźnić ;-)

jeszcze apropo samodzielnosci

[jerzy30]

nawet w AA mityng trwa ze dwie godziny - bywa sie tam raz dwa razy w tygodniu -
pozostaly czas "skazani" jestesmy na "samodzielnosc"

[janulodz]

Elu, ja w Ciebie jakiś czas temu zainwestowałem swoja wiarę w człowieka i widzę,
że moja inwestycja zaczyna procentować;))
Można z Tobą na zupełnie normalnej płaszczyźnie rozmawiać. Zachowując przy tym
swoja godność i szanując Twoją.
Elu, ja nie mam nic przeciwko samopomocowym grupom będącym pierwszym ogniwem na
drodze do trzeźwości znajdującego się w potrzebie uzależnionego. Ten system
jest dostępny i rozbudowany, tak, ze bez trudu każdy potrzebujący może tam
dotrzeć. Schody zaczynają się dopiero później, kiedy do gry przystępuja
"fachowcy' i kiedy człowiek popada w całkowitą od tych reguł zależność. Ale to
znów temat na inne opowiadanie. Dziś niedziela idę na spacer i potem obowiazki
zawosdowe, mam trochę zaległości.
Pozdrawiam

:-))))))))))))))))

[ela_102]

janu:

Dziś niedziela idę na spacer i potem obowiazki
zawosdowe, mam trochę zaległości.
Pozdrawiam

Dobrej niedzieli Tobie i Twoim bliskim :-)))))))))

[1962wolf]

jestes Janu niepoprawnym, naiwniakiem.

trzym sie Janu
powodzenia
.

[e4ska]

Janu jest romantyczny - zdaje się, że otrzymywał dużo ciepła i czułości, bo sam
tą czułość ma w sobie. To nie jest takie złe, Wolfie... Wiem dobrze - otaczają
Janu życzliwi ludzie, on im pomaga, oni jemu... i nie przeszkadza nikomu ani
zapalczywość w nie zawsze dobrej sprawie, dyktowana właśnie taką serdeczną
naiwnością, ani chęć do malowania świata w stylu czarno-białym. Nie dostrzega
zła w innych, więc trudno mu je wytropić też i w sobie.

Ja się już pogodziłam z takim Janu a może raczej próbuję pogodzić, bo go lubię i
nic na to nie mogę poradzić. Taki kod;-)))

[1962wolf]

"..Pomyślałam też, co macie do zaproponowania?
jak wytłumaczysz dziewczynie, uparcie do picia powracającej, że może
przestać pić? Co zrobisz w obliczu jej rozpaczy? jaką masz dla niej
receptę?
Powiesz jej - nie przejmuj się, przestan pić i już?
O ile Wy macie siebie i swoja samodzielność, o tyle ja mam jeszcze
kontakt z tymi, którzy nie mogą przestać, i wielu z nich udaje mi
się do abstynecji przynajmiej przekonać, ale udaje mi sie tylko
dlatego, że dokładnie wiem "krok po kroku" co ja zrobiłam, co po
drodze zrozumiałam i jak sobie poradziłam z tym czy tamtym.
A wy co powiecie?
Ze przestaliście i już?..........."
czemu odpowiadasz za "nas"?

gdyby mnie ktos zapytal-doskonale wiem co mu powiedziec
ale przeciez Tobie tego mowil nie bede, bo chyba nbie jest
to Ci potrzebne.
i niepotrzebnie trywalizujesz "nasze" rzekome odpowiedzi.jak
bedzie trzeba-odpowiemy
widzisz tu kogos , kto potrzebuje tego teraz?

to ,ze gdzies tam bywasz, ze stykasz sie z ludxmi
uzaleznionymi........byc moze to prawda, byc moze tylko Twoja
kreacja........skad mam to wiedziec?
na tym wlasnie Ela polega problem w naszej wzajemnej
niekomunikacji.
udzielasz sobie odpowiedzi na wlasne pytania. to "dialog
monologiczny".....

w dodatku......ja osobom uzaleznionym calkiem sporo mowie o
sobie samym. odpowiadam im na pytania, sam je zadaje.
i jak mi sie wydaje.......kilka osob za to mnie lubi.
choc malo kiedy mowie cos co sie komus podoba, na jego
temat.
rozumiesz Elka?
gdy rudy mnie pyta:
czemu mnie wytykaja palcami?
odpowiadma mu wprost:
bo jestes rudy-i albo sie z tym pogodzisz ,wywalczysz sobie
mimo to szacunek, albo cale zycie bedziez zyl w
kompleksie "rudego".........i niekonicznie bedzie to "rudy102"
nie odpowiadaj za nas.....wtedy my nie bedziemy w stposunku
do Ciebie zlosliwi
to proste jak drut.
ostatecznie kazde z nas przeciez moze zniknac z tego
forum......co podobno jest takie "proste" ....tak przynajmniej
wyglada na podstawie tego co tu czasami pisujemy
ze jak zechcemy----to sobie pojdziemy
i inne takie koszalki-opalki

wilk!

[ela_102]

czemu odpowiadasz za "nas"?

czy ktoś Ciebie tutaj wymienił?
reszty nie zmogę ;-(((

[finlandia07]

Ta cała dyskusja to przelewanie z pustego w próżne...
Mnie nawet się nie chce myśleć na ile jestem dzielny(samo-,dwu-.trzy-,a może
wielodzielny..-)).
Ważne że nie piję,a pisać nie ma o czym bo życie jest takie a nie inne,raz
lepiej raz gorzej,jednego dnia wesoło innego smutek i żałoba.
Kogo to obchodzi?Kto może naprawdę zrozumieć jak coś boli?
Jest mi egal kto i do czego/kogo mnie zaszufladkuje.Nie piję dzięki splotowi
wielu sytuacji,upadków,terapii,wejścia i wyjścia z aa.Nigdy się tego nie
wstydziłem i nie będę.
Cieszę się że żyję!
...dzielnie:-)

[e4ska]

Finie, samych dobrych chwil to by było za dobrze, ale chociaż większości dobrych
chwil w 2009 roku:)))

Zalegam z prywatną korespondencją i Tobie, i wielu innym... ale teraz, w drodze
odpuszczenia chwilowego szlabanu na FU, chcę pogratulować ci trzeźwości.

No i nie rozpatruj idei samodzielnej na gruncie walk koteryjnych, bo nie o to
chodzi... czasem warto, aby ktoś, kto terapii strawić nie umie, jednak spróbował
nie pić... itd.

Ze swoimi smutkami pozostajemy sami, Finie. Chciałabym, aby to nie były jakieś
wielkie nieszczęścia. Pozostań dobrym człowiekiem - dla siebie i bliskich. Takim
jak zawsze.
Serdecznie pozdrawiam ciebie i twoich najbliższych:)

[1962wolf]

ja u Janu nie szukam "zla"
nie okazuje mu tez wspolczucia, bo mu nie jest potrzebne

poprostu napisalem ,co mi sie skojarzylo, po przeczytaniu
jego postow kilku ostatnio.
a przeciez?...........to moze byc kula w plot trafione

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Wg mnie w teorii idea samopomocy jest genialna- oczywiscie co do
tych, ktorzy tego potrzebuja- mozna sie nawzajem lekko "pilnowac" a
zarazem jest ktos, kogo sie nie trzeba wstydzic., kto w pelni
rozumie problem alkoholowy- no bo powiedzmy szczerze, najlepiej
jesli ktos to zna z autpsji.
Ale praktyka jest nieco trudniejsza. Bo jak mam powiedziec szczerze,
to ja mialbym wielka trudnosc ze zwroceniem sie z pomoca do wielu
osob, ktore tutaj aktywnie reprezentuja AA. Tym bardziej, ze te
osoby znaja mnie juz dlugi czas, moje dylematy, rozterki- i uwazaja
je za glupie. Wiec jak mam zaufac komus, kto mysli ze ja jestem glupi
( a juz na pewno glupszy od niego)?

Idea narodzila sie z tego, ze moge powiedziec wszystko i nie bede
wysmiany. Wszystko- to znaczy- moge powiedziec szczerze np: nie
wyobrazam sobie zycia bez uzywek, ze ciagle o nich mysle, ze
wszystkich oszukuje zeby pic, ze naciagam na pieniadze, ze chodze na
lewe chorobowe itp itd.
Bo ktos to zna, ktos to przezyl.

Nie pomoze mi "oswieceniec", co pil bo " nie wiedzial" a potem
cudownie przestal i juz go nie kusi, nie ma rozterek, nie czuje sie
slaby- bo skoro tak ma to jak mnie zrozumie?

Pisalem kiedys tutaj o wokalu z red hotow- jak on pisal o swojej
pomocy innym w AA- ze idzie do tych, co ciagle zapijaja, co ciagle
oszukuja innych i siebie i mowi im " stary, rozumiem cie, sam tak
robilem, przerobilem to od A do Z, mam taki samm tok myslenie i ucze
sobie z tym radzic- pomozmy sobie nawzajem".

taka postawa jest pomocna, a nie ze przyjdzie prorok i powie mi, co
mam robic bo on wie lepiej i jest madrzejszy. Bo takie osoby to ja
moge znalezc wszedzie dookola, ksiedza, lekarza, kolege albo
lokalnego polityka.

[tenjaras]

> Idea narodzila sie z tego, ze moge powiedziec wszystko i nie bede
> wysmiany.

tylko Ty masz prawo mówić wszystko, a jak zapędzasz się w głupoty to
nie wolno Cię powstrzymać?

wsparcie w grupach samopomocowych to nie jest głaskanie puciu puciu

Fin :-)

[ela_102]

Witaj, ja też sie cieszę, że jesteś dzielny :-)
Dobrego na nadchodzący rok, bo wiadomo, że złe często okazuje się
być jednak dobre:-)))))))
Dyskutować można lub nie, kazdy ma taki wybór.
Ale tak naprawdę jedynymi samodzielnymi alkoholikami - którzy
doświadczali trudów trzeźwienia jako pierwsi, w dodatku skutecznie,
dlatego tylko postanowili się tym podzielić - byli Bill i Bob.

cała reszta chce czy nie, korzysta przede wszystkim z ich odkryć.
Zawsze ktoś jest pierwszy...
a z drugiej strony, czemu mimo tych doświadczeń i wiedzy o
alkoholizmie ludzie w niego popadają i popadać będą?

zupełnie jak "wirus" jakiś ;-)

Miecze na lemiesze

[janulodz]

No to sobie pożartowalim, trochę pary zeszło, Janu, jak zwykle wszystkich ( no
prawie) wzruszył, jednych do śmichu, innych do łez, niektórzy się wzruszyli inni
obruszyli, Janu i tak wie swoje. Poproszę teraz o kaduceusz. Może być używany.

Tylko co dalej????????



A dalej:
.......... to przyjdzie Zdzicho i rozgoni towarzycho :))))))))))))

[yuraathor]

a Zdicho to na A się nazywa???
dyskusja i owszem bardzo na poziomie
Tranzyt się nie odezwał nistety

[myszabrum]

Tranzyt chyba "wybrał wolność" ;) Ej, ci Cyganie...

<:3)~~ brrrum :)

[myszabrum]

Pędzą. Z wiatrem :P

[1962wolf]

wiatry---------to najczesciej wystepuje zjawisko na tym forum

[janulodz]

Wolność to wybrał Parys. Tranzyt się uzależnił. Szkoda chłopa. Może jeszcze z
tego wyjdzie. Życzę mu tego. A niechby nawet z AA :))

[ela_102]

....bo znają cały Świat ;-)i śpiewają sobie tak:
ore ore szaba daba da amore;-)

[e4ska]

Janu, który ma się za samodzielnego walczącego (z Augustem i Jarasem, pisze:

"No to sobie pożartowalim, trochę pary zeszło, Janu, jak zwykle wszystkich ( no
prawie) wzruszył, jednych do śmichu, innych do łez, niektórzy się wzruszyli inni
obruszyli, Janu i tak wie swoje. Poproszę teraz o kaduceusz. Może być używany.

Tylko co dalej????????

A dalej:
.......... to przyjdzie Zdzicho i rozgoni towarzycho :))))))))))))"

Janu, pożytku z ciebie żadnego dla idei pomocy alkoholikom, to fakt, ale co cię
obchodzi "dalej"?
Nie twoja sprawa. Szkodzisz jak potrafisz, nie wiem, czy celowo,czy z
głupoty.Wyraźnie piszesz:
"Nie mam "zacięcia społecznikowskego". Jestem raczej samolubnym i wiele rzeczy
robię dla siebie".
To dobrze. Tak ci wolno i tego się trzymaj.

Napisałeś też:
"Wolność to wybrał Parys. Tranzyt się uzależnił. Szkoda chłopa. Może jeszcze z
tego wyjdzie. Życzę mu tego. A niechby nawet z AA :))"

Skąd wiesz, co robi Tranzyt? a może nie jest alkoholikiem i pije normalnie, tak
ja np. ja, zanim się uzależniłam? Jesteś od Tranzyta lepszy? Masz od niego
wiadomości, żeby się o jednym z najciekawszych userów na FU wyrażać lekceważąco?
Jedno jest pewne: Trazyt nie chce tutaj pisać - ale to jest jego sprawa i jego
decyzja. A my nie wiemy, dlaczego. I nie musi się Tranzyt tłumaczyć nikomu, a
już najmniej tobie, bo się za bardzo nie lubiliście.

No i jeszcze jedna prośba: nie kłam.
"Do tego wszystkiego doszedłem, jakby nie było samodzielnie. Nawet Eska wypada,
bo ona miała swojego osobistego terapeutę, no może równoważa się moje dwa mityngi
I o tym chciałem mówić. Żeby pokazać, że można tak jak ja. Że jest inna droga".

Janu, 3 razy podobno byłeś na mityngu, spotykałeś się z terapeutą
(beznadziejnym), a pozytywnego bodźca dostałeś od ośrodkowego lekarza. Decyzje o
LECZENIU podjąłeś wspólnie z żoną i byłeś na leczenie zdecydowany. Nie podjąłeś
leczenia, ponieważ lepszy był dla twojej sytuacji kurs. Tam spotkałeś się z
grupą podobnych ci ludzi i wyszedłeś na prostą.

Tylko przypadek sprawił, że nie podjąłeś terapii. To nie była twoja świadoma
decyzja, oparta na gruncie przekonań moralnych czy intelektualnych.

Ja żadnej pomocy ani od lekarza, ani od terapeuty nie otrzymałam, żadnego
pozytywnego "kopa", nic, żadnej wiedzy ani żadnego wsparcia. Od pierwszego testu
stanowczo odmówiłam terapii. Tym, co mnie zainteresowało, nie były osobiste moje
problemy, ale ogromne zdumienie, niedowierzanie graniczące z osłupieniem: czy to
możliwe, żeby takie denne infa traktować w kategoriach leczenia?

Dwa pytania były dla mnie istotne i w wielu listach prywatnych je stawiałam: czy
jest możliwe, aby terapeuta celowo podpuszczał klienta do tego, aby pijak się
napił? Czy to wina indywiduum, czy wina systemu?

Wolf dobrze ujął moje poczynania: dziennikarstwo śledcze.

Mnie interesuje system, a nie JA. JA ze swojego JA jestem zadowolona i to JA
daję wsparcie, a nie MI dają wsparcie. Mąż mi daje wsparcie, jak mi nalewa do
kieliszka? On nawet nie wie, że dlatego nie piję, bo to dla mnie zguba, a nie
dlatego, że grymaszę. Z błędu go nie wyprowadzam.

Na tym polega m.in. moja samodzielność.

Dlatego proszę, wypowiadaj się na swoje osobiste tematy, ale nie psuj czegoś, co
cię przerasta. OK?

[janulodz]

Odpowiadam Esko.
Piszac "pożartowalim" miałem na myśli parę ostatnich postów napisanych dzisiaj i
odbiegających jakby od tematu poważnego, jakim dla nas wszystkich jest alkoholizm.

nie, nie piszę więcej, poddaję się. Bez sensu...

Udowodniłaś mi bezsprzecznie Esko,ze jesteś lepszą w każdym calu. Twoja
samodzielność jest najsamodzielniejsza z samodzielnych, przyznaję, że do pięt ci
nie sięgam z moją samodzielnością, która tylko przypadkiem była samodzielna, bo
jestem urodzonym aaowcem i nie mam żadnych zasług w świadomym zerwaniu ze swoim
nałogiem. Uświadomiłaś mi to z każdym calu
Rzeczywiście cały ten problem mnie przerasta, nie jestem godzien tak
szlachetnych i wysokich progów, jakim są internetowe fora dla alkoholików. Moja
głupota sięgnęła zenitu, a zaślepienie i samolubność spowodowała, że przynoszę
same szkody, dla całego Ruchu.
Przepraszam Tranzyta za obrażenie go i posądzenie o powrót do nałogowego picia,
bo sobie tak zinterpretowałem w swoim tępym mózgu jego nieobecność.
Absolutnie czuje się przez to od tranzyta gorszy.
Proszę o wybaczenie Augusta i Jarasa, że śmiałem ich obrażać i z nimi
dyskutować, narażając ich na niepotrzebny stres i frustracje.
Wybaczcie mi wszyscy, których kiedykolwiek dotknąłem bom nie wiedział, co
czynię. To wszystko mój przepity alkoholowy mózg, starego faceta, który sobie
coś ubzdurał, że można jeszcze, a może jeszcze coś więcej.
Dziękuję wszystkim za czteroletnią znajomość.
Janusz

"Wytrzeźwiałem, żeby żyć", a nie - "żyję dla trzeźwienia"

[e4ska]

A tak w ogóle to mógłbyś, Janu, chociaż raz być rzeczowym? Bez krętactw - po
prostu nie sprowadzać każdej dyskusji do krzywd, jakich doznajesz na forum? Bo
to już nie jest śmieszne.
O jakim ty "Ruchu" piszesz? O mnie i o tobie? No jasne... heh... drugie bill i
bob czy jak im tam... bzdura!

Po co to idiotyczne:
"Udowodniłaś mi bezsprzecznie Esko,ze jesteś lepszą w każdym calu".
Czy ja to udowadniałam?

Jestem inna od ciebie. Piszę o tym dziesiątki razy. Mam inne podejście i
odmienny sposób myślenia. Nie jestem lepsza. Ale szukam i to poważnie jakiejś
innej drogi pomocy dla alkoholików, interesuję się rozmaitymi dokonaniami w
różnych obszarach myśli i socjalnej, i medycznej... szukam. Niech to będzie
tylko głupia idee fixe, ale daje mi to dużo radości poznawczej. W pewnym sensie
robię to, co robię, dla siebie.

Czyżby jednak chodziło o rywalizację na drodze "samodzielności"? Tak to widać z
wcześniejszego wpisu, gdzie znalazło się wyraźne stwierdzenie:
"Do tego wszystkiego doszedłem, jakby nie było samodzielnie. Nawet Eska wypada,
bo ona miała swojego osobistego terapeutę, no może równoważa się moje dwa mityngi".

A taki sąd jest dla mnie krzywdzący i niesprawiedliwy. Przecież ty też miałeś
"osobistego terapeutę". Zapomniało ci się, to ci przypomniałam:)

Czyżbyś nie zaczął udowadniać swojej "lepszości" - nie wiadomo po co i dlaczego?
No a że faktycznie mnie nic wizyty w ośrodku nie dały oprócz wiedzy na temat
straszliwego marazmu i zacofania lecznictwa, to się z twoim osądem nie zgadzam -
tym bardziej, że przeinaczasz, kręcisz. Jeśli nie mam racji, to wyjaśnij, że się
mylę. Ale nie uciekaj w zwykłe lamentacje.

Już dawno napisano ci - że ośmieszasz sprawę pomocy alkoholikom na zasadzie
propagowania samodzielności. I znowu piszesz o sobie... w groteskowym ujęciu,
ale tylko i wyłącznie o sobie.

Dopiero co wyjaśniałeś, że cię żadne społecznikostwo nie interesuje, aby teraz
dać takie tam:
"To wszystko mój przepity alkoholowy mózg, starego faceta, który sobie
> coś ubzdurał, że można jeszcze, a może jeszcze coś więcej".

Co rozumiesz przez "więcej"? Pójście na mityng, żeby powiedzieć: O, ja nie piję
samodzielnie, a wy to głupoty tutaj klepiecie!

Jeśli chcesz cokolwiek podobnego powiedzieć, musisz sobie zgromadzić własną
grupę, a nie wchodzić na cudzy teren. Bo można by wtedy komuś z uczestników
bardzo zaszkodzić, nerwów napsuć niejednemu uczciwemu człowiekowi, a poza tym
metoda Wallenroda z Pipidówy to kogo by ośmieszyła? Tutaj nie przekonałeś
żadnego aowca, a na mityngu przekonałbyś? i po co?

Taka jest, niestety, reguła: chcesz cokolwiek zrobić dobrego dla innych, to
musisz powściągnąć emocje, wyjść poza siebie. Nadmierna ambicja prowadzi donikąd.

Nie ma się co obrażać, Janu. Tranzyta nieobecnego trzeba by przeprosić poważnie,
bez błazeństw. Augusta ostatnio nie widać - też zapił?

Chcesz wyjść z fora - to wychodź, ale nie rób z siebie męczennika. Czy każdą
swoją porażką musisz obarczać drugiego człowieka? Grasz nieuczciwie od dłuższego
czasu, szukasz zaczepki, a potem narzekasz.

Idea wspomagania innych alkoholików to dobra rzecz - dawać nadzieję mówiąc o
swoim niepiciu. W ogóle rozmawiać nie o swoich urojonych forumowych krzywdach,
ale o tym, co się myśli o jakiejś osobie czy zdarzeniu. Postawmy to na planie
pierwszym, a świat wróci do normy.

[ela_102]

Eska, a mi się zdaje, że janu nie zasługuje na takie Twoje pisanie.
Kilka godzin wczesniej piszesz o tym jak wam się fajnie razem pewne
rzeczy przeżywało (firmy synów, remonty itd.itp) że radziliście
sobie z życiem, pomimo, że alkoholikami jesteście bez terapi i AA.
ja sobie z takim życiem radziłam świetnie nawet jak jeszcze
alkoholiczką nie byłam, nota bene. Nie w tym rzecz, to jakby sprawy
zupełnie "instynktowne" i jak się wyniosoło z domu ze szkoły czy od
babć jakieś nauki to się zwyczajnie zyje i już!
A potem piszesz o nim taki tekst, jakby był "idiotą kompletnym"

dla mnie to huśtawka nastrojów i brak panowania nad emocjami - bo
skoro przyjaciel - to po co tak na ogóle?
Mi zawsze byli bliscy faceci. W końcu to jaka jestem w znacznej
mierze zawdzięczam ojcu, dlatego to co pisze janu jest mi bliższe,
przynajmiej w tej Waszej tutaj wymianie zdań. Mam wrażenie, że
zwyczajnie się nad nim pastwisz, realizując swoje "fobie" - Moja
mama postepowała bardzo podobnie wobec ojca.

Eska:
Ale szukam i to poważnie jakiejś
innej drogi pomocy dla alkoholików, interesuję się rozmaitymi
dokonaniami w
różnych obszarach myśli i socjalnej, i medycznej... szukam. Niech to
będzie
tylko głupia idee fixe, ale daje mi to dużo radości poznawczej. W
pewnym sensie
robię to, co robię, dla siebie.

a przecież nie tak dawno pisałas, że alkoholizm Twoj zwłaszcza w
ogole Cię nie interesuje.
Pracowałam ja sobie w Słuzbie ZDrowia lat 20 i mam porównanie, jak
zorganizowane jest lecznictwo innych od "alkoholizmu" chorób.
napiszę tylko, że bardzo beznadziejnie, choćby "Sztuczna Nerka",
dlatego też moim źródłem radości jest to, że przyszlo mi zachorować
na "nałóg" (chodzi o poziom lecznictwa) a nie na kłębuszkowe
zapalenie nerek. Kiedy piszesz o "zmianach" w tej materi, ogarnia
mnie pusty śmiech, bo tego akurat zmienić w ogole nie trzeba, co
najwyżej udoskonalać.

Eska, nie da się ukryć, że alkoholiczką jesteś.
A wiec i Twoje zachowania, bardzo często determinowane są chorobą,
nawet jesli Ci się wydaje, że nie. To wyżej do nich należy.

poza tym trzym się :-)

[1962wolf]

mysle sobie tak Elu..........post tyczy zmian w "lecznictwie"
czas na zmiany minal juz dawno temu- teraz trzeba go gonic
z calych sil. o ile nie jest za poxno.
podstawowy problem -to finanse-od tego sie nie da uciac, ani
schowac pod dywan.
drugi problem- to zdystansowanie sie od najnowszych osiagniec
w tej dziedzinie- swiat psychologii poszedl juz bardzo daleko i w
calkiem innym kierunku..........ale tu znow wracamy do finansow.
bo ,zeby w tym swiecie miec rozeznanie-trzeba uczestniczyc w
nim, w konferencjach naukowych, sympozjach itd itp.
a u "nas" /sory za ten niezreczny zwrot / w polsce -
lecznictwo alkoholowe jest zmonopolizowane przez kilka osob-
doslownie
i skutkuje to tym , czym skutkuje

dla mnie osobiscie jednak- finanse sa glownym kryterium zmian.
od nich wszystko zalezy: profesjonalizm, uczciwosc, skutecznosc,

ale to takie moje "wolne wnioski"..........pisane raczej "na
puszczy"............blad tkwi juz w samej konstytucji -------
<darmowe leczenie> sie nazywa ten blad
nie istnieje nic takiego --------------nigdzie

[1962wolf]

zapomnialem dodac- to dosc istotne-------zmiany powinny
dotyczyc calosci sluzby zdrowia.......o to mi chodzilo.
nie tylko o "uzaleznienia"


Jaras niedawno pisal cos o powrocie do korzeni w "polskim "
AA /choc to nie czesc sluzby zdrowia / -------i poniekad
sklada sie to na ogolny obraz -zarowno leczenia poprzez NFZ ,
jak i rych wspolnotowy.
zostalismy w tyle Elka..............bardzo daleko w tyle.

i nie traktuj tego postu jako "napasci"........lub "mieszania
w kotle"...to czysta wymiana pogladow i spostrzezen z mojej
strony.

Wilk!

[ela_102]

zostalismy w tyle Elka..............bardzo daleko w tyle.

tak jakbyśmy kiedykolwiek byli na przodzie, no chyba,że w spożywaniu
trunków (...)
są za nami i przed nami - i zawsze tak było.

[1962wolf]

mnie nie satysfakcjonuje dewiza :
"sa za nami i przed nami "...........moja babcia juz
opowiadala, ze przez wojna tez tak tlumaczono rozne klopoty. a
co ciekawe, ...........a raczej smutne.
o ile sa "jacys" przed nami........to nikt ich gonic nie che.
natomiast pocieszajce jest w kraju nad wisla.........ze zawsze
sa jacys za nami.

moj syn.......jakies pol roku temu, ze mna o tym rozmawial.
spotkalismy sie w przelocie w niemczech. cos co go zaskoczylo w
mentalnosci ludzi na zachodzie. nie pocieszaja sie przy
pomocy: "inni maja jeszcze gorzej"........pociesza ich
nadzieja ,ze "kiedys beda pierwsi"
ot taka roznica mentalnosci............calosciowa.
i ja tez do takiej mantalnosci mam blizej.
dla tych z tylu mam zrozumienie-------------ale nie sa dla
mnie pocieszeniem.

[ela_102]

Wilk:
mnie nie satysfakcjonuje dewiza :
"sa za nami i przed nami

to nie dewiza...to FAKT!
ja z faktami nie dyskutuję, zwyczajnie wiem, że maja miejsce, tak
jak głód w Afryce.
Skoro Ciebie fakty nie satysfakcjonuja to je zmieniaj.
Tyle, że pisaniem na FU z pewnością Polskiej rzeczywistości nie
zmienisz.
Świat i tak ciągnie na swoich plecach 10% ludzkości (ludzi
wybitynych i działających) reszta może sobie dzięki nim popisać
glupoty i trwać w swojej "niby - wspaniałości"

[1962wolf]

ja uwazam ,ze rozmawiac mozna ma rozne tematy. wyrazac
swoje zdanie, watpliwosci itp.
a dewizy z reguly wynikaja z jakiegos faktu:
gladiatorzy szli na arene z dewiza "morituri te salutant"---i
to byl jednoczesnie fakt,
az cesarz Aureliusz /chyba on / postanowil to zmienic, jako
cos uwlaczajacego czlowieczenstwu.

kompletnie nie wiem skad Ci sie wzielo przekonanie, ze
piszac tutaj chce cos zmienic realnie.
piszac tutaj wymieniam poglady, dowiaduje sie jak inne
osoby widza taki, lub inny problem. to zwykla wymiania .
natomiast w realu rzeczywiscie moge cos zrobic w jakims
kierunku........no i sobie wlasnie robie.
po swojemu, na swoj rachunek. z mniejsza lub wieksza
skutecznoscia.
w odroznieniu od Ciebie uwazam , ze to te"10%" ludzkosci-
ciagnie na swoich plecach reszte swiata, a nie na odwrot.
ani to polemika, ani wytykanie palcem- to tylko spostrzezenie.
ja co prawda nie zaliczam sie do tych "10%"-raczej mieszcze
sie w 20 % z pozostalych 90 %-----czyli robie swoje,
przygladam sie z boku, czesciej obserwuje niz uczestnicze. a
jesli juz sie decyduje cos robic, to interesuje mnie tylko
skutecznosc. nawet taka minimalan na poczatek.
nie lubie spektakularnych dzialan.........a wszelkie wyscigi sa
mi obce.

[1962wolf]

chyba juz wiem skad bierze sie "niezrozumienie" pomiedzy
roznymi uczestnikami tego, lub innych forow "alkoholowych"
w postulatach AA / na przyklad, bo niektore terapie tez to
propaguja/ -istnieje cos takiego:
"nie oczekuj, przyjmuj zycie jakim jest "....no i bardzo
roznie mozna to wykonywac, rozumiec.
na przyklad mozna biernie
mozna czynnie
a mozna tez doslownie.........i za kazdym razem efekt
bedzie inny.

to chyba jest sedno-"naszych" odmiennosci......a potem to juz
tylko ranking: kto trzexwiejsdzy
kto ladniejszy
kto bardziej pomaga
kto glupszy
kto madrzejszy
kto wie lepiej
kto mniej
i ta dalej.

[1962wolf]

mysle Eska, ze niesparwiedliwie naduzywasz slowa "wszyscy" ---i
chyba nieco sie zanadto stawiasz na cokole.
ja sporo czytalem osob watpiacych na roznych forach. o sobie
nie wspominam coby unikac posadzen o kryptoegoreklame.
kontekst spoleczny o jakim piszesz-jest mi jak najbardziej
zrozumialy. w koncu oboje wiele razy o tym gdzies tam
pisywalismy.
ale wiesz co?...........te tak zwane silne osobowosci-----w
istocie czasami okazuja sie jak kolos na glinianych nogach.
ja sie wlasnie dzieki terapii na ktorej bylem, przekonalem,
ze wcale nie "musze" nikomu, niczego udowadniac. a moja
rzekoma silna osobowosc, jest mi zbedna. bo nikt, ani nic
mnie nie atakuje, poza wlasnymi demonami.
obaiwma sie tylko jednego---zreszta to prawie zawsze wylazi
w takich rozmowach.
prawie kazda forma krytyki jakiegos systemu, lub zwykla
odmiennosc zdania ---jest odbierana jako bezposredni atak.
kopmpletny brak konstruktywizmu.
ktos tu niedawno celnie napisal:
"kto nie z nami- ten przeciw nam"..........moim zdaniem to
droga do nikad.
jakies pol roku temu-wspolorganizowalem powstanie nowej grupy
AA-zrobilem to z poczucia lojalnosci w pewnej grupie,
zazylosci z nimi i nadziei........ze powstanie grupa, w
ktorej takie osoby jkak ja, ale i wielu mi znajomych -
potrafi sie odnalexc. i co najwazniejsze. taka grupa bedzie
gotowa przyjac nowych na zasadach tolerancji i z calym ich
bagazem watpliwosci.
to tyle co do "zmian proznych " ktore mi wypominala tutaj
Ela.

[ela_102]

Wilk:

........ze powstanie grupa, w
ktorej takie osoby jkak ja, ale i wielu mi znajomych -
potrafi sie odnalexc. i co najwazniejsze. taka grupa bedzie
gotowa przyjac nowych na zasadach tolerancji i z calym ich
bagazem watpliwosci.

nie znam innych grup AA :-)

[1962wolf]

"..> nie znam innych grup AA :-)"

zrozumialem Ela ten "ptrzytyk" .
ale niestety mam inne doswiadczenia.
zatem i grupy znam inne.
to przeciez widoczne jak na dloni
porozumienie pomiedzy nami -jest niemozliwe.
i chyba mi nawet jest przykro z tego powodu.

a co za tym idzie-na jednej grupie-xle bysmy sie oboje czuli.
a idea "leczenia " alkoholizmu, "duszy" / co kto woli/ -
jest: by dobrze czuc sie pomiedzy ludxmi........nie mylic
tego z milym spedzaniem czasu. bo milo czas spedzac to ja
spedzam------gdzie indziej w inny sposob.

[ela_102]

Wilk:

ale niestety mam inne doswiadczenia.
zatem i grupy znam inne.

nie grupy znasz inne, tylko taki a nie inny masz ich odbiór.
A swoja drogą ile ty nie pijesz?
Na mityngi chodziłeś pijąc?
Nie wydaje mi się aby czlowiek pijący mogł je odebrac wlasciwie, ba!
nawet jestem tego pewna.

O pozarach bibliotecznych:)

[e4ska]

Nie o takie wątpienie mi chodzi, Wolfie. Chociaż jest ono bardzo ważne. Dlatego
strasznie mi szkoda, jestem zła, że przepadła cudna biblioteka, jakim było dawne
SOS. Barbarzyństwo, które odnieść można do spalenia biblioteki aleksandryjskiej
- oczywiście, w groteskowym pomniejszeniu.
:)))

Pozdrawiam i na razie nic dalej, bo robota nie zając - nie ucieka, trza ją
pogonić:-(

[tenjaras]

> jakies pol roku temu-wspolorganizowalem powstanie nowej grupy
> AA-zrobilem to z poczucia lojalnosci w pewnej grupie,
> zazylosci z nimi i nadziei........ze powstanie grupa, w
> ktorej takie osoby jkak ja, ale i wielu mi znajomych -
> potrafi sie odnalexc. i co najwazniejsze. taka grupa bedzie
> gotowa przyjac nowych na zasadach tolerancji i z calym ich
> bagazem watpliwosci.

co to będzie za grupa, którą zakłada facet pozbawiony wątpliwości,
czy dobrze robi, z abstynencją, która nie tylko nie pozwala jeszcze
na trzeźwy osąd swoich poczynań, ale dodatkowo porytą wielokrotnymi
porażkami na tym polu, nietrudno zgadnąć

chyba, że pozostali założyciele mają tę niezbędną odrobinę
samokrytycyzmu i korzystają z doświadczeń normalnie juz działających
tego typu grup wsparcia

dla mnie ten wolfowy opis wskazuje, że to będzie grupa użalaczy
pełnych pretensji do wszystkich wokół za własne niepowodzenia życiowe

i jak to w podobnych sytuacjach bywa - znam takie nieudane
projekty ;-) robienia czegoś lepszego przez ludzi, którzy jeszcze
nie dorośli do tego co jest im oferowane

[arielka49]

Jaras:

> dla mnie ten wolfowy opis wskazuje, że to będzie grupa użalaczy
> pełnych pretensji do wszystkich wokół za własne niepowodzenia życiowe

Jaras - na jakiej podstawie tak sądzisz ?
Wolf jest jednym z niewielu osób piszących na forach alkoholowych,który
nigdy nie użalał się nad sobą .Nie winił również nikogo za swoje niepowodzenia
życiowe.Za to chętnie oddam Ci moją głowę.
A na to - co on osiąga i osiągnął w swoim życiu - Tobie nie starczy
życia,człowieku ...
Za stary już jesteś na to ... przykro mi.
Jest to po prostu już FIZYCZNIE niemożliwe.


***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[tenjaras]

niczego od Ciebie arielko nie chcę, mamy i zawsze mieliśmy inny
ogląd sytuacji, inne rzeczy i sprawy nas do tego motywują

i naprawdę nie martwię się tym, że nie osiągnę tego co wolf, martwie
się jedynie tym, co ja osiągam

[ela_102]

na jaki "odwrót"?
na odwrót to Ty póki co wszystko czytasz.
wyobrażasz sobie, że moglam mieć na myśli iż 10% ludzi wybitynych i
działających pasożytuje na 90% więcej niż przcietniaków ?
Ty w tych 10% ha ha ha ha ;-)
to już zabwane wręcz :-)))))))))))
stwiasz się na równi z Newtonem, Edisonem, Einsteinem?
czy może wpadając w nalóg byłeś od nich lepszy?


hmm ;-)

[1962wolf]

no rzeczywiscie-masz racje-interpunkacja czasami myli.
ale skad u Ciebie ten "uprzedzony" ton?
ja nie pisalem o pasozytujacych 90 %----moim zdaniem oni
poprostu korzystaja ,a nie pasozytuja.
to wlasnie Ty masz takie skojarzenia i co mnie czesto dziwi-
wkladasz w moje /na przyklad wypowiedzi/ tresci , ktorych tam
nie ma.
napisalme wyraxnie-nie aspiruje do "10%"-jestem obesrwatorem
czynnym ....tak to ujme

chyba jednak nasza komunikacja jest niemozliwa Elka. z calym
szacunkiem.

[ela_102]

jakim szacukiem?
Ty swój szacunek wyrażasz wpisami typu "głupia pinda"?
daj spokoj chopie, badź ucziwy chociaż wobec takich sformuowań.

[1962wolf]

wiesz Ela..........."gupia pinda" to tylko forma

wiec nie udawaj takiej delikatnej-bo w Twoich roznych
wypowiedziach na przestrzeni czasu-----tez czytywalem rtozne
epitety.
a wielokroc uzywalas w stusunku do osob myslacych inaczej od
Ciebie------okreslen bardzo przykrych i zlosliwych.
ja rozumiem ,ze "gupia pinda" Cie razi w uszy------ok
mnie razi gdy ktos pisze o innych "nietrzexwy drobnopijoczek"
lub inny "zlobek"

widzisz jakas roznice?
bo ja nie........z szacunkiem.
/choc raz przyjmij Ela, to co napisane, a nie to co Ci
podpowiada wyobraxnia/ od tego zacznij..........ulzy Ci

[ela_102]

No to pagadalismy soebie jak zwykle o niczym.
Podczas gdy napewno ktoś z ludzi w tym samym czasie zrobił coś
zaiste heroicznego i bardzo waznego :-) może cos odkrył, a może
uratowal ludzkość przed wybuchem neutrona;-)

ja idę zyć :-)
dobrego reszty dnia;-)

[1962wolf]

no i widzisz sama Ela-mnie zarzucasz "gupia pinde" a pomiedzy
wierszami kwestionujesz moja abstynencje, kwestionujesz tez
to ,ze ludzie pijacy w koncowym okresie swego chlania-
zaczynaja szukac sposobow niepicia-otoz chodzilem na mityngi w
przerwach nie picia
oczywiscie to w duzym stopniu wplywalo na moj odbior.to
przeciez oczywiste.
ale teraz?...........nie pije od roku. po terapii bylem na
kilkunastu mityngach.........na 2 uslyszalem bardzo
niepochlebne opinie o wszystkich osobach , ktore korzystaly z
terapii. nazywano tam takich : "alkoholik dyplomowany" -mowiono
to z przekasem., zlosliwa satysfakcja. a na jednej przerwie,
ktos z prowadzocych mityng , mi sugerowal , bym wszystko
czego sie dowiedzialem na terapii-wywaliul na smieci.

czyli mam uznac. ze Twoj niebagatelny staz abstynencki----4
lata.......? tak, czy wiecej?...predysponuje Cie do wyrazania
opinii niepodwazalnych, w zadnym przypadku nieomylnych ita etc
i do tego ta maniera u Ciebie:
"ide teraz zyc do reszty zycia"..........to dosc czesto
stoisowany tutaj wybieb,majacy chyba sluzyc pokazaniu,
ze "ja" to jestem trzexwa/y mam prawdziwe zycie-----a inni to
zagubione dzieci we mgle

ale ok..........tak wolisz
ja to uszanuje
na tym koncze rozmowy z Toba.bez urazy. i tym razem obedzie
sie bez powrotow w wypowiedzach moich do Ciebie.
powodzenia Elka

[ela_102]

Wilk:
a pomiedzy
wierszami kwestionujesz moja abstynencje, kwestionujesz tez
to ,ze ludzie pijacy w koncowym okresie swego chlania-
zaczynaja szukac sposobow niepicia-otoz chodzilem na mityngi w
przerwach nie picia
oczywiscie to w duzym stopniu wplywalo na moj odbior.to
przeciez oczywiste.
ale teraz?...........nie pije od roku. po terapii bylem na
kilkunastu mityngach.......

jo...
w pytaniu o czas abtynecji nie zawiera sie nic poza tym pytaniem.
Chyba, że sie chce samemu domalować temu zdaniu co nie co. to raz!
Po drugie kilkanasie mityngow w ciagu roku ok.
ale ile grup AA mieści sie w Tym Twoim mityngowaniu?
widisz ja niepiję blisko 6 lat.
W tym czasie bylam na mityngach w całej Polsce, od Rabki,
Zakopanego, przez Warszawę do Gdyni, boki kraju też mam zaliczone.
Kto ma większą wiedzę na temat grup AA, Ty czy ja?

[hepik1]

e4ska napisała:

> Ponieważ - swoim zwyczajem - Hepik zacytował niepełną wypowiedź(...)

Elka!Ty też z janu wyrywasz ;)
DObrze ,że Joyce już nie zyje i nie pisuje na tym forum...gdyby tak po czyimś cytaciku całego Ulissesa wklejaj ...strach pomyśleć ;)
A Janu?Miał prawo sądzić ,że tam gdzie on,tam i ty,eska ...
A ty przecie tylko konskwentna ,tyle ,że kiedys w bawełnę i grzeczniej owijałaś n`est pas?

"Co do "fanatyzmu",
to na tym forum nie bardzo go widać. Ludzie są przywiązani do swoich terapeutów
i do grupy przyjaciół... w sumie nic w tym złego, jeśli przy tym życzliwi, porad
udzielają i swojego bronią przed Janu i eską... wybaczyć trzeba! "
e4ska,łódź,2006 r

[1962wolf]

czytam , czytam i czuje sie jakbym czytal akta z IPN - opis akcji
operacyjnej "liryka-alkoholika"
groteska z elementami melodramatu.
Kantor przy nas..........to amator

[1962wolf]

wiesz?...............ja mam wrazenie /byc moze mylne/ ,ze
Ciebie ktos bardzo skrzywdzil na tych kilku zaledwie
spotkaniach terapeutycznych. lub nadepnal Ci przez nieuwage na
to, na co nie powinien .
i wcale nie pisze tego zlosliwie, ani ku wlasnej satysfakcji.
bo............nawet gdy wypisuje te swoje "zaczepki" , to nie
o satysfakcje mi chodzi /tej bym raczej szukal na ulicy ,
lub na innej solowie/--raczej chodzi mi o zrozumienie /pewnej
nazwijmy to idei/ , ktora kieruje danym uczestnikiem forum.
to taka moja ciekawosc wynikajaca bardziej z zyczliwosci niz
wscibstwa..........choc forma moich kontaktow ,
przyznaje .......bywa rozna. zaleznie od "vice versa"
hej hej

[e4ska]

Mógłby mnie skrzywdzić, Wolfie, gdybym była bardziej podatna na "hipnozę":-)
Toż ja cały czas do tego wracam - nie ukrywam, że to, co nazywamy leczeniem
alkoholików, jest dla iluś tam procent zabójcze.

Ale ja jestem??? może??? - silną osobowością i nie dam sobie w kaszę dmuchać,
przykro mi. Nie trawię matactwa i sprzeczności. Mam umysł logiczny. I nie może
zarazem -x oraz +x. Jednak chodzi o to, że tylu innych mniej logicznych -
powiedzmy - źle kończy po tej dawce absurdu, jaką na terapii otrzymuje. Tak więc
nie o mnie chodzi, ale o innych, którzy mogą paść łupem rozmaitych proroków z
antyalkoholowych poradni.

Mój ewenement polega na tym, ze jestem bodajże jedyną???? pijaczką na paru
znanych mi forach, która stawia sprawę w szerszym kontekście społecznym. Wszyscy
zgadzają się potulnie z tym, co jest. Tymczasem tak dalej być nie może!
Terapeuci muszą zmienić zasady pomocy - terapie dochodzące nie mogą trwać
sześciu czy ośmiu tygodni, luuuuudzieeee!!!!!! Prawdziwy lump z czegoś podobnego
nie skorzysta, a na niego ta terapia jest obliczona. Co tu mają moje osobiste
rzekomo krzywdy do rzeczy? Nie pamiętam nawet, jak terapeuta mój bidny wygląda i
jak się nazywa. Za to dobrze pamiętam głupstwa, które oni uważają za wiedzę
alkoholikowi przydatną.

Janu... Cóż, granie na uczuciach litości to jego specjalność. Zamiast odnieść
się do argumentów, najwygodniej zrobić się biednym starym Janu, który chciał to,
chciał tamto i owanto... a zawsze wciąga mnie w awantury. A to się zadaję z z
betonem... a to nie wiem, kim jest Mimoza... a to go kopię obcasem od szpilek...
a to w sforze ganiam... a to nie założyłam forum (i nie założę takiego do
kwękania - takich for jest aż za dość)... a to idea samodzielności oraz reformy
leczenia alkoholizmu ideologią pezetpeerowską zalatuje... a to na mityng nie
pójdę, żeby zdemaskować aowców... a to miałam "osobistego" terapeutę i stąd
zapewne moja wiedza, co w terapiach nie gra...;-) No ile można? Ja mam dość.

Może kto wie, czego chce Janu? Bo ja, słowo honoru, nie wiem. Albo wiem to,
czego się nie pisze. I ja tego nie napiszę - też:)

Przyjaźń nie polega na tym, żeby przyjaciel wchodził nam na głowę i tupał do
woli. W realu rok temu też skończyła się pewna moja długoletnia przyjaźń, bo
już nie mogłam wytrzymać. To naturalny proces, że drogi nasze się rozchodzą, a
miejsce jednych znajomości zajmują drugie. Taka jest kolej rzeczy i nic tu się
nie zmieni. Ja chcę pisać na swój rachunek. Solo. Duet mi nie pasuje i już.

[ela_102]

Eska:

Ale ja jestem??? może??? - silną osobowością i nie dam sobie w kaszę
dmuchać,przykro mi. Nie trawię matactwa i sprzeczności. Mam umysł
logiczny

każdy ma swoją logikę nawet facet na dworcu zbierający na bełta.
I On to dopiero stanowi osobowość, wypinając się ze swoją
indywidulanością na calutki Świat ... pogadaj z nim kiedy. Zadziwisz
się, bo ma bardzo fajne pomysły na ludzkość, a zwłaszcza alkoholizm
i socjalne byty.
Jaka była twoja logika gdy piłaś?
przecież to wbrew "logice"? i zdrowiu..

[1962wolf]

fanatycy - twierdzili ze ilosc, zawsze przechodzi w koncu w
jakosc.
i traktowali ten poglad bardzo powaznie.

[ela_102]

Więc nie idź do lekarza, który wykonał w życiu 10000 operacji na
otwartym sercu, lecz do tego co robi to po raz 11 - ty.
Bo ten pierwszy, to być może fanatyk jakiś lub nie daj Boże
rutyniarz ;-)

[1962wolf]

chdzam tylko do lekarzy-----wrozbici i znachorzy mnie nie
interesuja.

[ela_102]

A gdzie się udałeś w związku ze swoim kręgosłupem i kolanem prawym ?
Trochę mnie to interesuje z zawodowego zacięcia ;-)

zauważyłam to własnie

[ela_102]

Eska:
Może kto wie, czego chce Janu? Bo ja, słowo honoru, nie wiem

spokoju, zrozumienia i akceptacji ... tego nawet jestem pewna!

[1962wolf]

Elu--nie bardzo wiem , po co zaczynasz ta rozmowe?
czy ja w niej chce uczestniczyc?............napisalem Ci ,ze
nie chce juz rozmawiac z Toba. bo to nie ma sensu.

czy ja sie Ciebie pytam o to , lub tamto, co wynikalo by
z opisanych postow?
otoz odpowiedx jest banalnie prosta---------trudno mi tutaj
gdzie jestem , znalexc lekarza , ktory mowi wystarczajaco
dobrze po angielsku, lub niemiecku-bym mogl do niego isc po
porade-----wracam do kraju za kilka dni- miedzy innymi z
powodu kregoslupa-ale to wymaga czasu i odpowiedniego
zabukowania biletu wczesniej-by nie przeplacac bez sensu.
a moje kolano------nie jest na razie moim priorytetem.
w kazdym razie kolano i kregoslup----leczyc zamierzam u
specjalisty-a nie na mityngu Anonimowych Ortopedow.
usatysfakcjonowana?
bo nie wiem czemu maja sluzyc Twoje "zaczepki"
chcialem pogadac.............to mialas fochy
nie chce gadac..tez je masz

[1962wolf]

moze jeszcze cos wytjasnie----na "zapas"
by zdiagnozowac pospolite "korzonki" potrzebna jest diagnostyka
pelna
wszelkie wizyty u tak zwanych kregarzy, fizjoterapeutow itp-
bez takiej diagnostyki-------to nieodpowiedzialnosc
takie mam podejscie do takich spraw.

kiedys -pewien moj znajomy -po paskudnym urazie placow---polazl
na wizyte u jakiegos cudotworcy-------niewiele brakowalo a
skonczyl by na wozku na cale zycie.
i takie wlasnie odnioslem wrazenie w trakcie moich
peregrynacji po mityngach..........ze jest tam sporo osob
chetnych do przeprowadzania "operacji" na otwartym sercu
pijaka. tylko jakos dramatycznie malo fachowcow;.
ale wolny swiat -wolny wybor
i chyba o to wlasnie chodzi.............o wybor
a nie rezygnacje z niego--------na tym polega trzexwosc- w
kazdym rozumienia tego slowa.

[ela_102]

Wilk o tym ,że nie ma sensu ze mna rozmowa piszesz od ponad roku.
O tym ,że dialog miedzy nami jest niemożliwy też, przecież.

Ty tak piszesz nie ja.
więc? zwyczajnie trzymaj się swojego, a ja będę swojego ok?
a moje to rozmawiać z kim zechcę, kiedy zechcę i o czym zechcę :-)
Twoje nie rozmawiać, więc nie klikaj i już!

proste jak cep:-)

[1962wolf]

a podobno to ja jestem ten "niegrzeczny "
wiesz Elka?..........zachowujesz sie jak osoba, ktorej mowi
sie :
nie dziekuje.........
ale taka osoba mimo to nadal wpycha sie tam , gdzie jej
nie prosza.
ja rozumiem na czym polega kontrukcja cepa-------wlasnie
piszac do Ciebie, ze nie chce juz z Toba gadac---uzylem
tego "cepa"..........a Ty co robisz?
ano walisz sie nim sama po plecach i udajesz ,ze Ci to
dobrze robi.
twoj wybor nie moj
naprawde milo bylo Cie poznac-co nie oznacza ,ze bylo milo
w trakcie....
to taka paradoksalna ambiwalencja. o ktorej kiedys pisalas sama
ze pomagamy wtedy- gdy nawet nie robimy tego swiadomie.

zatem dziekuje za pomoc------i za ewentualne przyszle
komentarze Twoje na "mojej twfurczosci" temat
wszak czego, jak czego...........ale nikimu , nigdy , niczegop
tutaj nie zabranialem
wrecz przeciwnie.

[e4ska]

Wielkie odkrycie, Elu...

Każdy tego potrzebuje. Ale jeśli np. Janu pisze sobie całkiem poważnie o
"plagiatach", jakie podobno ja uprawiam, choć nie jestem artystką, to niby
powinnam spokojnie zrozumieć i zaakceptować. Jak też uwielbia karczemne burdy -
zaakceptować. Zaliczyła go Magda do sfory - bo się głupio zagalopowała - czemu
nie zaakceptował owego faktu, tylko zaczął pospolite ściemnianie w stronę Eski,
oczywiście:)

Janu nie ma żadnego pomysłu na szersze wody, Elu, i jak sam twierdzi, nie
interesuje go to, co mnie interesuje. Przyczepiwszy się do Eski - szkodzi temu,
co dla mnie ważne. Ośmieszył już dostatecznie pewne założenia czy sugestie, a
jego stosunek do innowacji widać np. w wątku o hipnozie. Janu chciałby zmienić
cokolwiek w systemie? metodą dyskusji z forfonowiczem na zasadzie: mam żonę i
wnuczka. Nie piję. Czy ja jestem trzeźwy? - i co, zaakceptuje taką trzeźwość
worchonowicz? nie zaakceptuje, ponieważ on jest zwolennikiem poglądu, że czym
innym jest abstynencja, a czym innym trzeźwość, którą uzyskuje się na drodze
przerabiania 10 kroków.

A tu chodzi o to, że niech tam sobie kokochowicz rozróżnia abstynencję od
trzeźwości a nawet więcej, tylko żeby jego panoszenie się nie kładło na cztery
łopatki leczenia alkoholizmu.

Elu - możesz pocieszać Janu i ktokolwiek jeszcze zechce. Szukał zaczepek od
dawna. A więc się doszukał, bo ja też mam ograniczoną cierpliwość.

Gdy zechcę pisać tutaj, tylko moderator może mi przeszkodzić albo będzie to mój
akt woli. Natomiast Janu wciąż nie może pisać swobodnie, bo ciągle mu jakiś user
przeszkadza. Ostatnio padło na Eskę.
He he:)))

[arielka49]

Ludzie...trzymajcie mnie.:-))))
Zawału kiedys dostanę przez Ciebie , Eska.
Ty czytasz siebie ???????
Czy Ty czytasz czasami siebie?????????????
Boshe ...........


***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

Długo?

[ela_102]

Mam Cię trzymać?
zauważyłam żem Ludź ;-)

[ela_102]

Eska:
nie zaakceptuje, ponieważ on jest zwolennikiem poglądu, że czym
innym jest abstynencja, a czym innym trzeźwość, którą uzyskuje się
na drodze przerabiania 10 kroków

o dwa za mało ;-)
A co Woronowicz ma do akceptowania czy nie akceptowania?
On robi swoje, w/g jakiegoś tam pomysłu, dla ludzi którzy są gotowi
się temu poddać.
Rozmowa z tym człowiekiem to zawsze przyjemność, nie mówi nikomu,
jak powinna wyglądać jego trzeźwość, mówi to tylko tym, którzy
oczekują od niego wskazówek...
Sam siebie nazywa Dorosłym Dzieckiem Anonimowych Alkoholików.
W jego domu NIKT nigdy nie nadużywał alkoholu, ale naduzywano go
wokół, dostrzegał to i zwyczajnie poczuł potrzebę pomocy takim
ludziom.O ile Ty czy ja, czy August, czy janu jesteśmy uwikłani w tę
chorobę, ja nawet pokoleniowo, to On nie. Może mieć dytans?

Postaraj się zrobić cokolwiek innego, ale tak samo prężnego i
działającego...pochylę głowę :-)

[e4ska]

Czy fąflokowicz jest w stanie zaakceptować trzeźwość Janu ? - bo go o to kiedyś
mój były kolega pytał, a odpowiedzi nie otrzymał. No chyba że w prywatnej
korespondencji.

Możesz, Elu, odpowiedzieć na moje pytanie - jasno i konkretnie?
Co ci szkodzi?

Faktycznie, 12 - nigdy nie pamiętam, ile i o czym są te kroki.

[1962wolf]

jak na moj rozum--------i bede sie przy tym upieral /przy
rozumie znaczysie/
wszyscy jak tu jestesmy------przestalismy pic, lub
przynajmniej cos nam w tym wzgledzie zaczelo przeszkadzac-
wlasnie z powodu watpliwosci
czy tak ma juz byc do smierci ?.............znaczy pijano i
smutno
czy jest jakas inna rzeczywistosc niz piaja?.....
czy moj organizm wytrzyma jeszcze dlugo?
czy moja zona. / moj maz wywala mnie z domu dzis? czy jutro ?
itd etc.
szukanie odpowiedzi na watpliwosc to jedna z tych cech, ktora
nas odroznia od zwierzat
ale niestety .........odpowiedzi bywaja rozne na ta sama
watpliwosc.........i w tej roznicy zawiera sie calkowity brak
zrozumienia tutaj na FU.
nie , zebym czul sie z tego powodu nieszczesliwy-stwierdzam
tylko fakt

i jerst chyba bardzo duyzo racji w tym co nap[isal
niedawno Deo.........tu sie odbywa swego rodzaju "polawianie
dusz" .......oczywiscie dla chwaly jednej -jedynej slusznej
idei.

i powiem wprost............razi mnie przechwalanie sie tak
zwana trzexwoscia i sukcesami zyciowymi
bo to wedlug mnie zwykly ludzki obowiazek------od momentu gdy
alkoholik postanowi na powrot byc czlowiekiem swiadomym
swego gatunku.

hej hej

milo bylo

ps- a swoja droga-zawsze budzi moj podziw, jak to tutejsze
bywalce, odcinajace sie od bywania na "glupawym forum wiedxmy" -
sa doskonale poinformowane o moich klopotach
zdrowotnych /przykladowo moich /........a tylko tam pisalem o
wypadlym dysku z mego kregoslupa

czyli trzexwosc -dupa

[ela_102]

Wilk:
ha ha ha ;-)
poszukaj swojego wpisu do rauchen, co Ci się robi z wiekiem ;-)
do wiedźmów nie chadzam z całą pewnoscią, tak jak i na
strefę "brzydzę" się zajrzeć nawet...
a dlaczego napisałam poniżej :-)

[1962wolf]

ble ble

[1962wolf]

szkodzi mi -ale siedze miedzy szkodnikami

dawno takiej bzdury nie czytalem

[ela_102]

A gdzie wyczytałeś, że siedzę?

[1962wolf]

a co tu robisz?.................moze mi teraz walniesz zgrabny
unik, ze korzystasz z naszej pomocy- jak nie chcesz miec?
oj Ela
zmien repertutuar -juz przerabialem wiekszosc Twoich kreacji

a gdzie rozwoj ,gdzie zmiany?

hle hle

to sie nazywa dopiero rozproszone ja............ale to
nieuleczalne jest .chybha
i tym tra tram tram............koncze na dzis
ide sie pogrzac-------bo mi krempel calkiem siadnie

czesc

[ela_102]

Wilk:
a co tu robisz?.................

pisalam o tym w innym wątku, doś dokładnie określając, co mnie tutaj
trzyma i dlaczego mnie nie trzyma w innych miejscach gdzie zbierają
się pijaki tudzież wspól...
Nie pretenduj to miana Wampira Emocjonalnego, czy osoby zaklamanej
szkodliwie dla innych, lub nawet egoisty - Ty jesteś zwyczajnie
tradycyjnie uzależniony ;-) żadnych odoskoków od normy ;-)

[1962wolf]

zgrabny unik...........ale dziecinny
i taki jakis ..........zakompleksiony

[ela_102]

Eska:
Możesz, Elu, odpowiedzieć na moje pytanie - jasno i konkretnie?
Co ci szkodzi?

szkodzi mi bardzo mróz, gdy jestem źle ubrana.
Szkodzą mi skórki od pomidorów jedzone w lipcu.
Szkodzi mi zjedzenie zbyt dużej ilości placków ziemniaczanych.
Szkodzi mi przebywanie wśród ludzi zakłamanych, nie zdolnych tego
dostrzec u siebie, ale zdolnych swoje zakłamanie przypisać innym.
Szkodzi mi przebywanie z egoistami i wampirami emocjonalnymi.

poza tym wszystko jest ok :-)

[e4ska]

To nie jest odpowiedź na moje pytanie, Elu.
Formułuję zatem dokładniej: Czy możesz odpowiedzieć na postawione pytanie i czy
cokolwiek zaszkodziłoby ci, gdybyś na nie konkretnie odpowiedziała?

Nie pytałam o pogodę. Faktycznie, mroźno.

[ela_102]

Eska:

jeżeli Ty w tym zapytaniu widzsz coś konktertnego, to mi to wskaż,
bo ja niestety nie widzę:-(((((


*** To nie mój los ma się zmieniać, lecz ja sama ***

[e4ska]

Brakuje ci odwagi...

Odpowiedź prawidłowa brzmi: korskosowicz nie może zaakceptować trzeźwości osób,
które nie uczestniczą w mityngach, gdyż podstawowym założeniem horkowiczowskiej
szkółki jest rozróżnianie abstynencji od trzeźwienia.

Akceptacja samej abstynencji bez procesu aowskiego doskonalenia uderzałaby w
fundamentalne rozróżnienie między abstynencją a trzeźwieniem. Trzeźwiejący
alkoholik to ten, który nie poprzestał na odstawieniu flaszki.

Żaden wstyd dać taką oczywistą odpowiedź. Że jest ona nie do przyjęcia przez
samodzielnych, którzy też chcieliby akceptacji swojej trzeźwości, gdyż nie czują
się w niczym gorsi, a czasem mają nawet poczucie wyższości, a co:) - to jest
chyba jasne.

Nietrzeźwe pozdrowienia dla trzeźwiejącej, ale mało odważnej:)

[ela_102]

Eska;

Nietrzeźwe pozdrowienia dla trzeźwiejącej, ale mało odważnej:)

tym mnie naprawdę rozbawiłaś Eska :-)))))))))
bo mi ani trzeźwości ani odwagi akurat nie brakuje, lub mam jej w
nadmiarze ;-))))

Powiedz co za wstyd by mi bylo napisać taką oczywstość, że jak ktoś
wymyślił co alkoholikom pomaga i zaczął z nimi pracę na takich a nie
innych zasadach ich zwyczajnie pilnuje?
Po co Ci akceptacja przez niego Twojej czy Janu samodzielności?
Czy On się ciebie pyta co sądzisz a trzeźwości w jego rozumieniu?

odpowiedź padała, ale ty sie jej nie doczytalaś...
więc powtórzę, On daje wskazówki tylko tym, którzy ich od niego
oczekują... bardzo proste.
ja nie zgodziłabym się na jego warunki, gdy przestawałam pić...
Mi na mityngi było nie po drodze.
co nie zmienia faktu, że dziś przyznam mu rację, że to dobry pomysł.

Zrób rzecz podobnie działającą, skuteczną, ponazywaj rzeczy tak jak
chcesz nazwać(zamiast abstynecji np. samodencja a zamiast
trzeźwienia - tumiwisizm) i działaj, zwłaszcza, że masz już tyle
wskazówek czego byś sobie nie życzyła podanych jak na tacy.

Woronowicz też był sam jak wpadł na taki a nie inny pomysł.
Eska, zamiast ciagle coś podważać, zużyj energię na działanie, ja
nawet bedę Cię w tym wspomagać. Nie wiem jednak czemu, wiem, że to
tylko ble ble ble ;-)

pozdrawiam trzeźwo trzeżwą inaczej ;-)

[e4ska]

"Sam siebie nazywa Dorosłym Dzieckiem Anonimowych Alkoholików.
W jego domu NIKT nigdy nie nadużywał alkoholu, ale naduzywano go
wokół, dostrzegał to i zwyczajnie poczuł potrzebę pomocy takim
ludziom".

Jajcarz z niego. To mi się podoba.

Gdyby tak leczyć wszystkich DDAA????

Szpital mój widzę ogromny...

[magtomal]

e4ska napisała:
Zaliczyła go Magda do sfory - bo się głupio zagalopowała - czemu
> nie zaakceptował owego faktu, tylko zaczął pospolite ściemnianie w stronę Eski,
> oczywiście:)

Nadinterpretacja, Esko. Nigdy nie zaliczałam Janu do "sfory". Nota bene używając
tego określenia, nie wymieniłam żadnych ników; Ciebie to tak ubodło...
Odpowiedz sobie sama, czemu.

[e4ska]

Kiedy mnie nie ubodło, tylko rozweseliło:)

Więcej precyzji.

[tenjaras]

e4ska napisała:
> Mnie interesuje system, a nie JA.

nie znasz systemu, masz tylko swoje wyobrażenie o nim

i nie możesz, choćbyś bardzo chciała, dać komukolwiek coś, czego
sama nie posiadasz

udajesz, tylko udajesz