a ja znowu pije

[beka.smiechu-w.sali.obok]

zachowuje sie jak maly ksiaze, pije bo wstydze sie ze pije.
nie pije caly czas, bo nie mam zdrowia, glownie wieczorami, choc dzis juz z
rana wytoczylem dziala. poki co przetrzezwialem i jestem w stanie pisac, ale
nie wiem co bedzie pozniej.
aa nie dla mnie- aa dla tych, co juz przestali.

jak mowie na AA ze znowu pilem to zimne spojrzenia, zero zrozumienia. poczucie
wartosci siada, wiec nie chodze.

[e4ska]

Zanim Zahir wpadnie z poczytajlinkiem, powiem zwyczajowo, że takie są skutki
terapii... w 80 do 92% leczonych.
:-)))

Witaj, Addi, gdzie przebywasz obecnie, ile pijesz i co tam słychać w tematach
kobiet pięknych, a do wzięcia niesposobnych?

Pozdrawiam zwyczajowo postzdrufkami i mam nadzieję, że po powrocie z wyjścia
bardzo romansowego, poważnie... - - - ;-) dowiemy się, co tam u Ciebie.
:-)

[mocz.piwosza]

ja lubię bekę czytać, nie piję, bo się lecze na 3glicerydy, dużó
pływam, mam w dupie zdychanie rano AMEN

[pierzchnia]

Taki gość i pije????????????????????????????????????????????????

[laicow]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:

> > jak mowie na AA ze znowu pilem to zimne spojrzenia, zero
zrozumienia. poczucie
> wartosci siada, wiec nie chodze.

a co? maja z Toba wypic?...........poglaskac? pozyczyc na
flaszke?
oj czlowieku.pijesz - ok
nie pijesz tez ok.

zadna sensacja.......

ps -z malym ksieciem pokreciles. malego ksiecia szlag trafil
od gadziego jadu , a pil pijak , co mu ksiaze dal kilka euro
na flaszkie.

hej

[jap.11]

Jak Ci nie szkoda zycia to pij dalej pewnie swiat na trzezwo jest za trudny dla
Ciebie. Grpy AA sa najbardziej skuteczne, moze trafiles do zlej grupy sprobuj
poszukac innej. Polecam Cie ksiazki: Alkoholizm czy grzech autora nie pamietam
,warto. Moze Cie sie uda, to wcale nie takie trudne. Musisz sie przed soba
przyznac,ze masz problem i ze sam sobie z tym nie poradzisz to bedzie juz polowa
sukcesu. Trzymam za Ciebie kciuki.

[laicow]

jedni pija, inni zbieraja znaczki pocztowe, jeszcze inni
zapisuja sie do kamedulow bosych.
cos w tym dziwnego?

[pierzchnia]

wysylkowa.pl/ks784801.html#wiecej

Twoje zycie, Twoja decyzja.

[7zahir]

Twój wybór - Wiesz wszystko nt choroby,
więc wybór świadomy.

[mocz.piwosza]

beka pije? czy prowokuje?

sam nie wiem!

wiem, że nie pić, mozna dac radę samemu@ trza tylko chcieć i TYLE
panowie i panie;-)

pozdrawiam Was

[laicow]

a co to za jakies egzorcyzmy?
jakis dowod na to ,ze beka jest alkoholikiem.ktos posiada?
ze beka to kobieta?
ze mezczyzna?
ze to?
ze tamto?


tysiace ludzi ludzi codzinnie miewa fochy, depresje, napady
nostalgii,globusa, ataki melanchoolii, wypadki
samochodowe........a Wy tu jakies "dobre rady" i inne
sugestie.........o wyborach swiadomych
tu sa w ogole jacys alkoholicy?............bo coraz czesciej
miewam watpliwosci

[jap.11]

7zahir na kazda sytuacje masz odpowiedz albo link kim jestes?
czy sama dobra wola starcza albo wybor?

[deoand]

Bravo Addi - już myślałem , ze mnie zawiodłeś i może naprawdę przestałeś pic
ale na szczęście nic z tych rzeczy - znowu pijesz
-brawo pij dalej - eska ciebie ukoi do snu ... i piwko kupi ..

Strzeż się tylko aaugusta bo ten to nawet kropli ci nie da a jeszcze zezwie
od drobno-pijaczków czy jakoś podobnie !!!

[e4ska]

już myślałem , ze mnie zawiodłeś i może naprawdę przestałeś pic

No co ty, Deoandzie, z miejsca przestać... po jednej warszawskiej terapii?
Widzę, że dane statystyczne nie przemawiają do ciebie...

eska ciebie ukoi do snu ... i piwko kupi ..
Addiemu nie kupię, ale tobie, Deo... - proszę bardzo, jakie i gdzie dostawić?
Oczywiście, za stosowną opłatą... i bez żadnego ukajania!

Nie myśl sobie, że tak łatwo się rozpić! Zakasać trza rękawy, nogawki podwinąć -
i do roboty, za flaszkę, za kufel... i hop, i chlup! (powtarzamy aż do skutku)

Też pozdrawiam pogromcę ćwierć - i całopijaków.
:-)))

[7zahir]

Motywacja jest rodzajem wyboru.
najczęsciej jest to dno.
Adi - tyle sie juz naczytał
na forum, że ma wiedzę,
którą najczęsciej zdobywa sie na terapii
i na mityngach AA.
Szkoda, ze ciagle spada na swoje dno:
forum.gazeta.pl/forum/w,210,40978680,40978680,dlaczego_trzeba_napierw_znalezc_sie_na_dnie.html
Kim jestem?
Alkoholiczką - 6 lat w nowym zyciu.

[7zahir]

Nie wiem czy o to Ci chodzilo
w okresleniu dobra wola:
www.charaktery.eu/artykuly/JA-w-niewoli/267/Silna-wola-i-inne-bajki/

I jeszcze dodam, że ciagle sie uczę życia na nowo:-)

[laicow]

Beka..........pij se na zdrowie
i nie czytaj tych gupot...............moich zwlaszcza.
ja tam nikomu nie zaluje, nikogo w poczucie winy nie
zamierzam wpedzac. i kazdemu co go flaszka ukoic
potrafi........zycze milych snow

powodzenia Beka

ps- sadzac po zaangazowaniu w temacie: powinnismy zalozyc nowa
wspolnote: Wirtualni Alkoholicy

[7zahir]

Alkoholik nie pije na zdrowie,
ale oby do smierci.

[laicow]

Zahir............na litosc boska
co Ty za jakis slownik poboznych rad...........prowadzisz?
skad mnie wiedziec ,czy Beka to alkoholik?
a nawet gdyby?.........to co?
pije..........jego sprawa i jego zdrowie
i niech mu sluzy jak najdluzej.
ja tam zazdrosny nie jestem........ani nie zamierzam prowadzic
prewencji bezsilnej.
a ogolnikowe, nic znaczace frazesy, brzmia zawsze i wszedzie
obciachowo.
taka ich natura
dlatego terapia i AA..........sa bezsilne wobec nalogu.
daja tylko nadzieje i zludzenie ...........o reszte trzeba dbac
samemu
i tylko samemu z samym soba mozna sie ulozyc.......reszta to
szkodliwe mity.
bardzo szkodliwe. tak jak szkodliwe, jest dobroduszne mruganie
okiem w strone uzaleznionego z rzekomo wyciagnieta ku pomocy
dlonia.
to bzdura..........i megalomania

[deoand]

Beka a które tam piwo najtańsze - za moich czasów był bodaj Foster a teraz ???

[pierzchnia]

Doktor laicow ,kolejny raz zamienia się,w Wilka.
heja,hej-auuuuuuuuuuuuuuuuuuu!

[7zahir]

Nie wzywaj imienia bożego nadaremno Laicow :-)))

[laicow]

wymienilem jakies imie Zahir?............odnioslem sie tylko do
wysoce humanitarnej cechy, jaka jest litosc.
zwlaszcza gdy dotyczy osobnika nieobecnego.

jeszcze troche.............i opowiesz nam, / oraz kilka innych
osob,/ co sie z nim dzieje, co mu w glowie siedzi itp.

to sie w jezyku terapiowym nazywa: projekcja, iluzja, myslenie
zyczeniowe........plus kilka innych epitetow.
amen

[7zahir]

laicow napisał:
jeszcze troche.............i opowiesz nam, / oraz kilka innych
> osob,/ co sie z nim dzieje, co mu w glowie siedzi itp.>

Przeceniasz mnie - to Twoja projekcja :-)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Wiem, ze to nie zarty.
Mam w sobie jakis element autodestrukcyjny chyba.
Ale przestalem poki co, musialem isc dzis do pracy po wolnym wiec chcac nie
chcac musialem wyhamowac, oczywiscie jak sie czulem nie musze pisac, juz mnie
kusilo, zeby sie na koniec dnia "podleczyc", ale oparlam sie, najwyzej bede
slabo spal i przewalal sie, ale po co mam dokladac kolejna cegle i odwlec
cierpienie.
Zawsze jest tak samo, utrzymuje jakas tam kontrole, pije tylko wieczorami, z
reguly sie nawet nie spijam, wiec po kilku probach juz zadowolony z siebie
podswiadomie pozwalam sobie, uchlam sie, pijany wysylam jakies maile do ludzi,
nie ze grozne czy agresywne, odwrotnie, jakies wylewne wyznania, nawet do ludzi
ktorych malo znam, potem sie budze, przypominam sobie i ogarnia mnie paniczny
strach, wiec sie "podkurowuje" i tak jade do konca dnia, nie moge juz sie nawet
upic, bo wiem, ze i tak bede zdychal, wiec nie chce zdychac juz na maksa, wiec
tak dawkuje po trochu, zmulony caly dzien, podsypiam, wstaje zapale papierosa,
odczekam cos wypije i tak do wieczoru, zbyt trzezwy by sie zrelaksowac, myslami
juz jak bede cierpial nastepnego dnia, ale zarazem chce do odwlec do wieczora,
zeby zasnac. BO jak postaralem sie przestac pic w polowie dnia w ogole to
trzezwy bylem o 23ciej i noc przewalana sie z boku na bok.
Ogolnie pewnie nic tu nowego nie wnosze w wiedze o alkoholizmie, klasyka.
Najgorsze, ze ciezko mi znalezc dobra motywacje, bo z reguly jak p przerwie
siegam znowu po alkohol to dlatego, ze odzyje, czuje sie dobrze, mijaja nerwice
i depresje- i juz jestem "optymista" co do moznosci picia.
a najgorsze, ze kiedys przestaem z taka latwoscia, wrecz sobie myslalem, ze
fajnie byoby bardziej cierpiec, bylbym bardziej "bohaterski" nie pijac, a tu jak
to mam to wcale mi sie te bohaterstwo nie podoba. teraz wolalbym byc
szczesciarzem jak poprzednio.
Ale dzis dobry krok, mimo chceci leczenia sie, bo na picie jako takie nie mam
juz ochoty, ale zeby sie zmusic sztucznie do zasniecia- ale sie powstrzymalem,
jutro bedzie lepiej.
chyba sie z kims zaloze o kilka tysiecy, ze nie wypije, ciekawe czy wtedy sie
powstrzymam.
dzieki i pozdrawiam.

[e4ska]

No się mogę z tobą założyć... np. o Bursztynową Komnatę. Kiedy znajdę - będzie
twoja ;-)

Łatwo zauważyć - nie jesteś uzależniony tak, jak np. ja. No, może tak jak ja - z
dziesięć lat temu. Już mi się zdarzało przegiąć, kac mordował na drugi dzień,
ale taki wstręt miałam do promili, że z miesiąc nie ruszyłam nawet piwa.

Potem to się rozbujało do tego stopnia, że gdybym teraz zaczęła pić, mogłabym
umrzeć... Nie ma się wtedy miary żadnej, Addi... Więc ty jeszcze nie wiesz, co
to jest prawdziwy alkoholizm. Kiedy się pije nie dlatego, żeby sobie
samopoczucie naprawić, ale pije się wbrew dobremu samopoczuciu, pije się,
chociaż się wie, że będzie gorsze samopoczucie. Okropne...

Parę razy o tym wspominałam, Addi: uważaj, żeby twój organizm nie wspiął się na
pijacki Everest. Bo potem trudno zleźć z takiego szczytu. Łatwo się weszło, ale...

Fajnie byłoby, gdybyś porzucił terapeutyczny bełkocik. Element
autodestrukcyjny... Widziałeś kiedy taki element? Owszem, za moich czasów
można było obejrzeć elementy antysocjalistyczne, nawet pijane, ale nie o nie nam
chodzi.

Mnie jest żal niepomiernie i od lat paru, że taki facet jak ty marnuje czas na
picie... Szkoda każdego twojego wieczoru, Addi...

Przetłumaczyłbyś jaki tekst albo napisał sam o terapii uczącej picia
kontrolowanego. Film byś nakręcił. Tak się mało u nas dzieje w kwestii
uzależnień... nadal straszą te same gęby i rzucają pijakom te same stęchłe ochłapy.

Ile fajnych osób nabrało się na reklamę terapeutycznych rajów... spłacają
pożyczki potem i klną... a pić jak się chciało, tak się chce. Może coś nowszego
- m.in. dzięki tobie? Zamiast Billa i Boba - Addi. No, tzw. Beczki Addiego... :-)))

Pozdrowienia - i wypoczywaj... może wreszcie dasz sobie spokój z popijaniem?
Fajnie by było. Naprawdę. Ale bym się cieszyła - to wiesz.

[7zahir]

Jak długo jeszcze bedziesz się tak katował Adi?
Wiesz, że kontrolowane picie u Alkoholika to bajka.
Nawet Eska tego nie próbuje.

[e4ska]

Wiesz, że kontrolowane picie u Alkoholika to bajka
Niezupełnie, Zahir. Czyżbyś nie zdążyła przeczytać specjalnie dla ciebie
przepisanego fragmentu naukowej specjalistycznej książki amerykańskich znawców
problemu, w którym to fragmencie mówi się o terapiach, które uczą picia
kontrolowanego? Poproś sz.p. moderator, żeby ci przesłała tekst. Ja ze swej
strony podaję link:
www.alkoholizm.com.pl/forumalko/viewtopic.php?p=51383&highlight=#51383,
poszukaj wpis wpis Areo z dnia 22 maja, cytat rozpoczyna się od słów:

W pracy M.
Teesson, L. Degenhardt, W. Hall "Uzależnienia. Modele kliniczne i techniki
terapeutyczne", wydanej w roku 2005 r. przez GWP, na stronie 67:

"Jedną z
poważniejszych dyskusji dotyczących uzależnień jest dyskusja na temat picia
kontrolowanego. Wyniki badań wskazują, że osoby mniej uzależnione od alkoholu są
w stanie nauczyć się pić w sposób kontrolowany, natomiast osoby uzależnione w
stopniu znacznym powinny postawić sobie za cel abstynencję (Mattick, Jarvis,
1993)...

Znając historię picia Addiego i historię picia Zahir, które zostały
przedstawione na tymże forum oraz na forum Psychologia, zapytam grzecznie: Czy
frustracja Zahir nie wynika z tego, że jej picie kontrolowane trwało tylko pół
roku i skończyło się odwykiem?

Wszak czytamy:
"Pamiętam swoje początkowe próby trzeźwienia.
Słyszałam i czytałam między wierszami tylko to co chciał słyszeć
mój pijany umysł.
Na mityngach dochodziły do mnie tylko słowa w stylu:
nie jestem alkoholikiem,
miałem ostatnio wpadkę ( zapicie) itd.
W efekcie czując się usprawiedliwiona ( im wolno to mnie też)po
mityngu natychmiast
kupowałam sobie piwo i upijałam się, mimo terapii na która
chodziłam 2 razy a tyg.
Oszukiwałam się tak jeszcze 6 miesięcy zanim pojechałam na leczenia
zamknięte.
Tak działa pijane myślenie!!
Tez na tych, którzy zaczynają szukać wygodnej pomocy w internecie.
Wiem, bo tez próbowałam".

[Wytłuszczonka moje - Eska]
https://forum.gazeta.pl/forum/w,176,43647015,43647015,Nie_masz_pojecia_o_alkoholizmie_Esko_.html

Czyli Zahir przekonywała się tylko pół roku, że nie ma picia kontrolowanego...
Addi przekonuje się nieco dłużej, latka lecą, Józiu, która to butelka, Szósta,
panie!!! Jak ten czas leci... Jak ten czas leci... ... ... ;-)

Może podpowiedz, Zahir, kto pomógł ci udać się na leczenie zamknięte? W jaki
sposób użyto wobec ciebie argumentów nie do zdarcia? I kto kupił ci książeczkę
Jampolskyego?... Choć z Jampolskym to jest nieco inny link, chociaż też wesoły ;-)))

Ponieważ post zalinkowany pisałaś już w okresie ugruntowanej sześcioletniej
trzeźwości (tak utrzymujesz i rocznice forumowe obchodzisz) - trzy lata
abstynencji, nie mógł być on podyktowany jakimkolwiek rozchwianiem
początkującego "trzeźwiaka", ale wypowiedzią wyważoną i odpowiedzialną.

Poradź więc teraz Addiemu - w oparciu o swoje doświadczenia - co zrobić, żeby
zakończyć takie "picie kontrolowane"? Jak się przełamać, aby dostać się na ten
zbawczy odwyk i gdzie zakupić Jampolskyego?

Niestety, nie mam doświadczeń w zakresie picia kontrolowanego w trakcie terapii,
po mityngach czy w jakiejkolwiek postaci, gdyż terapii nie podjęłam, na żadnym
mityngu nie byłam, a za piwem - nie przepadam. W ogóle codzienne picie w
ilościach "alem się uwalił" mnie nie interesuje. To jest bowiem picie
niekontrolowane - jakby co. Dlatego Eska tego nie próbuje.
I Eska nie ma najmniejszego zamiaru - próbować ;-)

Dzieki za linka Eska :-)

[7zahir]

Ty mnie musisz bardzo lubić :-)))

[e4ska]

Tak, lubię i podziwiam wręcz potęgę uzależnionych komórek, które potrafiły
zmusić tak doskonałą osobę, jaką jest Zahir (zgodnie z opisem prawdziwej
sytuacji - czemu miałabym nie wierzyć...), do picia, a też i do wypisywania
rozmaitych dziwnych rzeczy - w tym np. oskarżenie Eski, że udostępniła prywatne
listy Zahir na publicznym forum, że trolluje na Psychologii, że "jest taka", i
że należy ją zbanować na FU. To ostanie jest wcale niedawnym wyczynem skaczących
z radości, uzależnionych komórek, które prowokują Zahir do podejrzanych wpisów.

TMałym złośliwym chochlikom, siedzącym w mądrej przecie i wybitnej głowie plączą
się rozmaite zdarzenia... jak już napiszą o straszliwej tragedii, jaką było
pójście po raz pierwszy od wytrzeźwienia (w czwartym roku trzeźwości) w gościnę
do koleżanki, przy czym gościna skończyła się ohydnym i niebezpiecznym suchym
kacem, to nie powinny pisać za mały roczek, że Zahir bez żadnych przeszkód bawi
się na zakrapianych imprezach.

Uzależnione komórki chciały zrobić na złość Esce i naszej dawnej koleżance C., a
zrobiły krzywdę Zahir, bo jej teraz Eska wypomina i przypomina, że z tym
trzeźwieniem było całkiem inaczej niż chciałaby mądra głowa. Narobią głupot, a
potem piszczą z radości. Ciężko jest się im oprzeć, nie dać się im, paskudkom...
Ale jak się chce, jak się poczyta diskopolową psychologię, wtedy potrafią się
uciszyć.

Niektórzy mają problemy z Marsjanami, inni z si-aj-ejem za ścianą, a inni z
uzależnionymi komórkami. Jak to się paskudztwa rozmaite wpychają do ludzkiej
głowy :-(((

Jakie te ciarachy tworde, trza by stoć i walić w mordę (S. Wyspiański)

Pomogłam Ci wylać troche jadu..lepiej sie czujesz?

[7zahir]

nt

[e4ska]

Ty lepiej poszukaj tych listów, Zahir, com ci je opublikowała.

Za czasów Tyni nie kasowało się postów bez ładu, składu i na widzimisie tego
lubię, a z tym koresponduję, więc archiwum jest zachowane.

Ile to już minęło czasu? Nie zdążyłaś jeszcze? No chyba.. że skłamałaś?
Zahir... No???????????

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Do Wojciech:
Nieco sie nie zrozumielismy, moje wywody i teorie byly sciemnianiem wczesniej,
miesiace temu, teraz natomiast mowie wprost, ze kontrolowane picie u mnie na
dluzsza mete sie nie sprawdza, ze probowalem wiele razy i zawsze jest tak samo-
to nie odkrywam Ameryki tylko przyznaje, ze kiedys zle myslalem i zmienilem zdanie.
Czy nazwe to " nieudanym kontrolowanym piciem" czy "chlaniem" to tylko
etykietka, cala rzecz sprowadza sie do walki z nalogiem i walki o utrzymanie
kontroli, ktora ma swoje bitwy wygrane i przegrane ale ogolnie wojna jest
przegrana, wiec nie ma kontroli- nie ludze sie ze jest inaczej i nie twierdze,
ze trzy male wygrane bitwy i piec wielkich przegranych oznaczaja zwyciestwo w
wojnie.

Mysle, ze kontrolowane picie jest mozliwe w pewnych przypadkach, pewnych
osobowosci, na poczatku nalogu, wiele warunkow. Ja moze jakos nie bylem gleboko
uzalezniony, ale mam dosyc porabana psychike i dodatkowo specyficzna chemie
mozgu w reakcji z alkoholem, typowo alkoholiczna- wielka auforia po wypiciu i
depresja na kacu- inni maja inaczej, wstaja rano i sie smieja, wtedy moga sie
nawracac na kontrlowane, a dla mnie to: przy piciu walka z checia osiagniecia
euforii, potem walka z depresja, czysto alkoholowa, po co mi depresja.

Kontrolowane picie czy niekontrolowane chlanie

[e4ska]

Addi, na razie twoim zwycięstwem jest to, że nie przebywasz na "kolejnym odwyku"
ani nie utrzymujesz ze swoich zarobków jakiegoś ośrodka luxterapeutycznego.

Ale to za mało.

Picie kontrolowane - pół szklanki piwa w pubie raz na miesiąc. Lampka wina przy
romansowym sam na sam.

Chyba że znasz sposoby na kontrolowane wypicie pół litra od rana przez kolejne
tygodnie?

Ja nie znam.

[laicow]

moze zmien Beka metode zdobywania kobiety, a wtedy
kontrolowanie picia stanie sie faktem...........a zreszta. co Ci
bede kitowal
zdrowia zycze Beka, szczescia, zasobnego portfela,uczucia
jakiego....i czego se tam chcesz.
o reszte zadba przypadek

[laicow]

a o co chodzi z tymi serialami Eska?.........czyzby telewizja
znow zaczela propagowac pozadany wizerunek obywatela?
ja co prawda tv wcale nie ogladam..........ale kiedys ogladalem:
teleranek, ekran z bratkiem, zwierzyniec, klub pancernych i
niewidzialna reke...........no i "zrob to sam " oczywiscie.
hej

[jap.11]

Czy trudno walczy sie z nalogiem? Co Ci pomoglo czy sama sie opamietalas czy
jednek terapia? moze masz cos wiecej na temat uzaleznienia od Zolpidemu?

[pierzchnia]

Coś mnie tknęło żeby wejśc na to forum-pomogło poniewaz nie piję.
Poznałem mechanizm i twierdzę,że codzienne spożywanie ,choćby dwóch
piw ,wyklucza to zrozumienie-umysł nie ma szans na powrót do
normalnego trybu funkcjonowania.
Dlatego tą subtelną różnicę określiłem kiedyś jako patrzenie przez
szybę.

[7zahir]

Z nałogiem sie nie walczy.
To troche jak w grze w szachy - poddajesz sie,
żeby wygrac uznając swoja besilnośc wobec uzależniacza.

Terapia pomogła mi pozbyc sie wstydu
i poczucia winy, oraz dała podstawy
do zrozumienia samej siebie,
bez koniecznosci znieczulania.

Link nt uzaleznienia od Zolpidemu
znalazlam wpisując w Google.


Uzależnienie jest chorobą
bez wzgledu na rodzaj uzalezniacza.

Jedyna róznica jest forma detoxu - odtrucia organizmu.

[wojtech451]

Addi, ta sytuacja to już nie jest "beka śmiechu w sali obok".
Nic obok.
To Twoje życie, Twoje zdrowie, Twoja decyzja.
Przestało być śmieszno, będzie straszno...

PS.
A może to tylko prowokacja?

[jestem.beznadziejna]

ja eż, bo:
zaraz ktoś powie. że racjonalizuję, że chcę (może/pewnie i tak)

1, na mitingu nawet się nie spytali gdzie byłam i co robiłam grunt, że wreszcie
był ktoś kto podał herbatkę i zliczył kaskę
2. bo AA to dla mnie jakaś sekta normalnie w poniedziełek poprzedni mało sę nie
skichali jak wyszło "The best of Bill" no i w ogóle nawet moja kochana
terapeutka tego nie rozumie ale AA mnie wkurza ale dla mnie to jakieś TWA ja
rozumiem że ludzie wyszli na prostą z naprawdę strasznych opresji no ale bez
przesady...

będę pić bo lubię :)
nikt mi nie będzie wmawiał alkoholizmu!
wypiłam po waszym kochanym mitingu cztery piwka i nareszcie mi dobrze :)

mam alergię nie na alkohol ale na AA, już mnie cztery zanowne bolą o tego
siezenia i słuchania, jak wyszłam...poczulam ten zapach żarełka i odgłosy
pobliskiego wesela....ech...tego mi było trzeba :)

[jestem.beznadziejna]

a na Wrocław poszło tyle kasy, że szok ileż by można za to ludzi uratować
nie normalnie z tego co ludzie mówili to lepszy cyrk niż na zloecie Świadków
Jehowy tylko gorzej bo bez kąpieli w basenie :D :D

[jestem.beznadziejna]

a na mitingach nucę sobie w duchu
www.youtube.com/watch?v=j6TrCAw0x5c&feature=related
święte słowa :)
i
www.youtube.com/watch?v=MGchN068dQQ&feature=related
...mam wszystko w tyle... :D :D

[e4ska]

Sytuacje masz, zdaje się...niewesołą. W tym samym wątku - wyżej - przypomniałam
bardzo pouczający fragment wypowiedzi Zahir:

"Na mityngach dochodziły do mnie tylko słowa w stylu:
nie jestem alkoholikiem,
miałem ostatnio wpadkę ( zapicie) itd.
W efekcie czując się usprawiedliwiona ( im wolno to mnie też)po
mityngu natychmiast
kupowałam sobie piwo i upijałam się, mimo terapii na która
chodziłam 2 razy a tyg.
Oszukiwałam się tak jeszcze 6 miesięcy zanim pojechałam na leczenia
zamknięte".

Jeśli męczy cię mityngowanie - to nie mitynguj.
Jeśli nie wspomaga cię terapia - to po co się terapeutyzujesz?

Można nie pić bez żadnego "pomagania" - czyli bez ingerencji rozmaitych
nieudaczników życiowych. To wcale nie jest trudne. Powiedziałabym - to jest
łatwe i przyjemne.

Niepicie samodzielne jednak nie może polegać na ślepym naśladowaniu sposobów AA
i Minnesoty. Dlatego - nie obchodzisz rocznic, nie liczysz kolejnych godzin,
dni, miesięcy i lat abstynencji, nie szukasz wsparcia u nikogo (również w
rodzinie), żaden lekarz-psychiatra nie daje ci "poweru"... No i nie opowiadasz
pienistych bajek w Internecie, że wytrzeźwiałaś lepiej niż aowcy. Lepiej nie
wytrzeźwiałaś, tylko inaczej. A to jest różnica.

Trzeźwości życzę - ale takiej, która chyba bardziej ci odpowiada - abstynencji
wesołej, uśmiechniętej i beztroskiej... lekkomyślnej - a skutecznej.
:-)

[pierzchnia]

Moim zdaniem,w leczeniu alkoholizmu nie mozna być samodzielnym do
końca-gdyby człowiek był samodzielny nie wpadłby,w uzależnienie.

[e4ska]

Może nie rozumiem, Pierzchnia, ale chcę dodać, że samodzielność to nie znaczy:
SAMOTNOŚĆ.

Właśnie pomoc alkoholikom polega m.in. na przełamywaniu samotności. Zobacz, ilu
tutaj piszących to osoby samotne. Nawet jeśli się bajdurzy w necie o
cud-rodzince, cud-żonce, cud-córeczce itd., to rzeczywistość bywa bardzo smutna.

Popatrz: jeśli alkoholik pił towarzysko, całe długie lata przetrawił na
pijackich wieczorach i nockach w gronie innych pijaków - to jakże on później
będzie funkcjonował w domowych pieleszach? Na nic samodzielność, skoro kto ma
zaburzone związki z bliskimi bądź tych bliskich nie posiada. A jeśli kto nigdy
nie miał NIC i NIKOGO? Zawsze był samotny.

Banał... ale trzeba mieć jakąś pasję. Jakieś zainteresowania. I nie kręcić się
wokół siebie, nie skupiać tylko na sobie, na swoich egoistycznych upiornych
potrzebach.

Kiedy czyta się forumowe wypowiedzi, widać, jak szalenie uzależnieni i
współuzależnieni są samotni... czy to w rodzinie, czy w środowisku.
Tak więc lepiej chodzić na mityngi niż siedzieć samemu w domu i żreć się z babą
czy przedstawicielem płci przeciwnej. To nie takie głupie - mityngowanie i grupa
terapeutyczna.

Chociaż wszytko jest głupie z pewnej nihilistycznej perspektywy. Może lepiej
użyć słowa - przyjemne???

Pozdrawiam... :-)

[laicow]

mysle sobie Beka. ze Ty bys sie doskonale odnalazl na mityngach
AA. zwlaszca jakbys juz przeszedl jakis czas celibatu
alkoholowego...........masz wybitne zadatki na spikera na mityngu.
pisze to z lekka rozbawiony i nieco ironicznie.
tak ,ze nie traktuj tego jak zaczepke.
ale masz moim zdaniem wrodzona predyspozycje do AA.
amen

[pierzchnia]

Dla mnie ,człowiek samodzielny, w niepiciu to taki,któremu wszelkie
kontakty z drugim człowiekiem/dla utrzymania trzeźwości/ nie są
potrzebne.
Jest to oczywiscie załozenie teoretyczne poniewaz,jak sądzę,tego
typu ludzie nie ulegają uzaleznieniom.

[e4ska]

człowiek samodzielny, w niepiciu to taki,któremu wszelkie
kontakty z drugim człowiekiem/dla utrzymania trzeźwości/ nie są
potrzebne.

Pierzchnia... Całkowicie się z tym zgadzam. To jest kwintesencja samodzielnego
trzeźwienia. I zawsze tak utrzymywałam.

Dodam jeszcze, że jeśli ktoś nie jest zdolny do samodzielnego trzeźwienia,
powinien jednak szukać realnych kontaktów, a nie wirtualnych. Nie zatruwać życia
ani rodzinie, ani nikomu. Żadnych fochów, żadnych dąsów pląsów heroicznych.

Natomiast zainteresowanie sprawami uzależnień, dyskusja na tematy ciekawe, bo
przecie to jest problem niezwykle interesujący - sam w sobie - nie wiąże się z
utrzymaniem trzeźwości. W praktyce "leczniczej" jest tyle nieprawidłowości, tyle
zwyczajnego cwaniactwa, tyle naruszania ludzkiej godności... że powinno się o
tym mówić. No i szukać innych rozwiązań - innych propozycji.

Często stawiano mi pytanie, zarzut właściwie: jaka to samodzielność, skoro
szukasz kontaktu z alkoholikami na forach. Otóż - nie szukam kontaktu z
alkoholikami w celu jakiegoś ozdrowienia, bo interesują mnie osoby, które
mogłyby coś zmienić dla dobra alkoholików. Jestem za demokracją - i za tym, żeby
pacjent miał prawo wyboru metody swojej abstynencji... Żeby alkoholik usłyszał
od terapeuty: to, co ja ci oferuję, kliencie miły, nie jest jedyną drogą na
osiągnięcie dobrostanu. Tymczasem słyszy: Sam nie dasz rady, będziesz trzeźwiał
w bólu i zgryzocie, będziesz gorszy, nieszczęśliwy... itd.

Jestem konsekwentną Zosią Samosią, której postawy terapia nie akceptuje z samego
swego założenia. Ciamkanie mojego terapeuty, namawiającego mnie do terapii
(chyba w dobrej wierze - nie jestem pewna), polegało na ustawicznym powtarzaniu:
"Daj sobie pomóc". Ale w czym? - pytałam. I tak sobie gadaliśmy... aż mi się
znudziło.

Jednak chcę koniecznie podkreślić, że samodzielne wyjście z nałogu nie czyni
mnie lepszą w abstynencji od kogoś po terapii czy uczestniczącego w AA. I jedna,
i druga droga mają zalety i mają swoje wady.
:-)

[zdzislaw50]

Ale , zauważ, że to nie Twoja kasa.
To kasa tych co przestali pic i chodzą na mitingi, Ty już nie chodzisz , to co
Cie to obchodzi na co niepijący wydają swoją kasę.Pozdrawiam i życzę Pogody Ducha

[zdzislaw50]

W złe miejsce wkleiłem. To do jestem.beznadziejna.

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
a ja znowu pije
_______________.
Zadna nowosc...!
A...

[e4ska]

Mógłbyś co napisać, Addi... a nie tak podpuścić, a potem - myk i nie ma.

Lepiej troszkę? Oby oby...
:-)

[deoand]

Na razie eska to addi leży gdzieś między krzesłem a kanapa i dogorywa ..

Ja się obudzi i wyżyje to może cos napisze!!!

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Nie lezy bo juz wydobrzal.
Do kontrolowanego picia sa moze zdolni niektorzy, ale wg mnie to glownie
zmuszanie sie do kontroli.
Czlowiek malo pijacy nie ma potrzeby pic wiecej niz troche, jak ktos ma potrzebe
to trudno sie z niej wyleczyc o ile to mozliwe.
Tak uwazam po moich eksperymentach.

[wojtech451]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> Tak uwazam po moich eksperymentach.

Eksperymenty, teorie, wywody - wszystko to mój drogi Addi, to zwykła
SCIEMA!
Publikując swoje wywody masz nadzieję że ktoś przyzna Ci racje lub
chociaz wciągniesz go w dyskusję. Oszukujesz siebie, mając nadzieję
że: "jeszcze płyniesz ale kra już niestety nad Tobą zamarza" (Żółty
szalik).
Na siłę dorabiasz teorię, chlanie nazywasz eksperymentem itd, itp.
Próbujesz udowodnić że Twój przypadek jest wyjątkowy!
Niestety, Kolumbem nie zostaniesz, Ameryke już dawno odkryto.
To jest najwyklejsze picie nałogowe!
Uważam, że czas najwyższy przestać się oszukiwać i pogodzić się z
tym co jest OCZYWISTE.
Wtedy zacznij mozolną wedrówkę pod górę do szczytu "Trzeźwość" na
który nigdy nie wejdziesz (jak my wszyscy trzeźwi alkoholicy)
ponieważ wystarczy jeden fałszywy krok i lecisz w otchłań
uzależnienia.
PS.
I tak na koniec. Jesteś młody, chcesz przepić to jedno jedyne życie?

[e4ska]

:-)))

Deo zna się na pijakach... Wystarczył króciutki fachowy pościk - i mamy Addiego.

Deo jest lepszy od Rauchen...

...i od wszystkich kaznodziejów. Ależ ty, Addi, masz tłum chętnych do
nawracania. Łącznie ze mną.
...... ;-)

Słoneczko piękne. Czas na rower.

Addi, kup sobie rowerek... kiedy mnie grzeszna myśl dopada, wtedy od razu -
automatycznie - pojawia się wielki transparent, ba - napis na sklepieniu
niebieskim: Z promilami nie pedałujemy!

Najlepszy terapeuta to własny pedał.
;-)

[laicow]

skoro jest tu tak duza reprezentacja osob samodzielnych w
niepiciu , ktorym inne osoby sa zupelnie zbedne, by utrzymac owo
niepicie.............to co my tu wszyscy robimy ?

hej hej

[e4ska]

duza reprezentacja
:-)))

to co my tu wszyscy robimy ?
A bo ja wiem? Tzn. nie wiem, co ty tutaj robisz - oprócz zwyczajowych zadym.
Które są na pewno śmieszne, ale i nudne.

[pierzchnia]

Co my tutaj robimy?
"Dwóch ludzi,w tym samym czasie i w tym samym miejscu,spotka się,w
czerwonym kręgu"
Pan Krishna vel Pan Pierzchnia

[laicow]

gdziez bym smial dymic.........nie ma komu ognia podkladac.
jest czas konca kanikuly, wszyscy leniwi,a znakomita wiekszosc
syta chwaly.
no i git

[e4ska]

A to było w związku z pewną czyjąś niedawną wypowiedzią, Wolfie...
;-)
Ja ze swej strony przyznam, że - nie zawsze - ale wolę ogień niż wodę, a dym
lepszy niż klusek parowanie.

Co do promocji trzeźwości własnej - firankę diabli wzięli. Są jednak tacy
odbiorcy, co się zawsze nabierają na wzruszające obrazki czułe i ckliwe.
Więc chyba powstała wirtualna alkoluka... pozostaje serialów oglądanie.

W tych serialach polskich - podobno - mąż mi opowiadał - teraz promuje się
psychiatryczne leczenie zmartwień. Czy ten cały show biznes telewizyjny na
pigułach stoi?

Bo parę autorek znam, a dawniej - niektóre znałam osobiście... I faktycznie -
dziwne to kobity... wiatr toto by obalił. A jednak rodzinne uwarunkowania itd.,
nerwowość pewna, histeryczne związki popłacają. Wszystko na sprzedaż.

Wiesz - sama bym napisała co wzruszającego. Np. ja i ukochany w lesie. A las
był zielony (W. Gombrowicz).

Syzyfowe prace

[pierzchnia]

Wywiad izraelski donosi,że sporządzanie portretów psychologicznych,w
przygotowywanych pracach doktorskich,dobiegło końca.
Niestety,moja mistyczo-schizofreniczna osobowość,spowinowacona z
duchem przodka/uczestnika bitew napoleońskich,znaczy sje od strony
matki/domaga się korekty.
Niech żyje Marszałek Śmigły-Rydz!
Na Kowno!

[tranzyt.08]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> nie pije caly czas, bo nie mam zdrowia, glownie wieczorami, choc
dzis juz z
> rana wytoczylem dziala. poki co przetrzezwialem i jestem w stanie
pisac, ale
> nie wiem co bedzie pozniej.



>Nie wiem co bedzie pozniej< - to wielka szkoda,nie sadzisz?

Czy tak pisze(i mysli!) mezczyzna przed czterdziestka,a moze to
jakis epigon umyslowy na poziomie szesnastolatka? :)

[laicow]

jak widac, tak wlasnie pisze mezczyzna przed 40-tka. a co
ciekawe, ma kilka wielbicielek........wiec nie ma powodu , by
pisal inaczej. kazdy wyrywa tak jak potrafi.
hej

[tranzyt.08]

laicow napisał:
ma kilka wielbicielek


Addi ma kilka wielbicielek?!
Chyba nie masz na mysli flaszek:)

[pierzchnia]

Beka,nie pij tego świństwa!
www.youtube.com/watch?v=ErskZt1dMQ8&feature=related

[laicow]

rany julek........a kogo interesuje czy Beka pije, czy robi
z nas wala?
czy pisuje tu kolejne odcinki melodramatow made in alkowood?
lubie czytac Beke............w zupelnym wyabstrahowaniu od
tresci.
liczy sie kontakt z drugim czlowiekem, czy jest ciekawym
rozmowca, itd etc
a te bzdety o alkoholizmie,degeneracji, odnowie
duchowej................to szczyt iluzji.
tu jest net..........i kazdy moze sie wykreowac na co tylko
zechce.
nawet na pijacego alkoholika
amen
i pozdrawiam

[pierzchnia]

Chcesz rozpalić ogień,ale zapałki zrobiły murzynka-podpucha!

[laicow]

Pierzchnia.........lubie Cie.
ale wirtualnie...........Twoje zycie, Twoje opowiesci / i innych/
interesuja mnie tylko jako tworczosc internetowa.

hej

[pierzchnia]

Nie chodzi o to ,by złapać królczka,ale by gonić go.

[e4ska]

Twoje zycie, Twoje opowiesci /

Wolfie... Gdybyś chociaż troszeczkę troszenieczkę zważał na to, co kto pisze,
nie klepałbyś głupot. Pierzchnia jest pisarzem hermetycznym i nie wykonuje
robótek Twoje zycie, Twoje opowiesci /

Nad czym osobiście nieco boleję, ale może z tego powodu Pierzchnia jest dość
intrygującym zjawiskiem na tymże czcigodnym forumie.

[e4ska]

rany julek........a kogo interesuje czy Beka pije, czy robi
z nas wala?

Wolfie, mnie interesuje i chciałabym bardzo bardzo, ażeby Addi nie pił, bo
szkoda takiego miłego i bystrego faceta na popijanie. Uważam też i trzymam się
konsekwentnie poglądu, że terapia, na jaką Addi poszedł z podpuszczenia
tutejszych forumowych mądrali, całkowicie zaburzyła funkcjonowanie Adiego, który
- jak to odbywa się zgodnie z następowalnością pokoleń - po skończeniu studiów
wchodził w życie.

Jak będzie obracał się w nowym środowisku młody człowiek o zaburzonym poczuciu
własnej wartości? Gdyby jeszcze nie był szlachetny, ale gdzieś tam Addi ma
zakodowane, że nie powinien ukrywać faktu swojego leczenia. Więc pasuje z
normalnym świecie jak garbus do ściany.

No i udowadnianie, że się nie jest alkoholikiem, bo na terapii spece pouczali,
ze alkoholik umrze po pierwszym kieliszku. Addi nie umarł po piwie piątym i
pięćsetnym, ale - przyzwyczaja się do picia i jak tak dalej pójdzie, zostanie
alkoholikiem takim jak np. ja.

Chociaż akurat w moim przypadku alkoholizm nie jest żadnym obciążeniem.
Właściwie nie rozumiem, czemu niektórzy tak się przejmują faktem swego picia czy
niepicia, krążą wokół ołtarzyka ze szklanym bogiem... trzęsą portkami na widok
puszki z piwem, bo wypadła komuś z torby i leżała na ścieżce.

Nie chciałabym, żeby Addi był porąbanym idiotą. Bo go lubię - i jeżeli mi poda
namiary na skrzynkę pocztową, będę mu ją maić różyczkami i stać pod oknami,
dzwoniąc co chwila lub esemesem przypominać o sile mych szczerych uczuć.

Bo co to za forum bez jamorów, łeeee :-(

[laicow]

Eska , co Ty pieprzysz?

jak bonie dydy........tu sie zaczyna robic szpital oblakanych.
jak nie archeologia z nieobecnymi userami, to jakies
poszukiwania na innych forumach, do tego obsesje pro i anty
terapiowe. szlachetne porady i uniesienia.wupowiedzi jak toEska
ladnie nazwala hermetyczne...co jak dla mnie stanowi wlasnie
opowiesci dziwnej tresci.

niezla jazda tutaj.
zawsze sadzilem ,ze gorzala niexle mi namieszala w zyciu i
glowie. ale jestem male miki.............przy wiekszosci z Was.

[zynaben19]

Addi ... co by nie myśleć ....i pisać tutaj - jedno jest pewne ...
Mięczak jesteś .

[pierzchnia]

Jest miękki jak kanapa-im bardziej się naciska ,tym staje się coraz
twardszy.

[public_enemy7]

Ja tylko napisze , ze jestem bardzo podobny ze swoim swiatopogladem i
postepowaniem do Niego. Pisalem tez na tym forum ale mi sie nie udalo,
niic z tego . yeraz tylko jestem bardziej uzalezniony od FU niz od alh.
Czytam i mysle nawalic sie jutro czy nie ? nie mam odpowiedzi zobaczymy
i yu jest pytanie . To nie uzaleznienie tylko rozwoj sytuacji.
________________________dIs tez piewszy mnie zabil nie ostatni

[jestem.beznadziejna]

bo nastał piątek...
bo rok temu przeżyłam coś pięknego....
sportowy.wrzuta.pl/audio/3KoUOUr4iIt/
bo nie jestem/jestem alkoholiczką???????????
o moim piciu w zeszłym tygodniu powiedziałam tylko jednemu kumplowi z AA
ten lewy nick to prawdzia kurde ja :/
nawe nie mam odwagi piszaź pod swoim dość znanym i popularnym :/

wiecie co mi się marzy?
żeby wreszcie osiągnąć dno
autentycznie
bo jak na razie popijam sama ze sobą bo sama ze sobą ale bez jakichkolwiek
konsekwencji :/
chyba za wześne przyszlam do AA

z życzaniami kolejnych24
a.

[7zahir]

A jakie dno chcesz osiągnąć?
Wyniszczenie organizmu na granicy śmierci,
czy porzucenie przez wszystkich przyjaciół
i próba samobójcza?
A co by było gdybyś swój nick uznała już za dno
i od niego sie odbiła?

[pierzchnia]

Widzę,że wymiar "dna" zmienia się,w zależności od okoliczności.
forum.gazeta.pl/forum/w,176,99670868,99726751,Re_Wiekszosc_z_nas_miala_jak_Ty_.html

[laicow]

a teraz drogie dzieci, pocaluja Beke w dekiel . Janu tez
pocaluja i reszte wykopalisk.

czy Wy sie czasami czytujecie?
czy ino jak w lusterku, mizdrzycie sie do wlasnego odbicia?

[daleh]

pierzchnia...
Widzę,że wymiar "dna" zmienia się,w zależności od okoliczności.