Na karuzeli rozczarowań

[Gość: :)]

Mnie sie udalo od samogo poczatku pracuje w swoim zawodzie i nawet
nie mialem roblemu ze znalezieniem pracy a nawet moglem wybierac w
ofertach. Jestem tlumaczem 5 jezykwo z wieloletnim doswiadczeniem w
polskich i europeiskich wladzach. Moglem wybierac i przebierac.
szukajacym zycz powodzenia. Bon chance

[Gość: UK_Student]

Długo wymyślałeś swoje ochy i achy? Wróć do rzeczywistości bo upadek z większej
wysokości na pewno zaboli. ;)

[spejsmen]

Bzdury piszesz. Mnie do UK to nawet fundowano przeloty i hotele,
abym mogl sie stawic na interview, po czym otrzymywalem odpowiedz,
ze sa od wrazeniem mych kwalifikcji, umiejetnosci i doswiadczenia w
zawodzie, ale wlasnie znalazl sie kandydat, ktory jest jeszcze
lepiej wykwalifikowany niz ja... Po prostu potrzebowali udowodnic
wladzom, ze wybierali z powaznych kandydatow i ze nie dyskryminowali
na tle etnicznym, skoro zaprosili na interview nawet obcokrajowcow
Szukalem zas pracy jako wykladowca na uniwersytecie. Zaznaczam, ze
mam australjskie MA i PhD, i to z czolowych uczelni, w pierwszej
swiatowej lidze (top 50) i wieloletni staz pracy jako uniwerytecki
wykladowca, i to w dziedzinie biznesu i ekonomii, takze w krajach
angielskojezycznych.

[Gość: prymityw]

Jeśli uważasz się za elitę, a odzywasz się do obcego człowieka słowami "Bzdury
piszesz", to jesteś prymitywem, a nie elitą.

[Gość: nie wiesz?]

a ty kim jesteś ?.... zgodnie z podpisem? NIE OBRAŻAJ

[spejsmen]

Czybym nie mogl napisac, ze ktos pisze bzdury? Niby czemu?

[Gość: Bilbo]

Keller, a co Ty chciales wykladac? Lemmologie?

[spejsmen]

A co zlego widzisz w wykladaniu lemologii?

Na karuzeli rozczarowań

[Gość: Pawel]

Dajcie spokój, myślicie że Angole nie mają własnych specjalistów ? Tam nie są
potrzebni od myślenia ludzie tylko tacy co będą stali na taśmie albo robili w
polu, myślicie że w angli nie ma szkoły co uczy inżynierów ? Pomyślcie, czy w
Polsce byłoby realne żeby szefem polskiej firmy był Białorusin albo Rumun
robiący projekty w Auto Cadzie ?

[Gość: papa]

Co za gadanie w tym artykule, ze niby Polacy tacy inteligentni,
swietni, najlepsi, wow, za kilka lat Anglicy beda rozpaczac, ze taka
wielka okazje zaprzescili, bez Polakow nie dadza rady, bo my
jestesmy najlepsi, a Polki sa najpiekniejsze, a katolicka natura
nasza tak nam pomaga byc na topie, ja juz sie wzruszam i przezywam,
a duma mnie tak rozpiera, ze jestem Polakiem, no nie moge patrzec
spokojnie na swiat!

[Gość: hm]

najprawdopodobniej gazeta chciała własnie aby czytelnik doszedl do takich
dokładnie wnioskow :) gratuluje :)

po prostu jestesmy dla nich bialymi murzynami

[bialoskory]

po prostu jestesmy dla nich bialymi murzynami i wielu sie nie podoba
imigrant, ktory odnosi sukces.
trzeba sie pogodzic ze droga do celu moze byc trudniejsza niz dla
tubylcow. po prostu musimy byc 5 razy lepsi zeby sie przebic.

polecam zostawic sobie 2% czasu na narzekanie, a reszte na
doskonalenie w zawodzie i troche cierpliwosci. niestety, swiat i
zycie najczesciej nie sa sprawiedliwe.

gdybysmy jeszcze umieli sie wspierac nawzajem...

ps. zaloze sie ze w polsce imigranci z wielu krajow natrafiaja na
podobne bariery, ale to inna pilka

[Gość: pitole, bo chce]

jak ja lubie te artykuly.

jestesmy doskonali, powalamy angola na lopatki, zwlaszcza jesli
chodzi o j. angielski, i to i tamto. i co? i pensja najnizsza ze
wszystkich narodowosci przebywajacych w tym zimnym kraju.

zapamietaj, towarzyszu, ktory piszesz te wypociny:

primo: nie jestes lepszy wz angielskiego i ..... NIGDY nie bedziesz
lepszy, chocby sie po 100x tak zdawalo. Byles na tam? masz pojecie o
czym piszesz?

po secundo: na zachodzie ludzie sa b. dobrze wyksztalcenie, tylko
trzeba na to spojrzec z pewna dozą samokrytyki, a tej jak
najbardziej nam brakuje.

po tertio: nie tylko dobrze wyksztalceni teoretycznie (ale nie
porownuj zmywakowego z doktorem z pl ktory tez tam pracuje, to nei
fair), ale dobrze wyksztalceni PRAKTYCZNIE.

po qudratto: co tam wlasnie czytam pare linijek w twojej gazecie, ze
co 40% drog rozjechaly tiry? a dlaczego nie rozjechaly Chorwacji,
Francji, choc upaly tam nie znosne. a no dlatego, i to sobie raz na
zawsze zpamietaj: bo po secundo i tertio!!!!!!

burak

(u)

[Gość: Albina]

Chwala Ci za te slowa
Ktos wreszcie obalil pewne mity o Polakach i
Brytyjczykach rowniez

P.S. Chetnie bym Cie poznala
PZDR

[Gość: tiaaa]

> P.S. Chetnie bym Cie poznala

uważaj, bo to szuja jakich mało. Na wątkach sportowych, zwłaszcza dotyczących
małysza sporo jego wypowiedzi, w tym i na temat kobiet.

Ale może lubisz ekstrema :)

Na karuzeli rozczarowań

[Gość: inżynier elektryk]

Inżynier elektryk - pracę dostałem po drugim interwiev. Myślę że to jest kwestia
odpowiedniego zawodu i znajomości języka.

[sselrats]

ejst ot dezcydowanie wkestia dopowiedniego wzwodu i aznomosci jezka
na "interwiev"

[spejsmen]

I co z tego, ze tobie sie udalo? Jestes zreszta gora technikiem,
bowiem na studiach ucza metody naukowej, a wiec i tego, ze z jednej
obserwacji nie mozna wyciagac zbyt daleko idacych wnioskow...
Ja tez dostalem kiedys dobra prace w USA, i to aplikujac z
zagranicy, i to po PIERWSZYM, na dodatek telefonicznym, interview. I
co z tego?

Na karuzeli rozczarowań

[Gość: oderos200]

Wlasnie koncze PhD w EDIm. I czeka mnie tysiace rozczarowan znojow i trudow. Nie
zebym nie wiedzial co to znaczy praca w kuchni czy hotelu - robilem to przez 2
lata. Codzi o to ze w krajach Commonwealthu trzeba miec kwalifikacje miejscowe,
a wymiana tak na prawde odbywa sie pomiedzu krajami AUS-UK-CAN-USA-Afrykanskie
anglojezyczne. Zgadzam sie ze wczesniejszymni opiniami ze trzbea sie uzbroic w
cierpliwosc. Zanm malzenstwo gdzie koles skonczyl PAT w Krakowie a laska jest
pedagogiem i danad pracuja 'na szmacie' i magazynie.... w Austrii... Jakos nie
znajda sie zdziwieni.. To samo w Niemczech, zostalem zrugany przez 50 paro
letnia babe w supermarkecie chccac placic polska visa electron... i co? i nic!
Nie placze i nie rozpaczam, bo to ich kraj i ich zwyczaje. Ostatnio rozmawialem
z rumunska pania dr literatury amerykanskiej i powiedziala swiet slowa - skoro
im dobrze samym to niech siedza sobie razem w swoim kurniku... a pozyzszy
artykul....no coz.... kolej propagando jak to w UK ch...owo jest.... Pozdrawiam i
trzymam kciuki za pracusiow.

[spejsmen]

Kolego. Trzeba bylo te babe zrugac od verfluchten deutsche Schweine
i dodac po angielsku, ze to nie jest nazi concentration camp i
zawolac kierownika (Laden Fuehrer). Pozbadz sie wreszcie kompleksow!
Zreszta Niemcy w Szczecinie robia zakupy nie znajac polskiego w
sklepach, gdzie pesonel praktycznie nie mowi po niemiecku, placac
euro i jest OK.

Na karuzeli rozczarowań

[murzyneczka]

Znam pare osob (inzynierowie) ktore jak najbardziej pracuja na Wyspach w
wyuczonym zawodzie. Dobrze zarabiaja i sa zadowolone. Choć nie zawsze przychodzi
to od razu - np kolega pracowal w nie swojej specjalizacji przez rok, w swojej
pierwszej pracy, a wczesniej mial chyba z kilkanascie bezowocnych interview, ale
teraz pracuje juz przy jednej z najwiekszych inwestycji w UK.

Wszedzie na poczatku jest trudno - kiedy w Polsce po studiach zaczynasz pierwsza
prace tez jest ciezej niz z jakims doswiadczeniem - pracodawca nie wie przeciez
jak bedziesz pracowac i czego sie po tobie spodziewac. Troche podobnie pewnie
jest z pierwsza praca w Anglii. Wszedzie na świecie zanim zdobedzie sie prace
odbywa sie szereg interview z roznymi firmami, rozsyła sie mase CV, w POlsce
tez, czemu w Anglii ma byc inaczej? Nie wietrzylabym tu od razu spisku czy
segregacji rasowej... Zreszta, wiekszosc emigrantow nie ma pewnie ambicji
zostania prezesami - chca po prostu godnie zarabiac i zyc, najlepiej rozwijajac
sie tez zawodowo.

A jak to wyglada w Polsce? Czy przypadkiem wiekszosc waznych stanowisk nie jest
obsadzana przez krewnych-i-znajomych-królika? Czy nie awansuja przypadniek
kumple szefa/wazeliniarze/donosiciele? Czy latwo jest (poza Warszawą) dostać
dobrą pracę na godziwych warunkach?

Na karuzeli rozczarowań

[Gość: jez]

Jestem w UK od 4 lat, w polsce pracowalem przez 4 lata jako
nauczyciel angielskiego. Od kiedy przyjechalem w 2005 roku to
staralem sie o prace w zawodzie, zajelo mi to kilka lat i swoje
odbebnilem na stanowiskach typu Teaching Assisstant czy Cover
Supervisor. W tym roku zaczalem prace jako w pelni wykwalifikowany
nauczyciel jezyka angielskiego (kwalifikacje z Polski-KJO) na 4 lata
tutaj tylko rok przepracowalem poza edukacja. Uwazam ze faktycznie
nie jest to latwa sprawa, jednak zapal i upor pozwalaja osiagnac
wiele. Zycze powodzenia w dalszych probach bo nie jest to
niemozliwe!!

[spejsmen]

Znow - liczy sie ogolny trend a nie wyjatki od reguly. To nie jest
forum do chwalenia sie swoimi sukcesami. Zreszta w UK dobra prace
dostaje sie czesto za seks z szefem (dotyczy o tez jak najbardziej
facetow)... A naprawde dobra prace to sie dostaje w UK po Eton badz
Harrow i Oxbridge...

Jacy specjaliści???

[Gość: programmer]

Opisani ludzie to żadni poszukiwani specjaliści! Jakim specjalistą może być
absolwent historii? Albo absolwent pedagogiki specjalnej? Ludzi o
umiejętnościach jakich potrzebowały rekrutujące firmy jest w UK masa!
Co innego gdyby byli np. programistami znającymi dobrze bazy danych i najnowsze
technologie, mikrobiologami, dobrymi lekarzami, specami od telefonii 3G, czy
innymi prawdziwymi fachowcami - tacy ludzie są właśnie poszukiwani.

[Gość: John, John]

I tu masz racje! Ja nie jestem specialista w IT, ale generanie w branzy
samochodowej. I co moge powiedziec to ssanie jest ogrome so fare. koaza praca to
przynajniej 2 - 3 rozmowy. Jedna z HH, druga przez telefon w pracodawce a
trzecia juz face to face. Za kazdym razem jednak, zwrot kosztow, relokacja.
Powiem jedno SPECIALISCI SA DOCENIANI, MOGA ZNALESC PRACE, ale jak kolega
powiedzial nie specialisci od uczenia dzieci, lub jezykow. Naprawde lepiej znac
slabiej angielski a byc (miec doswiadcznie)specialista, inzynierem w dziedzinach
poszukiwanych.
Pozdrawiam.

[spejsmen]

Potrzebuja szoferow...

[Gość: m.]

"so far", a nie "so fare", specjalisto.

[Gość: C.]

Amen. W IT jest takie ssanie na ludzi, że nawet z takim-sobie językiem (bez przesady rzecz jasna - musi być komunikatywny, ale bez rewelacji) można znaleźć cos fajnego, o ile tylko faktycznie jest się fachowcem. Moja firma od ręki chce wziąć 3 javowców i 2 flexowców, super płacą - i jakoś średnio mogą znaleźć odpowiednich kandydatów. Ludzi zgłasza się oczywiście masa, ale ogromna większość to absolutna żenada...
Natomiast co do absolwentów historii, nauczycieli i kogo tam jeszcze - cóż, myślę że różne czynniki się nakładają. Po pierwsze, dużo więcej jest rodzimych kandydatów (i mnie nie dziwi że w przypadku 2 podobnych, to ten z UK wygra). Po drugie, dużo trudniej jest zaprezentować swoje umiejętności w takich "branżach", dużo więcej zalezy od CV a nie tego, co można pokazać na rozmowie (bo jak pokazać, że jest się świetnym nauczycielem którego dzieciaki uwielbiają? jak pokazać że jest się troskliwym opiekunem dla starszych?). Rekrutującym pozostaje oparcie się o wpisy w CV ("o, skoro pracował 3 lata w szkole X, to musi być dobry, bo X ma super opinię") - a wiadomo że wpisy z polskich instytucji niewiele im mówią.

[Gość: Arturro]

Zagdzam się z przedmówcą - na co komu marni humaniści z Polski? Inżynierów i
lekarzy im potrzeba, ale oni w kraju też sobie całkiem dobrze radzą, więc się
nie pchają na Wyspy.

[spejsmen]

Boom na informatykow sie konczy. A lekarzy i prawnikow to w UK maja
dosc wlasnych i z bylych kolonii (Australia, Kanada, NZ)...
A dobrych pedagogow jest tam wciaz deficyt, tyle, ze trzeba naprawde
dobrze znac angielski i miec tamtejsze studia...

Co za głupoty?

[Gość: Tomek]

Jak się nie udało na rozmowie kwalifikacyjnej to obwiniamy wszystkich tylko nie siebie... Czy ludzie nie rozumieją, że żeby dostać pracę trzeba najczęściej przejść przez kilka rozmów kwalifikacyjnych, a żeby być zaproszonym na kilka rozmów trzeba wysłać kilkaset miali? Co jest prawdą to to że w Anglii wolą ludzi z doświadczeniem Anglii, czemu trudno się dziwić.

Jak zwykle, GWno prawda

[Gość: seth]

Po pierwsze: polscy, zaćpani, za to rozmiłowani w sobie "specjaliści" są g...
warci.
Po drugie: nie dostają się do pracy nie z innych przyczyn, tylko przez rasizm,
który był, jest i będzie wszędzie, niezależnie od tego, jakie GWno Koszerna
wciśnie wypranym przez siebie mózgom.
Taka po prostu ludzka natura.

Na karuzeli rozczarowań

[sselrats]

Polacy sa lepsi i Anglicy powinni uczyc sie od nich angielskiego, bo
mowia szybko, niewyranie i nic nie mozna zrozumiec.

Na karuzeli rozczarowań

[Gość: nick]

panowie kandydaci do pracy w brytyjskiej oswiacie wykazuja swietna
znajomosc jezyka angielskiego ale w wersji sponglish: carer, post,
interview, dobrze ze nie ucza w polskiej szkole z taka znajmoscia
jezyka ojczystego....

[Gość: hmmm]

Ja pracuję w zawodzie, to po mnie dzwonili headhunterzy. Są 2 reguły:
1. Jak się jest rozpoznawalnym w branży, nie ma problemu z pracą w zawodzie
2. Jak się daje zrobić "karierę" w Polsce, to w UK się da tym bardziej.

Pozdrawiam
(oczywiście zakładam że takie oczywistości jak perfekcyjną znajomość
angielskiego itp. ogólne zasady można pominąć, a wtedy reguły są właśnie dwie w/w)

Na karuzeli rozczarowań

[Gość: ania]

Jak zwykle wybiórcza, za pomocą braku rzetelności dziennikarskiej, kreuje histerię w narodzie. W UK jest mnóstwo doskonale wykształconych ludzi (nie tylko tubylców) z doświadczeniem w międzynarodowych korporacjach i normalnym jest, że się z nimi przegrywa (dotyczy to również Anglików). Przegrywamy też w związku z domniemaniem takiej czy innej niezgodności kulturowej - trzeba więc zainwestować czas w budowę cv w znanych/brytyjskich firmach, również godząc się na tymczasowy kompromis co do stanowiska. Poza tym same studia rzadko wystarczają, w wielu zawodach trzeba zrobić dodatkowe kwalifikacje. Wreszcie - trzeba mieć cierpliwość i, tak jak ktoś napisał powyżej, nie szukać w innych wytłumaczenia dla swoich niepowodzeń. Szukanie pracy to ciężkie zajęcie, ale sukces jest jak najbardziej osiągalny. Odbieranie ludziom nadziei takimi artykułami to najgłupsze, co można zrobić.

Innemi słowy, żeby w UK dostać dobrą pracę, trzeba się napracować. Czy to właśnie napawa autora powyższego, jednostronnego artykułu takim przerażeniem?

Na karuzeli rozczarowaD

[Gość: el_horse]

1 interview ma na koncu literke "w" jak dzordz busz w srodku

2 w jezyku polskim istnieje takie sformulowanie jak 'rozmowa kwalifikacyjna' I powinnismy je wlasnie stosowac

3 a moze by tak napisac o ludziach ktorym sie udalo? Bo wielu jednak osiagnelo sporo

4 wyspy to nie tylko uk a ja piszemy o uk to nie mowmy wyspy

Interview! Poprawiac literowke, bo kluje w oczy

[Gość: zza oceanu]

Bardzo popieram el_horse i innych tu piszacych. Choc nie z UK, ale ze Stanow
pisze, to doswiadczenie moje jest takie samo.

A "interview" zle napisane podwaza caly ten stronny artykul i az nie wiadomo czy
sie smiac czy plakac. Pozdrawiam emigrantow!

Wciaz o tym samym :-)

[jeanie_mccake]

Dzisiaj pisza o jednym, co nie znalazl pracy w ciagu pierwszej
godziny pobytu 'na wyspach' i jakie to straszne, dyskryminacja,
pieklo rodakow i ble ble ble.
Jutro napisza o drugim, co ma sie calkiem dobrze i jest zadowolony,
i jakie to super, wszyscy Brytyjczycy was uwielbiaja, raj dla
Polakow i ble ble ble.
I tak w kolko.

Na karuzeli rozczarowań

[Gość: mara]

Z artykułu wynika,że panowie starali się o pracę z ludzmi. I myślę,
że to jest ten problem. W angielskich placówkach podopiecznych
traktuje się inaczej niż w polskich. W szkołach do dzieci mówi sie
po imieniu - nieważne, jak trudne byłoby do wymówienia, w Polsce
ciągle panuje Kowalski,Iksiński i inni. Na wywiadówki dzieci
przychodzą z rodzicami. Do starszych ludzi przebywających w domach
opieki odnosi się z szacunkiem, nie mówiąc "babciu", "dziadku". I
nawet lepsze wyksztalcenie może przegrać z odpowiednim podejściem do
ludzi. Na marginesie, w artykule kilka razy występuje
słowo "interviev", a nie interview. pomyłka.

Na karuzeli rozczarowań

[Gość: th]

Pracuje w zawodzie, IT. Dostalem ta prace po 6 miesiacach pobytyu w UK - tyle
zajelo mi dostanie pracy w zawodzie. Da sie. Racja ze w UK brakuje specjalistow,
ale wlasnie od nowych technologii, a nie historykow itp. W PL ludzie nadal ida
na Uniwerki myslac co jest moja pasja, co fajne by bylo studiowac - a powinni
isc na kompromis - i myslec co warto studiowac, po czym bede miec prace. Swiat
jest duzy, nie trzeba pracowac w Polsce - europa otwiera swoje granice, ale jak
sie chce miec dobra prace, to musi byc popyt na takiego pracownika. Zreszta
wiekszosc polskich uczelni produkuje magistrow bez zadnej praktyki. Nasze studia
za malo przygotowuja to realiow na rynku pracy. Ja wiekszosc nauczylem sie sam,
czytajac, sam probujac, a uniwerek dla mi tylko papier - bo umiejetnosci prawie
zadnych.

[Gość: kwicher]

Popieram ale w czesci:
-uniwerek praktycznej wiedzy nie daje
-ale daje cos wiecej niz papierek (przynajmniej dawal na biotechnologii w
Krakowie) a mianowicie szeroka ogolna wiedze. Z reszta to juz od liceum sie
zaczyna(lo).

Ja pracuje w trzecim w labie (biologia molekularna, genetyka tego typu rzeczy) i
w trzecim labie robie cos kompletnie innego. I nie wiazalo sie to z zadnym
przekwalifikowywaniem. Zadnych szokow przy zmianie tematu itp. Poniewaz, moze i
nie nauczylismy sie jako Magistrzy nieczego wysmienicie ale za to wiedzielismy
duzo na rozsadnym poziomie, z ktorego w praktycznie kazdym kierunku jest latwo
pojsc.

A co do szukania pracy to rzeczywiscie, wszystko zalezy w czym sie
specjalizujesz. Ja i dziewczyna dostalismy prace razem w jednym instytucie w
Londynie od pierwszego podejscia. Wczesniej bylismy tylko na dzika na interview
na uniwerku w Cambridge, gdzie niestety nie wyszlo ;)

Pozdrawiam

[Gość: /]

Upraszczasz. Żeby być prawdziwych fachowcem w danej dziedzinie, trzeba jeszcze mieć zbieżne ze studiowanym przedmiotem zainteresowania. Ktoś mógłby mi powiedzieć, studiuj medycynę, po tym kierunku będziesz miał perspektywy. Ja jednak wiem, że nigdy nie byłbym dobrym lekarzem, nawet gdybym medycynę skończył.

Do goscia portalu :)

[Gość: savon de Marseille]

Mam nadzieje, ze jednym z tych 5 jezykow NIE jest francuski. Szansa
jest r. zenskiego - powinno byc zatem BONNE chance!

Na karuzeli rozczarowań

[Gość: fucken Polack]

Ja w chicago bylem n.p na interview bo przyglup (inteligentny jak
kundel) chcial sie nauczyc od kandydatuw to i owo.

jasssne

[fc_pl]

na pewno jest wszystko ustawiane, bo o pracy nauczyciela marzy co
drugi wyspiarz, wiec ustawiaja konkursy tak, zeby wygrali swoi.
zrywaj sie czlowieku do domu - tam cie przytula, poglaszcza i
pokiwaja glowa jak to niedobrzy wyspiarze cie nie docenili. tu tylko
antyreklame tu robisz.
BTW: 20 rozmow w poltora roku? to troche wiecej niz jedna na
miesiac. kiedy szukalem tu pracy w eksporcie mialem po 3-4 rozmowy
w tygodniu, udalo mi sie jakos w okolicach 10 rozmowy. pozazdroscic
motywacji koledze po zarzadzaniu...

PS. i co to jest ten dwukrotnie powtorzony "interviev", panie z
nienagannym angielskim?

[Gość: gosc zyczliwy]

nalezy byc wytrwalym, mozliwe jednak ze sa pewne uprzedzenia w
Angli, sa tam tysiace Polakow i mozliwe ze Anglicy maja dosc
Polakow, z tym ze prawdy sie nie dowiesz nigdy, wiele prac niestey
dostaje sie po znajomosci jezeli ktos juz pracuje wfirmie i moze cie
zarekomendowac , ale problem jest w sprawdzeniu kwalilifikacji.Nikt
nie bedzie tego sprawdzal w Polsce i niestety Anglicy maja duze
watpliwosci czy kandydat ma faktycznie dobre kwalifikacje. trudno
zeby ktoz kto ukladal towar na polkach dostal prace jako zastepca
nauczyciela w szkole.
Podobnie jest w USA z Polakami.

Na karuzeli rozczarowań

[losiu4]

czyli sprawdza sie to co powiedziałem już parę lat temu: jak
przyjdzie co do czego to każdy będzie bronił swoich. Oczywista
wybiorcza lansowała inny pogląd: że wszyscy są ełóropejczycy, wiec
naszych przyjmą z otwartymi ramionami. Owszem, na zmywak, bo nikt z
tamtejszych robić na nim nie chce. A teraz wieeelkie zdziwienie i
płacz. Serdeczne życzenia powodzenia w dalszym lansowaniu "ełóropy".

Pozdrawiam

Losiu

[Gość: Bilbo]

"Magistrowie po pedagogice" nadaja sie tylko do sprzatania.