musujace lepsze od szampana

[Gość: godott]

czy na odwrot? moze ktos opisac krotko jaka jest roznica w producji miedzy
szampanem a wloska franciacorta oraz innymi - cava, prosecco, czy nne
musujace. Czy FC podobnie jest robiona z Pinot N? I czy sa jakies regulacje
szampani dot zawartosci PN czy moze dot tylko samego terroiru. A swoja droga
to uwazam ze szampan jest duzo lepszy od musujacych

[Gość: winersch]

regulacje dot. szampana:
1. wino pochodzi z Szampanii
2. wino produkowane z odmian: chardonnay, pinot noir, pinot meunier
3. Wino produkowane metodą klasyczną - druga fermentacja w butelce
Nie ma zadnych wymagań dot. zawratosci pinot noir.

Franciacorta: jedyny chyba region osiągajacy porównywalna z szampanem głębie i
finezję. także metoda klasyczna jeśli chodzi o produkcję. Winnice Franciacorty
zajmuja około 1600 ha w prowincji Brescia. Od zachodu ogranicza go lewy brzeg
rzeki Oglio, od wschodu skaliste wzgórza polodowcowe, od północy jezioro Iseo
(inaczej Sebino) i Alpy Retyckie i wreszcie od południa droga z Brescii do
Bergamo. Winnice Franciacorty zajmują obecnie powierzchnię 1650 ha/
Podstawową apelacją regionu jest DOCG Franciacorta. Apelacja ta obejmuje
wyłącznie wina musujące produkowane metodą klasyczną z gron Chardonnay, Pinot
nero i Pinot bianco. Proces produkcji trwa co najmniej 25 miesięcy z czego 18
miesięcy wino dojrzewa w butelkach w kontakcie z osadem. Wymagania dla win
rocznikowych są ostrzejsze. Proces wytwarzania trwa minimum 37 miesięcy z czego
30 przypada na dojrzewanie nad osadem. Wina musujące wytwarzane są w
kategoriach: brut, demi-sec i rocznikowe czyli millesimato. Specjalnością
Franciacorty są wina zwane satèn. Są to lagodne blanc de blanc wytwarzane
wyłącznie z gron Chardonnay.

Hiszpańskie cava, również produkowane metoda klasyczna w regionie Penedes koło
Barcelony. szczepy na ogół rdzenne hiszpańskie. nie uzywa się pinot noir

Prosecco zwykle produkowane metodą Charmata - czyli druga fermentacja w dużych
zbiornikach

[giorgio_primo]

Gość portalu: winersch napisał(a):

> Franciacorta: jedyny chyba region osiągajacy porównywalna z szampanem głębie
i
> finezję.

Tu zgoda, że przy pewnej generalizacji średni poziom win w Franciacorta DOCG
faktycznie jako chyba jedyny zasługuje na porównanie z Szampanią. Mimo tego nie
zapominałbym o kilku producentach z Trentino. Do tej pory żadna z Franciacort
jakie piłem (a piłem kilkanaście uważanych powszechnie za najlepsze) nie
zbliżyła się złożonością do kilkunastoletnich, rocznikowch Giulio Ferrari
Riserva del Fondatore od Lunelli.

> także metoda klasyczna jeśli chodzi o produkcję. Winnice Franciacorty
> zajmuja około 1600 ha w prowincji Brescia. Od zachodu ogranicza go lewy brzeg
> rzeki Oglio, od wschodu skaliste wzgórza polodowcowe, od północy jezioro Iseo
> (inaczej Sebino) i Alpy Retyckie i wreszcie od południa droga z Brescii do
> Bergamo. Winnice Franciacorty zajmują obecnie powierzchnię 1650 ha/
> Podstawową apelacją regionu jest DOCG Franciacorta. Apelacja ta obejmuje
> wyłącznie wina musujące produkowane metodą klasyczną z gron Chardonnay, Pinot
> nero i Pinot bianco. Proces produkcji trwa co najmniej 25 miesięcy z czego 18
> miesięcy wino dojrzewa w butelkach w kontakcie z osadem. Wymagania dla win
> rocznikowych są ostrzejsze. Proces wytwarzania trwa minimum 37 miesięcy z
czego
>
> 30 przypada na dojrzewanie nad osadem. Wina musujące wytwarzane są w
> kategoriach: brut, demi-sec i rocznikowe czyli millesimato.

Może być dłużej i często bywa dłużej w butelce z osadem w wypadku luksusowych
cuvee.

Natomiast co do kategorii wytrawności, to mamy tam więcej kategorii:
- Non Dosato inaczej Pas Dose, Pas Opere, Dosage Zero, Brut Nature (wina bez
dosage)
- Extra Brut (do 6g cukru na litr)
- Brut (do 15g cukru na litr)
- Extra Dry (od 12 do 20g cukru na litr)
- Sec lub Dry (od 17 do 35g cukru na litr)
- Demi Sec (od 33 do 50g cukru na litr)

> Specjalnością
> Franciacorty są wina zwane satèn. Są to lagodne blanc de blanc wytwarzan
> e
> wyłącznie z gron Chardonnay.

...nie zupełnie: ograniczenie dotyczy tylko i wyłącznie braku możliwości
dodawania Pinot Noir. W dowolnych proporcjach może to być od 100% Chardonnay do
100% Pinot Bianco. Bardzo charakterystyczne dla Saten jest często mniejsza
ilość "gazu" i drobniejsze jego "bąbelki". ;-)

Jako ciekawostkę podsyłam linka dla wnikliwych badaczy Franciacorta w którym
wpisując typ wina, rozmiar butelki, serię (3 litery) oraz numer z banderoli
którą ma każda Franciacorta, możemy sprawdzić producenta, teoretyczny rocznik
przy winach nierocznikowych, analizę chemiczną. Niestety jak to zwykle bywa
winiarze traktują z dość dużą swobodą na jakie butelki przykleją pobrane
banderole i ja na przykład miewam Saten z banderolami od normalnego Bruta i
odwrotnie ;-)
www.franciacortadocg.com/tracciabilita.aspx
Nie spotkałem się z takim narzędziem w innych apelacjach, ale może słabo
szukałem.

> Hiszpańskie cava, również produkowane metoda klasyczna w regionie Penedes
koło
> Barcelony. szczepy na ogół rdzenne hiszpańskie. nie uzywa się pinot noir

Także nieścisłość. Bardzo lubię Cava i nawet mam właśnie tu koło siebie Brut
rocznikowy zrobiony ze 100% Pinot Noir. Także ze 100% Chardonnay mam tu
rocznikową Cava Brut Nature. Wina mniej finezyjne od Franciacorta, ale nie do
pobicia w relacji cena/jakość. Niestety bardzo nierówne w wypadku
nierocznikowcych, co przeczy chyba całej idei NV.

> Prosecco zwykle produkowane metodą Charmata - czyli druga fermentacja w
dużych
> zbiornikach

Fakt. Choć ostatnio lilku producentów swoje flagowe wina Cartizze z
Valdobbiadene robi metodą szampańską. Nie wiem czy przepisy apelacji to
dopuszczają, ale to fakt.

[Gość: #Matrix#]

>
> Tu zgoda, że przy pewnej generalizacji średni poziom win w Franciacorta DOCG
> faktycznie jako chyba jedyny zasługuje na porównanie z Szampanią.

to dziwne bo wszędzie na świecie piszą że jedyną konkurencjądo szampana jeśli
chodzi o jakoś to hiszpańska cava, w włokich winach coś cicho

[giorgio_primo]

Gość portalu: #Matrix# napisał(a):

> to dziwne bo wszędzie na świecie piszą że jedyną konkurencjądo szampana jeśli
> chodzi o jakoś to hiszpańska cava, w włokich winach coś cicho

;-)))

Że nie "wszędzie na świecie" to łatwo zweryfikować nawet znając tylko język
polski. Wystarczy zaglądnąć do Win Europy 05/06, Panów BB. No chyba że Polska
nie łapie się do "całego śwata".

A tak z ciekawości to gdzie tak piszą "wszędzie na świecie"? Można wiedzieć? W
bułgarskiej edycji Cosmo? ;-)))

Jest dość prosty sposób weryfikacji tego co piszą "u nas" i "wszędzie na
świecie". Sczerze polecam i sam stosuję:

Wypić kikadziesiąt win z jednego i z drugiego rejonu od różnych producentów.
Wtedy nie trzeba komunikować "co piszą na świecie", tylko co się samemu sądzi
na jakiś temat.

[Gość: #Matrix#]

Wypić kikadziesiąt win z jednego i z drugiego rejonu od różnych producentów.
> Wtedy nie trzeba komunikować "co piszą na świecie", tylko co się samemu sądzi
> na jakiś temat.
Na tej zasadzie to można powiedzieć że czerone bułgarskie są porównywalne z
Bordeaux

[cerretalto]

Gość portalu: #Matrix# napisał(a):

> Wypić kikadziesiąt win z jednego i z drugiego rejonu od różnych producentów.
> > Wtedy nie trzeba komunikować "co piszą na świecie", tylko co się samemu s
> ądzi
> > na jakiś temat.
> Na tej zasadzie to można powiedzieć że czerone bułgarskie są porównywalne z
> Bordeaux

Naprawdę uważasz, że krytycy, dziennikarze, książki czy nazwy na nalepkach
znaczą więcej niż Twój gust??? Ale byłoby to zrozumiałe jednak gdybyś był
kolekcjonerem kupującym w celu dalszej odsprzedaży... :)

[giorgio_primo]

cerretalto napisał:


> Naprawdę uważasz, że krytycy, dziennikarze, książki czy nazwy na nalepkach
> znaczą więcej niż Twój gust???


Już kiedyś to było linkowane, ale warto chyba przypomnieć ponownie:
www.slate.com/id/2067055/

[cerretalto]

giorgio_primo napisał:

> cerretalto napisał:
>
>
> > Naprawdę uważasz, że krytycy, dziennikarze, książki czy nazwy na nalepkac
> h
> > znaczą więcej niż Twój gust???
>
>
> Już kiedyś to było linkowane, ale warto chyba przypomnieć ponownie:
> www.slate.com/id/2067055/

Ciekawe jest to: "[...] in an adulatory profile several years ago, David Shaw
of the Los Angeles Times tried to test Parker's consistency, which he touts as
his greatest asset, by asking him to do a blind tasting of six wines twice over
consecutive days; tellingly, Parker refused, saying, "I've got nothing to gain
and everything to lose")". Czyli nawet Parker nie jest jakoś bardzo pewny
swoich zmysłów :)

Co by nie mówić ten demonizowany Parker jest przynajmniej dobrym filtrem dla
kiepskich win. Poza tym sam uczciwie doradza by kierować się własnym gustem
(www.erobertparker.com/members/info/legend.asp):

"Scores are important for the reader to gauge a professional critic's overall
qualitative placement of a wine vis-à-vis its peer group. However, it is also
vital to consider the description of the wine's style, personality, and
potential. No scoring system is perfect, but a system that provides for
flexibility in scores, if applied by the same taster without prejudice, can
quantify different levels of wine quality and provide the reader with one
professional's judgment. However, there can never be any substitute for your
own palate nor any better education than tasting the wine yourself."

[giorgio_primo]

Gość portalu: #Matrix# napisał(a):


> Na tej zasadzie to można powiedzieć że czerone bułgarskie są porównywalne z
> Bordeaux

A dlaczego nie? Kup sobie jakieś z ogólnej apelacji Bordeaux AOC "no name" za
3€ i za te 3€ kilka "bułgarów". Widzę sporą szansę, że "bułgar" (choć jeden)
może okazać się lepszy. Choć jest szansa 50% że będzie odwrotnie. ;-)

I o jaką zasadę chodzi? Na razie napisałeś, że "wszędzie na świecie" coś tam
piszą. Może napisz co konkretnie i gdzie "oni" piszą.

...co za "oni" piszą też byłoby ciekawie się dowiedzieć. ;-)

[Gość: monty]

> ...co za "oni" piszą też byłoby ciekawie się dowiedzieć. ;-)

Zi Żermans

Hehe... ;-)

[giorgio_primo]

Gość portalu: monty napisał(a):

> Zi Żermans

"Not many people are named after plane crashes."

[Gość: star]

> > Prosecco zwykle produkowane metodą Charmata - czyli druga fermentacja w
> > dużych zbiornikach

> Fakt. Choć ostatnio lilku producentów swoje flagowe wina Cartizze z
> Valdobbiadene robi metodą szampańską. Nie wiem czy przepisy apelacji to
> dopuszczają, ale to fakt.

chyba jednak nie, przynajmniej jesli chodzi o ich 'Superiore'
www.cartizze.it
natomiast inny producent z PdV Carpene Malvolti
produkuje topowe wina metoda szampanska ale
... winogrona pochodza z Trento DOC
www.carpene-malvolti.com/
pzdr
star

[giorgio_primo]

Gość portalu: star napisał(a):

> > > Prosecco zwykle produkowane metodą Charmata - czyli druga fermentac
> ja w
> > > dużych zbiornikach
>
> > Fakt. Choć ostatnio lilku producentów swoje flagowe wina Cartizze z
> > Valdobbiadene robi metodą szampańską. Nie wiem czy przepisy apelacji to
> > dopuszczają, ale to fakt.
>
> chyba jednak nie, przynajmniej jesli chodzi o ich 'Superiore'
> www.cartizze.it

Wydawało mi się, że napisałem dość jasno... ;-) Przepisy apelacji są jakie są,
a życie idzie swoją drogą. Ja po prostu piłem takie Cartizze i co by nie
napisali, to nie dam sobie wmówić że białe jest białe a czarne czarne. ;-)))

[kufel78]

> Hiszpańskie cava, również produkowane metoda klasyczna w regionie Penedes koło
> Barcelony. szczepy na ogół rdzenne hiszpańskie. nie uzywa się pinot noir

powiedzialbym ze raczej nie Penedes a Katalonia pierwotnie. mimo ze pewnie 99%
produkcji odbywa sie w Katalonii, to produkcja cava nie jest zwiazana z zadnym
regionem i nie ma czegos takiego jak D.O.CAVA.

Jesli chodzi o porownanie cava/szampan to:

Champagne
3 dopuszczone szczepy winogron
Ograniczona wydajność: 9-12 t/ha
Ograniczona wydajność tłoczenia: 62.5 %
M. Champenoise
Dojrzewanie: min. 15 miesięcy
Naturalny korek

9 dopuszczonych szczepów winogron
Ograniczona wydajność: 12 t / ha
Ograniczona wydajność tłoczenia: 66.66 % lub 100 l z 150 kg winogron
M. Traditionnelle
Dojrzewania: min. 9 miesięcy
Naturalny korek

KuFeL

[joe_stru]

kufel78 napisał:

> > Hiszpańskie cava, również produkowane metoda klasyczna w regionie Penedes
> koło
> > Barcelony. szczepy na ogół rdzenne hiszpańskie. nie uzywa się pinot noir
>
> powiedzialbym ze raczej nie Penedes a Katalonia pierwotnie. mimo ze pewnie 99%
> produkcji odbywa sie w Katalonii, to produkcja cava nie jest zwiazana z zadnym
> regionem i nie ma czegos takiego jak D.O.CAVA.
>
> -----> Tak powiadasz? To zobacz :

www.infoagro.com/denominaciones/denominaciones_vino.asp?id=55