Zwyczajny nalog

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Pisalem tu kiedys o pewnej angielce. Ze zadurzylem sie w niej, choc ona jest w
zwiazku i nie jest mna zainteresowana.
Od dluzszego czasu nie moze mi przejsc- i to jest chyba nalog. Widze ja i jak
pierwszy kieliszek- ciag. Mysli, obsesje, smutki.
Nie widze jakis czas, uspokaja sie, nagle widze ja znowu- i wszystko wraca z
podwojna sila. Jeszcze jej zachowanie- zdarzylo mi sie w oncy pijanym napisac
jej jakies bzdury, typu jaka jest zajebista i cudowna. Jej sie to nie
podobalo- co mi napisala- ja maile z przeprosinami i blaganiami o wybaczenie.
Coz, pomyslalem- zrobilem z siebie idiote, koniec mysli o niej. I na drugi
dzien w pracy widze ja i ona sie usmiecha do mnie i mnie zaczepia jakby nigdy
nic sie nie wydarzylo. A u mnie znowu fala goraca- i znowu mysli " o boze a
moze jednak". I znowu- mysli, po paru dniach mniej czy bardziej pijany pisze
do niej, znowu brak odpowiedzi albo odpowiedz mowiaca wiele- typu " blaaa".
Wiec znowu- godze sie z porazka, smutek ale i ulga niejaka- to koniec. I znowu
ja widze, a ona widzac mnie usmiecha sie i zagaduje- nie wiem o co chodzi, ale
znowu nawrot.
Te kolo zatoczylo sie juz chyba z szesc razy.
To jest wiec chyba moje uzaleznienie. Jestem nalogowo w niej zakochany. A ona-
kuszaca, zmylajaca- jak alkohol...

[ko-fankabeauty]

Zle interpretujesz jej zachowania. Jesli jest rodowita angielka to
to jest normalne, ze sie usmiecha ale to NIC, kompletnie NIC nie
znaczy. To sa rutynowe, zwyczajowe zachowania. Ona nie ma zamiaru
rozbijac swojej rodziny dla jakiegos zapijaczonego gostka a ze
jestes spity to widac w twoich mailach. Pewnie jej te twoje zaloty
ciaza i pewnego dnia jej maz zrobi ci odwykowke bo ci obije
porzadnietwoja facyjatke.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

niewiele wie ale sie wypowie.

To nie sa jej reakcje, bo znam jej reakcje wobec innych osob, jej
reakcje wobec mnie z roznych okresow a takze reakcje innych osob
wobec mnie.
Wiec to nie tak ze to NIC nie znaczy.
Cos znaczy tylko nie wiem co.
Wbrew pozorom Anglicy to nie sa ludzie ze stali, rasa dzentelmenow
gdzie mozesz w twarz pluc a usmiech okolicznosciowy z niej nie
zejdzie. Faktem, ze ludzie sa duzo grzeczniejsi, ale tez maja swoje
emocje, humory itp.

Apropo zapitego gostka to ona akurat jest ostra imprezowiczka,
chwali sie tym ile pije, a ma dopiero nieco ponad 20 lat. Wiec nie
sadze by patrzyla na mnie pod tym wzgledem tak jak emocjonalnie
naprezony ko-fankabeauty.
Aha, nie rodzina tylko chlopak.

[7zahir]

Masz racje.
To Twój uzalezniony umysł robi wszystko,
żeby trzymac Cie w niewoli.

Mnie tez wydawało sie, ze jestem zakochana
i przezywałam identyczne jak Ty katusze,
do momentu gdy wreszcie dotarło do mnie,
że ten facet jest zamiennikiem za alkohol.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

7zahir napisała:

> Masz racje.
> To Twój uzalezniony umysł robi wszystko,
> żeby trzymac Cie w niewoli.
>
> Mnie tez wydawało sie, ze jestem zakochana
> i przezywałam identyczne jak Ty katusze,
> do momentu gdy wreszcie dotarło do mnie,
> że ten facet jest zamiennikiem za alkohol.
>
>
>
>
>
Nie lubie okreslenie "uzalezniony umysl", w ogole ono do mnie nie
przemawia, jest pustym frazesem.
Ale domyslam sie, o co ci chodzi gdy uzywasz tego terminu- to znaczy
ze mam osobowosc sklonna do uzaleznien i ta dziewczyna jest
uzaleznieniem- no to wlasnie ja to napisalem we wstepie.

Z drugiej strony wiekszosc nalogow cos daje i cos odbiera. Natomiast
mnie "zakochanie" w niej kompletnie nic nie daje, tylko iluzje,
zludzenia.
Moze cos mi daje psychologicznie, nie wiem, moze jestem ukrytym
masochista, moze podswiadoie chce popelnic samobojstwo i ona moglaby
byc pretekstem, jakas autodestrukcja, nie mam bladego pojecia.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

ciekawy link n.t.:
czytelnia.onet.pl/0,1130928,do_czytania.html
Wlasciwie ten artykul chyba odpowiedzial na moje pytanie- bo autor
probuje stwierdzic co lezy u podstaw uzaleznienia, i jest to
poczucie jakiegos sensu, porzadku i tozsamosci. Wiec jak wiecznie
kocham sie w tej dziewczynie- byc moze takie zakochanie pozwala mi
nabrac tozsamosci- oto ja, jej wielbiciel, romantyczny Werter, drugi
Mickiewicz, nieodwzajemniona milosc stala sie czescia lub wrecz
spoiwem mojej tozsamosci- i to jak kuszacym, pozwala mi budowac
obraz siebie jako romantycznego idealisty, artysty ktory bardzo
cierpi, wieczny dramat zycia, poeta z kieliszkiem w dloni,
potencjalny samobocja z rozpaczy. przeciez wszyscy artysci i pisarze
tacy bylio no nie, a polowa sie powiesila. Ha, mam Cie 9 tzn samego
siebie).

[7zahir]

Widze , że jednak polubiłeś okreslenie "uzależniony umysł" :-)

[daleh]

beka...
Z drugiej strony wiekszosc nalogow cos daje i cos odbiera.
------------------------
Tym tokiem myślenia, to wszystko da sie wpasować do nałogu czy uzależnienia...Przecież to normalne jest, ze człowiek się zakocha jak i normalne jest, ze często bez wzajemności...Piszesz, ze ona ma chłopaka, a nie rodzinę wiec jeszcze nic nie jest stracone...
Problem masz z tym, ze nie możesz zrealizować swoich pragnień związanych z miłością do tej dziewczyny...Bo przecież nie odrzuciła cie definitywnie, a utrzymuje z Toba kontakt i jeszcze wszystko może się zmienić...Trzymaj rękę na pulsie czyli zawsze być na tyle blisko, aby znaleźć się w odpowiednim czasie i miejscu, kiedy będzie Cie potrzebować...
Pragnienia sie spełniają czego Ci życzę...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Eh, jakby mnie chciala to by faceta zostawila i jakos do mnie trafila, skoro
przy nim trwa wiedzac co ja mysle i czuje to znaczy, ze to jest bez szans.
Ale moze ona czuje mimo wszystko do mnie sympatie jakas?
Mimo, ze to glupie i namolne i moglo ja poirytowac ( i poirytowalo) sam fakt
wysylania emaili, to mimo to ja w nich niczego obrazliwego, wulgarnego czy zlego
nie napisalem. glownie byly to paraliryczne tresci o wielkiej skali mojej
fascynacji nia zarazem z zapewnieniem, ze nie wtracam sie w jej zycie, ze
niczego nie oczekuje, chce ja tylko powielbic- co bylo dla niej jakos
niekomfortowe (bo mi tak napisala), ale dlaczego to nie wiem, moze chlopak
czytal to i jej robil wyrzuty.
W kazdym razie z nalogiem skojarzylo mi sie to, ze ona dziala jak wyzwalacz.
Kilka dni jej nie widze i powoli zapominam, obsesje mi mijaja, zaczynam cieszyc
sie innymi rzeczami- ksiazka, graniem itp.
A tylko ja zobacze to na 2-3 dni jestem niemal wylaczony, po prostu obsesyjnie
mysle o niej calu dzien, bez minuty przerwy chyba i nawet upicie sie nie pomaga,
bo wtedy mysle nadal tyle ze optymistycznie i wysylam glupie maile, wiec
przestalem sie upijac zeby glupot nie robic.

[ela_102]

Adi:-)
Nie lubie okreslenie "uzalezniony umysl", w ogole ono do mnie nie
przemawia, jest pustym frazesem.

dopoki tamk nie zrozumiesz jak mechaniczne "uzaleznieniowe" sa Twoje
rekacje i Twoje zycie i Twoje wybory.
To jest taki paradoks, osoba zniewolona swoim mysleniem do granic
wytrzmałości krzyczy wszem i wobec , że jest WOLNA(!)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

ela_102 napisała:

> Adi:-)
> Nie lubie okreslenie "uzalezniony umysl", w ogole ono do mnie nie
> przemawia, jest pustym frazesem.
>
> dopoki tamk nie zrozumiesz jak mechaniczne "uzaleznieniowe" sa
Twoje
> rekacje i Twoje zycie i Twoje wybory.
> To jest taki paradoks, osoba zniewolona swoim mysleniem do granic
> wytrzmałości krzyczy wszem i wobec , że jest WOLNA(!)
>


Znowu kula w plot, ja cale zycie mam obsesje na punkcie tego, ze nie
jestem wolny. Wcale nie uwazam, ze jestem wolny, jestem zniewolony
przez wiele rzeczy, co mnie strasznie wkurza i powoduje frustracje.

Dlatego jestem czasem tak ostentacyjnie niezalezny, bo na zapas
jakby bojac sie ze ktos mna steruje dzialam prewencyjnie.

Wy "zawodowi alkoholicy" lubujecie sie w gaszczu pustych terminow i
pseudonaukowego belkotu tylko w jednym celu- zeby kims sterowac bez
problemow. To tak jak magowie, ktorzy posiadali w
sredniowieczny "wiedze tajemna" mogli glupich wspolplemiencow wodzic
za sznurki.
To samo dzieje sie z wieloma alkoholikami- wlasnie tymi zawodowcami-
wydaje im sie, ze sa takimi magami i ze jak powiedza mi jakis termin
to ja otworze jape, szczeka w dol i przytakne.

Ale ja moja droga nie wierze w duchy i tyle.

[ela_102]

Adi:

wydaje im sie, ze sa takimi magami i ze jak powiedza mi jakis termin
to ja otworze jape, szczeka w dol i przytakne.

Co mi się wydaje, a co wiem TO JA WIEM adi...
Twoja japa nie zwróciłaby na mnie uwagi gdybyś się tutaj z nią nie
obnażał, kompletnie nie zależy mi na Twojej szczęce w dół i głupim
przytakiwaniu.
Ostatecznie Twój żywot, Twoja sprawa, a że nędzny to już inna
inszość. Powiedz według Ciebie piszę do Ciebie aby Ci dokuczyć, aby
Cię zwieść na manowce? a jeżeli tak to w jakim wedlug Ciebie celu?
Nie wydaje Ci się, że piszę bo wiem jak uwolnić się z
tego "zaklętego kręgu" w którym tkwisz?

[daleh]

ela...
Nie wydaje Ci się, że piszę bo wiem jak uwolnić się z
tego "zaklętego kręgu" w którym tkwisz?
--------------------------
Ela wie jak wyleczyć się z miłości - niesamowite stwierdzenie...

[tenjaras]

ciekawy jestem, czy Ty wiesz o miłości cokolwiek więcej niż beka ;-)

i nie o miłości tu mowa, już od pierwszego wpisu beki, ta dziewczyna
to tylko ściema, jak tu się napić, jeśli tego nie kumasz, to
naprawdę uważaj, możesz się napić niespodziewanie i poza własną wolą

[daleh]

jaras...
ta dziewczyna
to tylko ściema, jak tu się napić, jeśli tego nie kumasz,
-----------------------
Pewnie jak zwykle masz racje i tej dziewczyny po prostu nie ma...

[tenjaras]

oczywiście, że jest i naprawdę się uśmiecha, pytanie, które zadaje
beka jest jak najbardziej na miejscu - po co się uśmiecha

teraz sięgnij, drogi dalehu w przeszłość i przypomnij sobie po co do
Ciebie usmiechały sie kobiety w takich momentach

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Raz w zyciiu, moze z okazji wielkanocy, moglbys Jaras przestac z
niedomowieniami, tylko powiedziec co myslisz, jak trzezwy czlowiek, wprost i po
prostu?

Jak napisala cortona, prawdopodobnie usmiecha sie, poniewaz podoba jej sie to,
ze ma adoratora, ktory na dodatek niczego nie chce. Ja nie jestem nachalnym
podrywaczem tylko raczej adoratorem. Nie laze za nia, nie prosze o numer
telefonu ) ktory skadinad posiadam), nie pytam gdzie mieszka ( skadinad wiem).

Chociaz Ciebie to nie przekona, bo przeciez ta osoba ponoc w ogole nie istnieje...

[tenjaras]

na tym poziomie to możesz sobie klikać z ludźmi podobnymi sobie,
albo czytasz co piszę, albo bełkoczesz jak skacowany gbur

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Nie jestem gburem.
Po prostu napisalem, zebys pisal wprost a nie aluzjami, co zreszta chwile potem
uczyniles, czyli jednak potrafisz.

[ela_102]

Ja też uśmiechałam się to tego zakochanego chłopczyka.
Imponowało mi to, że ktoś mnie kocha, choć często z tego powodu
czułam do siebie odrazę...
Najwiecej usmiechalam się do niego i wykorzystywalam jego
towarzystwo, aby się dowartościować. Potem nawet stosowałam
nieświadomie szantaże emocjonalne - mówiłam mu jaka jestem
nieszczęśliwa bo np. mój mąż nie dał mi kwiatka na 8 marca wiedząc,
że on kupi mi coś zamiast niego. I kupił pomidora, lub album
witkacego.Zawsze można bylo na niego liczyć. Obecność takiej osoby w
moim życiu wyzoliła we mnie bardzo chore instynkty choć nie odrazu,
z czasem.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

sugerujesz wiec, ze ona ze mna sie bawi, wykorzystuje mnie?

[ela_102]

Adi :-)
Piszę co mną powodowało i że zrozumiałam to dlugo długo potem.

[ela_102]

Adi:

To jest wiec chyba moje uzaleznienie. Jestem nalogowo w niej
zakochany. A ona- kuszaca, zmylajaca- jak alkohol...

Jedyne co ja wyczytałam w Twoim tekscie, to fakt, że jesteś
alkoholikiem czynnie pijącym, szukającym usprawiedliwień dla trwania
w nałogu i tworzącym iluzje nieszczęśliwej miłości na potrzeby
trwania w nim. Strasznie to smutne zważywszy na Twój wiek i zupełnie
niedojrzałe podejście do życia w ogóle.
Do złudzenie przypominasz znanego mi alkoholika, który pił z powodu
niespełnionej miłości do mnie, kiedy byłam już mężatką, przez wiele
długich lat. Los chciał, że spotkalismy się po latach, bo on dążył
do tego spotkania już nie pijąc i rozumiejąc rzeczywiste powody
swojego wieloletniego trwania w nałogu. Nic z jego iluzji na mój
temat nie potwierdzilo się. On się z niej uwolnil na dobre, a ja
przestałam mieć poczucie winy w związku z nim. TYLE(!)
wielka miłość? - NIE,wielka impreza, wielka iluzja.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

--Elu ale Ty jestes przewidywalna, az do bolu.

Sugerujesz wiec, mam rozumiec, ze ta dziewczyna wcale mi sie nie
podoba, ze w ogole o niej nie mysle?
Wiesz, jakos wpadla mi w oko kilka miesiecy temu a wczesniej ponad
rok spokojnie sobie pilem bez zadnej podporki w postaci "
niespelnionej milosci". Ciekawe co sie stale takiego, ze nagle
znalazlem sobie zajeta dziewczyne.
Ciekawe, jakimi kryteriami wiec te dziewczyne wybieralem. W miejscu,
w ktorym pracuje, pracuje okolo 100 dziewczyn i kobiet, z tego
wiekszosc to osoby przed 30 rokiem zycia.Ciekawe, ze przez rok nei
wpadlem na taki genialny pomysl- zakochaj sie w byle ktorej i juz
masz w reku certyfikat, ze mozesz pic. A ja nie, czekalem na ta
jedna az sie zjawila pewnego dnia, zblizalem sie do niej,
zagadywalem, a wszystko tylko po to by pic!
Az mnie zatkalo, faktycznie podstepny ten alkoholizm.
Az sie bede bal zakochac nastepnym razem.
W ogole cokolwiek strach zrobic. Kupie sobie telewizor to powie Ela,
ze to po to by usprawiedliwic wydatki na alkohol. Nie kupie to
znaczy ze przepilem. Kurde nie ma wyjscia, tylko pojsc do Eli po
rade.

[ela_102]

Adi :-)

Zbawany jesteś jak każdy pijak :-)
Czyli gdy umieszczałeś swoj tutaj post wiedziałeś, ze ja napiszę i
że na piszę własnie to co napisałam...

napisz więc w jakimś sekretnym miejscu, jak zareaguje na Twoją
kolejną iluzję...dajmy na to za poł roku:-)
Bo ja już dziś wiem, że podobnie...
a Ty sobie odpowiedz dlaczego?

[ela_102]

ADI:
Ciekawe, jakimi kryteriami wiec te dziewczyne wybieralem.

najprawdopodobniej wybierałeś zupełnie podświadomie taką na która
nie miałeś szans...po to aby sobie udowdnić, że jestes do dupy...

ups

[ela_102]

tekst mi uciekł...ja np. zanim zrozumiałam wlasną podświadomość (w
wyniku terapi pogłebionej) zawsze ze 100 facetów w jednej fabryce
wybrałabym największą ofiarę z tendencjami do psychopactwa (przemocy)
po to aby dać sobą poniewierać a potem dziwić się, że trafiam na
takie łachudry :-)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

--ta, tu zie zgodze, ze podswiadomie wybierammy taki a nie inny obiekt- przeciez
nie dlatego mi sie dziewczyna spodobala, bo wykonalem kilkanascie obliczen
matematycznych i wyszlo ze to ta, tylko po prostu- z jakichs powodow ta a nie
inna, cholera wie dlaczego- czyli podswiadomosc.
I tutaj sie zgadzam, ale to sie kloci z Twoja poprzednia teza, jakobym wcale
nikogo nie wybieral tylko wzial pierwsza lepsza co mnie nie chce abym mogl pic.

I tu sie sprowadza przewidywalnosc Twoja i innych zawodowych- nie wiem po co na
sile chcecie wszystko przelozyc na teorie o uzaleznieniach.
Jak jem, jak czesto robie siku, za kim latam, o ktorej ide spac- wszystko musi
wiazac sie z alkoholizmem.
A ja uwazam, ze zycie ludzkie to jest wielka calosc, moje zycie to jest wiele
setek czynnikow, z ktorych alkohol jest owszem na pewno wazny, ale nie
determinuje wszystkiego, przynajmniej na razie!

Wiec jak napisze ze wybralem niedostepna dziewczyne to ze wzialem by pic bo mnie
nie chce, jak bym wzial dostepna to bym pewnie pil ze zla dziewczyna, jakbym byl
sam to pije ze sam, najlepiej wziac jakiegos geja wtedy to dopiero powod do
picia- zyje z gejem, przeklety przez spoleczenstwo, jak tu nie pic.

To co Ela, obstawiasz niedostepnego faceta geja dla mnie teraz- wyzsza szkola
wtajemniczenia w znajdowaniu powodow do picia?

I tutaj pojawia sie Twoja pytanie- co ja sadze o Twych intencjach, po co Ty mi
to piszesz.
Ja uwazam, ze objasniajac tak mnie po prostu chcesz sie sama utwierdzic w
slusznosci wlasnych przekonan, ze dobrze wybralas, ze masz racje itp.

Nie uwazam oczywiscie, ze chcesz mnie zniszczyc swiadomie albo mnie zaszkodzic-
no co Ty. Ani ze mi chcesz tylko bez celu przyozyc albo szpilke wbic. Mysle, ze
chcesz mnie przekonac do swojej szkoly myslenia, ale mnie podstepami ani
powtarzaniem 100 razy nikt nie przekona.

Wybacz, ale jezeli Ty uwazasz, ze mysle obsesyjnie o dziewczynie zeby moc pic,
ot jest to dla mnie nie do obrony, nigdy mnie to nie przekona. Prawda jest
prostsza- jak bede chcial pic to bede pil z byle powodu albo i bez powodu, nie
potrzeba mi do tego nieszczesliwej milosci. Wiecej, nawet lepiej sie pije ze
szczescia niz nieszczescia.

[tenjaras]

> z jakichs powodow ta a nie
> inna, cholera wie dlaczego- czyli podswiadomosc.

to proste, wcześniej napisałeś "jakaś autodestrukcja" - bo czym jest
spożywanie alkoholu w nadmiernych ilościach? objawem autodestrukcji
właśnie, więc wybrałeś pod dyktando autodestrukcji i nie musisz być
tego świadomy

> wszystko musi
> wiazac sie z alkoholizmem.

nie musi, ale sam wybrałeś, że to uzależnienie będzie determinować
Twoje działania, pijesz, przyznajesz się do utraty kontroli nad
ilością spożywanego alkoholu, czyli do alkoholizmu i już wiesz, że
kontroli nie możesz odzyskać

> alkohol jest owszem na pewno wazny, ale nie
> determinuje wszystkiego, przynajmniej na razie!

narazie nie jesteś "na dnie", czyli nie rozumiesz, że alkohol
owładną Cię całego i nie masz wyjścia, musisz pić i widzieć świat w
taki sposób, by to picie usprawiedliwić

> Wiecej, nawet lepiej sie pije ze
> szczescia niz nieszczescia.

obsesyjnie myślisz o alkoholu, a po drodze krzywdzisz np. tą
dziewczynę, ale najbardziej sam siebie - trudno sie do tego
przyznać, łatwiej napić, ale "moralniak" już na pewno więcej Ci gada
niż ja ;-) choć łatwiej "oddawać" jarasowi ;-)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

--tenjaras napisał:

> > z jakichs powodow ta a nie
> > inna, cholera wie dlaczego- czyli podswiadomosc.
>
> to proste, wcześniej napisałeś "jakaś autodestrukcja" - bo czym
jest
> spożywanie alkoholu w nadmiernych ilościach? objawem
autodestrukcji
> właśnie, więc wybrałeś pod dyktando autodestrukcji i nie musisz
być
> tego świadomy



tak sobie napisalem spekulujac, ale fakt jest goly i wesoly- ta
kobieta jest po prostu ucielesnieniem tego, co mi sie podoba.

Najprostsza diagnoza jest taka- gdyby ona chciala sie ze mna teraz
umowic, to bez milisekundy myslenia zrobilbym to. Wyrzekl sie
alkoholu, wydal na nia ostatnie pieniadze, wyprowadzil sie do
Nigerii albo Kamerunu.

Nic nie zmienie tego, ze mimo ze to nieco dziecinne uczicue- to jest
uczucie. Do niej, a nie do alkoholu.

Nie wiem Jarasie czy Elo czy zdajecie sobie sprawe, ale obrazacie ta
dziewczyne. A ze ja nadal jakos kocham, to nie moge powiedziec,
zebym zywil przyjazne uczucia wobec was w takiej chwili.

jakbym byl twardzielem, tobym ci jaras po prostu dal w morde za
takie zniewagi wobec niej.

[tenjaras]

pierwszy, który powinien dostać w mordę jesteś Ty - za zachowanie
wobec tej dziewczyny

życie to nie jest opowieść miłości i szpady

a, że wyrzekłbyś się dla niej alkoholu możesz snuć tylko sny,
podobne do uczuć jakie do niej żywisz

nie wyjeżdżaj do Afryki, wróć do siebie, to zrozumiesz co próbuję Ci
uzmysłowić

[beka.smiechu-w.sali.obok]

tenjaras napisał:

> pierwszy, który powinien dostać w mordę jesteś Ty - za zachowanie
> wobec tej dziewczyny
>
> życie to nie jest opowieść miłości i szpady
>
> a, że wyrzekłbyś się dla niej alkoholu możesz snuć tylko sny,
> podobne do uczuć jakie do niej żywisz
>
> nie wyjeżdżaj do Afryki, wróć do siebie, to zrozumiesz co próbuję Ci
> uzmysłowić
>

Czy powinienem dostac od niej w morde to pozwol ze ona zadecyduje a nie
przewielebny TenJaras.
A ona decyzje podjela taka, ze sie do mnie usmiecha i do mnie zagaduje- a nie
wali mnie w twarz. Cos jej myslenie musi byc widac rozne od myslenia Jarasa.

Jestes totalnym arogantem. Nie wiesz o co chodzi a prawisz madrosci.
Arogancja jest fajna w wykonaniu chlopakow z Oasis, gdy to jest taka
rocknrollowa konwencja. Ale prawdziwa totalna arogancja jaka Ty wykazujesz jest
po prostu przykra.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

--jeszcze jedno Jaras- mozesz ustosunkowac sie do faktu, ze ja naprawde swego
czasu do niej podszedlem i prosilem o randke- gdy jeszcze nie wiedzialem, ze ma
kogos?
Po co to robilem? przeciez to sie kompletnie nie klei z twoja logika?

Dodam, ze mialem malo wiary w siebie, balem sie poprosic, ale po rozmowach z
siostra, szwagrem, kumplami- odwazylem sie.

Po co?

[tenjaras]

głuptasku, gdzie ja napisałem, że powinieneś dostać od niej?
pisałem, że za zachowanie wobec niej!

to dobrze, że się odważyłeś, warto poznać swoje miejsce w życiu
innych, zamiast snuć domysły, bo one tylko zwodzą, ale jak juz wiesz
w czym rzecz, to po kiego tam się jeszcze pchasz?

jechałeś kiedyś autobusem na gapę? popełniłeś przestępstwo i co,
masz zakaz zbliżania się do autobusów?

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Jaras, w koncu jakas ludzka wypowiedz!
Bravo.
Po co sie pcham?
Przeciez wlasnie napisalem, ze ja wiem, ze to nieracjonalne.
Glupie, dziecinne, zdradliwe- co chcesz.
Ale jak ja widze to po prostu trace zmysly. Nie wiem, nigdy jeszcze w zyciu nie
spotkalem dziewczyny, ktora swoim wygladem, sposobem bycia, ruchami, gestami,
czymkolwiek, tak mna zawladnela.

Wtedy jak w nalogu alkoholowym, traci znaczenie rozsadek.
I tu jest problem.

[ela_102]

Adi:

Mysle, ze chcesz mnie przekonac do swojej szkoly myslenia, ale mnie
podstepami ani powtarzaniem 100 razy nikt nie przekona.

Nie chcę Cię do niczego przekonać. Piszę o swoim życiu. Jak widzę je
z perspektywy czasu....
Widzę zbieżnośći z Twoimi obecnymi decyzjami wyborami i tylko
dlatego zabieram głos. Gdybyś pisał o budowlance, czy wymianie
okien, czy nawet pracy pedagoga, nie miałabym się z czym wychylić,
choć z graniem na gitarze tak :-)

Dostrzegam potęgę podświadomośći i to czego napewno być chciała to
tego, abyś zechciał ją w sobie zgłebić, bo tylko tak mozna uwolnic
się od własnych ograniczeń, których się nawet nie jest świadomym...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

-ela_102 napisała:

> ADI:
> Ciekawe, jakimi kryteriami wiec te dziewczyne wybieralem.
>
> najprawdopodobniej wybierałeś zupełnie podświadomie taką na która
> nie miałeś szans...po to aby sobie udowdnić, że jestes do dupy...
>

To prawda ale tylko czesciowa.
Wczesniej bowiem w pracy z grona ponad 100 kobiet, wiekszosc w wieku 20-30 lat,
czyli moj celownik- znalazloby sie na pewno wiele, na ktore nie mialem szans.
Mysle, ze nawet wiekszosc- bo ta zajeta, ta za ladna, ta nie chce imigranta.
Wiec po co czekalem az na te jedna?

[daleh]

ela_102 napisała:

> ADI:
> Ciekawe, jakimi kryteriami wiec te dziewczyne wybieralem.
>
> najprawdopodobniej wybierałeś zupełnie podświadomie taką na która
> nie miałeś szans...po to aby sobie udowdnić, że jestes do dupy...
-------------------------
Post wyżej juz na to wpadłem, ze tak na to odpowiesz...

>

[daleh]

beka...
Ciekawe, jakimi kryteriami wiec te dziewczyne wybieralem. W miejscu,
w ktorym pracuje, pracuje okolo 100 dziewczyn i kobiet, z tego
wiekszosc to osoby przed 30 rokiem zycia.
-------------------------
To proste najpierw oceniłeś, która na pewno Cie nie uszczęśliwi...
A później tylko pic,pic i jeszcze raz pic i sie użalać na życie...
To ma sens, kiedy wszystko sprowadza sie do tematu zastępczego jakim jest w tym
przypadku alkoholizm...

[tenjaras]

daleh, co Ty tutaj chciałeś powiedzieć?
idź się napij na te żale?

chyba na tyle ogarnięty juz jesteś i rozumiesz, że alkoholik dopóki
nie podejmie abstynencji z niczym innym sobie nie poradzi lub szybko
wszystko roztrwoni i popadnie w jeszcze większe kłopoty

[daleh]

tenjaras napisał:

> daleh, co Ty tutaj chciałeś powiedzieć?
> idź się napij na te żale?
>
> chyba na tyle ogarnięty juz jesteś i rozumiesz, że alkoholik dopóki
> nie podejmie abstynencji z niczym innym sobie nie poradzi lub szybko
> wszystko roztrwoni i popadnie w jeszcze większe kłopoty
-------------------------------
Doskonale wiem co chcesz przekazać, choć różnimy się w ocenie sytuacji...Ja chce
wierzyć, ze jest tak jak Beka pisze wiec
mój post odnosi sie do zupełnie innego aspektu tej sytuacji...
On nie oszukuje mnie tylko siebie jeżeli Ty masz racje, tylko jaki to ma wtedy
sens ,aby tu o tym pisać...
Jezeli chce zobaczyć jak to widza inni , to pisze prawdę inaczej
to niczemu nie służy...
>

[beka.smiechu-w.sali.obok]

To jest niesamowite, jak niektorych ludzi owladnela "choroba
alkoholowa" i nie potrafia zobaczyc nic poza nia.

Zalozmy, jak mowi Jaras i Ela, ze w istocie w ogole nie zalezy mi na
tej dziewczynie. Ze to sciema zeby pic. Ze w ogole nie podoba mi
sie, po prostu znalazlem sobie pretekst.

Wiec idac tym tropem, nie powinienem wysylac jej emaili, wzbudzac
jej zainteresowania, a zacznijmy od tego, ze nie powinienem jej
proponowac randki, co uczyilem kilka miesiecy temu, kiedy to
dowiedzialem sie, ze jest z kims w relacji.

Przeciez to byloby wszystko wbrew logice uzaleznionego umyslu-
starac sie ja zdobyc. Pretekst do picia polega na tym, ze ja sobie
wyobrazilem, ze ona mnie nie chce- bez znajomosci faktow- wiec sobie
pije przekonany- albo wmawiajac sobie- nie chce mnie, dramat!

Ale ja czynilem konkretne, fizyczne kroki by sie do niej zblizyc.
Zaproponowalem randke, potem w uniesieniu pisalem maile.

Przeciez to oczywiste, ze proponujac jej randke mialem swiadomosc,
ze jezeli sie zgodzi to bedzie dla mnie koniec picia. A jednak te
randke zaproponowalem- i naprawde, mialem watpliwosci co do
powodzenia, ale w glebi duszy wierzylem. Potem tak samo z mailami-
wierzylem, ze cos sie moze jednak ruszy. Ze ona sie zainteresuje
mna, a wtedy bede sie z nia spotykal, co oznacza, ze nie bede mial
swobody w piciu. Sam sobie chcialem nalozyc ten kaganiec.


Wiec slowa Jarasa i Eli moge potraktowac jako kolejne teoretyzowanie
fanatycznych alkoholikow. A to dlatego, ze nic z tego sie nie
zgadza. Nic.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

wyjasnienie- randke zaproponowalem zanim dowiedzialem sie, ze jesty
z kims w relacji, Wiecej, otrzymalem bledna informacje, ze ona jest
wolna- dlatego sie przelamalem, boo wczesniej obawialem sie, ze
pewnie kogos ma. Ale powiedziano mi, ze jest wolna, wiec sie
odwazylem. I wtedy w odpowiedzi uslyszalem, ze ma faceta.


Dlaczego taki Jaras czy Ela nie moga pojac, ze ja mam rozum, ze ja
mam uczucia? Skad sie bierze ta arogancja i lekcewazenie drugiego
czlowieka- nie potrafie pojac. Dlatego nie trakuje ich slow powaznie-
nawet gdy zapewne chca mi jakos pomoc- to przez fakt, ze
sciemniaja, nie potrafie im uwierzyc.

[tenjaras]

beka, jak Ty to wszystko próbujesz odwrócić i pokazać jakie to
skrzywdzone pisklątko jesteś... naprawdę niewielu tego nie zauważa

zawsze to pisałem, uważam alkoholików za ludzi nieprzeciętnych,
uważam za bardzo wrażliwych i uczuciowych i jeszcze wiele plusów

uważam, że alkoholik pijący lub nie radzący sobie ze swoją
wrażliwością, nawet na sucho, wszystko psuje, wali głową w mur (co
Ty właśnie robisz w związku z tą sytuacją) i jedynie traci czas

ale my już nie pierwsi, nie jacyś pionierzy w tym temacie, już żyją
ludzie, którzy sobie poradzili z tą problematyką życiowego
niedostosowania, czego alkoholizm jest objawem, jednym z wielu
możliwych

wystarczy tylko z tych ludzi wziąć przykład, znaleźć własny wzorzec
i podążać nim, biorąc poprawkę na indywidualne potrzeby

naprawdę nie znasz trzeźwych alkoholików, których uznałeś za
porządnych gości?

[beka.smiechu-w.sali.obok]

naprawdę nie znasz trzeźwych alkoholików, których uznałeś za
> porządnych gości?
>


Odwrotnie, czuje wielka sympatie i pokrewienstwo z wszelkimi nalogowcami, a do
trzezwych mam wielki szacunek.
Pisalem tu kiedys o wokaliscie z red hot, radze poczytac biografie- tam jest to,
czego szukam.
Pokora, zrozumienie. Gdy czytam ta biografie to mnie to bierze.
Ale Ty Jaras czasem potrafisz przemowic jak Kiedis, madrze i do mnie, ale
czasem- nie wiem, czy swiadomie- pokazujesz taka arogancje, ze od razu przestaje
brac pod uwage to, o czym mowisz.

[tenjaras]

o pokorze to ja wiem tylko tyle, że umiem to napisać bezbłędnie, bo
jak mnie uczyli pisać, to jeszcze nie byłem taki zbuntowany

pamiętam, że wskazujesz tu czasem różne swoje wzorce, ale przecież
nie próbujesz iść ich śladem... wręcz odwrotnie, podobnie jak z tą
dziewczyną, wykorzystujesz te opowieści do użalania się nad sobą i
usprawiedliwiania własnego pijaństwa

a biografię to ja czytam własną i z dnia na dzień, miesiąca, na
miesiąc i roku na rok, staje sie ona coraz bardziej zajebjaszcza, bo
odkrywam tam coraz więcej sensu i treści ;-P

[ela_102]

adi:
Dlaczego taki Jaras czy Ela nie moga pojac, ze ja mam rozum, ze ja
mam uczucia?

Oczywiscie ze masz, co tu pojmować.
Tyle, że "upośledzone" jak każdy alkoholik, zwłaszcza czynny.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

ela_102 napisała:

> adi:
> Dlaczego taki Jaras czy Ela nie moga pojac, ze ja mam rozum, ze ja
> mam uczucia?
>
> Oczywiscie ze masz, co tu pojmować.
> Tyle, że "upośledzone" jak każdy alkoholik, zwłaszcza czynny.
>


O o o, juz jestesmy blzej!
To ciekawe, ze ja, ten pijacy alkoholik, musze ciagnac do wnioskow was, tych
niepijacych:)

Ze moje uczucia sa wypaczone to ja wiem.
Normalny czlowiek na moim miejscu "odkochalby sie" w kilka dni, pogodzil z
faktami i zaczal ogladacc za innymi spodniczkami.
Bo przeciez jak to mowia " tego kwiatu to pol swiatu".

Ale ja jako wypaczony uwzialem sie na ta jedna.

Wiec jakby od razu napisac " tak, wiem ze jestes nia zauroczony, ale to glupie"
a nie " wymysliles sobie dziewczyne, ona nie istnieje" to by byla inna dyskusja.

[ela_102]

Adi:

Normalny czlowiek na moim miejscu "odkochalby sie" w kilka dni,
pogodzil z faktami i zaczal ogladacc za innymi spodniczkami.


mylisz się Adi, tak postąpilby czlowiek ktory w Twoim przekonaniu
jest normalny, należaloby więc zweryfikować swoje podejscie
do "normalności" bo byc może dlatego, że tak bardzo wykrzywiasz jej
obraz boisz się do niej dązyć.(trzeźwieć)

normalny, zdrowy czlowiek w obliczu zakochania się, przygladalby się
własnym uczuciom i gdyby nabrał pewności, że to miłość, przeżywałby
ją z radoscią, licząc że być może wybranka ją odwzajemni.
A jeśli uznałby, że czas zakochania, fascynacji minął i nie
przerodził się w głębszy stan czekałby na kolejne uniesienia.

[ela_102]

Adi:
Ale ja czynilem konkretne, fizyczne kroki by sie do niej zblizyc.
Zaproponowalem randke, potem w uniesieniu pisalem maile.

w uniesieniu? czy nachlaniu?
za co potem przepraszałaś....a czemu przepraszałeś?
zmieniłeś zdanie na kacu? Twoje uniesienie i miłość mineła?

Nigdy nie przepraszałam osoby którą kocham za swoje wobec niej
uniesienia.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

--la_102 napisała:

> Adi:
> Ale ja czynilem konkretne, fizyczne kroki by sie do niej zblizyc.
> Zaproponowalem randke, potem w uniesieniu pisalem maile.
>
> w uniesieniu? czy nachlaniu?
> za co potem przepraszałaś....a czemu przepraszałeś?
> zmieniłeś zdanie na kacu? Twoje uniesienie i miłość mineła?
>
> Nigdy nie przepraszałam osoby którą kocham za swoje wobec niej
> uniesienia.


I znowu wyprzedzajacy stereotyp.
Proponowalem jej randke w pracy, zupelnie trzezwy. Swiadomie i dobrowolnie 9
chociaz troche pobaglony przez ludzi, ktorzy wiedzieli o co chodzi i nie mogli
zniesc mojego wiecznego wyczekiwania "poprosze jutro").

Nie przepraszalem za to.
Przepraszalem pozniej za maile, ktore wysylalem czasem trzezwy a czasaem pijany-
wlasciwie przepraszalem, racja, tylko za te pijane- bo uznalem, ze nie
powinienem w ogole pisac do niej.A pijany bylem uniesiony.

[ela_102]

Adi:

.A pijany bylem uniesiony.

a nie byłeś poprostu pijany?
widzisz to są dopiero "stereotypy" myślenia.
ja przez 7 lat piłam i wtym czasie byłam pijana albo na kacu, choć w
czasie spożywania oczywiscie wydawało mi się, że żyje jak każdy
przeciętny człowiek.

Adi, to nie jest rozmowa "wrednej baby" z towarzysko konsumującym
alkohol mlodzieńcem który się zakochał i nie wie co dalej?
To jest rozmowa niepijacej alkoholiczki z pijącym alkoholikiem, i
sam ten fakt determinuje nie możność dialogu i dogadania się,
albowiem logika osoby trzeźwej jest diametralnie różna od pijanej.

[tranzyt.08]

Addi:
W miejscu,w ktorym pracuje,
pracuje okolo 100 dziewczyn i kobiet, z tego
> wiekszosc to osoby przed 30 rokiem zycia.Ciekawe, ze przez rok...


Miejsce zakochania,pardon,pracy Addiego to?
A.Fabryka konserw
B.Sex na telefon
C.Bank sprzataczek
D.Pomoc domowa

[cortona1]

Każda dziewczyna i kobieta lubi mieć wielu wielbicieli. Takie
niezobowiązujące uwielbienie ze strony facetów jest bardzo miłe.
I dlaczego miałaby nie uśmiechać się do adoratora?
Szczególnie kiedy jej powiedział, że niczego w zamian nie oczekuje.

[tenjaras]

www.youtube.com/watch?v=44an4uyvW34
czerwony jak cegła ;-)

[deoand]

Addi miłość to też nałóg i to bardzo silny - niektórzy tkwią w nim
przez całe życie ....

Addi a jaka Angielka bedzie chciała pijaka - alkoholika Polaczka chyba
tylko tez pijaczka albo narkomanka ...

Gdybyś był Marcinkiewiczem to Issabelle by leżała u stóp twoich a tak
to powzdychac możesz sobie troche i popić whisky albo Fostera ? czy
jakie tam teraz piwo jest w pubach - bo juz dawno w GB nie byłem

Jedynym lekarstwem na niespełnioną miłośc jest NOWA MIŁOŚĆ - inaczej
d ... blada i pij dalej !!!

pzdr deoand

[beka.smiechu-w.sali.obok]

To sa zdrowe slowa- lekiem na niespelniona milosc jest nowa milosc, ale zeby sie
zakochac wpierw trzeba sie odkochac, ale moze sie myle.

[ela_102]

Adi mylisz się, choć w czyms zupełnie innym.

ale zeby sie zakochac wpierw trzeba sie odkochac, ale moze sie myle.

aby się zakochać i zrozumieć czym jest miłość trzeba przestać być
czynnym alkoholem.

slowa Deo, to slowa cynika, dziwię się, że przyjmujesz je za zdrowe,
choć rozumiem , że na potrzeby chwili można zapomieć o własnej
wrażliwości i zakochaniu. Ja też gdy mi coś w zyciu nie szło,
wolałam uznać cynizm, niż nieść swój "infantylizm"...w końcu
poczucie nieodtosowania do ludzkości w ogóle było mi najbardziej
potrzebne do picia :-(

"Są dwie rzeczy nieskończone - wszechświat i ludzka głupota, co do
wszechświata nie jestem pewnien" - Albert Einstein

[beka.smiechu-w.sali.obok]

-la_102 napisała:

> Adi mylisz się, choć w czyms zupełnie innym.
>
> ale zeby sie zakochac wpierw trzeba sie odkochac, ale moze sie myle.
>
> aby się zakochać i zrozumieć czym jest miłość trzeba przestać być
> czynnym alkoholem.
>


Widzisz, mamy inne doswiadczenia.
Ja nie jestem pod wplywem caly czas, ja nie jestem pod wplywem wiekszosc czasu,
ja jestem pod wplywem alkoholu mniejszosc czasu.
Z reguly jest to 3-4 godziny wieczorne i noc we snie.
Nie jestem wiec wyalienowany ze swiata trzezwego myslenia. wstaje rano z moze
0.5 promila, po godzinie jest to juz zero, i jesli akurat tego wieczora cos
wypije to dopiero wtedy jestem pod wplywem, a jesli nie to nawet wtedy nie.

Owszem na pewno picie jakos tam wplywa na myslenie, co do tego nie mam
watpliwosci- ale nie az tak jak probujesz to przedstawiac.
Wg Twoich slow to ja jestem niemal uposledzony psychicznie, niezdolny do myslenia.
Moze jesli bede ostro pil tak kiedys bedzie, ale mam nadzieje, ze nie.

[daleh]

beka...
Nie jestem wiec wyalienowany ze swiata trzezwego myslenia. wstaje rano z moze
0.5 promila, po godzinie jest to juz zero, i jesli akurat tego wieczora cos
wypije to dopiero wtedy jestem pod wplywem, a jesli nie to nawet wtedy nie.
---------------------------
Teraz to już pieprzysz głodne kawałki...Jestem trzeźwy choć pod wpływem, nie
pije ale pije...
Jak długo Ci się wydaje, ze dasz rade tak żyć...Jutro stracić możesz nie tylko
nadzieje na spełnienie swojej miłości, ale na normalne życie wogole...To nie
ściema, bo przerobiłem to i nie tylko ja...

[ela_102]

Adi :-)
Napisz, czy Ty zapomniałeś, czy udajesz głupka?
Spozywanie alkoholu w alkoholizmie to wierzchołek góry lodowej.
To tak naprawde najmiej istotny aspekt choroby.
Bardzo dobrz widać to po wpisach daleha np. który przecież nie pije,
ale wszystko inne jak w czynnym nalogu :-) zycie i traktowanie
innych zwłaszcza.

[daleh]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:

>
> To sa zdrowe slowa- lekiem na niespelniona milosc jest nowa milosc, ale zeby si
> e
> zakochac wpierw trzeba sie odkochac, ale moze sie myle.
-----------------------
Zmień system i zdobądź inne dziewczyny, na inne okazje i tak ta do kochania już
masz...Szukaj teraz takiej do bzykania, będzie pewnie imprezowiczka to będziesz
miał dwie w jednej...Przemysł jeszcze przy jakiej okazji chciałbyś być z
dziewczyna i zdobywaj, żyj i jeszcze raz żyj...
Zycie przyjacielu nie trwa wiecznie, a co przeżyjesz nikt Ci zabrać nie może...
Jest tylko jedno ale ...
Jezeli nie odstawisz chlania to nic nie użyjesz i nic nie będziesz miał z tego o
czym marzysz...

[deoand]

Oczywiście addi jak zwykle źle interprepujesz moją myśl albo znowu coś
na złośc / dla siebie chyba tylko / usiłujesz pokombinować po swojemu ...

Najlepszym lekarstwem na stara miłośc jest NOWA miłośc ...

z tego wynika jasno i prosto , że najpierw musisz zakochac sie na nowo
a potem odkochac ...

akurat bedąc w twoim wieku ćwiczyłem taka sytuację ... było to dawno
niestety ale zadziałało

Miłośc przychodzi jak sen .. nie wiesz kiedy ale czasem jak nie chce
przyjsc sen to trzeba wziąc pigułke nasenna a w miłosci to technicznie
opisał ci dalech .......

podpisuję sie oboma rękoma ...

Nie bierz pod uwagę w sprawach miłości słow kobiet czy konkretnie Eli
bo do niczego dobrego chyba nie dojdziesz ..

świat jest cyniczny czyli realistyczny i tyle ...

i albo będziesz wzdychał do jednej niespełnionej miłosci ale to bez
sensu bo to tylko sprawdza sie u poetów bo wtedy piszą
najgenialniejsze dzieła ale u ciebie ...???

Mickiewiczem chyba nie będziesz ???

pzdr deoand

[tenjaras]

myślę, że lepiej o uczuciach, zwłaszcza miłości, to lepiej rozmawiać
z kobietą niż niespełnionym poetą

[daleh]

tenjaras napisał:

> myślę, że lepiej o uczuciach, zwłaszcza miłości, to lepiej rozmawiać
> z kobietą niż niespełnionym poetą
---------------------------------
Jak ma rozmawiać z kobieta kiedy właśnie ona nie chce z nim o tym rozmawiać i
ponoć dlatego pije w co już nie wierze...
Nie chce uwierzyć również, ze kobietę jaka miałeś na myśli jest Ela...Przecież
Ona jest już z Toba...
>

[deoand]

Już tam nie ważne czy spełniony czy nie spełniony poeta ...

Swoja droga to naprawdę ŻAL mi Addiego ale to teraz to chyba zaczyna
byc typowe dla młodych Polaków w Anglii

pieniędzy nie zarobili - to co zarobili zżera im kryzys koiety nie
znaleźli / Polki bo o rodzimych Angielkach choc w większosci brzydkich
jak noc to nie maja co marzyc - kto weźmie Polaczka za męza ??

i co im zostało tylko pic i z tego punktu widzenia Addi robi dobrze
... pijac jakos da sie przezyc .. i tak taki Addi nie ma celu w
zyciu ... czyli chwilo trwaj wiecznie ...
wiadomo że skończyc sie to może źle dla Addiego ale póki co ... to w
końcu najlepsze wyjście na samotnośc popić sobie

bo pójśc na K .. to Aidsu można dostac i po co .. tego addi pewno
sie boi - ja zreszta też

pzdr deoand

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Troche sie zgadza, ale nie do konca.
Ja co chcialem to juz zarobilem, do bankrycutwa mi bardzo daleko, za
to niespecjanie mam nastepny cel by zarabiac- na wille z basenem i
tak nie odloze, a zreszta na co mi ona bez kobiety zycia?
Mozliwe, ze umre majac pieniadze, za ktore moglbym zyc wiele lat,
ale mi sie nie chce i juz,.

[deoand]

Chyba zgoda ale podrzucę ci jeszcze jedną maksymę mojego kolegi
z lat swietności jego ...

mawiał wtedy tak ...

Najładniejsza na balu nie jest ta kobieta , która jest najładniejsza ale
taka , która nas chce !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[tenjaras]

ogólnie pisałem, że lepiej gadać o uczuciach z kobietami, niż
niespełnionymi facetami, poetami...

Ela jest ze mną, ja jestem z Elą i chętnie jej słucham, a nawet
umiem pogadać ;-)

[ela_102]

Deo:
świat jest cyniczny czyli realistyczny i tyle ...

Ja od dawna wiem, że rozmowa tutaj to nie jest ścieranie się
poglądów, lecz ścieranie się wszelkich wypaczeń na wszelkie tematy z
solidnymi rzeczowymi poglądami, których Ty Deo z pewnością nie
jesteś przedstawicielem. Zaczynając od Twojej wiedzy na temat nas
tutaj najbardziej interesujący - alkoholizm - a kończąc na sprawie
tak prozaicznej jak realizm który z całą pewnością nie jest cynizmem.
Realizm bowiem zakłada istnienie wszystkiego co ma miejsce na świecie
(miłości absolutnej też)bez względu na to czy wierzę w jej istnienie
czy nie.

a tutaj dla Ciebie abyś sie dokształcił, skoro chcesz zabierać głos
w dyskusji.

cynizm - postawa życiowa charakteryzująca się nieuznawaniem wartości
poważanych w danej grupie i deprecjonowaniem szanowanych przez nią
instytucji, sposobów postępowania i autorytetów a. negacją i
lekceważeniem wszelkich zasad i wartości

Cynizm - postawa życiowa charakteryzująca się nieuznawaniem
obowiązujących w danym środowisku praw i obyczajów, lekceważeniem
przyjętych i uznanych wartości i zasad

Realizm - pojęcie wieloznaczne, zmieniające sens w zależności od
kontekstu. Ogólnie jest to silna wiara w obiektywne (realne)
istnienie zewnętrznego świata w formie zgodnej z tym, jaki
przedstawia się on ludzkim zmysłom i rozumowi oraz odrzucanie
wszelkich koncepcji sugerujących subiektywność jego istnienia lub
zaprzeczających jego substancjalności.

ech...
Oby Adi w sprawach miłosci nie sluchal takich osob jak Ty i
daleh ... bo stanie się starym zgorzkniałym prykiem mylącym
podstawowe pojęcia tylko dlatego, że zabrał sobie prawo do
przeżywania życia cała piersią.

[daleh]

Ela...
Oby Adi w sprawach miłosci nie sluchal takich osob jak Ty i
daleh ... bo stanie się starym zgorzkniałym prykiem mylącym
podstawowe pojęcia tylko dlatego, że zabrał sobie prawo do
przeżywania życia cała piersią.
------------------------
Co Ty wiesz o zabijaniu...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Elu,
choc nie przepada, za wielom stwierdzeniami Deoanda, to on tutaj
jednak potraktowal mnie powaznie.
Jak prawdziwy facet wrecz- uwierzyl mi, ze przezywam cos takiego jak
milosc do kobiety. Bo to jest naprawde milosc- wiem, ze niedojrzala,
wiem ze nieodwzajemniona, ale milosc pelna.
Tymczasem od paru osob uslyszalem, ze wcale nie ma milosci- to
jeszcfze daloby sie uzasadnic- ale tez, ze wcale nie ma tej kobiety!

Otoz ona istnieje, zyje, moge podeslac zdjecia jak ktos chce ( przy
okazji moze uwierzy, o co toczy sie wojna).

Otoz- naprawde mysle o niej ciagle. Wiecej niz o alkoholu. Jak
napisalem, alkohol staje sie moja obsesja glownie wieczorami, w
dzien nie istnieje, a ona jest ze mna od rana do switu, cala dobe,
takze we snie.

Powiem tak- mam kilkaset tysiecy zlotych oszczednsci. Nie chwale
sie, bo tez nie m czym za bardzo.
Ale oddalbym je wszystkie za nia.

[ela_102]

Adi:
Jak prawdziwy facet wrecz- uwierzyl mi, ze przezywam cos takiego jak
milosc do kobiety...

nie moge uwierzyć, że tak mozna ziterpretować jego słowa.
powiedz jak mógl uwierzyć, że przeżywasz coś w co on nie wierzy?
bo miłość tutaj przedstawiona przez niego to zaledwie namiętność lub
popędliwość, pragnienie.

a niby czemu nie mieć dwu, lub nawet trzech uzaleznień jednocześnie?

[tenjaras]

jedynymi osobami, które piszą tu o wątpliwościach co do jej
istnienia jesteś Ty i daleh

ja uważam, że wybrałeś ją by znaleźć usprawiedliwienie do picia,
ponieważ poznałem wiele ciekawostek na temat mojej podświadomości i
zasad jej działania, obserwacji innych ludzi i lektury w temacie

ale rzecz jasna, moge się mylić i nawet chciałbym

[daleh]

jaras...
jedynymi osobami, które piszą tu o wątpliwościach co do jej
istnienia jesteś Ty i daleh
--------------------------------
Ty to jajcarz jesteś...

[deoand]

Ela o czym Ty opowiadasz .. akurat na alkoholiźmie trochę się znam o
wiele więcej niż ty .. Ja znam kilka tysięcy alkoholików i ich
historie życia ty no czy ja wiem może 100 .. chyba przesadzam ...

Ja nie pisze z punktu widzenia alkoholika tylko z zewnątrz z punktu
widzenia nie -alkoholika . Nie bardzo interesuja mnie wewnetrzne wynurzenia
alkoholika tylko to co z tego wynika ...

Kobieta upita to i męzczyzna upity to smieć i trudno mowić tu o
pogardzie . śmiecie sie omija i tyle ...

Jeszcze tego nie rozumiesz ... jak paliłem to smierdziałem i tyle !!!!!!

i jak nie pale to nie mówie , że palacz to cudowne dziecko natury
tylko mówię , że śmierdzi .. no jeszcze tego nie rozumiesz ...

a rozmowa z alkoholikiem zaczyna się wtedy gdy wytrzexwieje i zaczyna
rozumieć podstawowe prawdy - jak dziecko !!!!

co do Addiego niezależnie od jego alkoholizmu zakochał sie
nieszczęśliwie i tyle ..

może mu to uczucie odejdzie może nie ... nie wiem ... jak nie
znajdzie innej kobiety to będzie sie męczył i PIŁ !!!!

i nie opowiadaj mu o jakies tam wzniosłości ducha ...

miłosc to najpierw pożądanie a potem to kazdy niech sobie wstawi co
chce ...

u staruszek to może rzeczywiście tylko czytanie uduchowionych książek u
młodych ludzi niekoniecznie

pzdr deoand

[1962wolf]

"a rozmowa z alkoholikiem zaczyna się wtedy gdy wytrzexwieje i
zaczyna
rozumieć podstawowe prawdy ........."
pelna zgoda DEO...........
w calosci rozumiem i zgadzam sie z Twoim postem.
reszta dywagacji to szmelc, konfabulacje frustratow i uniki na
potrzeby PR

[ela_102]

Deo o czym ja opowiadam, nie potrafisz pojąć, bo to co wynika z
alkoholizmu moich rodziców, partnera i mojego dla mnia jest poza
Twoim pojmowaniem.

Deo:.. Ja znam kilka tysięcy alkoholików i ich
historie życia

jak możesz je znać skoro:

Nie bardzo interesuja mnie wewnetrzne wynurzenia


o Tym jak znasz się na alkoholizmie świdczy to co tutaj piszesz
Mam wrażenie, że Twoj kontakt z nimi ogranicza się do przykuwania
ich do łózka i polewania zimną wodą na Izbie wytrzeźwień.


Deo:

a rozmowa z alkoholikiem zaczyna się wtedy gdy wytrzexwieje i
zaczyna rozumieć podstawowe prawdy - jak dziecko !!!!


rozmowa z alkoholikiem zawsze jest możliwa.
Przez takich jak Ty i takie podejscie, ludzie zapijają sie na
śmierć, bo nie czują, że są chorzy, lecz odrzuceni, podli, brudni i
źli.
Śmierdziałeś?
powiedzial Ci ktoś z bliskich, że poki bedziesz capił nie masz prawa
wejść do domu i że nikt z Tobą nie będzie rozmawiał dopoki
smierdzieć nie przestaniesz?

[1962wolf]

"Przez takich jak Ty i takie podejscie, ludzie zapijają sie na
śmierć, bo nie czują, że są chorzy, lecz odrzuceni, podli, brudni i
źli........"

wprost magnific Elu............jak rasowa pijaczka-znalazals
wreszcie winnego swego alkoholizmu.
teraz kolej na epopeje historyczna

[ela_102]

Mylisz się wilku.
Ja mialam wokół siebie na tyle mądrych i wrazliwych ludzi, aby
chcieć przestać pić.
Natomiast moi rodzice mieli znacznie mniej szczęscia, bo ja nimi
pogardzalam gdy pili i wiem, że to nie tędy droga. Wystraczylo
zmienić podejscie aby chociaż moja Mama doznala trzeźwości.
Rzecz w tym jak przekonac osobę pijącą aby pić przestała. a Nie w
tym aby zająć się osobą cudownie otrzeźwiałą.
Bo to tak jak "adoptować" dorosle zarabiające na siebie dziecko.

[1962wolf]

jedynym ratunkiem dla czynnego alkoholika----------jest
wdeptac go w ziemie
reszta...............to czynienie krzywdy jemu i sobie
a kto tego nie rozumie...........znaczy nadal jest pijany

i to wszystko w tym temacie
wiecej nie zamierzam sie roczulac na pijackimi nostalgiamii

[ela_102]

wilk:

jedynym ratunkiem dla czynnego alkoholika----------jest
wdeptac go w ziemie

stąd 50% cmentarzy wypełniają ich zwłoki. Bardzo skuteczne
rzeczywiście.
Kto tego nie rozumie, jest pysznym dupkiem a to nie ma już nic
wpolnego z alkoholizmem.

[1962wolf]

stąd 50% cmentarzy wypełniają ich zwłoki. Bardzo skuteczne
rzeczywiście


jest takie powiedzenie Elu-------w literaturze AA.
by odrozniac to na co sie wplyw ma. od tego na co sie
wplywu nie ma.

ja nie jestem ..i nie zamierzam byc.

idealista bezsilnym
a dobor natruralny-------i selekcja slabszych----------jest
faktem
nawet jesli boskim...........to nadal faktem
a ja.............ani z "bogiem" , ani z faktami nie
dyskutuje.
amen.........co po polsku znaczy poprostu "koniec"......a nie
zadne swiete slowo

[tenjaras]

> amen.........co po polsku znaczy poprostu "koniec"......a nie
> zadne swiete slowo

amen, jeśli po polsku znaczy coś jednym słowem, to prędzej byłoby to
słowo "początek", niż koniec

wilk jak zajec lub pisanka ;-)

[ela_102]

jest takie powiedzenie Elu-------w literaturze AA.
by odrozniac to na co sie wplyw ma. od tego na co sie
wplywu nie ma.

własnie własnie zajączku Wielkanocny.
To na co mam wpły niewątpliwy i w zasadzie jedny, to jestem JA SAMA.
Czyli moje rzeczy spostrzeganie, poglądy i realizacja siebie w
stosunkach z innymi ludźmi.
Ja już nie muszę nikim pogardzać, ani nikogo zakuwać w dyby czy
wdeptywać w ziemię,bo szanując siebie, szanuję innych, zwłaszcza
ludzi którzy przechodzą podobne do moich koleje losu.

poza tym "amen" znaczy "niech się stanie" a nie koniec.
Gdybyś rozumiał sens końca, kończyłbys raz, a nie trzy, cztery czy
nawet pięć. Tak jak czynny pijak nie poprzestanie na jednym kielichu.

amen.

[1962wolf]

wbrew temu co mozna by sobie o mnie
sadzic.........chcialbym naprawde byc pomocnym........wielu
pijacym , nie tylko pijacym.
czasami bywam nawet--------i to swiadomie z wyboru.
ale...........przekonalem sie/sam po sobie, po innych mi
znanych ludxiach, ktorzy jeszcze zyja/
roztkliwianie sie, pobozne zyczenia, otaczanie "zrozumieniem/
pisze specjalnie w cudzyslowie/ -------przynosi tylko i
wylacznie szkody
miejscem pijaka jest rynsztok------njawet jesli jeszcze sie w
nim nie znajduje
a My tutaj-------------w necie-jestemy malo reprezentatywni-----
---./pomine dlaczego/.
w realu jest tylko jedna metoda na pijaka
"za leb i w dyby"..............i tylko ta metoda sie spradzwa
od wiekow
/cokolwiek jest dla kogo dybami/.............bo akurat, to
jest tak samo jasne , jak "teoria dna pijackiego" .
w dno trzeba przypie...c............innego wyjscia nie ma

a slodkoslowne teorie........sa szkodliwe
"pijak " smieciem jest.........i tak nalezy go traktowac.
czym predzej, tym lepiej

[tenjaras]

> "za leb i w dyby"

mam odmienne zdanie, ta metoda w ogóle nie działa, alkoholik jak
tylko zostanie wypięty natychmiast pójdzie sie napić, niezależnie od
składanych deklaracji i ich rangi

literatura AA mówi o dnie i to jest to rozwiązanie, alkoholik musi
osiągnąc taki stan w swoim pijaństwie, że już nie będzie chciał do
tego wracać i zrobi wszystko, nawet podejmie abstynencję

albo to zrobi samodzielnie, albo pomogą mu inni - przybliżając je
znacząco, czyli alkoholik nie musi upaść na takie dno o jakim
przysłowia i zabobony o alkoholiźmie mówią

co trzeba mieć by pomóc alkoholikowi? coś co wszystko zniesie...
wszystko przetrzyma...

nie ma technologii otrzewieńczej, jest praca na wartościach,
duchowość - tylko to działa

kwestia tylko w tym, by po tym wszystkim do tego pijaństwa nie
wrócił, czyli trzeba go "nauczyć" wolności, w dybach się nie da

[1962wolf]

"mam odmienne zdanie, ta metoda w ogóle nie działa, alkoholik jak
tylko zostanie wypięty natychmiast pójdzie sie napić, niezależnie od
składanych deklaracji i ich rangi ........."


wlasnie o te daklaracje biega moj drogi.......tylko glupi sie
przejmuje pijackimi daklaracjami
i Ty oraz Ela do nich nalezycie..........a raczej
udajecie ,ze Was to obchodzi.

z pijanymi sie nie dyskutuje..............koniec kropka
a Eli radze na przyszlosc---poczytac co nieco -a nie
polegac na wikipedii
znaczenie "amen"...............jest proste jak drut
a nie zadne "niech sie stanie".............."niech
stanie".........to problem Jarasa i to duzy problem

hej

[daleh]

Ela...
Natomiast moi rodzice mieli znacznie mniej szczęscia, bo ja nimi
pogardzalam gdy pili i wiem, że to nie tędy droga. Wystraczylo
zmienić podejscie aby chociaż moja Mama doznala trzeźwości.
------------------------
Rozumiem cie jako człowieka, ale Ty jako osoba znająca z autopsji problem, to
oszukujesz się, ze byłabyś wstanie coś zmienić...

Kolejna pisanka ;-)

[ela_102]

daleh.
Oczywiscie, że nie zmienię przeszłości, ale ponieważ alkoholizm
ciagle się dzieje to jakby w posredni sposób - mówiąc o swoich w
przeszlości błędach - mogę pomóc poradzić sobie z problemem innej
rodzinie, co zresztą się dzieje.

[daleh]

ela_102 napisała:

> daleh.
> Oczywiscie, że nie zmienię przeszłości, ale ponieważ alkoholizm
> ciagle się dzieje to jakby w posredni sposób - mówiąc o swoich w
> przeszlości błędach - mogę pomóc poradzić sobie z problemem innej
> rodzinie, co zresztą się dzieje.
------------------------
Wszystko oki, tylko skąd ten nagłówek ,do sensownej odpowiedzi...

[1962wolf]

"...Bo to jest naprawde milosc- wiem, ze niedojrzala,
wiem ze nieodwzajemniona, ale milosc pelna. ......."

niestety jestes w bledzie Beka.
i sam sobie odpowiedziales wlasnymi slowami...
milosc-to akt woli
milosc niedojrzala-nigdy miloscia nie jest
a gdy sie dodatkowo kocha po pijaku-trudno stwierdzic co
sie kocha/lub kogo/.........a co jest naprawde.

samotny facet- z dala od domu i rodzinnego srodowiska, od
srodowiska tubylczego-------jest bardziej podatny na fatamorgany
i tyle.
a jak mi sie zdaje po tym co piszesz Beka..........nie
jestes sklonny sie asymilowac-----wolisz raczej podkreslac
swoja indywidulna odmiennosc..........to /moim zdaniem/ droga
do nikad
poniewaz ..........nigdzie na swiecie cywilizowanym, nie trzeba
udowadniac swojej indywidualnosci.
ona jest wpisana w system tamtych ludzi
stad ich szacunek do drugiego czlowieka..........o ile sam
sie szanuje
gdy przestaje to robic......../czyli szanowac, rozwijac, miec
ambicje itd etc/...sam sie wykresla z kregu ich zainteresowan,
choc nadal pozostaja zyczliwie usmiechnieci/a tego malo
ktory polak jest w stanie zrozumiec/ .przestajesz Beka, byc
dla nich interesujacy.
to zdrowe i normalne i .........proste jak drut

Babciu czemu masz takie duże zęby...

[ela_102]

Wilk:
milosc-to akt woli
milosc niedojrzala-nigdy miloscia nie jest
a gdy sie dodatkowo kocha po pijaku-trudno stwierdzic co
sie kocha/lub kogo/.........a co jest naprawde.


piszesz o miłości niczym staruszka której pozostaje czytać
uduchowione książki w/g deo.
Możesz spojrzeć w lustro i zobaczyć jak wyglądasz, bo zwątpiłam ?
Czyzbyś w wyniku nie picia stał się starą kobietą?

[tranzyt.08]

Addi napisal:
> Powiem tak- mam kilkaset tysiecy zlotych oszczednsci. Nie chwale
> sie, bo tez nie m czym za bardzo.
> Ale oddalbym je wszystkie za nia.

To na co czekasz,wloz w koperte i daj jej.Przekonasz sie,co ona
wogole warta:)

(Na dzisiaj np.piecste tys. zlotych to ponad sto tys.€)

[tranzyt.08]

> To na co czekasz,wloz w koperte i daj jej.Przekonasz sie,co ona
> wogole warta:)


Odda bez slowa po kilku dniach pelna koperte,to znaczy,ze albo liczy
na wiecej(tzw. zawodowa pokerzystka:)albo oddala koperte z
uczciwosci,wtedy to dziewczyna-skarb jakich malo.W tym drugim
przypadku walcz o nia do konca,bo taka w zyciu z reguly spotyka sie
tylko raz.

Pamietaj,piekne i fascynujace zycie buduje sie z wielkich czynow.
Co by nie bylo,bedziesz mial na starosc co wspominac:)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Cieszy mnie, ze w koncu udalo mi sie przekonac obecnych tutaj na forum, ze ja
naprawde cos czuje i ze nie jest to fatamorgana, jak sugerowano na poczatku.
Oczywiscie, nie ja pierwszy i nie ostatni borykam sie z problemem " oto caly
jest ambaras zeby dwoje chcialo na raz". Jednak ja w odroznieniu od wielu ludzi
babrze sie z tym zbyt dlugo. Powinno mi bylo przejsc pare tygodni po tym, jak
dowiedzialem sie, ze ona ma juz faceta i ze raczej nie zamieni go na mnie- bo
jesli mialaby to zrobic to by to po prostu zrobila.
Ja jednek jestem uparty jak osiol, co chyba jest cecha alkoholikow, jako ze
uparcie dazymy do tego, by udowodnic ze nie jestesmy alko, to moze sie przaklada
potem na inne dziedziny zycia?
Jestem tez glupim romantykiem, mimo ze jestem niewierzacy to wierze w inne
zabobony- jak przeznaczenie, wielka milosc itp- no i sam sobie gotuje taki los.

Sens mojej pierwszej wypowiedzi w tym watku byl natomiast taki, ze skojarzylo mi
sie moje zachowaniem z zachowaniem wobec alkoholu- ona dziala jak wyzwalacz,
poza tym jak ja widze trace rozsadek, oszukuje sam siebie, udowadniam nierealne
rzeczy itp.


Co do pytania- pracuje w instytucji kulturalno - rozrywkowej, a te dziewczyny to
sa z reguly kelnerki/barmanki oraz tzw obsluga klienta.

Adi:-)

[ela_102]

Cieszy mnie, ze w koncu udalo mi sie przekonac obecnych tutaj na
forum, ze ja
naprawde cos czuje i ze nie jest to fatamorgana, jak sugerowano na
poczatku.

nikt tego nie sugerował.
Sugerowano natomist- niedojrzałość uczucia, poświadomy wybór w celu
destrukcji.
Poza tym, co za zanczenie ma co inni o tym sądzą. Ilu ludzi tyle
sadów. Ważne jest abys Ty wiedział. Skoro pytasz każdy odpowiada jak
potrafi na podstawie własnych przeżyć lub domniemań.

[tranzyt.08]

Addi:
> dowiedzialem sie, ze ona ma juz faceta i ze raczej nie zamieni go
na mnie- bo
> jesli mialaby to zrobic to by to po prostu zrobila.

Pewnie zeby zrobila...gdybys byl w jej oczach lepszym "ksieciem z
bajki" niz jej obecny chlopak,a nie jakims szarym "polaczkiem"
tyrajacym ciezko na swoja egzystecje zarowno dzisiaj,jak i do konca
swoich dni.
A o stylu twoich podchodow...maile,
jakies trzesace sie mizerne zapytywanki w korytarzu,bydlece denne
spozieranie na wybranke przez tygodnie,a moze i nawet gluche telefony
(pasujace do twojego typu zakochiwania) to dobre dla czternastolatka
w szkole podstawowej.Prawdziwy mezczyzna tak nie postepuje.


Na koniec.
Trzydziestoparoletni Polak mieszkajacy w zbiorowej zasyfialej norce
na wespol z innym emigracyjnym badziewiem ubzdural sobie,ze poderwie
dwudziestoletnia Angielke,do tego ciezko tyrajacy codziennie na
zapewnienie sobie marnej egzystencji i ktora to nigdy nie umozli mu
nie osiagnie poziomu klasy sredniej w spoleczenstwie londynskim.Ty w
oczach tej mlodej Angielki jestes cos na poziomie sympatycznego
karalucha,ktoremu co najwyzej poslac mozna odczepny polusmiech.
Addi otworz szeroko oczy i nozdrza,otworz szeroko okno w twoim
pokoiku na poddaszu(lub suterynie) i wposcic do swojego pijanego lba
troche realizmu!

Co Ty mozesz dzisiaj zaproponowac tej mlodej Angielce,oprocz
brzdedolenia pod parkowym drzewem jakis polskich nudnych rytmow.
Na dzisiaj to Ty jestes dobra partia ale dla tych polskich
dziwuszek,takich jakie kiedys opisywales->te z twoich warsiawskich
spelunek.Z ta Angielka to musisz poczekac,niestety.Wpierw osiagnij
COS,stan sie bogaty i slawny a potem zobaczysz ,moze wtedy ta twoja
kuchareczka-przepioreczka sama przyfrunie na balustrade twojego
jachtu.Problem w tym,ze wtedy zapewne twoja banka mydlana prysnie.

Martin Eden

[ela_102]

Doskonałe streszczenie powieści Londona:

Wpierw osiagnij
COS,stan sie bogaty i slawny a potem zobaczysz ,moze wtedy ta twoja
kuchareczka-przepioreczka sama przyfrunie na balustrade twojego
jachtu.Problem w tym,ze wtedy zapewne twoja banka mydlana prysnie.

może tak być, ale nie musi, wszak historia miłosci ma w swych
zbiorach i dobre zakończenia ;-)

[daleh]

ela...
może tak być, ale nie musi, wszak historia miłosci ma w swych
zbiorach i dobre zakończenia ;-)
---------------------------------------
W Harlekinach i mydlanych operach tylko...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

przyklad z zycia, znajomy pracuje w domu opieki dla emerytowanych
ksiezay, z nim pracuje rodowity 50 letni anglik ( nie 30 letni dosc
swiezy emigrant), sprzata. Robi to od 20 lat. Jego zona jest
nauczycielka w szkole. Moze jest wyjatkowo brzydka, nie wiem, ale to
fakt.
Ja odam od siebie, ze od kiedy przyjechalem do ~UK wyslalem jedna
aplikacje- tutaj gdzie teraz jestem. Nie moge wiec powiedziec, ze
jestem nieudacznikiem, bo takowy probuje i mu sie nie udaja.

A za te nudne polskie rytmy pod drzewem to do ciebie wiele szacunku
stracilem. Nie wiem, jakimi Ty osiagnieciami na polu kultury czy
sztuki sie mozesz pochwalic, chyba wielkimi skoro w tak chamski
sposob podsumowujesz kogos, nawet nie wiedzac o czym mowiac
(kiedy slyszales moja tworczosc i gdzie- swoja droga jeszcze plyta
nie jest gotowa hahaha)

[deoand]

Czyli magister na ścierce Addi a od czasu do czasu magister na
Mercedesie zmywającym ... czekaj w Tesco chyba tacy jeżdża - ale jak
sie opijesz to jak Ty tam jeżdzisz

a ano tez sprzątaczka czy pielegniarka albo pracownik socjalu

zajmij sie jaka żółtą - Chinka może

pij lepiej to piwo w spokoju ... aaaa

[beka.smiechu-w.sali.obok]

deoand napisał:

> Czyli magister na ścierce Addi a od czasu do czasu
magister na
> Mercedesie zmywającym ... czekaj w Tesco chyba tacy
jeżdża - ale ja
> k
> sie opijesz to jak Ty tam jeżdzisz
>
> a ano tez sprzątaczka czy pielegniarka albo pracownik
socjalu
>
> zajmij sie jaka żółtą - Chinka może
>
> pij lepiej to piwo w spokoju ... aaaa


No i co z tego?
Z wyboru nie koniecznosci, wiesz?
-------------------------------
- Jestem doradcą podatkowym.
- Jesteś doradcą podatkowym?
- Nie

[daleh]

deo...
Czyli magister na ścierce Addi a od czasu do czasu magister na
Mercedesie zmywającym ... czekaj w Tesco chyba tacy jeżdża - ale jak
sie opijesz to jak Ty tam jeżdzisz
-------------------------------------
Istnieje taka prawidłowość niemyślenia ludzi podobnych Tobie,
Ze sam dupa w szambie siedzisz, a wypowiadasz się z pozycji
bufona angola...
Co Toba kieruje, ze z taka pogarda się wypowiadasz o rodaku który tyra i
uczciwie zarabia pieniądze,które później wydaje w Polsce...
Jak sadzisz jak wyglądała by nasza gospodarka gdybyśmy my nie przywieźli dewiz i
tym sposobem nie dali ludziom zatrudnienia...
Chyba nie chcesz mi powiedzieć, ze patriotyzm Toba kieruje, ze nie ruszysz, aby
odmienić swoje życie...
W podobnej tonacji wypowiadają się tylko nieudaczniki także na tym forum do
których dołączyłeś...

[daleh]

beka...
Ja odam od siebie, ze od kiedy przyjechalem do ~UK wyslalem jedna
aplikacje- tutaj gdzie teraz jestem. Nie moge wiec powiedziec, ze
jestem nieudacznikiem, bo takowy probuje i mu sie nie udaja.
---------------------------
On myśli, ze byle ćwok wyjezdza na saksy i bez problemu
znajdzie prace i wogole...Gdybys nie byl kreatywny to w żadnej pracy miejsca byś
długo nie zagrzał,ale tego nie wytłumaczysz komuś ,kto nie chce cie słuchać...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Coz, kazdy czegos szuka i czegos oczekuje od pracy.
Dziwne, bo Deo uwaza sie za "udany egzemplarz", choc obchodzi
pijanych ludzi na detoksie, a zieje do nich nienawiscia. Wiec co to
za sukces codziennie przez 8 godzin obchodzic sie ze znienawidzonym
czymkolwiek?
ja nie mam czym chwalic sie jesli o prace ktora wykonuje, no bo to
prosta praca niewymagajaca kwalifikacji. Ale jest cos takiego jak
wartosc dodana.
Zawsze chcialem pracowac w instytucji kulturalnej, nawet gdy bylem w
Polsce. A tutaj spelnilo sie to z nawiazka, bo w pracy moge miec
stycznosc z prawdziwie wielkim swiatem. Graja u nas swiatowe
gwiazdy, mam okazje podgladac jak to wyglada od kuchni, a takze
potem darmowo ogladac sobie ich koncerty i jeszcze zajrzec do
garderoby, a z niektorymi nawet zamienic slowo (choc to owszem nie
za czesto, ale zdarza sie).
Goscilismy rowniez brytyjskiego premier i caly rzad, szefa opozycji,
gwiazdy telewizji, komikow, a nawet jednego znanego amerykanskiego
kaznodzieje religijnego:)
Drugi atut jest taki, ze pracuje w firmie panstwowej, etat pewny,
staly, socjalnie nienajgorszy ( haha moge np bez zadnych zaswiadczen
od lekarza chodzic na chorobowe, dzwonie i do 7 dni z rzedu moge sie
nie pojawic, z czego praktycznie nie korzystam, ale mam opcje).
Pracuje z niemal samymi Anglikami- i nie zebym byl jakos do nich na
kolanach, ale mam okazje naprawde poznac jezyk i kulture, a nie jak
wiekszosc emigrantow niestety pracuje z innymi emigrantami, wiec
moga cwiczyc swoj angielski z innym Polakiem albo Czechem,
Irakijczykiem czy Wlochem.
no i kolejny bonus, nieczesto zdarza sie, zebym szedl do pracy z
ksiazka i mogl ja sobie w niej legalnie czytac, sluchac radia, plyt
itp- nie zebym sie lenil, ale tempo pracy i atmosfera jest iscie
angielska, przychodzi sie na 7ma a zaczyna o 8.30 i pierwsza przerwa
na herbate jest o dziewiatej ( no zdarzaja sie dni, kiedy pracuje
sie wiecej, ale to wtedy jest wrecz mila odmiana).

Wiec reasumujac nie mam wcle zle. Owszem, wali mi czasem po ambicji
to, ze moglbym w tej samej firmie byc np akustykiem albo od swiatel
i robic cos sensownego i tworczego, ale jak to mowia- lepszy wrobel
w garsci...

Takze jazda stereotypami to nie jest taka skuteczna operacja.

p.s. pracujacy, nawet na niskim stanowisku Polak to wcale nie dol
drabiny spolecznej. Jest nielegalny bezrobotny imigrant, legalny
bezrobotny imigrant, nielegalny pracujacy na czarno imigrant,
bezrobotny Anglik na benefitach, i dopiero pojawia sie Polak na
niskim stanowisku, a moze jest nawet wyzej niz Anglik na odpowiednim
stanowisku, bo ten jest w swoim kraju i moglby latwo siegnac wyzej,
a imigrantowi pod tym wzgledem wiecej sie wybacza:)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Tranycie, Twoja wypowiedz jest barwna, ale nie dosc ze cyniczna to
jednostronna. Na uzytek kabaretu okej, ale rzeczywistosc jest
bardziej skomplikowana.

Owszem dylematy typu "zderzenie klas spolecznych" to ja tez mialem,
ale ani ja nie jestem lumpenproletariat ani one nie jest corka
barona.
Skad wiesz, ze ciezko tyram?
Otoz w ogole nie tyram, fakt prace mam malo nobilitujaca, bo zajmuje
sie porzadkiem w tej instytucji- fizyczna praca typu jezdzenie
maszynami myjacymi, polerujacymi itp, ale robota lekka i latwa.
Niewiele tez widac wiesz o Angli, bo tutaj podejscie ludzi do tzw
kariery jest inne niz w Polsce. Przecietny Anglik o ile ma pieniadze
i zajecie ma w dupie awnse, to domena mniejszosci, a nie jak w
Polsce kazdy ma pie...a na tym pukncie.

Nie zbiorowa zasyfiala dziurka tylko przecietny pokoj we wapolnym
mieszkaniu, w jakim zycje wiekszosc mlodych anglikow, nawet tych
okolo 30-tki
(chyba ze ktos ci powiedzial, ze w anglii wszyscy po 30-tce maja
wlasne mieszkania)

Nie wiem tez co masz na mysli mowiac "brzdekolenie pod rzewem
polskich nudnych rytmow".
Dlaczego pod drzewem, dlaczego polskie (oberki?) i skad wiesz ze
nudne?


Dla Ciebie jak widze od poczatku tutaj pobytu, sukces zyciowy ma
sukce materialny. Jestes z epoki kultu pieniedzy reagana/thatcher,
ale nie wszyscy maja takie wskazniki.

Zreszta to tez jest zludne, bo mozna szybko stac sie bogatym jak i
biednym- choc to pewnie trudniej.

Oczywiscie mozliwe, ze ta dziewcyzna podziela poglady na zycie
Tranzyta, w takiej sytuacji na pewno tak o mnie wlasnie mysli
(karaluch), ale w tym wypadku i tak jest nie dla mnie, bo ja takimi
panienkami prymitywnie myslacymi z lekka gardze.

A jak jest naprawde to bog wie, zreszta ta panna to juz hisotria,
dzis skonczyla swoje praktyki wiec historia sie zakonczyla.

[ela_102]

Adi:-)

Niewiele tez widac wiesz o Angli, bo tutaj podejscie ludzi do tzw
kariery jest inne niz w Polsce. Przecietny Anglik o ile ma pieniadze
i zajecie ma w dupie awnse, to domena mniejszosci, a nie jak w
Polsce kazdy ma pie...a na tym pukncie.

nie każdy ;-) ja na ten przykład nie mam nie miałam i miec nie będę
pomimo, że od dzieciaka mi mówili prawie WSZYSCY że to WAŻNE jak nie
najważniejsze. Widzisz do czego doprowadza awans na siłę społeczny
po DEO, aż kipi z nienawiści do innych, zamiast kochać kuł po nocach
żeby zostać kimś, a został zwykłym klasycznym chamem. Warto było?
Adi idź pytać do ludzi uleczonych z komlepksów, lub zacznij ich
dostrzegać. Prawdziwa miłość zawsze sie spełni niczego nie
przekareślaj i pamietaj nie w wieku ani w portfelu tutaj rzecz. Te
dwie sprawy dotyczą tylko "realizaji chuci". wiek aby stanął,
portfel aby miał przed kim ;-)

[tranzyt.08]

Moja wypowiedz cyniczna!?
Nie zaprzecze,ze troche "dziobalem" w Ciebie,jak slepy kogut,na
oslep,ale jak widac z Twojej wypowiedzi duzo sie nie pomylilem.Te
Twoje milostkowe umizgi do angielskiej dwudziestolatki,kojarza mi
sie z rzewnym filmikiem "Frankie i Jonny"(przynajmniej w poczatku).

Podsumowujac,trzydziestoparoletni Polak tyra po nocach na
inwalidzkim elektrycznym wozku do zamiatania i polerki podlog w
instytucji kulturalno - rozrywkowej gdzie pracuje sto(!)dziewczyn
(przed trzydziestka),ktore sa z reguly kelnerkami/barmankami
a reszta to tzw. obsluga klienta.W takiej robocie nalezy sie kilka
piwek,a jakze,tym bardziej,ze jest sie absolwentem z dyplomem czegos
tam(zapomnialem juz czego ale Ty chyba jeszcze pamietasz).I oto
pojawia sie na horyzoncie Addiowych przekrwionych od piwska oczu
mlodka,tak to LONA!,wybranka jego to akurat(nie jakis pokraczny
typowo angielski kaszalot) tylko mlodziutka ladna praktykantka na
stazu,calkiem tez mozliwe,ze dziewcze odbywalo tam praktyke jeszcze
w ramach jakiegos szkolnego planu szkolen(czyli uczennica).

I super.I alkoholowa milosc przez male "m" od pierwszego wejrzenia.I
nareszcie szarych samotnych dni koniec,nareszcie jest obiekt
wzdychan,a zapijanie kolyszacych sie uczuc ma grunt.Moze za mloda?
Ach gdzie tam.Przeciez ja kocha i juz!Ze co...? I tak nie rozumie.
Przeciez w gazetach pisza...ze mozna szybko stac sie bogatym jak i
biednym...

I ON w to wierzy!
tak jak niektorzy placza po obejrzeniu filmiku "Frankie i Johnny".

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:

bo ja takimi
> panienkami prymitywnie myslacymi z lekka gardze

Na tyle wolnosci w swojej niewoli alkoholowej jeszcze masz,wiec
gardz innymi niepasujacymi do Twojego obrazu swiata.Uwazaj tylko
abys na koniec swojej alkoholowej kariery nie zaczal gardzic soba
samym.

Zycze najlepszego!Ale przestan pic,bo wtedy masz przynajmniej szanse
zyc chocby pieknymi marzeniami.

[deoand]

Oj Beka beka - pracuję na Uniwersytecie !
co tam robie sprzątam ... niech ci bedzie a lata lecą

ale rób co chcesz tylko nie mów mi ze to jakas oszałamiajaca kariera
dla magistra czyli absolwenta wyższej uczelni ...

bez jaj ...

to moze byc kariera dla ... z dziada pradziada w kontakcie z alkoholem a
nie dla absolwenta wyższej uczelni .. chocby tylko licencjata

twoja wola - twoje zycie ale nie licz na jakies specjalne uznanie w
kraju - juz nie te czasy , że każdego kto wracał z zagranicy witano w
kraju jak Boga ...

Beka jakos polscy alkoholicy to wiedzą co to zło a co dobro i jak
wygląda człowiek trzeźwy a jak pijany ...
pijanymi to sie zajmuja Izby wytrzeźwień a nie odwyki - gwoli twojej
informacji

pzdr deoand

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Czy ja powiedzialem, ze robie oszalamiajaca kariere?
Czy napisalem gdzies, ze oczekuje ze ktos bedzie mnie wital jak
bohatera?
Wymysliles sobie sam teze tak jak Tranzyt i z nia dyskutujesz, badz
powazny.
Nie robie kariery bo mi na niej nie zalezy, zalezy mi na muzyce- czy
to jasne?
Oczywiscie wolalbym miec 10 razy wiecej pieniedzy niz mam, ale w
realiu musialbym poswiecic temu zycie i psychike, czy to zrozumiale?

moze kiedys tak zrobie, ale nie teraz.

Pijany czy z delirium- co za roznica, pijany nawet moze byc
latwiejszy w obsludze bo sie walnie i zasnie, a delirowiec nie spi i
trzeba sie nim zajmowac.

Tak swoja droga, mowiono tu ze pracujesz w jakims szpitalu, nie
slyszalem nic o uniwersytecie, ale nawet jesli tak to co z tego?
Jakos mi to nie imponuje, imponuje mi cos innego niz stanowisko.

I jak mowie, w Anglii tak z reguly jest. To nie jest kraj z 20
letnim kapitalizmem i obsesja neoliberalna lykana bezkrytycznie,
gdzie panuje przekonanie " otworz swoj portfel a powiem ci kim
jestes".

Swoja droga, ja poki co na pieniadze az tak mocno nie narzekam.

[1962wolf]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:

> moze kiedys tak zrobie, ale nie teraz.
>
> Pijany czy z delirium- co za roznica,
...............

moze dla Ciebie kmiotku

nie rob obciachu polakom za "granica"
wszystko co piszesz..........to jakies frustracje pijaka
i nie ma roznicy-czy pijak polski, czy inny.
tyle , ze--------pijak polski ma pewana "specyfike"
----------jest zalosny

ja jestem w kazzdym razie-----alkoholikiem poprostu
i zadne piedoly "narodowo"..............inne
mnie nie ineteresuja
"polskosc"................to skucha
wielka skucha
w dodatku..............obciachowa

kochasz angielke?..............to zrob cos Beko, by ona na
Ciebie spojrzala laskawym okiem
a nie tylko slowianskie "klimaty".............to bez sensu
dobrze Ci radze

pol zycia spedzilem za granica...........i wiem co to
sa "polskie indywidualizmy".
ich miejsce jest w dupie

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Wolf, o jakich "slowianskich klimatach" mi mowisz i co mam zrobic
nieslowianskiego?
i w cyzm przejawia sie moja slowianskosc i polskosc, bo kompletnie
nie rozumiem?

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Uczysz mnie trzezwosci Tranzyt ale sam piszesz jak nawalony.
Przede wszystim- zmyslasz i do zmyslonych zalozen dopisujesz oceny.
A kto napisal, ze pracuje po nocach?
Nie pracuje po nocach, ale coz- jak napisac "pracuje po nocach" to
lepiej buduje nedzny obraz Polaka na emigracji, no nie?

Kwestionujesz te 10 dziewczyn, a co to za watlpiwosc cie tu kluje-
skoro instytucja jak napisalem organizuje na wielka skale koncerty i
konferencje, to ktos do licha publice czy uczestnikom musi podac
napoje, zarcie, powiedziec gdzie isc.
A ze to praca nie stala i niewiele platna, do glownymi jej
wykonawcami sa uczennice i studentki (mezczyzni tez choc w
mniejszosci), nie musza sie utrzymywac, ale trzeba im czasem
dorobic.

Kolejna rzecz- W pracy nie pije, nawet na kacu nie lubie chodzic,
oczu przekrwionych nie mam, o picie nikt mnie nie podejrzewa, a wiem
to stad, ze sam sie czasem afiszuje swym "alkoholizmem" i ludzie
mnie wyprowadzaja z bledu, nie wierza, co jest wrecz smieszne nawet.

Czy bylem napalonym zaslepionym marzycielem? Jakbys zajrzal w
historie forum, to od poczatku mialem wiele watpliwosci co do
mozliwosci realizacji tej relacji- dzialo sie to zanim dowiedzialem
sie o najwiekszej przeszkodzie, czyli partnerze zyciowym.

Inna rzecz, i tu tez do Deoanda- mialbymm mozliwosci roznej pracy,
teoretycznie lepszej.Jako obsluga klienta w banku, sprzedawca w
sklepie z elektronika, telefonista, w jakiejs recepcji.

Ale co mialbym to wieksza satysfakcje, ze nie jestem "polakiem po
nocach na szmacie" i nie moglby sie do mnie Tranzyt dopierdzielic.
Ale nie moglbym w pracy poczytac ksiazki, posluchac muzyki albo
obejrzec koncertu Oasis.

Wiec z dwojga zlego wole te doczepki niz mam sie uzerac caly dzien i
robic cos czego nie lubie tylko po to, by zadowolic augusta i
deoanda.

p.s. moje glowne zajecie obecnie to tworzenie muzyki, praca tam
oplaca moje rachunki i nie mam poki co wiekszych ambicji w tej
dziedzinie, zrobie swoje demo to sie skoncentruje na czyms innym.



Na tyle wolnosci w swojej niewoli alkoholowej jeszcze masz,wiec
> gardz innymi niepasujacymi do Twojego obrazu swiata.Uwazaj tylko
> abys na koniec swojej alkoholowej kariery nie zaczal gardzic soba
> samym.


Tak, pogarda wiaze sie z tym, ze jesli kobieta by mnie wziela dla
pieniedzy, to rownie dobrze dla pieniedzy by mnie zostawila albo
puscila z torbami, na co komu taka?

[tranzyt.08]

W calym tym moim "nawalonym" pisaniu(twoje okreslenie) wychodze ze
stuprocentowego faktu,ze Addi to absolwent polskiej uczelni wyzszej
z tytulem magistra.Po drugie,wierze,ze jest zdrowy na ciele i umysle.

Po przeczytaniu Twoich postow usilowalem zrozumiec i wyobrazic sobie
zadowolonego z siebie trzydziestoparoletniego pana Magistra,ktory to
zawodowo wyladowal na inwalidzkim wozku do zbierania smieci i
czyszczenia podlog.Ciezko bylo,ale zaskoczylem jak wziolem pod uwage
te twoje siedem/osiem piw z poprzedniego wieczora.Ha!przy takim
nawale obowiazkow zawodowych to mozesz pic wieczorami ile zechcesz.
I o to,tu chodzi.Tyrac musisz,bo z czegos zyc trzeba,a z picia
zrezygnowac nie potrafisz,a wiec jak kazdy alkoholik,poszukales
sobie zajecie adekwatne do nalogu.Toba steruje uzaleznienie,we
wszystkich poczynaniach,takze twojego zakochiwania i szybkiego
przechodzenia do pogardy,to jest typowe dla alkoholika,
te niekontrolowane nagle zmiany uczuc.

Oczywiscie,ze pomarzyc moze kazdy,wiadomo,ze Tobie najbardziej
pasowaloby zostac zawodowym muzykiem,czasu wolnego co
niemiara,forsy kupa,a najwazniejsze,ze pic mozna kiedy jest
ochota,czyli ciagle,czyli zyc nie umierac dla takiego alkoholika na
twoim poziomie.Ciezko uwierzyc,ze byles na zamknietej terapii w
szpitalu psychiatrycznym i nic Ci z tego nie pozostalo.Nic.Ty nie
dopuszczasz prawdy o sobie.

Przestan pic!Deo pisze wysmienicie,bo umie dotknac tam gdzie
boli,tylko Ty nie jestes w stanie go zrozumiec.A szkoda.

[ela_102]

[1962wolf]

"......Deo pisze wysmienicie,bo umie dotknac tam gdzie
boli.............."


no prawda
i tego sie nie WYPIERAM..............q odroznieniu od
coponiektorych

w kiblu nie siedze co prawda teraz.......pewnie nawet
odzwrotnie
ale,,,,,,,,,,,,,,,bylome
ponizej "sracza"..............publicznego/!!!!!

i to obowiazuje, wszystkich !!!! alko!!!
beaz wzgledu na ich "mitologie" prywatna
alkoholik-----------to smiec!!!!!

[daleh]

beka...
Co do pytania- pracuje w instytucji kulturalno - rozrywkowej, a te dziewczyny to
sa z reguly kelnerki/barmanki oraz tzw obsluga klienta.
---------------------------
Znaczy, ze Tobie kompletnie odbiło na punkcie tej laski...
Można Ci tylko pozazdrościć, ze w tym wieku i w takim czasie znalazłeś się w
takim miejscu...
Jezeli z tego nie potrafisz korzystać, to jesteś pieprzniętym romantykiem lub
wolisz flaszkę od kobiety...

[tranzyt.08]

Daleh,z calam szacunkiem,twoje calkowicie siwe wlosy na twoim
zdjeciu zdradzaja wiek (prawie)emerytalny,a Ty piszesz czasami jakbys
byl kogutem ktorego wrzucono do kurnika ze stoma kurami:)

1."punkcie tej laski..."
2."znalazłeś się w takim miejscu..."-tu mowa o stu kobietach w
miejscu pracy?
3."> Jezeli z tego nie potrafisz korzystać" - czyli zachowywac sie
jak kogut?

[1962wolf]

siwe wlosy-------dowodza tylko jednego,
ze sily witalne---ztsaly zuzyte maximum...........i jeszcze
zostalo dosiwadcznie-----------ktore czasem syka wiecej niz
cala jurnosc
i tyle

kompleksiarzom..........won@!!@!!!! jak mowili ruskie

[ela_102]

Profesor wilk:
siwe wlosy-------dowodza tylko jednego,
> ze sily witalne---ztsaly zuzyte maximum
inni naukowcy:

Skąd się biorą siwe włosy?
W cebulce włosa podczas jego wzrostu na skutek aktywności komórek
zwanych melacytonami powstają melaniny (barwniki). Melaniny stanowią
około 3% masy włosa, a najwięcej występuje ich w warstwie
zewnętrznej pod osłonką włosa. Melaniny poza nadaniem barwy są także
doskonałymi inhibitorami wolnych rodników, chronią włosy przed
działaniem promieniowania słonecznego (UV).

W ludzkich włosach występują dwa rodzaje melanin eumelanina której
pigmenty są brązowo-czarne ( przeważają one we włosach ciemnych i
brązowych), a także feomelanina zółto-pomarańczowo-czerwone, których
więcej znajduje się w włosach blond i rudych. Niezależnie od koloru
we włosach zawsze występują oba rodzaje melanin, a kolor włosów
zależy od ich proporcji.

Wraz z wiekiem aktywność melanocytów w cebulce włosa zanika i
zaczynają rosnąć włosy pozbawione barwnika. Włos pozbawiony
barwnika, wydaje się siwy na skutek rozproszenia światła oraz z
powodu melanżu włosów bezbarwnych z włosami z barwnikiem. Pierwsze
siwe włosy mogą pojawić się już w wieku dwudziestu kilku lat, ale
najczęściej następuje to po czterdziestce.

Czy można opóźnić proces siwienia?
Siwienie można opóźnić chroniąc włosy przed silnym działaniem
promieni słonecznych. Słońce bowiem powoduje, że zaczynają zanikać w
organizmie melanocyty, czyli komórki produkujące barwnik. Prawdą
jest to, że stres przyspiesza pojawianie się siwych włosów.


czynny alkoholik i jurność to temat na inną lekcję ;-)

[1962wolf]

Elu...znam osobiscie osoby-ktore staly sie siwe---------w
wieku 30 lat / w czasie wojny/
i zyje po dzis dzien.................ale
maja w sobie jakas taka "slabosc"..........i tyle
nie doszukuj sie banialokow-\a areszta
wszytskiego naj z okazji wielkiej nocy !

[daleh]

trazyt...
Daleh,z calam szacunkiem,twoje calkowicie siwe wlosy na twoim
zdjeciu zdradzaja wiek (prawie)emerytalny,a Ty piszesz czasami jakbys
byl kogutem ktorego wrzucono do kurnika ze stoma kurami:)
-----------------------------
Szpakowate włosy miałem już w wieku dwudziestu paru lat,
teraz mam 48, ale to nie oznacza, ze zapomniałem jak się żyje w wieku
trzydziestu lat...
Pisze tak jakbym żył będąc na jego miejscu, co nie powinno Cie dziwić...
Ty mnie oceniasz z perspektywy stabilnego ojca rodziny chyba,
A ja żyję chwila i żadna stabilizacja mnie nie rajcuje...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

--Nie chce mi sie juz polemizowac z idiotyzmami wypisywanymi przez
Tranzyta. Zachowuje sie on jak ukryty gej, ktory otwarcie pluje na
gejow bo wstydzi sie swej tozsamosci.
Wszystko naciagane i przeklamane.
Tyra, po nocach- jakie tyra, jakie po nocach?
Jakie 7-8 piw codziennie? Skad taka wiedza?
Przekrwione od piwska oczy, tez skad wiesz nie mam pojecia.
Co to za dziewczyna tez nie wiesz ale wypowiedziec sie musisz.

I zacznijmy od tego, ze prace tam podjalem zanim zaczalem ponownie
pic. Moze w ostatnich kilku miesiacach jedna z przyczyn twkienia tam
jest picie- nie ukrywam, obok :kryzysu w Anglii, tejze dziewczyny,
koncentracji na nagraniu plyty.
Ale niech tam, Ci bedzie, steruje mna nalog.

Ale tak ogolnie to przeciez chyba w wolnym swiecie kazdy ma prawo
zyc jak chce? Moge byc profesorem i myc dupy starcom i co komu do
tego?
Co to za chora mentalnosc zeby komus na sile w zyciu grzebac?


Swoja droga nigdy nie powiedzialem, ze jestem super zadowolony czy
dumny z tego, co robie zawodowo. Napisalem za to, ze sa dwie strony
medalu a rzeczywistosc bardziej zlozona.

Ale nie dla Tranzyta.

Muzykiem chcialbym byc po to, by grac muzyke. Pic mozna w wielu
innych zawodach, duzo latwiej np na budowie.
A jakos nie wybieram sie na budowe poki co.

Koniec dalszych wyjasnien i sprostowan.

[daleh]

beka...
Muzykiem chcialbym byc po to, by grac muzyke. Pic mozna w wielu
innych zawodach, duzo latwiej np na budowie.
A jakos nie wybieram sie na budowe poki co.
--------------------------
Te czasy minęły bezpowrotnie jak myślę i posługujesz się stereotypami, bo nawet
w Polsce już się nie chleje na budowach...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

daleh napisał:

> beka...
> Muzykiem chcialbym byc po to, by grac muzyke. Pic mozna w wielu
> innych zawodach, duzo latwiej np na budowie.
> A jakos nie wybieram sie na budowe poki co.
> --------------------------
> Te czasy minęły bezpowrotnie jak myślę i posługujesz się
stereotypami, bo nawet
> w Polsce już się nie chleje na budowach...

hehe, moze w Polsce sie ju znie chleje, ale w Anglii na niektorych
chleja, przynajmniej chlali jeszcze 3 lata temu bo znalem kilka osob
i wszedzie pili, ale moze dzis przestali nie wiem.

tak samo moge powiedziec, ze ztereotyp to picie muzykow, bo widze to
z bliska i na zywo. Przemysl rozrywkowy to olbrzymia maszyna i
wielkie pieniadze, wszystko musi chodzic jak w zegarku, nic i nikt
nie moze nawalic bo sie calosc sypie.
Jak ktos zawala to szybko wypada z obiegu. Chyba ze jest sie Keithem
Richardsem i ma zdrowie ze stali, ale tacy zdarzaja sie raz na
milion osob.

[daleh]

beka...
Jak ktos zawala to szybko wypada z obiegu. Chyba ze jest sie Keithem
Richardsem i ma zdrowie ze stali, ale tacy zdarzaja sie raz na
milion osob.
-------------------------
Na początku kariery na pewno tak jest, ale później rożnie bywa...

halo

[nikolinaa]

Hej, wybaczcie ale nie mam siły czytać całego wątku. Widze ze stali bywalce
tkwią na posterunku. Chciałam tylko wyenterowac pozdrowienia i chyba jednak was
poczytam:-)

[tranzyt.08]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:

>
> --Nie chce mi sie juz polemizowac z idiotyzmami wypisywanymi przez
> Tranzyta. Zachowuje sie on jak ukryty gej, ktory otwarcie pluje na
> gejow bo wstydzi sie swej tozsamosci.
> Wszystko naciagane i przeklamane.

Moze i po czesci przeklamane,ale ten tytul magistra to wzialem z
tego,ze sam kiedys pisales,ze skonczyles wyzsza uczelnie.Sory.
Ukryty gej?Moze sam sie z czyms kryjesz,ja nie mam z czym a dla
zaspokojenia twojej ciekawosci to mam dwojke dzieci.

> Tyra, po nocach- jakie tyra, jakie po nocach?

Sadzilem,ze nie sprzata sie w biurach w normalnych godzinach pracy.
A tym bardziej nie jezdzi sie polerkami do podlog gdy inteligencja
ciezko pracuje.


> Jakie 7-8 piw codziennie? Skad taka wiedza?

Sam niejednokrotnie pisales.Z gory zaznaczam,ze nie bede szukal
watkow.Znajdz sobie sam.

> Co to za dziewczyna tez nie wiesz ale wypowiedziec sie musisz.

A nie trafilem zgadujac,ze to uczennica:)


Moze w ostatnich kilku miesiacach jedna z przyczyn twkienia tam
> jest picie-

Czyli mialem racje.

> Ale niech tam, Ci bedzie, steruje mna nalog.

No widzisz!I po co sie tak szerszenisz,alkoholiku.


> Ale tak ogolnie to przeciez chyba w wolnym swiecie kazdy ma prawo
> zyc jak chce? Moge byc profesorem i myc dupy starcom i co komu do
> tego?

Mnie na pewno nic.Ale wspolczuc takiemu zawsze moge,szczegolnie jak
opisuje cos podobnego na publicznym forum.Ponial?


> Co to za chora mentalnosc zeby komus na sile w zyciu grzebac?


Nie wynika to z chorej mentalnosci,raczej z charakteru tego forum i
w pierwszym rzedzie z twojej sklonnosci do upubliczniania swojego
zycia.


> Swoja droga nigdy nie powiedzialem, ze jestem super zadowolony czy
> dumny z tego, co robie zawodowo. Napisalem za to, ze sa dwie
strony
> medalu a rzeczywistosc bardziej zlozona.
>
> Ale nie dla Tranzyta.


Od kiedy wogole zaczalem czytac twoje posty,nie moge sobie
przypomniec abys kiedykolwiek byl z czego SUPER zadowolony.
Dla trzezwego tranzyta zycie zawsze bylo proste i piekne.


> Koniec dalszych wyjasnien i sprostowan.

I vice versa:)

[tranzyt.08]

daleh napisał:
> Szpakowate włosy miałem już w wieku dwudziestu paru lat,

Szczerze mowiac nie wierze,ale niech ci bedzie,jak sam tak
twierdzisz...


> teraz mam 48, ale to nie oznacza, ze zapomniałem jak się żyje w
wieku
> trzydziestu lat...

Nie TO mialem na mysli.
Ale moze w kraju,w ktorym Ty mieszkasz,tubylcze kobiety szaleja za
Polakami,tym bardziej w zakladach zatrudniajacych sto dziewczyn i
jednego polskiego zamiatacza wystarczy mu "ino" jedynie pstrykac z
umorusanego palucha.
Tak odebralem twoje westchnienie w stylu "gdybym tylko zyl na jego
miejscu..."


> Ty mnie oceniasz z perspektywy stabilnego ojca rodziny chyba,
> A ja żyję chwila i żadna stabilizacja mnie nie rajcuje...

Domyslam sie,ze chodzi ci tu o stabilizacje uczuciowa,do wylacznie
tylko jednej kobiety,a nie o osiagniecie jakiejs stabilizacji
materialnej.Bo sa i tacy,ktorych rajcuja wyzsze cele,jak np.
nasz wspolny kolezka,te typy preferuja zawodowo np. podcieranie
dup emerytom za najnizsze wynagrodzenie i bujanie w oblokach do
emerytury( o ile dozyja) swoim swiatku strutym alkoholem.

[daleh]

tranzyt...
Polakami,tym bardziej w zakladach zatrudniajacych sto dziewczyn i
jednego polskiego zamiatacza wystarczy mu "ino" jedynie pstrykac z
umorusanego palucha.
Tak odebralem twoje westchnienie w stylu "gdybym tylko zyl na jego
miejscu..."
----------------------
Nie wiem co musi zrobić, bo na jego miejscu nie jestem...
Moja wypowiedz nawiązywała do tego, ze w tym wieku ma się jeszcze spory wachlarz
możliwości i marnowanie życia na coś co w gruncie rzeczy jest mało prawdopodobne
aby się spełniło, to marnowanie czasu, który mija bezpowrotnie...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

To jest wydaje mi sie troche nie na miejscu, ze tranzyt pragnac zablysnac i
popisac sie krasomowczym talentem uzywa do tego celu mojej osoby, na dodatek
przeinaczajac i manipulujac.

Hej, jak to bylo, jakos " byles w zamknietym szpitalu psychiatrycznym".
Retoryka jak u dziennikarza Faktu.
Co prawda dobrowolnie zglosilem sie ( a nawet musialem wlozyc wiele wysilku) do
osrodka terapeutycznego, ktory organizacyjnie owszem byl czescia szpitala
psychiatrii i neurologii, co prawda nie byl to osrodek zamkniety i kazdy kto byl
o Woronowicza wie, ze drzwi wyjsciowe ( w formie rezygnacji) do tego osrodka sa
zawsze otwarte,
wiecej, tam jest ostry regulamin za nieprzestrzegania wylatuje sie ( a nie
laduje w izolatce),
wiec w istocie wyglada to tak, ze trzeba ostro sie starac zeby tam sie dostac i
jeszcze bardziej zeby stamtad nie wyleciec,
ale coz, niespelniony dziennikarz tabloidowy Tranzyt napisal co napisal i juz
wiadomo, ze goscia zwiazali w kaftan, zawiezli do szpitala za 7-metrowymi murami
i trzymali w kajdankach.
Coz, przynajmniej efektowne.

[daleh]

beka...
, ktory organizacyjnie owszem byl czescia szpitala
psychiatrii i neurologii, co prawda nie byl to osrodek zamkniety i kazdy kto byl
o Woronowicza wie
-------------------------
Znaczy na Sorbonie byleś, to może spotkaliśmy sie na mityngu przy Goplańskiej...

[tranzyt.08]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:

> To jest wydaje mi sie troche nie na miejscu, ze tranzyt pragnac
zablysnac i popisac sie krasomowczym talentem uzywa do tego celu
mojej osoby, na dodatek przeinaczajac i manipulujac.
>
> Hej, jak to bylo, jakos " byles w zamknietym szpitalu
psychiatrycznym".Retoryka jak u dziennikarza Faktu.

Wijesz sie jak mozesz,ale Tobie(jak i kazdemu pijacemu alkoholikowi)
w przeinaczaniu i manipulacji nikt nie dorowna.Calkiem mozliwe,ze
robisz juz to nieswiadomie.A oto zestawienie dwoch zdan,mojego
orginalu i twojego cytatu-falszywki wlozonej w moje usta:

1)moje zdanie:byles na zamknietej terapii w szpitalu psychiatrycznym

2)Ty mnie cytujesz: "byles w zamknietym szpitalu psychiatrycznym"

Zamknieta terapia to cos diametralnie innego od zamknietego szpitala
psychiatrycznego,o czym jako byly pacient dobrze wiesz.I na dodatek
sam manipulujac zarzucasz mi manipulacje.Na powyzszym zestawieniu
widac jaki jestes sprytny,wiec cofam moje stwierdzenie,ze niby
niczego z terapii nie wyniosles.
Manipulacje manipulacja zaliczyles z wyroznieniem!

A oto koncoweczka Twojego postu,wrecz bombowa,tu kazdy rozczuli sie
do lez nad emigracyjnym sierota Addim poniewieranym przez "tabloida
Faktu",tranzyta:

> ale coz, niespelniony dziennikarz tabloidowy Tranzyt napisal co
napisal i juz wiadomo, ze goscia zwiazali w kaftan, zawiezli do
szpitala za 7-metrowymi muram i trzymali w kajdankach.
> Coz, przynajmniej efektowne.

Efektowne,tylko dla kogo? He,he,he,he:)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Klamiesz jak pies.

Co za roznica czy napisales

"byles na zamknietej terapii w szpitalu psychiatrycznym"
"byles w zamknietym szpitalu psychiatrycznym"

alez roznica!

[tranzyt.08]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:

> Co za roznica czy napisales

"byles na zamknietej terapii w szpitalu psychiatrycznym"
"byles w zamknietym szpitalu psychiatrycznym"
>
> alez roznica!


To Ty klamiesz i manipulujesz,ze nie dostrzegasz roznicy.

ROZNICE miedzy zamknieta terapia a zamknietym szpitalem
psychiatrycznym przeciez SAM OPISALES w swoim poprzednim poscie.

Zamknieta terapie opisales tu,cytuje:

"osrodka terapeutycznego, ktory organizacyjnie owszem byl czescia
szpitala psychiatrii i neurologii, co prawda nie byl to osrodek
zamkniety i kazdy kto byl o Woronowicza wie, ze

drzwi wyjsciowe ( w formie rezygnacji) do tego osrodka sa
zawsze otwarte,

wiecej,tam jest ostry regulamin za nieprzestrzegania wylatuje sie

( a nie laduje w izolatce),

wiec w istocie wyglada to tak, ze trzeba ostro sie starac zeby tam
sie dostac i jeszcze bardziej zeby stamtad nie wyleciec"


A zamkniety szpital psychiatryczny opisales tu,cytuje:

"juz wiadomo, ze goscia zwiazali w kaftan, zawiezli do szpitala za 7-
metrowymi murami i trzymali w kajdankach."


Teraz chyba przyznasz,ze zostales z reka w nocniku:)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Dobrze, przeanalizujmy Twoje slowa:
"byles na zamknietej terapii w szpitalu psychiatrycznym."

Zacznijmy od tego, po co uzyles sformulowania " zamknietej"?
To sie fachowo nazywa terapia stacjonarna, z tego co wiem nie uzywa sie
sformulowania zamknieta.

przyklad:

otu-ipin.wizytowka.pl/
fragment:
W Ośrodku realizowany jest intensywny podstawowy program psychoterapeutyczny
trwający 6-7 tyg. (3 tyg. w warunkach oddziału stacjonarnego i 3-4 tyg. w
warunkach oddziału dziennego) oraz trwający rok program opieki poszpitalnej.
Osoby zamiejscowe mają możliwość uzyskania noclegu na cały okres trwania
programu podstawowego (niestety, dla nich są wydzielone tylko 3 łóżka 6-tygodniowe).

Od połowy lat 80. program terapeutyczny uwzględnia założenia tzw. modelu
Minnesota oraz wykorzystuje bogate doświadczenia osób zdrowiejących w oparciu o
filozofię Wspólnoty Anonimowych Alkoholików.

Ośrodek jest placówką koedukacyjną, położoną wprawdzie na terenie Instytutu
Psychiatrii i Neurologii oraz związaną z nim organizacyjnie, jednak mieszczącą
się w samodzielnym budynku z dala od klinik psychiatrycznych (w "Białym domku").

koniec cytatu

Ale Ty uzyles terminu "zamknieta terapia". Czemu ma to sluzyc?
Czym rozni sie terapia zamknieta od otwartej, w sensie materialu, metod? Niczym,
rozni sie tylko intensywnoscia dzialan. W terapii dochodzacej przerabnia sie w
pol roku to, co tutaj w 3 tygodnie.
W terapii dochodzacej tez obowiazuja reguly, zakaz picia itp.

Celem terapii jak to nazywasz "zamknietej" jest koncentracja na leczeniu.
Odizolowanie od bodzcow zewnetrznych w celu wyciszenia i koncentracji na leczeniu.
A nie izolacja osoby od swiata dla samej izolacji.


Dalej, po co w ogole wspomniales o szpitalu psychiatrycznym?
Kazdy na tym forum wie, ze z reguly- choc nie zawsze- osrodki terapii sa
organizacyjnie zwiazane ze szpitalami psychiatrycznymi.
No bo niby z jakimi mialyby byc zwiazane, chorob zakaznych, gruzlicy, pediatrii??


Wiec Twoje okreslenie w calej okazalosci jest czysta retoryka majaca wdeptac
mnie w ziemie.
Tyle mam do powiedzenia na ten temat.

[daleh]

beka...
Wiec Twoje okreslenie w calej okazalosci jest czysta retoryka majaca wdeptac
mnie w ziemie.
Tyle mam do powiedzenia na ten temat.
---------------------------
Ela Cie nie lubi, bo jesteś inny jakby chciała i żadne argumenty do niej nie
przemówią...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

cos zle czytasz, bo to nie Ela tylko Tranzyt mnie wku....

Po ostatnich tekstach wnosze, ze Ela choc formalnie radykalna to w istocie ma
wiecej pokladow tolerancji niz Tranzyt, formalnie niby liberalny, a w srodku-
konserwa tyrolska.

[ela_102]

daleh a Tobie co????
obsesja wielkanocna? adi pisze tutaj do tranzyta.
Poza tym ja Adiego BARDZO LUBIE :-)
Nie wypowiadaj się w kwesti moich uczuć ok?

[daleh]

ela_102 napisała:

> daleh a Tobie co????
> obsesja wielkanocna? adi pisze tutaj do tranzyta.
> Poza tym ja Adiego BARDZO LUBIE :-)
> Nie wypowiadaj się w kwesti moich uczuć ok?
-----------------------
Zapomniałem , ze jesteś kobieta...
Ponoć nieodgadnione sa wasze uczucia wiec pomylić sie łatwo...
>

[ela_102]

Adi:-)
Ale Ty uzyles terminu "zamknieta terapia". Czemu ma to sluzyc?

ja też uzywam takiego terminu w związku ze swoją terapią.
Piszę bardzo często o swoim pobycie w Osrodku zamkniętym, aby
uzmysłowić ludziom pytającym, czym rózni się terapia ambulatoryjna
od zamknietej. Wszak bardzo trudno odróznić terapię stacjonarną od
dochodzacej kiedy brakuje tego elementu zamknięcia, izolacji.
Ten termin "zamknieta" jak najbardziej obowiązuje.
może być jeszcze w "warunkach szpitalnych".

tak więc idąc Twoją scieżka myślenia Adi, bardzo czsto wdeptuję
siebie w ziemię, może dobrze, bo nie piję.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Ok, nie chce zawracac Wisly kijem, nie uwazam, zeby uzycie terminu
terapia zamknieta bylo czyms karygodnym, liczy sie kontekst- czyli
cel, w jakim zrobil to Tranzyt, wedlug mnie wbrew deklaracjom, nie
po to by mi cos uswiadamiac tylko by mnie ponizyc.
Zamknieta terapia w szpitalu psychiatrycznym, a Tranzyt w zadnym
psychiatryku nie lezal i zamkniety nie byl, wiec jest lepszy,
madrzejszy i moze mi mowic co i jak.

[tranzyt.08]

> Dalej, po co w ogole wspomniales o szpitalu psychiatrycznym?
> Kazdy na tym forum wie, ze z reguly- choc nie zawsze- osrodki
terapii sa organizacyjnie zwiazane ze szpitalami psychiatrycznymi.
> No bo niby z jakimi mialyby byc zwiazane, chorob zakaznych,
gruzlicy, pediatrii
> ??


Zadziwiajace!Kolejny raz sam stawiasz pytanie i zaraz sam dajesz
sobie odpowiedz:)
Pijacy alkoholik to czlowiek ubezwlasnowolniony przez
alkohol,ktoremu nikt nie wierzy,ba!,on sam sobie nie wierzy,wiec
zeby mozna bylo go zaczac leczyc,najlepiej go zamknac,najlepiej na
terapii zamknietej i oczywiscie ze w szpitalu psychiatrycznym,bo
gdzie indziej.Wiadomo,alkoholika zgoda konieczna jest-->bo takie sa
procedury prawne,wiec koniec z koncem to "zamkniecie" aby ci
ulzylo,nazwijmy dobrowolnym... :)

Alkoholik jak Ty wie,ze terapia zamknieta w psychiatryku to
jego ostatecznosc,zdaje sobie sprawe,ze bez pomocy innych
zginie,wiec decyduje sie na ten "dobrowolny" krok.
I TY tak zrobiles!
A teraz robisz wszystko jakbys chcial wymazac TO z pamieci i
wsciekasz sie jak ktos pezpardonowo o tym przypomina.

Zrobilem to celowo,a dlaczego...BO PIJESZ?:)

Wierz mi,ze mam duzo przyjemniejszysz zajec,niz siedziec i
pisac banalne posty do Addiego alkoholika.
Picie,koniec z koncem,nczesto po dlugich latach,zaprowadza na
smietnik czlowieczenstwa i tego chcialbym ci oszczedzic.
Dzisiaj robisz wrazenie jakbys siebie uwazal za kogos innego,
inteligentniejszego niz inni alkoholicy.Kolezko,to nie
frazes,pijac,jedziesz po pochylni w dol,a tam tylko
placz i zgrzytanie zebow.Ale droga dla kazdego wolna :P

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Zle mnie oceniasz.
uwazasz, ze jestem beztrosko pijacym sobie gosciem, ktory nic nie wyniosl z
doswiadczen zyciowych. A to nie jest prawda. Ja jestem na etapie walki z piciem,
raczej powiedzialbym, ze nie potrafie przestac niz ze nie chce.
Oczywiscie to kwestia terminow- jakbym chcial to bym poszedl gdzies, do AA czy
gdzies, co zreszta caly czas chodzi mi po glowie. Ale nie mam moze odwagi?
Wiec uswiadamiac mnie nie trzeba.
Ale dziekuje za wysilek.

[ela_102]

Klamiesz jak pies.

nie zauważyłam, zeby moje suczki kłamały, ale to może kwestia płci ;-
)

[1962wolf]

".......a ona widzac mnie usmiecha sie i zagaduje"

wbij sobie do glowy Beka..........ludzie zachodu sa poprostu
zyczliwi bezinteresowanie.
usmiechna sie...........ale to nie oznacza ,ze od razu chca
zostac naszymi przyjaciolmi i wysluchiwac naszych slowianskich
wynurzen.........chocby milosnych..
usmiech to ich naturalny stan rzeczy......czyli normalnosc
jedynie polacy maja problemy z interpretowaniem sygnalow
behawioralno-mentalnych.............no i moze bulgarzy
ale oni z innego powodu.
hej

ps-a poza tym-pijackie urojenia milosne sa urojeniami .i tyle

[deoand]

milosc-to akt woli
milosc niedojrzala-nigdy miloscia nie jest
a gdy sie dodatkowo kocha po pijaku-trudno stwierdzic co
sie kocha/lub kogo/.........a co jest naprawde.


piszesz o miłości niczym staruszka której pozostaje czytać
uduchowione książki w/g deo.
Możesz spojrzeć w lustro i zobaczyć jak wyglądasz, bo zwątpiłam ?
Czyzbyś w wyniku nie picia stał się starą kobietą?

Ela co ty za dyrdymały wypisujesz ....

jakby addi zakochał sie w tobie po pijaku to mozna by powiedzieć ... nie
wiedzieć co czyni ...

jak ci się teściowa zaczyna podobac to znak , że naprawde za dużo
wypiłes ...

Miłośc w wieku addiego to przede wszystkim pożądanie i podążające za
nim uduchowienie

odwrotnie jest u staruszków choc czy ja wiem czy naprawdę taka
duchowośc kierowała Marcinkiewiczem i Kulczykiem przy zmianie partnerek ???

Ela gdzie ciebie nauczyli takich dyrdymałek mających się do
rzeczywistosci jak pięść do nosa .. w Katowicach w Warszawie ???

pzdr deoand

przyjedź na prowincje to się nauczysz prawdziwego życia
przynajmniej a nie terapeutyczno naukowo wielkomiejskiego !!

[ela_102]

deo:
przyjedź na prowincje to się nauczysz prawdziwego życia

a może lepiej Ty jak na "głupiego deo" przystało rusz w Wielki świat
po to aby zobaczyć go w całości, gdyż to co tutaj wpisujesz jest
zaledwie wulgarnym skrawkiem wielkiej natury człowieka, której Ty z
jakiś tylko sobie wiadomych względów się pozbawiasz.

Rzeczywistość deo, to coś więcej niż instynkty, choć rozumiem, że
gdy zaniedbuje się się swoje człowieczeństwo można swoja wiedzę
opierać tylko na nich, czego jesteś nieskazitelnym wzorem.

p.s jakbyś się dobrze rozejrzeć chciał to i na prowincji
dostrzegłbyś coś więcej niż "ciemnogród" lub wręcz okazałoby się, że
ty jeden się do niego zaliczasz.

bez szacunku z domieszką pogardy ela :-)

[daleh]

Ela...
bez szacunku z domieszką pogardy ela :-)
----------------------
Argumenty się skończyły, armaty czas wytoczyć...

[deoand]

Ela ... na mnie takie teksty nie działaja - z pogardą itd
nie od dziś pisuje na różnych forach z alkoholowymi włącznie
i tam takich potyczek odbyłem , że cho cho .

Nie licytuj sie gdzie kto był w świecie bo chyba tak mi sie wydaje
raczej byś przegrała

Nie rozumiem jak można negowac podstawowe prawdy odnoszące się do
naszego zachowania postrzegania przez innych ...

Głoszenie dyrdymałek pt wszyscy ludzie sa braćmi i kochamy każdego
trzeźwego czy pijanego a alkoholik to bohater i czapki z głow to
dobre jest na zajęciach terapeutycznych i może na mitingu AA / choć tu
raczej watpie / a nie w codziennym życiu gdzie nikogo nie interesuje
to czy twoi rodzice byli alkoholikami a ty wykonałas gigantyczna prace
nad soba aby wydostac sie z nałogu tylko co prezentujesz soba tu i
teraz !!!!

Trzeźwą MUSISZ BYC a jako kobieta tym bardziej ... jak przedobrzysz i
zaczniesz pić - to OUT !!!

to naprawde proste i nie potrzeba terapeuty - wystarczy przeczyac co
piszę !!!!!

a o miłosci to opuścmy zasłonę milczenia ... powiedzmy , że jesteś
kobieta to ci wolno

pzdr deoand

[ela_102]

Deo...
ale ja tylko wyrażam swoje uczucia. Naprawdę odczuwam "niesmak" gdy
Cię czytam. No coż po to miedzy innymi stałam się trzeźwa, aby
siebie nie oszukiwać. I nie ma to nic wspólnego z "potyczkami", to
jest "pracie do przodu" bez refleksji, że być może inni mają rację.
ja na codzień przebywam z ludźmi dla ktorych jestem ważna i którzy
szanowali mnie zawsze, nawet gdy piłam z prostego powodu, zawsze
wykazywalm się człowieczeństwem, moi protoplasci zresztą też.
Nie mam zgody na twoje dyrdymaly i do nich oponuję, bo mam do tego
prawo, ale nie ze względu na Ciebie, lecz na innych, ktorzy boja się
pisac o swoim nalogu, aby nie zostać nazwanymi śmieciami, szmatami,
tudzież zerami.

No i czlowiek nieuzalezniony, za ktorego się masz często bywa szmatą
jeszcze większą od niejdnego pijaka.

[daleh]

deo...
w codziennym życiu gdzie nikogo nie interesuje
to czy twoi rodzice byli alkoholikami a ty wykonałas gigantyczna prace
nad soba aby wydostac sie z nałogu tylko co prezentujesz soba tu i
teraz !!!!
-----------------------------
Ale jeżeli to jest jedyne osiągniecie w twoim życiu i stało sie twoja pasja, a
raczej obsesja, to wszystko ci sie kojarzyć zaczyna z alkoholizmem...W pewnym
momencie ludzie zaczynają tracić kontakt z rzeczywistością i realny świat staje
sie niezrozumiały, bo w tej sytuacji nie może być inaczej... Bo tak naprawdę
kogo obchodzi moja przeszłość, chyba tylko moich wrogów, aby haka na mnie
znaleźć co jest bez sensu...

[ela_102]

daleh, powiem Ci jedną rzecz, która już mówiłam...
Jedynym czlowiekiem ktorego powinna obchodzić Twoja przeszłość,
teraźniejszość i przyszłość jesteś TY SAM.
Mozesz mi też ufać, że mnie ona nie obchodzi póki czegoś sam o sobie
nie napiszesz i to tylko w tym krótkim czasie kiedy to czytam.

Ty alkoholik.
Dziś był program o DDA, podają, że 40% spoleczenstwa uwiklana jest w
tę historię i ze to co najwazniejsze to o tym mówić odważnie i bez
lęku.
Twoje dzieci DDA, postąpią ze swoim życiem jak one będą chciały, ale
pamietaj ze to im najbardziej zależy na tym aby uporządkować swoją
przeszlosc, ktora w znacznej mierze zawdzieczają Tobie i być może
nie kumple ale rodzina bedzie, ci o tym z czasem przypominać.

p.s

[ela_102]

Chcesz aby żywiły do Ciebie pogardę?
Czy chcesz aby rozumiały co Tobą powodowało?

zależy, jak posluchaja Deo bedą pogardzaly...
jak posluchaja mnie...bedą rozumiały...
zobacz jak wazne jest na kogo trafią....

[daleh]

Ela...
Dziś był program o DDA, podają, że 40% spoleczenstwa uwiklana jest w
tę historię i ze to co najwazniejsze to o tym mówić odważnie i bez
lęku.
----------------------
To pasja czy obsesja, ze na takiej tematyce się skupiasz...
W Polsce mamy tak...
Iles procent alko, narkomanów, niewidomych, upośledzonych w rożnym stopniu,
zboczeńców wszelakich, cukrzyków itd. można wymieniać bez końca...
To pytam gdzie do cholery sa ci całkowicie normalni...
Nie możemy dac sie zwariować, w tym popieprzonym świecie...

[ela_102]

daleh :-)
a kto powiedział, że dysfunkcja - zwłaszcza uświadomiona - odbiera
normalność ?
trzeba zrozumieć, że normalność ma różne ograniczenia, Jeden się
jąka, drugi sepelni, trzeci jest rudny, czwarty ma starych pijaków,
piaty sam pije, szósty był molestowny, siódmy miał nadopiekuńczych
rodziców, nic z tych rzeczy nie stoim na przeszkodzi, aby być
normalnym.

Choc rozumiem, że na tym Forum, mamy JEDEGO_DEO takiego rodzynka,
ktory uważa się za normalnego ;-)

p.s BARMAN!!!!!
piwo dla wilka bo chyba kona:-(

uzdrawia słowem pisanym

[ela_102]

to naprawde proste i nie potrzeba terapeuty - wystarczy przeczyac co
piszę !!!!!


to już wiem, co stało się z Eską i janu. Poczytali Deo, wyzdrowieli.
Ciekawe tylko czy są tego świadomi, a co za tym idzie wdzięczni?

Deo popracuj jeszcze nad zachęceniem do słow Twoich czytania i
możesz otwierać "działalnośći gospodarczą" DEO - uzdrawianie,
szybkie, skuteczne tanie(!!!!!!!)

[drak02]

Addi zakochał się bez wzajemnosci i tyle. To zdarza sie każdemu
niezależnie od tego czy jest uzależniony czy nie jest.
Niestety (albo stety) taki stan niespełnionej miłości jest pewnie
męczący. Współczuję szczerze.

[deoand]

To akurat prawda - myślę że wielu młodych męzczyzn to przechodziło
więc i Addi tez musi jakos to przeżyć ..

Do Eli - nie wrzucaj wszystkiego w jeden worek - mówimy przynajmniej
na tym forum o alkoholiźmie bo to chyba jest wiodące uzależnienie póki
co - inne oczywiście też ale w mniejszym stopniu ...

Tu nie ma co opowiadac o tym jak było jak sie piło - kazdy alkoholik
a szkolony tym bardziej potrafi godzinami rozprawiać o swoim piciu i
piciu innych i niezrozumieniu ze strony innych ludzi - więc sie nie
martw o tych co to sie będą bali mówic jak to pili ... martw sie
bardziej aby mówili co zrobili aby z nałogu wyjśc

a tu to juz z reguły na wszelkich forach alkoholowych raczej cichutko
choć czasem dosc głosno pobrzmiewa idea egoizmu / vide Ty / , która
rzeczywiście w jakimś tam stopniu ułatwia niepicie .. i ok
ale
Minusem tej idei jest to , że aby byc egoistą trzeba naprawdę własnej
silnej woli i charyzmy a to nie wszystkim alkoholikom sie udaje więc
siła rzeczy egoista zostaje wdeptany w ziemię przez reszte normalnego
społeczeństwa ... wszystko jedno czy słusznie czy nie ... więc egoista
-alkoholik gdy go pozbawić egoizmu poprzez wdeptanie w ziemię robi to
co mu jeszcze zostało9 i to co umie najlepiej czyli pije .

Alkoholik nie jest zwykle egoista stąd ten nowy byt zwykle nie jest w
jego naturze ale tak terapeuci kazali

pzdr deoand

[tenjaras]

wyjaśnij deo co masz na myśli z tym egoizmem, bo mam inne podejście
i nie bardzo mi zazębia

[ela_102]

Deo:

Do Eli - nie wrzucaj wszystkiego w jeden worek

nie ty jeden na tym forum - to już jakaś poważna choroba -
przypisujesz innym swoje własne zachowania.

[daleh]

ela_102 napisała:

> Deo:
>
> Do Eli - nie wrzucaj wszystkiego w jeden worek
>
> nie ty jeden na tym forum - to już jakaś poważna choroba -
> przypisujesz innym swoje własne zachowania.
--------------------------
To działa w obie strony...
>