www.narkomania.akcjasos.pl

[Gość: Tytus]

Zapraszamy wszystkich zainteresowanych do odwiedzenia naszego serwisu
www.narkomania.akcjasos.pl
Serwis ten stworzony jest z myślą o tych, którzy są w szponach uzależnienia
i chcieliby coś z tym zrobić oraz tych, którzy cierpią z powodu brania osoby
bliskiej. Zapraszamy także te osoby, które poradziły sobie z problemem do
dzielenia się tym na forum dyskusyjnym.
Odwiedź także nasz chat, chetnie z Tobą porozmawiamy i opowiemy jak my
radzimy sobie z nałogiem.Pogody Ducha! Tytus-uzależniony

[Gość: RV]

Z ciekawosci spojrzalem na te stronke i przeczytalem wiekszosc artykulow.
Raczej rzetelnie sporzadzona, jednak podobnie jak na wielu innych podobnych
stronach, kilka rzeczy jest w niej bardzo spornych, np. demonizowana jest w
niej marijuana.
Usmiech na twarzy wywolaly u mnie te "reakcje dziecka przylapanego na
posiadaniu narkotykow i rady co do reakcji rodzicow".
Nie zgodze sie z wrzucania marychy i heroiny do jednego worka "narkotykow".
Cytuje "..jest narkotykiem, a nie ma takiego narkotyku, ktory by nie
uzaleznial", jakos tak. To zalozenie jest bardzo ryzykowne. Dlaczego w spisie
narkotykow nie ma tytoniu, alkoholu, kofeiny, teiny (herbata) i jeszcze calej
masy innych zwiazkow, ktore moga prowadzic do pewnego uzaleznienia
psychicznego ? To, ze "marijuana jest narkotykiem", to nie jest jakies
absolutne prawo wszechswiata, tylko w trakcie jakichs badan nad nia, jakis
lekarz czy ich grupa, tak ja zaklasyfikowali. I nie zgadzam sie z nimi. Sadze,
ze nie we wszystkich przypadkach uzaleznia (fizycznie - wiadomo ze nie, mowie o
psychicznym uzaleznieniu), a raczej w czesci i wszystko zalezy OD CZLOWIEKA.
Rowniez, jak ten cytat zastosowac do LSD ? Uzaleznienie psychicznie od LSD ?
Raczej zaden normalny czlowiek nie bedzie chcial w szybkim czasie powtorzyc
takiego doswiadczenia, jest to zbyt silne przezycie.
Oby dane mi bylo zobaczyc jak nagle zmieni sie tresc tej strony, gdy (jesli)
wejdzie w Polsce legalizacja konopii :).
No i nie przebacze argumentu, ze "64 % heroinistow zaczynalo od marijuany".
Podstawowy kontrargument : Czy naprawde sadzisz, ze gdyby nie bylo na swiecie
marijuany, nigdy nie siegneliby po heroine ?
Alternatywny kontrargument : Ogromna wiekszosc tych, ktorzy uprawiaja aktywny
seks, zaczynala od masturbacji. Czy wobec tego to masturbacja prowadzi do
uprawiania seksu ? Czy ci, ktorzy sie nigdy nie masturbowali (nie znam takich),
nigdy nie uprawiali seksu (o takich tez trudno hehe)? Ten argument ma racje
bytu, bo z jakichs wzgledow istnieje nieoficjalne pojecie "uzalezniony od
seksu".
Poza tymi wpadkami, stronka ciekawa i rzeczowa.

[Gość: hepik]

Taaa,a piwo to nie alkohol..

[Gość: RV]

A marycha to heroina ? ;)

[hepik1]

marycha to narkotyk,tak samo jak piwo to alkohol
A propos-taki menel ostatnio prosił o dwa złote-mówię-na alkohol nie daję-a on-
Panocku jo nie ppija alkoholu,jo potrzebuja na jabol

[Gość: RV]

No tak, marijuana jest uznana za narkotyk. Po prostu napisalem, ze ja sie z tym
nie zgadzam. To tylko moja opinia, nic wiecej :). Dlaczego sie z tym nie
zgadzam ? Spojrz na policyjna definicje : Narkotyk - substancja znajdujaca sie
na liscie niedozwolonych przez prawo. No to super-definicja, nie ma co.
Slownik mowi, ze narkotyk to substancja wywolujaca uzaleznienie. Trawka ?
Uzaleznienie ? OK, u jakiejs tam czesci ludzi tak, ale przeciez nie u
wszystkich. Albo kwasek i uzaleznienie ? Ta sama logika.
Wg. mojej encyklopedii z koleji, to kazda substancja wywolujaca tymczasowe
zmiany w swiadomosci lub percepcji, euforie itd., i znowu pojawia sie z
definicji uzaleznienie. OK, z pierwsza czescia zdania sie w pelni zgadzam. Ale
osobiscie nie widze zwiazku miedzy dalsza czescia tej definicja, a lista
substancji niedozwolonych przez prawo.
Nie wiem jak ty, ale ja jakos nie pojmuje pakowania substancji uzalezniajacych
i nieuzalezniajacych do jednego worka. Odnosze wrazenie, ze kwalifikowano je na
zasadzie "Czy zazycie sprawia przyjemnosc ? .. Tak ? No to niedozwolone.
Uzaleznia ? Niewazne". Z medycznego punktu widzenia, narkotykiem sa substancje,
na ktore zwieksza sie tolerancja przy zazywaniu. Ale THC powoduje jej
zmniejszenie, a nie zwiekszenie. A z koleji LSD zwieksza tolerancje na zaledwie
pare dni, samemu dzialajac prawie caly dzien.
Wiesz, to tylko moje zdanie, nikogo nie zmuszam, zeby sie ze mna zgadzal :).

Z tym jabolem to niezle, niezle :)

[hepik1]

ZAPRZECZANIE-RACJONALIZACJA-INTELEKTUALIZACJA-ZAKŁAMANIE-MANIPULACJA FAKTAMI-
nie wydaje Ci się,że możesz odnależć te elementy w swoich postach?Skłonność do
uzależnienia ma ok.20% populacji.I tym "przychodzi "to łatwiej.Pozostałym
trudniej.Ale nie oznacza to,że wypalając "odpowiednią" ilość marihuany czy
wypijając "odpowiednią"dla nich ilość alkoholu nigdy się nie uzależnią.Mnie się
wydaje,że jest wręcz odwrotnie.Pozdr.

[Gość: RV]

Hepik, ciesze sie, ze mozemy nawiazac konstruktywna debate :). Wiec tak..
>> "ZAPRZECZANIE-RACJONALIZACJA-INTELEKTUALIZACJA-ZAKŁAMANIE-MANIPULACJA
FAKTAMI nie wydaje Ci się,że możesz odnależć te elementy w swoich postach ?"
- Pierwsze 3, oczywiscie ! Kazdy myslacy czlowiek analizuje, zaprzecza,
argumentuje swoje poglady. Natomiast zaklamanie i manipulacja.. W ktorych
miejscach ? Uargumentuj, moze sie okaze, ze masz racje. Arguments please :)

>> "Skłonność do uzależnienia ma ok.20% populacji."
- Skad masz te dane ?

>> Ale nie oznacza to,że wypalając "odpowiednią" ilość marihuany czy
wypijając "odpowiednią" dla nich ilość alkoholu nigdy się nie uzależnią.
- Wlasnie. Jesli zaczna NADuzywac, jest spora szansa, ze popadna w jakas tam
forme uzaleznienia. Ale czy zwykle uzywanie marihuany zawsze prowadzi do
uzaleznienia (fizycznego wiadomo, ze nie, mowie o psychicznym) ? Aczkolwiek
alkohol i marihuana nie sa raczej porownywalne. Maja bardzo odmienna budowe,
wlasciwosci itd. Poza tym alkohol moze uzaleznic fizycznie, marycha nie. Do
drug'ow uzalezniajacych fizycznie podchodze duzo negatywniej.

>> Mnie się wydaje,że jest wręcz odwrotnie.
- OK, ale uargumentuj.

Pozdrawiam rowniez.

[Gość: hepik]

Nie wiem dlaczego ale często dokonujemy nadinterpretacji w tym,co ktoś napisał
i wkładamy mu w klawiaturę coś czego tam nie ma.Wymieniłem pięć elementów i
zapytałem czy odnajdujesz je u siebie.Odnalazłeś trzy i o to chodziło.Dlatego
żadnych argumentów na udowodnienie pozostałych nie będę szukał na siłe,bo być
może ich wogóle bym nie znalazł.Pierwsze trzy -piszesz ,że każdy myślący
człowiek...itd a ja napiszę,że te elementy składają się na system iluzji i
zaprzeczeń,który buduje sobie każdy uzależniony aby usprawiedliwić swój nałóg.I
żeby nie było to tamto to nie ja wymyśliłem,ja tylko mogę potwierdzić,że ja
jako alkoholik tak postepowałem.
20 % populacji-wybacz,źródeł nie podam,ja to widziałem w jakimś art.w
Rzeczpospolitej ,myślę,że nie jest problemem to zweryfikować ale pozostawię to
Tobie,dodam,że były tam też dane o 2-3% populacji którzy są alkoholikami(ja
odnoszę się przede wszystkim w tych procentach do alkoholizmu-myślę,że
narkomanów jest mniej,)I tu znowu dane dla całego świata,w Polsce 5-7% w
związku z obyczajem,kulturą,historią i sytuacją społeczną,u wschodnich sąsiadów
jeszcze odsetek wyższy-ale to już tak na marginesie-weryfikuje to też średnia
życia, mężczyzn zwłaszcza)
NADużywanie-a co jest tą granicą,tu jednak oczekuję na Twoją definicję-co jest
zwykłym a co nie zwykłym używaniem marihuany.Czy uzależnia psychicznie a nie
fizycznie-tu już żadnej wiedzy nie posiadam i raczej jestem skłonny ci
uwierzyć,że fizycznie nie, ale w czym ma być lepsze uzależnienie psychiczne od
fizycznego tego za bardzo nie wiem.
Na chłopski rozum-gdy palimy pierwszego papierosa w życiu-po paru
sztachach,kręci nam się w głowie,tak?a po całym robi się niedobrze,tak?A potem
tolerancja organizmu wzrasta i palimy 1 czy dwie paczki dziennie bez tych
objawów,tak?
Jeśli palą marychę Ci z tych 80 %i nie mają żadnych innej presji
(koleżeńskiej,stresitp)zapewne się nie uzależniają.Jeśli mają swoj rozum nie
eksperymentują z ilością czy narkotykami innymi.Sytuacja może się zmienic dla
tych 20%.
I tak jak żaden alkoholik nie zaczyna od picia denaturatu,tak raczej żaden
narkoman nie zaczyna od heroiny czy kokainy(?-znowu z zastrzeżeniem co
wcześniej)Z tego jednak co znam z autopsji co do alkoholu i powiedzmy wiedzy z
forum czy prasy co do narkotyków,tak jak w jednym zaczyna się od piw czy wina
tak w drugim od marihuany.
I tak jeszcze na koniec,bo zdajsie,że rozpisałem się aż za bardzo-czy to jakiś
niepokój u Ciebie każe Ci być na tym forum,drązyć temat,szukania potwierdzenia
czy zaprzeczenia swoich dylematów.Bo to też może jest jakiś sygnał,że nie jest
tak wszystko wspaniale jak by mogło na pierwszy rzut oka wyglądać?

[Gość: RV]

Te piec elementow, ktore wymieniles, sa bardzo ogolnikowe, mozliwe, ze zle
zinterpretowalem je. Widze to tak :
Czy zaprzeczam ? Oczywiscie, jesli widze ku temu powody i jestem w stanie
uargumentowac.
Czy racjonalizuje ? Jak wyzej.
Czy intelektualizuje ? Oczywiscie, j.w.
Zaklamanie ? Nie zauwazylem.
Manipulowanie faktami ? Tez nie zauwazylem.
Ze 20% ludzi ma sklonnosci do uzaleznien, po prostu pytalem skad ta informacja,
ale nie podwazam jej - jest to calkiem mozliwe.

I juz mialem pisac dalej, ale..
>> "czy to jakiś niepokój u Ciebie każe Ci być na tym forum,drązyć temat,
szukania potwierdzenia czy zaprzeczenia swoich dylematów"
Oj, troche ponizej pasa :(. Przeciez konstruktywna krytyka i wymiana pogladow
prowadzi do wiekszej wiedzy i lepszego zrozumienia. Wystarczylo powiedziec
wprost, ze nie chcesz o tym dyskutowac, nie ma problemu hehe. OK, no to koncze
ten temat. Mam nadzieje, ze nikogo nie urazilem.

Pozdrawiam.

[Gość: hepik]

Ja też uważam,że gadanie dla samego gadania większego sensu nie ma.Już ktoś
był który chciał drążyć dla samego drązenia.Bycie na forum uzależnienia dla
mnie ma sens gdy ktoś ma problem,ktoś z jego bliskich ma problem,prowadzi
jakieś tam badania albo nie ma do kogo gęby otworzyć i szuka dyskutantów.I
najlepiej gdyw miarę szybko się określa.Pozwala to uniknąć straty czasu.Powiem
szczerze ,że miałem tego świadomość przy pisaniu poprzedniego postu.Pozdr.

[Gość: gb]

Gość portalu: hepik napisał(a):

> Ja też uważam,że gadanie dla samego gadania większego sensu nie ma.Już ktoś
> był który chciał drążyć dla samego drązenia.Bycie na forum uzależnienia dla
> mnie ma sens gdy ktoś ma problem,ktoś z jego bliskich ma problem,prowadzi
> jakieś tam badania albo nie ma do kogo gęby otworzyć i szuka dyskutantów.

Jak sam stwierdziłeś to sa powody ważne dla Ciebie i Ciebie, nie innych
sklaniające do bycia na foru. Jak widać nie rozumiesz, że ktos inny może mieć
powody odmienne od Twoich a poza tym odmawiasz, pisząc w ten sposób, innym
ludziom prawa do bycia tutaj i zabierania głosu wtedy, gdy mają na to ochotę.
Odpowiem Ci w takim samym stylu, w jakim Ty odpowiadasz wszystkim którzy
ośmielą się z Tobą nie zgodzić.....założyłeś swoje forum i tam Ty dyktujesz
zasady a tutaj ....możesz sobie to spokojnie darować.

I > najlepiej gdyw miarę szybko się określa.Pozwala to uniknąć straty czasu.

Straty czasu??? Zrozum, że nikt nie prosi Cię byś tracił dla niego czas. A
poza tym w jakim to celu inni mają się w miarę szybko określać? Jesteś tu
terapeutą, bardzo zapracowanym, aby rozwiązać szybko i sprawnie problemy ludzi
którzy Cię o to nie proszą?
Jestem zdumiona.

Powiem > szczerze ,że miałem tego świadomość przy pisaniu poprzedniego
postu.Pozdr.

[hepik1]

A dzisiaj rano pomyślałem- Cosik gb dawno nie widziałem- a tu masz.Myślę-Nie
ma ,może po rozum gdzieś poszła,nie ma jej rozmiaru i dlatego to tyle trwa-
Ale czytać potrafisz:
RV-"Hepik,cieszę się,że możemy nawiązać konstruktywną debatę"
wymiana poglądów ,pytam,dlaczego RV drązy temat,czy to go dotyczy,RV się jakby
obraża(poniej pasa pytanie-uważa i wymianę postów kończy z klasą:
RV-"Wystarczyło powiedzieć wprost,że nie chcesz o tym dyskutować.OK no to
kończę ten temat.Mam nadzieję,że nikogo nie uraziłem"-koniec cytatu
Potrafisz to ogarnąć gb?Ja wprawdzie straciłem wszelkie nadzieje ale może
jeszcze raz podejmiesz jakąś próbę.Przecież podobne zdanie na Twój temat ma
jeszcze conajmniej kilkanaście osób na tym forum.Mam szukać i cytować?Naprawdę
mi się nie chce.
Boże,prosiłem o to,żebym na gb nie reagował a ty znowu nie dopilnowałeś.

[Gość: gb]

hepik1 napisał:

> A dzisiaj rano pomyślałem- Cosik gb dawno nie widziałem- a tu masz.Myślę-Nie
> ma ,może po rozum gdzieś poszła,nie ma jej rozmiaru i dlatego to tyle trwa-

Nie zasięgam Twojej rady w kwestii mojego rozumu. Nie prosze Cię o radę w
żadnym temacie. Rozumiesz?

> Ale czytać potrafisz:
> RV-"Hepik,cieszę się,że możemy nawiązać konstruktywną debatę"
> wymiana poglądów ,pytam,dlaczego RV drązy temat,czy to go dotyczy,RV się
jakby
> obraża(poniej pasa pytanie-uważa i wymianę postów kończy z klasą:
> RV-"Wystarczyło powiedzieć wprost,że nie chcesz o tym dyskutować.OK no to
> kończę ten temat.Mam nadzieję,że nikogo nie uraziłem"-koniec cytatu
> Potrafisz to ogarnąć gb?

Tobie nie jest potrzebna wiedza czy ja potrafię to ogarnąć, Ty już wiesz, że
nie potrafię. A jeżeli wiesz, to po co pytasz? Chcesz wzbudzić podziw publiki
dla Twoich zdolności analizowania tekstów?

Ja wprawdzie straciłem wszelkie nadzieje ale może
> jeszcze raz podejmiesz jakąś próbę.

Nie podejmuję prób po to, by imponowac innym ale w tym celu by wyjaśnić coś
sobie lub tym, którzy maja ochotę rozmawiać ze mną. Ty nie masz więc po co
odpowiadasz na moje posty?

Przecież podobne zdanie na Twój temat ma
> jeszcze conajmniej kilkanaście osób na tym forum.Mam szukać i cytować?
Naprawdę> mi się nie chce.

Czy to oznacza, że gdyby na mój temat zdanie innych osób było pozytywne, to
Twoje pozostałoby negatywne czy też może uległoby zmianie? Swoją opinię
uzależniasz od poparcia innych? Czy może oznacza to, że jeżeli kilka osób mówi
to samo, to na pewno ma rację? Ciekawe prawdy tu budujesz.

> Boże,prosiłem o to,żebym na gb nie reagował a ty znowu nie dopilnowałeś.

Proś żarliwie i nie ustawaj.

[Gość: RV]

>> wymiana poglądów ,pytam,dlaczego RV drązy temat,czy to go dotyczy,RV się
jakby obraża <<

Hehe, o nic sie NIE obrazilem :). Spoko, jakis nadwrazliwy nie jestem.
Natomiast tamta wypowiedz odebralem tak, ze chciales zakonczyc ten temat, wiec
zakonczylem. Napisalem, ze tamto pytanie bylo lekko ponizej pasa, bo czuc bylo
w nim sarkazm. Chcialem tylko wymienic poglady. O nic sie nie obrazilem i mam
nadzieje, ze ty tez nie :)

[Gość: hepik]

Napisałem "jakby obraził" z naciskiem na jakby-"obraził"nie było może
najbardziej fortunne,i już wtedy szukałem przez chwilę innego słowa,nie
przyszło do głowy-myślałem,że to "jakby"wystarczy.Sarkazmu napewno nie było.To
już kiedyś,i to nawet niedawno,napisałem,że lubimy czytać między wierszami i
nadinterpretować pewne stwiedzenia.Dlatego zawsze najcenniejszy jest kontakt na
żywo gdy jestjeszcze obserwacja zachowań,mimiki itp.Choć i wtedy ludziska się
nie roumieją albo opatrznie interpretują wypowiedziane słowa.Pozdr.

[Gość: RV]

Hepik napisal : "czy to jakiś niepokój u Ciebie każe Ci być na tym forum,drązyć
temat,szukania potwierdzenia czy zaprzeczenia swoich dylematów?"
Wlasnie to zdanie odebralem jako sarkazm. Ty bys go tak nie odebral ?
Juz ktorys raz piszesz zebym nie nadinterpretowal pewnych stwierdzen.. o ktore
konkretnie stwierdzenia ci chodzi ?
Aha, wlasnie dzis dotarlo do mnie (czytajac pewna stronke) o co ci chodzilo z
tym "zaprzeczeniem, racjonalizacja, intelektualizacja itd.".. i szczerze mowiac
zatkalo mnie. Tez gdy to napisales, zdziwilem sie, czemu az tak zaczales
teoretyzowac (w moich oczach), bo i niezbyt wiedzialem o co konkretnie ci
chodzilo. Jesli dobrze rozumiem, jest to "haslo przewodnie" forum AA (m.in),
majace na celu pomoc osobie uzaleznionej rozpoznanie u siebie problemu z
alkocholem (czy tez innym narkotykiem), bo chodzi o zaprzeczenie, ze jest sie
alkocholikiem itd. itd. Hepik, ok, masz racje, ale to sie sprawdza TYLKO u
osoby uzaleznionej. Tak, uzaleznione osoby czesto zaprzeczaja swojemu
uzaleznieniu. Ale tez kazda osoba, ktora nie ma zadnych nalogow czy uzaleznien,
tez zaprzeczy. Widzisz, nie kazdy pijac alkochol ma problem, zeby przestac.
Podobnie nie kazdy palac marijuane, jest od niej w jakikolwiek sposob
uzalezniony. Napewno jakis procent ludzi ma taki problem. Ale tez napewno nie
kazdy. Chcesz doszukac sie u mnie uzaleznienia ? Nie prosilem o to, ale ok -
tak, jestem nalogowym palaczem papierosow; Marihuany - nie. Na razie problemu z
przestaniem palenia marychy u siebie nie widze, a to juz 8 lat. Dzis juz jest
prawie 2 miesiace, odkad ostatni raz palilem maryche. Zapale sobie zapewne
gdzies pod koniec grudnia, na urlopie. Teraz pracuje, mam sporo obowiazkow i
nie mam na palenie marihuany czasu. Nie ciagnie mnie w jakis sposob do tego,
ani nie czuje nic co by choc w pewnym stopniu przypominalo np. glod nikotynowy -
to, co czulem, gdy probowalem zobaczyc ile wytrzymam bez papierosow. Bez
papierosa wytrzymalem cale..2 dni. Wtedy zrozumialem, co to jest uzaleznienie.
Nie widze nic takiego, jesli chodzi o marijuane. Tak to wyglada u mnie, zapewne
znajda sie osoby, u ktorych wyglada to inaczej, jak i osoby, u ktorych wyglada
to tak samo jak u mnie. Napisales szczerze, ze nie "znasz sie" na marihuanie,
za to w innym temacie pamietam pisales, ze masz doswiadczenia z alkocholem. OK.
Ja z koleji z alkocholem od tej strony nie mam zadnych doswiadczen. Pilem w
zyciu sporo, ale w sumie mam niechec do picia. Bywalo, ze przez pare wieczorow
pod rzad pilem ostro w lokalnej dyskotece (po czym tance hulanki swawole hehe),
ale pozniej z ogromna ulga robilem sobie np. tydzien czy dwa przerwy i na sama
mysl chocby o piwie, robilo mi sie niedobrze :). Nigdy nie zrozumiem kogos,
kto "na kaca" wypija np. piwo. Mnie tam kilka szklanek mleka pomaga na kaca
najlepiej.
Aha, spotkanie na zywo byloby trudne, bo mieszkam w Holandii, a to jest jakby
nie patrzec z 1000 km od Polski :).

Pozdrawiam.

[Gość: hepik]

Człowiek mało spostrzegawczy jednak jest,dopiero teraz spojrzałem na adres.A
marięludwikę znasz?Trochę żartujęale jest takie forum Polacy w Holandii i tam
występuje często wspomniana mariaL.Co do sedna ja wiem swoje,Ty wiesz
swoje.Mnie nie przekonasz bo ja należę do tej części społeczeństwa-ludzi
uzależnionych.Ty mówisz,że Cię nie ciągnie ale planujesz już na
grudzień.Alkoholizm naprawdę nie polega na tym,że człowiek codziennie musi być
pijany,są tacy którzy piją tylko w weekendy,ale wtedy już muszą.Tacy ,którzy
piją tylko co kilka miesięcy ale do updłego bo też muszą.Inni
codziennie ,niekoniecznie się upijając ale muszą się napić i tyle.I na tym
polega uzależnienie.A ,że jest to choroba postępująca kończy się tak jak
kończy.A okresy abstynencji u różnych alkoholików pijących są różne tyle,że
mają tendencję do skrócania się.Jęśli nie jesteś uzależniony to po co
dyskutować na forum Uzależnienia?Te różne mehanizmy,teorie są już dawno
opisane,udokumentowane i udowodnione.Znowu się bdę powtarzał-jeśli ktoś drąży
ten temat,chce kogoś przekonać ,że nie jest czymś zaniepokojony,szuka
potwierdzeń,że jego to niedotyczy.Istnieje jeszcze opcja,że chcesz sobie
pogadać-ale ,że by pogadać jest masę innych tematów w życiu od poważnych do
pierdół.Jest masę forów tematycznych od A do Z.I dla pełnego zrozumienia-to nie
jest jakaś przygana,bo niektóre sformułowania mogą tak być odebrane.Po prostu
dyskusja.Ja Cię nie chcę wyrzucać z forum-czego najlepszym dowodem jest to,że
polemikę podejmuję.Uważasz,że od marihuany uzależnić się nie można,w
porządku.Idź na dworzec albo do Monaru-to jak będziesz w Polsce,dowiedz się od
czego ludzie zaczynali,co było później i co jest teraz.Wielu po trawie
eksperymentuje dalej bo uważają,że sama marycha im nic nie daje.Ale i zapewne
są ludzie,ktorzy zaczęli i skończyli na niej.Podobnie jak z alkoholem.Piją go
miliony i większości uzależnienie czyli alkoholizm nie grozi.Dla tych paru
procent jednak kończy się kiepskoPZDR. .Się rozpisałem,ale od rana klawiszy nie
miałem pod ręką.

[Gość: RV]

To nie tak, ze uwazam ze od marihuany nie mozna sie uzaleznic. Zawsze jakis
procent moze sie uzaleznic w jakis sposob. Ale napewno nie wszyscy, jak sam
zauwazyles. Ludzie z Monaru czesto tak zaczynali. Sam zauwazyles, ze to nie od
trawki sie uzaleznili, lecz od duzo gorszych rzeczy. Tego wlasnie nie rozumiem,
dlaczego zaczeli brac inne rzeczy ? W innym poscie napisalem, ze "to nie
marihuana sklania do innych rzeczy, to DILER do nich zacheca, czesto znajomi.
Na torebce trawki nie jest napisane BIERZ TWARDY DRUG". No masz racje, ze nie
ma sensu sie przekonywac nawzajem, obaj mamy utarte juz poglady :)
Z alkoholizmem niewiele mialem do czynienia, aczkolwiek mialem sasiada, ktory
byl alkocholikiem. Stoczyl sie doslownie na samo dno. Od dluzszego juz czasu
nie mialem z nim kontaktu. Zona wyrzucila go z domu. Jego wlasny syn od niego
stronil i patrzyl z pogarda. Pamietam, ze kilka razy wyladawal w szpitalu
(watroba wysiadla na dobre), pozniej ogluchl na jedno ucho, gdy przeziebil je
spiac na klatce schodowej, chodzil brudny, czesto pobity.. po prostu masakra.
Masz racje, ze dla tych kilku procent koniec moze byc fatalny.
Co do tego, czemu to draze, to tak, chce o tym po prostu pogadac, bo pewnych
rzeczy w tym nie rozumiem.
OK, znasz adres tego forum Polacy w Holandii ? Moglbys podac ?
Pozdrawiam.

[Gość: hepik]

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=1432 jak nic nie przekręciłem ajak się
nie uda to wchodzisz na Fora Prywatne-Polska i Świat-Holandia-Polacy.Na fora
prywatne trzeba się logować,czyli mieć konto w portalu GW,założenie zajmuje
parę minut.Tzn.jeśli chcesz na nich pisać.W sumie zbyt ciekawie tam nie jest
ale to dopiero początki,może ich rozruszasz.Bo ja próbowałem i nawet jakby coś
drgnęło.

[Gość: RV]

OK, dzieki :)

Pozdrawiam.

[Gość: j.spiwor]

Strona jak najbardziej profesjonalna, bez zakłamań. Jako narkus polecam
wszystkim którzy nie chcą już lecieć na fali a mają z tym problem.

Marihuana to narkotyk jakby nie patrzyć z jakiekolwiek strony ale jaki jest
bardzo dobrze wytłumaczone na tej stronie.