przelewanie do karafki

[Gość: rudis]

Witam. Zastanawiam sie jakim winom moze zaszkodzic dekantacja? Czy sa jakies
ogolne zalozenia specyfikujace te grupe win? Plusy sa ogolnie znane natomiast
kwestie oslabiania wina w ten sposob do tej pory mnie minely.

[giorgio_primo]

Gość portalu: rudis napisał(a):

> Witam. Zastanawiam sie jakim winom moze zaszkodzic dekantacja?

Hmmm... niech pomyślę... chyba winom musującym może zaszkodzić! ;-)

> Czy sa jakies
> ogolne zalozenia specyfikujace te grupe win? Plusy sa ogolnie znane natomiast
> kwestie oslabiania wina w ten sposob do tej pory mnie minely.

Można by się bardziej "wgłębiać" w ten temat, ale najogólniej mówiąc
przelewanie wina do karafki w celu jego napowietrzenia (nie należy utożsamaić
tego z przelewaniem w celu oddzielenia osadu!) ma sens w wypadku win niezbyt
zmęczonych dojrzewaniem w butelce. Wina bardzo dojrzałe, zwłaszcza mniej
ekstraktywne mogą utracić przy takiej operacji wszystkie aromaty niemal.
Częściej, choć nie jest to regułą, sprawa dotyczy win czerwonych.

Zasadniczym problemem jest określenie w jakim stadium rozwoju jest dane wino.
Jedyną pewną znaną mi metodą jest otworzenie dwóch tych samych win i
napowietrzanie jednej z butelek a drugiej nie. Co jednak zrobić gdy mamy jedną
butelkę a do tego nie mamy pojęcia żadnego czego możemy się spodziewać po jej
zawartości? Niestety nie wiem.

[Gość: WB]

Ogólnie dekantacja jest obecnie w modzie i praktykuje się w przypadku wielu win
białych, co dawniej było dużą rzadkością. Niektórzy producenci szampana także
zalecają dekantowanie swych win - wbrew temu co pisze Giorgio - dla
podniesienia ich walorów 'winnych' (bukiet, struktura) nawet kosztem pewnej
ilości bąbelków.
Nie zgadzam się też z Giorgiem w sprawie starszych win. Rzeczywiście kiedyś
funkcjonowała szkoła, odradzające zbyt długie trzymanie w karafce wiekowych
win. Ma to może zastosowanie w przypadku BARDZO starych win czerwonych,
natomiast wedle mojego doświadczenie nawet 30-letnie Barolo czy Bordeaux
zdecydowanie zyskują na kilkudziesięciogodzinnej dekantacji. Pite w tym roku
Barolo 1974 było wręcz lepsze po 24 godzinach w karafce.

Ogólnie na dekantacji mogą stracić wina o lekkim ciele i finezyjnym bukiecie.
Ogólnie rzecz biorąc odradza się dekantacji Pinot Noir (przy czym Pinot Noir
niefiltrowane, których jest coraz więcej, zdecydowanie zyskują na dekantacji, i
to bez związku z potrzebą oddzielenia samego osadu). Idąc dalej tym tropem
odradzałbym dekantację win z Gamay, większości czerwonych alzackich,
sabaudzkich i jurajskich, wszelkich włoskich typu cerasuolo, młodych zweigeltów
bez beczki, czerwonych win czeskich, czerwonego vinho verde, itd.
Przy białych węższa jest lista win, którym dekantacja pomaga: wina białe
starzone w nowych beczkach, z maceracją skórek, starszych niż 5-6 lat itp. Im
wino bardziej techniczne, tym mniej zyska na dekantacji. Nie przypominam sobie
udanej dekantacji Rieslinga (oprócz wyjątków, które poddano maceracji).

Pzdr WB

[Gość: docg]

Gość portalu: WB napisał(a):
> natomiast wedle mojego doświadczenie nawet 30-letnie Barolo czy Bordeaux
> zdecydowanie zyskują na kilkudziesięciogodzinnej dekantacji. Pite w tym roku
> Barolo 1974 było wręcz lepsze po 24 godzinach w karafce.

[winoman]

> trudno w praktyce ryzykować i
> otwierać kilka win na dzień lub dwa przed imprezą ;-)

Jest inna możliwość, przelać wino do karafki i zrobić imprezę w chwili, gdy
"dojdzie" :-)

Pozdrawiam, a w kieliszku mam wino po trzygodzinnej dekantacji, rocznik 2002!

[Gość: WB]

Ja też pozdrawiam wszystkich, a w kieliszku mam czyste Cinsault z Langwedocji z
1999, Capitelle de Centeilles, krótko dekantowane, ale i tak za długo, wino już
ciut za stare i na napowietrzeniu nic nie zyskało (choć trudno powiedzić, czy
coś straciło). Co gwoli uczciwości i pozdrawiając szczególnie GP zaznaczam :-)

WB

[Gość: godott]

ostatnio otworzyłem około 4 godziny przed obiadem barolo scavino i brunello od
croze. Piliśmy wino z karafek w odstępach półgodzinnych i zarówno barolo jak i
brunello znacznie zyskiwało. Jednak ostatnio piłem inne brunello od siro
pacenti i wydaje mi się że po 5 godz ucierpiało raczej - tzn za długo. Wczorraj
natomiast piłem flacianello od fontodi; otworzyłem o 12 ostatnia lampke pilem o
23 i mysle ze za dlugo się napowietrzało. Konkludując jestem zwolennikiem
długiego napowietrzania barolo, chianti i supertoscanow 4 godzin i wiecej.
Natomiast brunello, pinoty riojy krócej.

[giorgio_primo]

Gość portalu: WB napisał(a):

> Ogólnie dekantacja jest obecnie w modzie i praktykuje się w przypadku wielu
win
>
> białych, co dawniej było dużą rzadkością. Niektórzy producenci szampana także
> zalecają dekantowanie swych win - wbrew temu co pisze Giorgio - dla
> podniesienia ich walorów 'winnych' (bukiet, struktura) nawet kosztem pewnej
> ilości bąbelków.

OK, OK... pytanie tylko po co w takim razie robią wino musujące? W imię
marketingowego hokus-pokus można polecać różne zabiegi. Cel "odgazowania" wina
musującego wydaje mi się mocno wątpliwy. Oczywiście to jest moja opinia i
nikomu nie bronię usuwania gazu z szampana, ja jednak jak nie mam ochoty na
bąble otwieram wino zrobione bez gazu. ;-)

> Nie zgadzam się też z Giorgiem w sprawie starszych win. Rzeczywiście kiedyś
> funkcjonowała szkoła, odradzające zbyt długie trzymanie w karafce wiekowych
> win. Ma to może zastosowanie w przypadku BARDZO starych win czerwonych,
> natomiast wedle mojego doświadczenie nawet 30-letnie Barolo czy Bordeaux
> zdecydowanie zyskują na kilkudziesięciogodzinnej dekantacji.

Nie do końca tak napisałem. W bardzo skrótowej odpowiedzi zwróciłem uwagę na
dokładnie to samo o czym piszesz. Wiek wina wyraźmie określiłem jako sprawę
względną. Dla jednego wina 3 lata będzie zbyt późno by je dekantować, gdy dla
win o potężnej strukturze 30 lat będzie wciąż taka potrzeba. Sprawa jest trudna
i nie daje się opisać przy pomocy tabeli bądź wzoru. Najzwyczajniej w świecie
jedno Barolo 20-to letnie zyska na napowietrzaniu a inne nie. Raczej reguły nie
uda się ostatecznie ustalić.

> Pite w tym roku
> Barolo 1974 było wręcz lepsze po 24 godzinach w karafce.

Znam takie wypadki. Można jednak przewrotnie zadać pytanie czy to wino nie było
relatywnie "młode"? Zwłaszcza porównując z innymi z tego rocznika.

> Ogólnie na dekantacji mogą stracić wina o lekkim ciele i finezyjnym bukiecie.
> Ogólnie rzecz biorąc odradza się dekantacji Pinot Noir (przy czym Pinot Noir
> niefiltrowane, których jest coraz więcej, zdecydowanie zyskują na dekantacji,
i
>
> to bez związku z potrzebą oddzielenia samego osadu). Idąc dalej tym tropem
> odradzałbym dekantację win z Gamay, większości czerwonych alzackich,
> sabaudzkich i jurajskich, wszelkich włoskich typu cerasuolo, młodych
zweigeltów
>
> bez beczki, czerwonych win czeskich, czerwonego vinho verde, itd.

...a także dwu-trzyletnich Barber robionych bez udziału beczki. Możne by chyba
wymienić jeszcze kilka. Wydaje mi się, że zgoda jest co do jednego: czym wino
ma budowę bardziej kruchą tym napowietrzanie jest bardziej ryzykowne. Wina
zbudowane mocniej, niezależnie czy ta ich struktura pochodzi od "ziemi i owocu"
czy od infuzjii pochodzącej z drewna, to większa szanasa na powodzenie
napowietrzania.


> Przy białych węższa jest lista win, którym dekantacja pomaga: wina białe
> starzone w nowych beczkach, z maceracją skórek, starszych niż 5-6 lat itp. Im
> wino bardziej techniczne, tym mniej zyska na dekantacji. Nie przypominam
sobie
> udanej dekantacji Rieslinga (oprócz wyjątków, które poddano maceracji).

W tej kwestii zgoda całkowita.

Pamiętam jedno drogie i prestiżowe Brunello 1997 które dopiero po 7-8 godzinach
w bardzo szerokiej karafce wogóle zaczęło jakiekolwiek aromaty ujawniać. Gdyby
nie ciekawość i trochę czasu wylądowałoby w kanalizacji. ;-)

[Gość: kapusta]

ostatnio zdekantowalem musary (biale`97 i czerwone`96)
w przypadku obu win efekt byl pozytywny, pieknie sie otworzyly po
kilkugodzinnym pobycie w karafce.
polecam