degiorgis essenza

[Gość: star]

czy jest to wino z apelacji Piemonte Moscato (Passito) DOC czy tez Vino di Tavola?

pzdr
star

[reddry]

VdT na mój gust!
pozdro
zpk

[Gość: star]

reddry napisał:

> VdT na mój gust!
> pozdro
> zpk

jakis argument na potwierdzenie tego?

pzdr
star

[giorgio_primo]

Piemonte Moscato Passito IGT jest to według mnie. Napisane mam, że 2003
zmęczone nieco lekkim utlenieniem.

Jedyny dowód jaki posiadam, to notka z jekiejś degustacji Passiti różnych z
Piemontu (w Asti). Ponieważ była to dłuższa kolacja a wina podano do deserów...
to mógł się jakiś błąd pojawić... ;-)))

[Gość: reddry]

odsyłam!

www.il-vino.com/degiorgis/it/essenza.htm
pozdro
zpk

[Gość: star]

do reddry: strone znam, ale jak to ma sie do pytania czy VT czy IGT, DOC?

do gp: Piemonte Moscato Passito wydaje sie byc DOC a nie IGT spojrz np.:
www.vignaioli.it/periodicoVP/dettArticolo.aspx?id=2006-8-3
it.wikipedia.org/wiki/Piemonte_Moscato_passito
pzdr
star

[Gość: star]

chodzilo mi o rocznik 2001 i chyba nie moglo byc DOC (wymagana zaw. alk to chyba
15,5%) bo w tym roczniku o ile sie nie pomylilem w notce mialo 12%

stad pytanie - czy jesli wino nie klasyfikuje sie do DOCG,DOC,IGT to
automatycznie staje sie VT (nawet jak nic nie ma na etykiecie) czy tez moze
sobie byc no name?

pzdr
star

[giorgio_primo]

Hę...

W regulacjach Piemonte DOC były jakieś poważne zmiany w 2001 roku. Istotnie
obecnie w Piemoncie nie ma chyba żadnego IGT... tak to w każdym razie wygląda
na stronach włoskiego ministerstwa rolnictwa.

Co do VdT to o tyle sprawa się komplikuje, że jeśli wino ma być
butelkowane "poniżej" IGT, to NIE WOLNO umieścić na nim rocznika wina.
Producenci czasem robią takie wybiegi, że na przykład w nazwie umieszczają
liczbę. Na przykład "Mate05" co omija zakaz ustawy podobno.

W związku z tym albo ja mam złe zapiski (możliwe), albo producent miał etykietę
być może zgodną z jakimiś wcześniejszymi regulacjami i używał ją nadal
stemplując jedynie kolejne roczniki.

Zgodnie z tym co napisałeś, to jeśli jest to wino Moscato Passito i alkoholu
jest tak mało, to chyba nie ma żadnej apelacji piemonckiej w której można by to
legalnie zabutelkować z rocznikiem na etykiecie...

Ciekawostka.

[reddry]

... stąd właśnie moja konkluzja :). Nie wiem czy Pan zauważył ale na stronie
której link podałem powyżej, wszystkie wina w opisie posiadają opis dotyczacy
Doc!, za wyjątkiem essenza! Stąd kolejny wniosek że nie bez kozery tak się stało.

pozdrawiam
zbigniew kawalec

[Gość: star]

> Nie wiem czy Pan zauważył ale na stronie
> której link podałem powyżej, wszystkie wina w opisie posiadają opis dotyczacy
> Doc!, za wyjątkiem essenza! Stąd kolejny wniosek że nie bez kozery tak się
> stało.

Nie zauwazylem, zauwazylem natomiast, ze przy Barbera d'Alba nie ma DOC;-)

Pzdr
star

Do gp -> Roczniki na pewno sa bo i ty masz zapisane 2003 i ja 2001, a jednak
wydaje sie, ze nie ma na etykiecie VdT, a do apelacji sie nie lapie (i zreszta
ja nie mialem nic takiego w notce), dziwne w swietle tego co napisales...

[reddry]

prawda Ci to. jednakże "barbera d'alba" jednoznacznie implikuje DOC'a, a
"essenza" nie koniecznie ;))))))))))))) :>

pzdr
zpk

ps
odrobinę sie przedrzeźniam :>

[giorgio_primo]

reddry napisał:

> prawda Ci to. jednakże "barbera d'alba" jednoznacznie implikuje DOC'a, a
> "essenza" nie koniecznie ;))))))))))))) :>

Langhe Freisa też implikuje, a nie ma tam DOC... no i jeszcze to Accordo bez
DOC... czyli razem z Essenza i Barbera mamy remis: 4:4 ;-)

[Gość: star]

reddry napisał:

> prawda Ci to. jednakże "barbera d'alba" jednoznacznie implikuje DOC'a, a
> "essenza" nie koniecznie ;))))))))))))) :>
>
> pzdr
> zpk
>
> ps > odrobinę sie przedrzeźniam :>

bylebys nie przedrzeznial praw logiki - stosowales chyba odwrotna implikacje
pzdr
star

[giorgio_primo]

reddry napisał:

> ... stąd właśnie moja konkluzja

Konkluzja raczej fałszywa w świetle prawa włoskiego. ;-)

Zbyt wielu wniosków bym nie wyciągał na podstwie tej strony...

"Essenza" to nazwa własna wina, takie "nome di fantasia" producenta. Zaś wino
to Moscato Passito. Okazuje się, że w DOC Piemonte się "nie łapie" jeśli Star
poprawnie zawartość alkoholu rozszyfrował, IGT Piemonte już nie ma a na VdT
rocznika umieścić nie wolno.

[reddry]

"dura lex, sed lex."
Ulpianus Domitius

ja studiowałem ekonomię :>

pzdr
zpk

[Gość: star]

raczej dobrze przepisalem 12%, ten rocznik ktory probowales czyli 2003
prawdopodobnie mial 12,5% bo zostal opisany na
www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3321404,00.html
jak widac ponizej:-)

Degiorgis Passito Moscato Essenza - יין קינוח משובח, שבא בבקבוק של 375 מ"ל. את
הפסיטו מייצרים מענבים מצומקים למחצה. היין הזה מיוצר מגפנים ותיקות, מענבים שחלקם
הצטמק בכרם וחלקם יובש ביקב. זהו בציר 2003, והיין משוחרר לשוק לאחר שנתיים בחביות.
זהו יין מלא, בעל גוון צהוב עמוק, עתיר טעמים וארומות של אפרסק ופירות צהובים
מרוכזים. מאוד מוצלח, לא "דביק" ובהחלט יין קינוח מהנה. להגיש בסיומה של ארוחה טובה
ולא לקרר יותר מדי. צריך לציין שיינות קינוח "Passito" מוכרים יותר מסיציליה, אבל
עודד מספר שיש לא מעט יינות קינוח מהסוג הזה גם בצפון איטליה, ושווה להכיר. 12.5%
אלכוהול. 138 שקל. לא זול, אבל שווה.

[Gość: star]

> a na VdT
> rocznika umieścić nie wolno.

a to od dawna ten przepis?
bo np:
www.cellartracker.com/wine.asp?iWine=46962
pzdr
star

[giorgio_primo]

Nie dam głowy, ale w 1998 już chyba obowiązywał, bo takie etykiety w tych
latach zuważyłem.

Tu masz w dolnej części strony informacje dotyczące wymaganych i dopuszczalnych
informacji na etykiecie: tinyurl.com/237su2

Przy VdT ani w wymaganych, ani w dopuszczalnych nie widnieje rocznik. W IGT
opcjonalnie rocznik, choć bez przymusu a przy DOC i DOCG jest wymagany (wyjątek
Asti Spumante), choć wspólna tabelka dla tych dwóch ostatnich się rozsypała
akutrat na tej stronie ;-)

[giorgio_primo]

I jak masz siłę, to na dole tej strony zbiór ustaw dotyczących kwestii etykiet
i wielu innych spraw ;-)
tinyurl.com/2h3k2s
Fragment tekstu o zakazie rocznika na VdT:
"Indicazioni facoltative devono essere:
[...]
Annata (concessa solo per i vini Docg,Doc,IGT – vietata per i vini da tavola)"

;-)

[Gość: star]

wyglada na to, ze chyba jest to jednak Piemonte IGT (samo slowo "IGT" nie musi
byc na etykiecie, "Piemonte" musi) i chyba na etykiecie jest dodatkowo Moscato
Passito albo Passito di Moscato ale nie pamietam czy bylo tez "vino tipico"?
wtedy pasuja i %, i obecnosc rocznikow

pzdr
star

[giorgio_primo]

Gość portalu: star napisał(a):

> wyglada na to, ze chyba jest to jednak Piemonte IGT (samo slowo "IGT" nie musi
> byc na etykiecie, "Piemonte" musi) i chyba na etykiecie jest dodatkowo Moscato
> Passito albo Passito di Moscato ale nie pamietam czy bylo tez "vino tipico"?
> wtedy pasuja i %, i obecnosc rocznikow

Jezusie Nazaraeński! Przebrnąłeś przez to?

Jednak IGT nie pasuje, bo Decreto Ministeriale z dnia 24-08-2001 i opublikowane
w Gazzette Ufficiali numer 209 z 08-09-2001, jak ja to rozumiem, znosi
całkowicie IGT w Piemoncie. Tym samym w Piemoncie zgodnie z ostatnią
ministerialną listą wszystkich IGT nie ma: tinyurl.com/266z9v

Myślę, że kiedyś było a producent ma jakieś zapasy naklejek różnych i przy
mikroprodukcji nie bardzo przejmuje się treścią etykiet. ;-)

Daj znać jak znajdziesz coś jeszcze! :-)))

[Gość: star]

tu cos widac np. Redento jest DOC i ma 13,5% wiec widac cos z tymi procentami
jest nie tak:-(
www.diwinetaste.com/italiano/GVPagina.php?p=-1&a=-1&s=-1&g=&n=1&r=4&z=-1&t=-1&v=&c=&u=Moscato&e=13&i=11&m=S#wlist
podobnie Oro Spinetty ma 12,5%
www.la-spinetta.com/Wines/Page%201%20normal%20Passito%20Oro%20ing.htm
inna strona tym razem o DOC:
www.enopiemonte.it/vino/schede/vi095.htm
moze oni pisza na etykietach o "Titolo alcolometrico naturale dell'uva"
a nie "Titolo alcolometrico minimo del vino" (to ma byc 15,5% - dziwne to by
jednak bylo

[giorgio_primo]

Tia... faktycznie, przecież mam nawet tą etykietę od Oro Spinetty! Bardzo
ładna. A na kontretykiecie "stoi jak wół" 12,5% i DOC.

Trochę to jest dziwne wszystko, bo jak w końcu znalazłem "niezahasłowaną"
pierwotną wersję Piemonte DOC (1994) to okazuje się, że dla passito to wygląda
tak:

""Piemonte" Moscato passito:
colore: giallo oro, tendente all'ambrato piu'o meno intenso;
odore: profumo intenso, complesso, sentore muschiato caratteristico dell'uva
moscato;
sapore: dolce, armonico, vellutato, aromatico;
tit. alc. vol. tot. min.. 15,5%, di cui almeno 11% svolti;
zuccheri residui: minimo 50 gr/litro;
acidita' totale minima: 4,5 per mille;
estratto secco netto min.: 22 per mille"
www.saporidelpiemonte.it/vino/vinidocg/piemonte.htm
Kluczowe jest to: "15,5%, di cui almeno 11% svolti" - z tego ja rozumiem, że
potencjalnie minimum 15,5% na podstawie pomiaru wagi moszczu, a producent
musi "dociągnąć" fermentację powyżej 11% jedynie. Wtedy to ma sens. Przydałby
się WillyCoyote! ;-)))

Nie udało mi się znaleźć poprawek do tego dekretu (ustawy?) który cokolwiek
zmienia w passito.

Do tego stworzone niedawno Strevi DOC, które jest także niczym innym jak
Moscato Passito to 12,5% a nie niebotyczne 15,5%:
www.regione.piemonte.it/governo/bollettino/abbonati/2004/14/siste/00000007.htm

Czy trafiłeś gdzieś na 15,5% które figuruje na czymś co przypomina skopiowany
dokument oficjalny z jakimiś datami? Bo może jest tak, że na jakiejś istotnej
stronie ktoś kiedyś zrobił pomyłkę przepisując te 15,5% i w internecie pokutuje
powielany błąd... taki "głuchy telefon". ;-)

[Gość: star]

chyba jednak 15,5% i wyglada powaznie:
www.socre.it/italia/disciplinari/piemonte_dec.php
tu jest tez cos nt tego alc. totale:
it.wikipedia.org/wiki/Titolo_alcolometrico
zgodnie z tym co pisza to jednak chodzi o totale bedace suma effectivo i
pottenziale czyli gdyby przefermentowac caly cukier i stad sie bierze 15,5%
na etykietach zas moga pisac efektywny (wiecej niz 11%)

pzdr
star

ps wychodzi na to, ze jednak DOC

[giorgio_primo]

Gość portalu: star napisał(a):

> chyba jednak 15,5% i wyglada powaznie:
> www.socre.it/italia/disciplinari/piemonte_dec.php

To jest to samo co ja wysłałem.

> zgodnie z tym co pisza to jednak chodzi o totale bedace suma effectivo i
> pottenziale czyli gdyby przefermentowac caly cukier i stad sie bierze 15,5%
> na etykietach zas moga pisac efektywny (wiecej niz 11%)

Nie zrozumiałem co napisałeś. Czyli tak to rozumiesz jak ja napisałem?
Potencjalnie według wagi moszczu minimum 15,5%? W winie jednak wystarczy 11%?

> ps wychodzi na to, ze jednak DOC

Na to wychodzi.

[Gość: star]

> Nie zrozumiałem co napisałeś. Czyli tak to rozumiesz jak ja napisałem?
> Potencjalnie według wagi moszczu minimum 15,5%? W winie jednak wystarczy 11%?

prawie;-)
uzywalem terminologii za wikipedia i socre (linki podalem) minima:
potencjalny - jak pisalem co by bylo gdyby przefermentowac cukier (tylko!)
efektywny - 11% rozumiem ze to co sie otrzyma w praktyce
naturalny - zwany tez gronowy - odnosi sie do moszczu - chyba 12,5%
calkowity = efektywny + potencjalny - 15,5%
chyba na etykiecie ma byc efektywny

[Gość: star]

to 12,5% (naturalny, gronowy) wzialem stad:
it.wikipedia.org/wiki/Piemonte_Moscato_passito
pzdr
star