rocznik a jakosc win wloskich

[anawa21]

Wielu ekspertow uwaza, iz mowienie o rocznikach jest gruba przesada w
odniesieniu do win wloskich.
W trzech najwazniejszych regionach wloch, sytuacja wyglada mniej wiecej tak:

Piemont, Barolo i Barbaresco
na ostatnie 22 lata tylko 5 rocznikow mozna uznac za slabe a mianowicie -
80 - 81 - 83 - 91 - 94

Toskania, Chianti Classico i inne

na ostatnie 22 lata tylko 4 roczniki mozna uznac za nieudane -
80 - 87 - 89 - 92

Venetto, Amarone

w ciagu ostatnich 15 lat tylko 2 roczniki klasifikowano ponizej sredniej -
87 - 92

Pijcie wiec wina wloskie bez zawracania sobie glowy rocznikami.

[hania_76]

Czy mógłbyś podać jakieś źródła, w których można znaleźć wypowiedzi tych
ekspertów? Chętnie bym sobie poczytała.
Z góry dziękuję, Michelu.

[anawa21]

hania_76 napisała:

> Czy mógłbyś podać jakieś źródła, w których można znaleźć wypowiedzi tych
> ekspertów? Chętnie bym sobie poczytała.
> Z góry dziękuję, Michelu.

Nie rozumiem jaki to ma zwiazek z Michelem ?
Czy przypadkiem nie jest to juz jakas patologia ?

Podalem to nie z mysla o dyskwalifikacji win wloskich, wrecz przeciwnie. Pijmy
je bez obawy.

Tych ekspertow - a wyjasnij prosze, kogo uwazasz za eksperta bo lista jest
niesamowicie dluga.

Mozesz to wyczytac w kazdym periodyku zajmujacym sie winem a podajacym oceny
rocznikow. Jest tego bez liku na internecie.
Miedzy innymi ciekawy link (w j. niemieckim)
wein-plus.de
Masa roznorakich informacji i ciekawostek.
Ciekawostka - aktualna ocena win sprzedawanych przez Aldi, warto przeczytac !!!

To moze dotyczyc kazdego supermarketu !!!!

[hania_76]

anawa21 napisała:


>
> Tych ekspertow - a wyjasnij prosze, kogo uwazasz za eksperta bo lista jest
> niesamowicie dluga.

Nie wiem, kogo Ty uwazasz za eksperta....

>
> Mozesz to wyczytac w kazdym periodyku zajmujacym sie winem a podajacym oceny
> rocznikow. Jest tego bez liku na internecie.

To po co oceny rocznikow, skoro kazdy, z niewielkimi wyjatkami, jest dobry?

> Miedzy innymi ciekawy link (w j. niemieckim)
> wein-plus.de

Nie znam niemieckiego, wiec niestety nie skorzystam z linku, ale dziekuje.


Wyjasnij mi tylko, dlaczego jedne roczniki smakuja lepiej a drugie gorzej. To
tez jest bez znaczenia? Chodzi tylko o unikanie rocznikow, z ktorych wina po
prostu nie nadaja sie do wypicia? To jaki sens ma degustacja, porownywanie?

świetne!!!

[Gość: docg]

hania_76 napisała:
(...)
> > Miedzy innymi ciekawy link (w j. niemieckim)
> > wein-plus.de
>
> Nie znam niemieckiego, wiec niestety nie skorzystam z linku, ale dziekuje.
(...)
i błąd!!! ja też nie znam niemieckiego, ale wcale go nie trzeba znać, żeby się
obśmiać, jak rzadko!!! Oceny win z Aldika są po prostu powalające, mój ulubiony
autor tbp miałby się od kogo uczyć :))) No i pouczające, że można wino ocenić
na 55 punktów na przykład ("Die Punkte stehen nur für die Farbe." :)
tu jest bezpośredni link:
wein-plus.de/magazin/index.html?show=inhalt&nr=410pozdrawiam

[amsti]

Gość portalu: docg napisał(a):

> i błąd!!! ja też nie znam niemieckiego, ale wcale go nie trzeba znać, żeby
się
> obśmiać, jak rzadko!!! Oceny win z Aldika są po prostu powalające, mój
ulubiony
>
> autor tbp miałby się od kogo uczyć :))) No i pouczające, że można wino
ocenić
> na 55 punktów na przykład


WS tez ocenia czasem tak nisko

A stronka calkiem fajna, niezle artykuly, polecam wywiad z Jancis Robinson.

Tylko nic nie znalazlem na temat tych win wloskich i rocznikow ;)

Amsterdam

[winoman]

Gość portalu: docg napisał(a):

> hania_76 napisała:
> (...)
> > > Miedzy innymi ciekawy link (w j. niemieckim)
> > > wein-plus.de
> >
> > Nie znam niemieckiego, wiec niestety nie skorzystam z
linku, ale dziekuje.
> (...)
> i błąd!!! ja też nie znam niemieckiego, ale wcale go
nie trzeba znać, żeby się
> obśmiać, jak rzadko!!! Oceny win z Aldika są po prostu
powalające, mój ulubiony
>
> autor tbp miałby się od kogo uczyć :))) No i
pouczające, że można wino ocenić
> na 55 punktów na przykład ("Die Punkte stehen nur für
die Farbe." :)

Ba, są tam wina ocenione i na 51 punktów ("Wässriges
Rot" :-)) ). Swoją drogą jak się porówna punktację win w
ofercie Aldiego z poczciwymi Sophiami, no to szanowni
Państwo, czego my od tej Sophii chcemy, to przecież o
kilka klas lepiej!

Ech, i to Brunello za 17 euro, Amarone za 10 !

Pozdrawiam!

[Gość: jareki]

Bylo by to tak latwo wyjasnic, to by nie tyle duzo ludzi z tego zylo..Ci experci
zapomnieli dodac,ze prawie wszystkie vina zeszloroczne z Wloch Polnocnych nadaja
sie tylko do robienia vinietto ( byly tam malo slodkie, ze vino bylo bardzo
trudnio zrobic uzywajac tylko winogrona) w przeciwienstwie do tego roku, chyba
bedziemy mieli najlepsze wino od 20 lat, polecam Panom i Paniom podrozujacym w
wiosne po Wlochach Polnocnych kupiowanie gasiorow wina i rozlewaniu go juz w domu.

[joe_stru]

anawa21 napisała:

> Wielu ekspertow uwaza, iz mowienie o rocznikach jest gruba przesada w
> odniesieniu do win wloskich.
> W trzech najwazniejszych regionach wloch, sytuacja wyglada mniej wiecej tak:
>
> Piemont, Barolo i Barbaresco
> na ostatnie 22 lata tylko 5 rocznikow mozna uznac za slabe a mianowicie -
> 80 - 81 - 83 - 91 - 94
>
----> A w jakiej to niby skali roczniki punktowane na 91 i 94 są słabe???
W skali dwustupunktowej?????


> Toskania, Chianti Classico i inne
>
> na ostatnie 22 lata tylko 4 roczniki mozna uznac za nieudane -
> 80 - 87 - 89 - 92
>
> Venetto, Amarone
>
> w ciagu ostatnich 15 lat tylko 2 roczniki klasifikowano ponizej sredniej -
> 87 - 92
----> Jak wyżej...
> Pijcie wiec wina wloskie bez zawracania sobie glowy rocznikami.

----> Oczywiście można generalnie pić wino bez zawracania sobie głowy
czymkolwiek , czyli na przykład z butelki. Proponuje nie wierzyć za bardzo w to
co pisze a21...pzdr.

P.S. co do linod deo...

[joe_stru]

Proponuje używać go bez wyrażenia "pozdrawiam" na końcu. Podstrony "pozdrawiam"
nie ma...też pozdrawiam:)

Linka od deo miało być n/t

[joe_stru]

:)))))))

[Gość: docg]

no racja :)
tak czy inaczej, link polecam i pozdrawiam :)

[Gość: pinot]

moim skromnym zdaniem przesadziłeś z tym piciem z butelki. Rocznik moze być
uznany za dobry ale.... no właśnie : mógł spąść grad i w niektórych aziendach
rocznik lipa, mozna było schrzanić proces - zdarza się najleszym. nie mozna
kierować się rocznikiem raczej szukać.

Moj Błąd...

[joe_stru]

mój błąd...

[joe_stru]

wziąłem roczniki , za punkty , nie wiem , czemu, tak mi się jakoś skojarzyło z
punktacją:)) Ale i tak teza główna A21 jest fałszywa...Między 87 pkt a 95 jest
spora różnica...pzdr

[spol]

Joe, obserwuję Cię uważnie od prawie pół godziny. Myślę, że zdecydowanie za
mało śpisz i za dużo pracujesz... ;o)

jego błędy ...:))))

[Gość: dziama]

spol napisał:

> Joe, obserwuję Cię uważnie od prawie pół godziny. Myślę, że zdecydowanie za
> mało śpisz i za dużo pracujesz... ;o)

Joe leży i kwiczy ze śmiechu po tym co tu wykonał więc spieszę wyjaśnić, że
przed świtem ma umysł jaśniejszy więc poważnie należy traktować jego wpisy
zamieszczone w godzinach porannych:))))) Być może też jego niedyspozycja bierze
się z faktu, że do samego poniedziałku aż do jutra mamy ślubowaną ( co za
głupie postanowienia ) abstynencję i biedak nie wyrabia :)))
pzdr dziama

[giorgio_primo]

Faktycznie postanowienie jest dosc dziwaczne...))) Jak dlugo tak zamierzacie
trwac?

[Gość: dziama]

no wytrwamy aż do jutra... dziś idziemy na zakupy :)))) co za ulga :))))
dziama

[giorgio_primo]

...no to jak po wloskie, to nie patrzcie na roczniki!!! )))

[Gość: Joe_Stru]

Ok. Zamknę oczy i będę brał z półki na oślep:)) Idę do domu spać, Spol ma
rację...

P.S - Tupungata była bardzo dobra , piliśmy ją obok Masi Vapo Cl. Sup 2000 ,
podobne , ale argentyńczyk wygrał , no i nie dziwota. pzdr.

[giorgio_primo]

anawa21 napisała:

> Wielu ekspertow uwaza, iz mowienie o rocznikach jest gruba przesada w
> odniesieniu do win wloskich.

Jaki ekspert (nazwisko? wydawnictwo?) uwaza "ze mowienie o rocznikach jest
przesada"?

> W trzech najwazniejszych regionach wloch, sytuacja wyglada mniej wiecej tak:
>
> Piemont, Barolo i Barbaresco

Piemont jest wyjatkowo wrazliwy na roczniki z przyczyn obiektywnych.

> na ostatnie 22 lata tylko 5 rocznikow mozna uznac za slabe a mianowicie -
> 80 - 81 - 83 - 91 - 94

jesli te powyzej sa "slabe" to jaki jest '84, '87, '92 ??? Katastrofalne? Czy
jak je nazwac?

>
> Toskania, Chianti Classico i inne
>
> na ostatnie 22 lata tylko 4 roczniki mozna uznac za nieudane -
> 80 - 87 - 89 - 92

Jesli '80 jest "slaby" to jaki w takim razie jest '84???

>
> Venetto, Amarone
>
> w ciagu ostatnich 15 lat tylko 2 roczniki klasifikowano ponizej sredniej -
> 87 - 92

?????? A jak zaklasyfikowano '82???

>
> Pijcie wiec wina wloskie bez zawracania sobie glowy rocznikami.

Teza o tyle odwazna, o ile nieoprawdziwa. Owszem poziom jakosciowy win na
swiecie rosnie w takim tempie, ze roczniki zdaja sie miec coraz mniejsze
znaczenie dla ogolnej jakosci. Natomiast wciaz w regionach o niestabilnej
pogodzie (wiekszosc Europy), roczniki maja ogromny wplyw na charakter win.
Obene techniki uprawy i zbiorow winogron oraz metody winifikacji (zwlaszcza u
bogatych producentow) pozwalaja na zrobienie znakomitego wina nawet w
teoretycznie slabym roczniku. Za takie "operacje" zwykle ktos musi zaplacic...

pzdr

[winoman]

Nie chce mowic o ogolnej ocenie rocznika w danym
regionie, bo to zawsze sprawa kontrowersyjna, ale sa dwie
sytuacje, w ktorych nie da sie uniknac porownywania
rocznikow.
Po pierwsze, gdy chcemy kupic wino do picia "jutro", w
dobrze zaopatrzonym sklepie mozemy stanac przed wyborem:
zaplacic mniej za wino mlode, ale byc moze jeszcze nie
nadajace sie do picia, lub zaplacic wiecej za wino
dojrzale, ktore do picia sie juz nadaje. W takiej
sytuacji rocznik decyduje i o tym, jak wino bedzie
smakowalo, i o tym ile zaplacimy.
Po drugie, moze sie trafic sytuacja, ze mamy kilka
"identycznych" win tego samego producenta, ale z roznych
rocznikow. Wtedy wlasnie rocznik staje sie
najwazniejszy. Wszystkich posiadajacych nawet skromne
warunki do przechowywania wina zachecam do takich
eksperymentow, nawet z niedrogimi winami daja ciekawe
efekty. Oczywiscie na koncowy wynik wplyw ma zarowno to,
ze wina pochodza z roznych rocznikow, a wiec rozne byly
warunki klimatyczne towarzyszace ich powstaniu jak i to,
ze sa obecnie w roznych stadiach dojrzewania.
Pozdrawiam!

[Gość: prezesus]

Z postawioną tezą się absolutnie nie moge zgodzic.
Po pierwsze lepsze roczniki nadaja sie do znacznie
dluzszego przechowywania, co nieraz moze byc znamienne
w skutkach. Podam przyklad. Pilem Chianti Clasico Riserve
od Antinoriego z dwuch swietnych rocznikow 90 i 97.
Smiem twierdzic za 90 byl znacznie lepszy, przez to ze wino
o dziwo jak na chianti, uzyskalo pełnie smaku, 97 natomias
jeszcze ni do konca sie otworzyl. Dodam ze takiego eksperymentu
dokonalem dokladnie rok temu. Zatem losowanie z polki
w ogole nie wchodzi w gre, nawet w przypadku gdy mamy
do czynienia z teoretycznie rownymi rocznikami. Druga sprawa
to fakt ze istnieje roznica miedzy dobrym a znakomitym rocznikiem
np 97 i 98. Proponuje, podobnie jak Winoman, sprobowac takiego samego
wina z tych roczników, roznica bedzie zauwazalna, czy tez moze lepiej
wyczowalna na pierwszy rzut nosa i jezyka.

Z tego co wiem 2002 wypadl bardzo blado, szczegolnie w Piemoncie,
prponuje aby eksperci porownali Barolo z powiedzmy nawet nie tak
rewelacyjnego rocznika 2000 z tym z 2002. Chyba sami beda bic
sie po glowach za tak bezsensowne tezy.

Dziki, miejcie oczy szeroko otwarte.

[giorgio_primo]

... dodam jeszcze, ze w wypadku Barolo to wspomniany 2002 zostal z powodu
katastrof pogodowych uznany przez niektorych producentow za tak zly, ze nie
bedzie niektorych Barolo z tego rocznika wcale!

pzdr

[winoman]

> w skutkach. Podam przyklad. Pilem Chianti Clasico
Riserve
> od Antinoriego z dwuch swietnych rocznikow 90 i 97.
> Smiem twierdzic za 90 byl znacznie lepszy, przez to ze
wino
> o dziwo jak na chianti, uzyskalo pełnie smaku, 97
natomias
> jeszcze ni do konca sie otworzyl.

Moim zdaniem akurat to wino nie za bardzo sie Antinoriemu
udało w roku 1997. 1990 nie piłem.

> Z tego co wiem 2002 wypadl bardzo blado, szczegolnie w
Piemoncie,
> prponuje aby eksperci porownali Barolo z powiedzmy
nawet nie tak
> rewelacyjnego rocznika 2000 z tym z 2002. Chyba sami
beda bic
> sie po glowach za tak bezsensowne tezy.

Obawiam się, że nie bardzo będą mieli okazję porównywać,
bo grad zniszczył wiele najlepszych winnic, a to, co
przetrwało może nie nadawać się do robienia Barolo,
natomiast podobno można się spodziewać większej ilości
win z szerszą apelacją Langhe (nie sprawdzałem ostatnich
informacji z Piemontu, piszę o tym, o czym czytałem w
listopadzie),

Pozdrawiam!

[anawa21]

Nie mam patentu na prawde, to fakt.
W tytule chodzi o jakosc a nie o smak, o ktorym trudno dyskutowac.

Grad, deszcz czy tez powodz maja zdecydowany wplyw na ilosc a mniejsza na
jakosc.
Skoki temperatury maja wplyw na jakosc. Z tym Wlosi nie maja wiekszego
problemu. Klimat jest rokrocznie niemalze taki sam.

A wogole mowienie o rocznikach w odniesieniu do win za 2.5 euro jest chyba
nieporozumieniem.

[winoman]

anawa21 napisała:

> Nie mam patentu na prawde, to fakt.
> W tytule chodzi o jakosc a nie o smak, o ktorym trudno
dyskutowac.

Tego już zupełnie nie rozumiem, przecież jakość to tylko
smak, zapach i ewentualnie kolor (może jeszcze zawartość
alkoholu, ale ją też wyczuwamy przede wszystkim na
podstawie zapachu i smaku, choć fachowe laboratorium
posłuży się jakąś aparaturą).


>
> Grad, deszcz czy tez powodz maja zdecydowany wplyw na
ilosc a mniejsza na
> jakosc.

To dlaczego jesienne deszcze są tak niemile widziane
przez właścicieli winnic? Przecież deszcz zwiększa masę
zbieranych gron, a więc i ilość produkowanego wina, więc
gdyby jakośc na tym nie cierpiała, zysk byłby większy!
Grad, jeśli nie zniszczył plonów, a tylko uszkodził grona
na krzewach, powoduje konieczność przedwczesnego
winobrania, w dodatku pospiesznego, na czym może
ucierpieć przede wszystkim jakość!

> Skoki temperatury maja wplyw na jakosc. Z tym Wlosi nie
maja wiekszego
> problemu. Klimat jest rokrocznie niemalze taki sam.

Tak, na przykład w Piemoncie ...


>
> A wogole mowienie o rocznikach w odniesieniu do win za
2.5 euro jest chyba
> nieporozumieniem.

No tak, tylko zapomniałeś w swoim poście napisać, że
Twoje rozważania dotyczą win za 2.5 euro, zresztą chyba
nawet w Aldim nie ma Barolo ani Barbaresco w tej cenie,
nawet to najtańsze Amarone z Aldiego jest droższe.

Pozdrawiam!

Nic dodać, nic ująć, Winomanie...)))

[giorgio_primo]

Ten post od poczatku swojej bytnosci na forum, nalezy chyba traktowac jako
kolejna prowokacje.

Tyle tylko, ze jak sie najpierw pisze o Barolo, Barbaresco czy Amarone, to skad
pozniej sie pojawia zupelnie nierealne 2,5 euro??? Zaczynam powoli rozumiec
uraz wysylajacego do win wloskich - swoje opinie o nich ksztaltuje na podstawie
win do 2,5 euro i to wiele wyjasnia.

Wachan temperatury w Piemoncie (czy wlasciwie w kazdym z wymienionych, w koncu
gorskich regionow) nie skomentuje, bo to chyba nie wymaga komentarza.

pzdr

Errata do "Nic dodać, nic ująć, Winomanie...)))"

[giorgio_primo]

"WAHAŃ" (a nie "wąchań") temperatury w Piemoncie (czy wlasciwie w kazdym z
wymienionych, w koncu
gorskich regionow) nie skomentuje, bo to chyba nie wymaga komentarza."

Dobrze, ze sa czujni straznicy mowy polskiej na forum...hihi)))

[anawa21]

Ciekawe, dlaczego tak sie boicie prowokacyjnych tematow. A przecie tylko takie
wyzwalaja prawdziwa dyskusje.
I jeszcze jedno - temat moze byc kontrowersyjny ale, zeby zaraz atakowac
oponenta osoboiscie .............., nalezaloby go najpierw poznac osobiscie.
Prosze, atakujcie temat bo to jest rzucony.

Ps. z tych regionow sa takze wina po 2,5 euro !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Co ma piernik do wiatraka

[gagapisa]

> Ps. z tych regionow sa takze wina po 2,5 euro !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Zdaje sie, ze rozpatrujemy tu kwestie rocznikow win takich jak Barolo, Amarone
i Chianti Cl., a nie wszystkich win z Toskanii, Piemontu czy Veneto.

[anawa21]

Taki byl wlasnie zamysl - ale i wsrod win o tych nazwach, tylko niewielka ilosc
zasluguje na blizsze zajecie sie ich rocznikami.
Na podniesienie kwestii rocznikow, wpadli cwani producenci a moze raczej
handlarze.
Olbrzymia masa win, powiedzzialbym nawet 80-90% produkcji robiona jest po to,
zeby je pic nie czekajac na dojzewanie.
Gadanie o rocznikach jest zwyklym chwytem marketingowym i co ciekawe - chwyta.
Konia z rzedem temu, co potrafi zauwazyc roznice w wiekszosci win wloskich w
zaleznosci od rocznika. Nawet tych wymienianych.

[Gość: the_f_d]

Jest specyficznych szczegolow w winnach tak wiele, a zwykly smiertelnik ich nie
zauwazy.
Jednak sa eksperci, ktorzy potrafia opisac, rozroznic smak, bukiet, rodzaj
beczki, sposob przechowywania itp.
Jedno jest pewne, ze na tak liberalnym alkoholowo rynku jakim sa Niemcy dobrego
wina nie kupuje sie w niskocenowym supermarkecie jakim jest aldi, natomiast
nalezy sie udac do specjalnego butiku, ktory zajmuje sie sprzedarza alkoholi
o specjalnych walorach zarowno cenowych jak i smakowych. Poza tym istnieja
czasopisma specjalizujace sie opisem wszystkich znanych wytworcow i ich
produktow. Miedzy innymi wypowiadaja sie oni kiedy dany rocznik wina nalezy pic,
o ile ich zdaniem wino nadaje sie do picia. Niestety w Polsce kultura picia
wina jest kultura raczkujaca i wytrawnych eksperytow chyba brak. Sam fakt
przechowywania butelek wina, nastepnie ich serwownie w restauracjach nawet tych
bardzo renomowanych wymaga wiele jeszcze do zyczenia. Najprzyjemniejsze jest to
dla mnie w czytaniu waszych wypowiedzi, a mianowicie fakt, ze pierwsza jaskolka
tego artyzmu zawitala na firmanecie w Polsce.

i tak i nie

[Gość: docg]

Gość portalu: the_f_d napisał(a):

(...) Niestety w Polsce kultura picia
> wina jest kultura raczkujaca i wytrawnych eksperytow chyba brak.
*****
O ile mogę się zgodzić z tezą o raczkującej kulturze picia wina w Polsce, to
zupełnie nie zgadzam się z tezą o braku ekspertów w kraju. Jest co najmniej
kilka gremiów o ustalonej, wysokiej marce - że wymienię choćby Collegium Vini
czy redakcję "Magazynu Wino", jest Stowarzyszenie Sommelierów... Nie są to
oczywiście światowe sławy jak choćby ten słynny właściciel fabryki piór
wiecznych, ale wcale nie są mniej wiarygodni.
pozdrawiam

[Gość: the_f_d]

Aropo ekspertow napisalem chyba, wiec wiadomosc o tym ze takowi juz sa tylko
mnie ucieszyla. Dziekuje za informacje.

[pasqua]

nie ciesz sie za wczasu - na tym forum trudno bedzie ci ich odnalezc, musisz
dobrze segregowac
tu jest jeden samozwaniec i kilku popieraczy a moze to ten sam tylko w kilku
postaciach ?
uwazaj na giorgio_primo i jego klony a jest ich tu pelno, mozna sie pogubic

pozdr

[Gość: KochamWino]

Tak, tak masz racje .....wszystko bedzie dobrze. Mama jest z Toba juz sie nie martw o nic!!!

Spatulka moj Maluski Papa

[Gość: KochamWino]

Ten rocznik bedzie tragiczny dla Wloch: wszedzie okolo 20-30% zniszczonych zbiorow przez ulewy i grad albo susze i pozary(sycylia).
To bedzie bardzo drogi rocznik 2002 :-((((((((((((((((((((

Niestety