Spór o Bordeaux

[Gość: oryks]

Witam,

powstał spór miedzy mną a kolegą o to czy w naszych sklepach wina mające na
etykiecie Bordeaux a tym bardziej podany rocznik i kosztujące około 30-40 PLN
nie mogą być oryginalnymi winami a jedynie podróbami istniejącymi jedynie na
naszym rynku. Nie chodzi o jakość tych win jako takich ale o ich oryginalne
pochodzenie.
Co o tym sądzicie ?

I jeszcze jedno czy "Chateau" to jedynie część nazwy wina czy jednak określa
w jakiś sposób jakość ?


Pozdrawiam,

[winersch]

Bordeaux w cenie 30 - 40 zł moga z powodzeniem być oryginalne a czasami nawet
całkiem dobre. Na ogół w tej cenie są poprawne. Złe zawsze moga się trafić.
Najtańsze i najmarniejsze Bordeaux możesz trafić nawet poniżej 20 zł i też mog
a być oryginalne. Chateau jest nieodłącznym w Bordeaux elementem nazwy wina i
nie mówi nic o jakości. Musi istnieć w posiadłości jakiś budynek, choćby kurnik
i to już będzie chateau. Kiedyś rysunek na etykiecie musiał z grubsza
odwzorowywać wygląd chateau ale to już nieaktualne

[kochamwino]

winersch napisał:

> Bordeaux w cenie 30 - 40 zł moga z powodzeniem być oryginalne a czasami nawet
> całkiem dobre.
Przyjacielu moj!!! Podaj mi przyklad dobrego AOC B w tej granicy cenowej. ja
nie znam takich win. Nawet Moueix nie umie zrobic dobrego wina w cenie do 40
dych w Polsce
. Musi istnieć w posiadłości jakiś budynek, choćby kurnik
>
> i to już będzie chateau. Kiedyś rysunek na etykiecie musiał z grubsza
> odwzorowywać wygląd chateau ale to już nieaktualne

[winoman]

kochamwino napisał:

> winersch napisał:
>
> > Bordeaux w cenie 30 - 40 zł moga z powodzeniem być oryginalne a czasami na
> wet
> > całkiem dobre.
> Przyjacielu moj!!! Podaj mi przyklad dobrego AOC B w tej granicy cenowej. ja
> nie znam takich win. Nawet Moueix nie umie zrobic dobrego wina w cenie do 40
> dych w Polsce

Czerwony Baron de Lestac 2000 był jeszcze tańszy, a był naprawdę dobry,
Najpierw ja o nim tu napisałem, potem MB w Przekroju, a na końcu MWino chyba na
83 pty oceniło. Gdybym poszperał w notatkach, pewnie więcej przykładów bym
znalazł, ale w notatkach ostatnio bałagan, a pamięć krótka. Przypominam sobie
jeszcze, że jeden z roczników bywającego w Geancie Roc de Puisseguin z AOC
Puisseguin-St. Emilion zrobił kiedyś na mnie spore wrażenie, cena ok 25-28 zł, a
wino jak niezlej klasy St-Emilion.

Pozdrawiam!

PS. Może będę w Wawie w poniedziałek przed południem, odezwę się.

[kochamwino]

winoman napisał:

> kochamwino napisał:
>
> > winersch napisał:
> >
> > > Bordeaux w cenie 30 - 40 zł moga z powodzeniem być oryginalne a czasa
> mi na
> > wet
> > > całkiem dobre.
> > Przyjacielu moj!!! Podaj mi przyklad dobrego AOC B w tej granicy cenowej.
> ja
> > nie znam takich win. Nawet Moueix nie umie zrobic dobrego wina w cenie do
> 40
> > dych w Polsce
>
> Czerwony Baron de Lestac 2000 był jeszcze tańszy, a był naprawdę dobry,
> Najpierw ja o nim tu napisałem, potem MB w Przekroju, a na końcu MWino chyba
na
> 83 pty oceniło. Gdybym poszperał w notatkach, pewnie więcej przykładów bym
> znalazł, ale w notatkach ostatnio bałagan, a pamięć krótka. Przypominam sobie
> jeszcze, że jeden z roczników bywającego w Geancie Roc de Puisseguin z AOC
> Puisseguin-St. Emilion zrobił kiedyś na mnie spore wrażenie, cena ok 25-28
zł,
No wlasnie balagan czy nie balagan...trzeba ostro poszperac aby znalesc dobre
bordo. Bez wzgledu na to czy Ty czy ja pilismy takie wina uwazam , ze ludzie
maja racje mowiac ,iz tanie bordowki sa kiepskie. Przykladow nie bede podawal
bo moj notes jest pelen takich.
> a
> wino jak niezlej klasy St-Emilion.
>
> Pozdrawiam!
>
> PS. Może będę w Wawie w poniedziałek przed południem, odezwę się.

Mam nadzieje:-)

Pzdr

TT
>

[kochamwino]

winoman napisał:

> kochamwino napisał:
>
> > winersch napisał:
> >
> > > Bordeaux w cenie 30 - 40 zł moga z powodzeniem być oryginalne a czasa
> mi na
> > wet
> > > całkiem dobre.
> > Przyjacielu moj!!! Podaj mi przyklad dobrego AOC B w tej granicy cenowej.
> ja
> > nie znam takich win. Nawet Moueix nie umie zrobic dobrego wina w cenie do
> 40
> > dych w Polsce
>
> Czerwony Baron de Lestac 2000 był jeszcze tańszy, a był naprawdę dobry,
> Najpierw ja o nim tu napisałem, potem MB w Przekroju, a na końcu MWino chyba
na
> 83 pty oceniło.
Skoro umieja Malesana na 82 ocenic to przestaje dyskutowac. nie pije i nie bede
pil win ocenionych ale mi nie odpowiadajacych!
TT

[Gość: oryks]

To chyba oczywiste, że w tej klasie cenowej nie będą to powiedzmy ... wzorcowe
Bordeaux.
Pozwolę sobie jednak przypomnieć temat sporu: "Nie chodzi o jakość tych win
jako takich ale o ich oryginalne pochodzenie."

[winersch]

Jeszcze kilka miesięcy temu w tym przedziale mieścił się bardzo przyzwoity
Chateau Toutigeac. Co na to poradzę? Niezly, nie ma się co wstydzić, dla mnie
znacznie lepszy np od malesanów. Nie mówimy o wielkich winach ale o
przyzwoitych. Nie popadajmy w przesadę. Ja pije codziennie wina przyzwoite,
poprawne, na pewno nie Domaine Boyar tylko lepiej, ale nie wydaję ponad 40 zl
pozdrawiam

[sstar]

Rzeczywiscie bywa roznie co nie znaczy ze zawsze zle:
Z tej kategorii cenowej godne uwagi (malo rzeczywiscie tego jakos):
La Chapelle (de) St Vincent (Ginestet) 2000 (ile juz butelek wypilem niezlicze)
Ch. Talmont (P. Mourgues) 1998 - aromat!, ale 2000 juz zdecydowanie nie
St. Emilion (J. Duvernay, Club de Sommeliers) 1997 lub 1998 (ale 1999 juz zly)
Pozdrawiam
star

[Gość: oryks]

No dobrze ale czy te wspomniane gorsze czy inne zwłaszcza tańsze wina są
podejrzane o to że są podróbami ? Czy też te nawet gorzej oceniane wina są
takie same i u nas i we Francji ?

PS Swoją drogą już skrzętnie zanotowałem to co polecane, dziękuję.

[kochamwino]

Gość portalu: oryks napisał(a):

> No dobrze ale czy te wspomniane gorsze czy inne zwłaszcza tańsze wina są
> podejrzane o to że są podróbami ? Czy też te nawet gorzej oceniane wina są
> takie same i u nas i we Francji ?
>
> PS Swoją drogą już skrzętnie zanotowałem to co polecane, dziękuję.

Powiem tak: w polsce nie spotkalem sie z tzw. podrobkami. Wydaje mi sie, ze
jesli juz podrabiaja to wina z wyzszej polki cenowej i bardziej znane. Co jakis
czas pojawiaja sie lewe Petrusy, Margeauxy i tym podobne ale zazwyczaj oszusci
kieruja swoja oferte do klientow z zamozniejszych krajach.

Pzdr

TT

[sstar]

Co do tych z napisem AOC Bordeaux to nie spotkalem zadnych podrob (tzn
rozlewanych w Polsce lub Niemczech).

Inaczej niz z Chile (rozlewanych w Niemczech) badz ostatniej ciekawostki
jaka napotkalem bytelka z francuska flaga ale grona pochodzace z Unii
Europejskiej:-) - dla Europejczykow jak rozumiem.

Natomiast gama tanich win z Bordeaux dostepnych we Francji, w Polsce i np. na
Slowacji rozni sie diametralnie (choc jest pewna czesc wspolna).

Pozdrawiam
star

[Gość: oryks]

> Natomiast gama tanich win z Bordeaux dostepnych we Francji, w Polsce i np. na
> Slowacji rozni sie diametralnie (choc jest pewna czesc wspolna).

Czy to oznacza, że Francja produkuje specjalne (czyt. tańsze i gorsze ) wina na
eksport ?

[Gość: star]

> Czy to oznacza, że Francja produkuje specjalne (czyt. tańsze i gorsze ) wina
> na eksport ?

No niezupelnie - ktozby sie az tak staral dla naszego niezbyt chlonnego rynku
(ale dla japonczykow czy amerykanow to np DuBoeuf z Beaujolais wytwarza rozne
produkty), to raczej kwestia co do mozna/oplaca sie sprowadzadzac do Polski
(ale idzie ku lepszemu - sporo ciekawych malych importerow sie u nas pojawilo)
a o tym na forum juz byla dyskusja wystarczy poszukac...

Pozdrawiam
star

[Gość: winersch]

Było kiedyś (w połowie lat dziewięćdziesiatych)wino z klasyfikacją Bordeaux AOC
rozlewane przez Castel Freres w Legnicy. Chyba Francois Delaville> niestety
prawo francuskie tego nie zabrania dla win typu generic. Poczęstowałem tym
handlowców z Castel Freres, poprzedzając to kieliszkiem zwykłego poprawnego
Birdeaux. wrażenia były wstrząsające

[panowca]

Chateau jest nieodłącznym w Bordeaux elementem nazwy wina i
> nie mówi nic o jakości.
Nie takim nieodłącznym
np
Domaine du Cheval Blanc Roberta Giraud, Blason Timberlay tegoż czy Gulliver
Cuvelliera i całe mnóstwo innych bordeaux "nie chateux"

[Gość: ***]

są to wina prawdobodobnie typu generic

[Gość: oryks]

> są to wina prawdobodobnie typu generic

To znaczy ???

[Gość: ***]

jesli chodzi o generic'i poczytaj np
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=18&w=6299285&a=6305117

[Gość: oryks]

O ile dobrze zrozumiałem: wina typu generic są produkowane z winogron
skupowanych przez producenta z całego regionu z wielu winnic. Czy także mogą
być produkowane pod tą samą nazwą przez różnych producentów ? Z pewnością
londują na niższych półkach (największa wada to zmienność jakości); niemniej
domyślam się, że takie wina nadal spełniają wymagania danego AOC.

[panowca]

(największa wada to zmienność jakości); niemniej
> domyślam się, że takie wina nadal spełniają wymagania danego AOC.
a cóż dzisiaj znaczy apelacja zapytam retorycznie jak to podobno uczynili
winiarze z "Vignerons Independant" przed zalożeniem swojego stowarzyszenia