Dodaj do ulubionych

Jak Birczanin Wikipedię redaguje

14.01.09, 18:01
Na forum "Historycy" znalazłem taki oto wpis, zamieszczony przez
forumowicza o nicku "Wątor":

31/10/2008, 10:14

Witam, chciałbym poruszyć tu temat Wikipedii. Otóź, jest ona dość
poważnym źródłem wiedzy dla młodzieży korzystającej z Internetu. Gdy
chcą się dowiedzieć czegoś o jakimś wydarzeniu wpisują to w google i
zwykle jako pierwsze wyskakuje hasło z Wikipedii.
Niestety polska Wikipedia nie we wszystkich hasłach jest zredagowana
obiektywnie. Od jakiegoś czasu obserwuje użytkownika Birczanin,
który codziennie niemal ją uzupełnia. W wielu hasłach dotyczących
polsko-ukraińskich zaszłości przekłamuje fakty, przemilcza
niewygodne dla ukraińskich nacjonalistów wydarzenie a z drugiej
strony dopisuje różne niesprawdzone rzeczy podawane przez propagande
nacjonalistyczną. Robi to małymi kroczkami i bardzo sprytnie.
Ktoś musi zatrzymać fałszowanie historii, na pewno nie zrobią tego
administratorzy Wikipedii gdyż oni nie reagują.
Proponuje przyjrzeć się hasłom
- UPA - w polskiej wikipedii jest skandalicznie sformułowane - nie
ma w nagłówku wzmianki że była to organizacja nacjonalistyczna, że
stosowała terror, współpracowała z niemcami. Wszystko to jest np. w
nagłówku angielskiej wikipedii.
- Pawłokoma - nie ma informacji i podłożu akcji polskich
partyzantów - cały wschód II RP był w ogniu morderstw dokonywanych
przez UPA a tu jest informacja że polskie podziemie po prostu weszło
do wioski i pozabijało ukraińców - bez ukazania tła historycznego,
bez informacji o współpracy z UPA, bez informacji o złożeniu kwiatów
dla polskich ofiar przez prezydentów.
- Bandera - ani słowa o udziale Bandery w sformułowaniu ideologii
UPA - pozbycia się polskiej ludności. Hasło wygląda na uznanie go
jako męczennika - więziony w obozie koncentracyjnym, zabity przez
agenta, ale ani słowa o działalności banderowców.

Itd. im dalej zabrne w niektóre hasła to wychodzą takie kwiatki.
Wszystkie związane są z działalnością użytkownika Birczanin.

Czy da się coś z tym zrobić? Moje pytania do adminow Wikiedii
zostają bez odpowiedzi. Czemu anglików stać na obiektywne
sformułowanie hasła a Polacy pozwalają nacjonaliście na pisanie
własnej historii? Czy nikt nie potrafi tego obiektywnie sformułować
oddając szacunek obu stronom, ale w ramach zgodności historycznej?
Czemu stawiane są znaki równości pomiędzy 100-500 tys ofiar polskich
na ziemiach polskich a kilkoma tysiącami ofiar ukraińskich?

Czy ktoś może zająć się tą sprawą? Warto by polska młodzież miała
obiektywny wizerunek historii.

209.85.129.132/search?q=cache:K-
CEyvUkFqAJ:www.historycy.org/index.php%3Fshowtopic%3D49054%26mode%
3Dthreaded+wikipedia+historycy+birczanin&hl=pl&ct=clnk&cd=2&gl=pl

Czy ktoś zna może tego "ptaszka"?
Obserwuj wątek
      • mat120 Re: Jak Birczanin Wikipedię redaguje 14.01.09, 18:19
        lokis1271 napisał:
        Birczanin to nasz stary znajomy Hutman z Birczy/Krakowa. Ponoć już
        > całkiem sporo nawnosił tych fałszerstw do Wikipedii

        Tak też myślałem, że to jakaś banderowska zaraza.

        Poniżej drukowana wersja całego wątku.

        209.85.129.132/search?
        q=cache:gZjgx7S6ouwJ:www.historycy.org/index.php%3Fact%3DPrint%
        26client%3Dprinter%26f%3D4%26t%
        3D49054+birczanin+wikipedia+historycy&hl=pl&ct=clnk&cd=5&gl=pl




      • liberum_veto Re: Jak Birczanin Wikipedię redaguje 15.01.09, 12:07
        lokis1271 napisał:

        > Wikipedii, niestety nie jest mi znany sposób edytowania tam
        > tekstów.

        Nic prostszego, Drogi Kolego Leszku. Hasła w wikipedii może
        poprawiać każdy, wystarczy kliknąć pole "edytuj" powyżej tekstu
        hasła i można nanosić poprawki. Można się też zarejestrować w prawym
        górnym rogu, inaczej w polu "historia i autorzy" (można tam
        prześledzić całą historię tworzenia danego hasła) pojawia się numer
        IP komputera. Swego czasu zarejestrowałem się jako Liberum, kiedy
        ówże Birczanin poprawił w Wikipedii hasło "rezun", zaraz po tym, jak
        przytoczyłem je na Ś.P. forum Rycha
        pl.wikipedia.org/wiki/Rezun
        Zachęcam, Drogi Kolego Leszku, do działania. Każde hasło
        zafałszowane przez Hutmana można poprawić i odkłamać. To chyba
        wyzwanie na miarę Twojego talentu i benedyktyńskiej cierpliwości.
        • rodot Re: Jak Birczanin Wikipedię redaguje 15.01.09, 13:50
          Jesli chodzi o Darino to w pewnym sensie rozumię Jego rozgoryczenie
          i niechęć do polakow.znam go od dziecka,znam całą Jego rodzinę.wiem
          że kilkunastu członków Jego najbliższej rodziny zostało -no muszę to
          napisać tak jak to naprawdę było-zostało bestialsko zamordowanych
          przez mieszkańcow wsi sąsiadujących z miejscowościa gdzie rodzina
          Darina mieszkała.Wywarło to napewno wpływ na niego.
          • liberum_veto Re: Jak Birczanin Wikipedię redaguje 15.01.09, 17:51
            Wybacz, ale właśnie dlatego Birczanin nie powinien w żadnym, ale to
            żadnym razie, redagować haseł w Wikipedii na temat historii
            stosunków polsko-ukraińskich, UPA, OUN etc. Bo jest w tych tematach
            po prostu skrajnie nieobiektywny. Swoją zaś "krecią robotą" nie
            poprawia wizerunku Ukraińców w Polsce.
            PS. To "polaków" z małej litery napisałaś celowo, jak robi to
            Hutman, czy tylko tak Ci niechcący wyszło?!
            • rodot Re: Jak Birczanin Wikipedię redaguje 15.01.09, 19:27
              Ponoć niema ludzi o takich samych charakterach,każdy inaczej reaguje
              na zdarzenia.dla mnie Polacy,Łemkowie,Rusini,Ukraińcy itd.itd.to
              LUDZIE,a mordercy to mordecy,chociać należący do rodzaju
              ludzkiego.jakby tak kazdego z nas dokładnie sprawdził to kazdy
              miałby w swoich genach coś z nacji w,w.-wazne zeby dotrwać do końca
              swoich dni jako CZŁOWIEK.
          • mat120 Re: Jak Birczanin Wikipedię redaguje 15.01.09, 19:57
            rodot napisała:
            Jesli chodzi o Darino to w pewnym sensie rozumię Jego rozgoryczenie
            > i niechęć do polakow.
            znam go od dziecka,znam całą Jego rodzinę.wiem że kilkunastu
            członków Jego najbliższej rodziny zostało -no muszę to napisać tak
            jak to naprawdę było-zostało bestialsko zamordowanych przez
            mieszkańcow wsi sąsiadujących z miejscowościa gdzie rodzina Darina
            mieszkała.

            Dobrzy byłoby gdyby jeszcze Darino zrozumiał, że kto wiatr sieje ten
            zazwyczaj burzę zbiera. W podobnym duchu wypowiada się G. Motyka
            w "Ukraińskiej partyzantce...", że zapewe nie doszłoby to podobnych
            wydarzeń gdyby nie działalność OUN-UPA.
            • rodot Re: Jak Birczanin Wikipedię redaguje 16.01.09, 10:12
              z tym sianiem wiatru to też nie tak do końca,dziadek mi
              opowiadał"cerkwię w Birczy budowali wszyscy mieszkańcy,
              grekokatolicy i katolicy,wspólnie swietowali i polskie i ruskie
              święta,żenili się po sąsiedzku bardzo się szanowali."...i przyszedł
              wiatr w postaci niemców którzy nagle zaczęli "uświadamiać" że
              wszyscy grekokatolicy to ukraińcy i oni są najlepsi,póżniej polacy a
              żydzi to w ogóle nie ludzie.-a kto zebrał burzę?-wszyscy oprócz tych
              francowatych szwabów-niech ich piekło pochłonie.
              • mat120 Re: Jak Birczanin Wikipedię redaguje 16.01.09, 11:01
                rodot napisała:
                ...i przyszedł wiatr w postaci niemców którzy nagle zaczęli
                "uświadamiać" że wszyscy grekokatolicy to ukraińcy i oni są najlepsi,

                A prawosławni? A tak w ogóle to ten wiaterek już chyba długo przed
                przyjściem Niemców dmuchał.
                • rodot Re: Jak Birczanin Wikipedię redaguje 16.01.09, 11:38
                  ale naprawde to bardzo lekko,prawie niezauwazalnie.Moj pradziadek
                  był Rusinem,dziadek Łemkiem,babcia Polką,ojciec 1/2 Łemkiem 1/2
                  Polakiem,mama 1/2 Polką 1/2 Ukrainką,dziadek w armi
                  austriackiej,ojciec w armi Czerwonej a nastepnie w LWP.I co
                  wyszło?, ni pies ni wydra,i jak czytam te zawzięte dyskusje o
                  Polakach,Ukraincach to mnnie .... trafia.Człowieku żyj i daj
                  drugiemu życ, a miejsca na ziemi starczy dla nas i dla krzyzy dla
                  tych co czekają na Sąd Boży i dla nas też.Życie jest takie
                  krótkie,pełne dramatów, chorób,i depcza tą ziemię kanalie które za
                  wszelką cenę staraja sie obrzydzić życie innym ludziom.Pozdrawiam
                  Wszystkich.
                  • batoh52 Re: Jak Birczanin Wikipedię redaguje 16.01.09, 12:13
                    Właśnie dlatego każdy nacjonalizm powinien być tępiony gdyż wprowadza nienawiść
                    między społeczeństwami. Nikt tu nie pisze przeciw Ukraińcom ale przeciw UPA i
                    OUN. To te organizacje przeprowadziły ludobójstwo a nie Ukraińcy. Teraz na
                    Ukrainie wskrzesza się ich pamięć i nienawiść może powrócić.
                  • mat120 Re: Jak Birczanin Wikipedię redaguje 16.01.09, 21:17
                    rodot napisała:
                    Moj pradziadek był Rusinem,dziadek Łemkiem,babcia Polką,ojciec 1/2 Łemkiem 1/2
                    Polakiem,mama 1/2 Polką 1/2 Ukrainką,dziadek w armi
                    austriackiej,ojciec w armi Czerwonej a nastepnie w LWP.

                    Nie jesteś żadnym wyjątkiem. W żyłach większości z nas płynie mieszana krew.

                    rodot napisała:
                    jak czytam te zawzięte dyskusje o Polakach, Ukraicach to mnie .... trafia.

                    Te dyskusje są nie tyle o Polakach i Ukraińcach co o nierozliczonych,
                    ewidentnych ludobójcach spod znaku OUN-UPA, którzy są bohaterami w pewnym
                    ościennym kraju. Mało tego są również bohaterami dla Darina i jemu podobnych.

                    Skoro Żydzi nie dopuszczają do kultu Hitlera, Himmlera i spółki - my mamy takie
                    samo prawo protestować przeciw kultowi ich ukraińskich kompanów w rodzaju
                    Bandery, Szuchewycza, Kłyma Sawura i innych podobnych im bandytów.

            • lokis1271 Coś Pani kręci ... 16.01.09, 22:32
              Szanowna Pani Rodot !
              Osoby o nazwisku Hutman z Birczy figurują na liście ofiar ukraińskich nacjonalistów, zob. mn.:

              www.kki.pl/pioinf/przemysl/zabytki/narodowej/ofiary1.html
              więc kim oni właściwie byli ? Czy aby nie zachodzi tu znany nam z Wołynia casus, gdy SB OUN mordowało nawet Ukraińców, jeżeli udzielali pomocy Polakom lub nie uznawali tej organizacji za "prawowitą" władzę ?
              Pozostaję z szacunkiem
              L. Bodio
              • rodot Re: Coś Pani kręci ... 17.01.09, 09:31
                Z Mat-em prawie sie zgadzam,z wyjątkiem że nie wszystko jest albo
                czarne albo białe.UPA w założeniach jako cel miało ustanowienie
                wolnego Państwa,metody jako stosowała na Wołyniu to barbarzyństwo i
                tu nie dyskutuję,w UPA na Podkarpaciu wiekszość członkow była z
                przymusowego poboru,byli ponieweaż dezercja była rownoznaczna z
                wyrokiem na cała rodzinę,znam to nie z jakiegoś www. lecz z relacji
                najbliższych sąsiadów i tych którzy w UPA byli do końca i tych
                którzy zdezertowali i żyją do dzisiaj,dlatego potępienie czlonków
                UPA w czambuł nie jest właściwe.Jeśli chodzi o Lokis to nie chodzi
                tu bynamniej o Birczę- nie czuję sie upoważniony do ujawniania
                dokładnie miejscowości jak i dokładnych danych rodziny Darina, ale
                dobrze szukasz i przxy odrobinie dokładnosci znajdziesz -jest to w
                internecie.Pozdrawiam.
      • woynowski Re: Jak Birczanin Wikipedię redaguje 19.05.10, 09:59
        Zna ktoś IP tego typa ? (tj. Birczanina) ?


        lokis1271 napisał:

        > Cześć Mat !
        > Birczanin to nasz stary znajomy Hutman z Birczy/Krakowa. Ponoć już
        > całkiem sporo nawnosił tych fałszerstw do Wikipedii, niestety nie
        > jest mi znany sposób edytowania tam tekstów.
        > Pozdrawiam
        > L. Bodio
    • alexandra74 Re: Jak Birczanin Wikipedię redaguje 17.01.09, 09:34
      od jakiegoś czasu obserwuję, co sie tutaj (na forum) dzieje.

      Więc dominuje wzajemne obrzucanie sie błotem, obrazanie i wyzwiska.
      Ja nie mam pojęcia, co chcecie od internauty pn. Rodot, czemu
      nalatujecie na Hansa, którego poglądy wydają mi sie jednymi z
      najbardziej wyważonych a wypowiedzi - sesnownych.

      To znów wyśmiewacie się z dyskusji Romana.pidlaszuka z
      marko.chmeleskim. Gwara czy slang, ja lubię czytać te ich dyskusje.
      A nazywanie Ukraińców nienormalnymi zboczeńcami - bez komentarza.

      Zwracam się więc do głównodowodzących o podniesienie poziomu
      dyskusjiwink
        • alexandra74 Re: Jak Birczanin Wikipedię redaguje 17.01.09, 13:48
          nie czytałam całej waszej dyskusji, bo musiałabym chyba zwolnić się
          z pracy, więc nie doczytałam, gdzie Cię tak nazwał. BTW zastanawia
          mnie, skąd niektórzy mają tyle czasu na bezustanne klepanie w
          klwaiaturę.

          Z tego co zauważyłam Hans została nazwany szambunurkiem,
          wieśniakiem, banderowcem itp. itd. W epitetach celuje - jak zawsze -
          Preminger.

          Do wywołanego: niby co mam zrobić? Dołaączyć się do tej "dyskusji",
          do poziomu której dołączył już Rodot? No mam lepsze rzeczy do
          robotywink
          • liberum_veto Re: Jak Birczanin Wikipedię redaguje 17.01.09, 15:17
            alexandra74 napisała:

            > BTW zastanawia mnie, skąd niektórzy mają tyle czasu
            > na bezustanne klepanie w klwaiaturę.

            Zapytaj Hansa, on pisze na 20 forach równocześnie, wdając się
            wszędzie w niekończące się polemiki i utarczki słowne, nawet w
            sprawie instrukcji obsługi kija od szczotki smile Może mu za to płacą.
            Ja staram się pilnować tylko własnego forum prywatnego. Ale nie
            pozwolę się też we "własnym domu" obrażać insynuacjami tak ciężkiego
            kalibru. Nawet jeśli pisze je osoba, która uważa się
            za "najmądrzejszego z całej wsi".
          • no_passaran Re: Jak Birczanin Wikipedię redaguje 19.01.09, 11:16
            alexandra74 napisała:

            > Z tego co zauważyłam Hans została nazwany szambunurkiem,
            > wieśniakiem, banderowcem itp. itd.

            Szanowna Pani Alexandra74!
            O Hansie to wszystko prawda, może tylko z wyjątkiem banderowca.
            Określiłbym go raczej jako tzw. pożytecznego idiotę (useful idiot).
            On nie potrafi zrozumieć, że kąpiele w szambie PuK są niezdrowe i
            szkodzą na cerę smile
            Z poważaniem
            No Passaran
      • liberum_veto Re: Jak Birczanin Wikipedię redaguje 18.01.09, 06:20
        alexandra74 napisała:

        > To znów wyśmiewacie się z dyskusji Romana.pidlaszuka z
        > marko.chmeleskim. Gwara czy slang, ja lubię czytać te ich
        > dyskusje.

        Mam wyrobione zdanie na temat Roamana Pidlaszuka. Pochodzę z
        Podlasia i jego działalność forumową obserwuję już od kilku lat.
        Gdyby ogrniczył się do forum Ukrainci Pidlasza, nie byłoby żadnego
        problemu. On jednak bombarduje swoimi spamami wszystkie możliwe fora
        podlaskie, a kiedyś założył około 10 "alternatywnych" ukraińskich
        for dla różnych miejscowości (m.in. Bielsk Podlaski, Siemiatycze,
        Hajnówka, Czeremcha, Kleszczele), na których nikt poza nim nie
        pisał. Można go nazwać cyberterrorystą, bo swoją propagandę
        ukraińską uprawia także tam, gdzie ludzie sobie tego nie życzą i
        dają mu to wyraźnie do zrozumienia. Ale do niego nie trafiają żadne
        argumenty. To, co robi, przynosi sprawie ukraińskiej więcej szkody
        niż pożytku. Odcinają się od niego nawet co rozsądniejsi podlascy
        Ukraińcy (np. andruszczyn1 czy pidlasze). O Marko Chmeleskim nie
        będę się wypowiadał, bo jego twórczość jest mi słabo znana. Polegam
        na opinii Twojego pupilka Hansa, który założone przez Marko
        alternatywne forum Orli nazwał nie inaczej, jak "oddziałem
        zamkniętym", przyrównując je do Choroszczy. Na Podlasiu ta
        miejscowość jest wszystkim znana ze szpitala psychiatrycznego.
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44324&w=80131518&a=80242033
        Orla ma swoja Choroszcz
        Autor: hansgrubber☺ 30.05.08, 21:39
        Taki oddzial zamkniety. Tyle tylko ze jest owarty. Dla chetnych.
    • liberum_veto kłamstwa w Wikipedii 26.01.09, 13:47
      Nie tylko Birczanin fałszuje Wikipedię. Robią to także inni podobni
      mu "Polacy". Ale powoli zaczynają już dobierać się im do dupy.
      Przyjdzie pora i na Hutmana...
      www.naszdziennik.pl/index.php?typ=sw&dat=20090126&id=sw04.txt
      Polska edycja Wikipedii szerzy kłamstwa dotyczące holokaustu i
      pomawia Kościół katolicki o współpracę z Niemcami. W haśle
      poświęconym Adolfowi Eichmannowi czytamy m.in., jakoby nasz kraj był
      jednym z "organizatorów" zagłady Żydów, a Kościół katolicki
      współpracował z nazistami, udzielając im pomocy i schronienia. Pod
      obszernym życiorysem Adolfa Eichmanna zamieszczono tabelkę
      zatytułowaną: "Organizatorzy Holocaustu i wyniki ich działań".
      Wyszczególniono w niej m.in. poszczególne kraje i szacunkową liczbę
      zamieszkujących dane państwo obywateli pochodzenia żydowskiego, wraz
      z łącznymi stratami. Na ósmej pozycji wśród organizatorów zbrodni
      zdezorientowany internauta odnajduje... Polskę. Kilka pozycji dalej
      są Niemcy.
      - Wydaje mi się, że jest to raczej nieporozumienie, ponieważ
      Wikipedię edytują prawie wyłącznie Polacy. W związku z tym jest to
      raczej nieprawdopodobne, żeby Polacy pisali o sobie, iż byli
      organizatorami holokaustu. Tym bardziej że jest to kompletna bzdura -
      powiedział w rozmowie z "Naszym Dziennikiem" Paweł Zienowicz,
      rzecznik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska.
      • venus99 Re: kłamstwa w Wikipedii 26.01.09, 14:30
        całkowicie błędna interpretacja notatki w Wikipedii.nigdzie nie
        znajduje się twierdzenie,że organizatorami Holokaustu byli
        Polacy.wprost przeciwnie-autorstwo tej zbrodni zostało ptzypisane(z
        nazwoska) Niemcom.proszę sprawdzić oryginał w Wikipedii a nie
        opierać się wyjątkowo nierzetelnej gazecie.
        • liberum_veto Re: kłamstwa w Wikipedii 26.01.09, 17:13
          Nie ośmieszaj się. Wypowiadasz się o sprawach, o których nie masz
          zielonego pojęcia. I jeszcze masz czelność pouczać dorosłych oraz
          zarzucać komuś nierzetelność. Więcej pokory, dzieciaku. Musisz się
          jeszcze duuuuużo uczyć... Nie przyszło Ci nawet do głowy, że ten
          artykuł w Wikipedii był od wczoraj zmieniany już wielokrotnie ??? I
          to wcale nie dlatego, że artykuł w "Naszym Dzienniku" jest
          nierzetelny. Wprost przeciwnie,właśnie dlatego, że jest BARDZO
          RZETELNY! A artykuł o Eichmannie przed 24 godzinami wyglądał tak:
          pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Adolf_Eichmann&oldid=15688290

          --------
          Lepiej milczeć i sprawić wrażenie idioty niż się odezwać i rozwiać
          wątpliwości
          opisy.tja.pl/?opis=zwbplqz
          • venus99 Re: kłamstwa w Wikipedii 26.01.09, 18:55
            czcigodny dziadku,trzeba mieć bardzo duzo złej woli i olbrzymie
            kompleksy zeby wywoływać aferę z powodu niezbyt zręcznego
            sformułowania.a może to jest na zasadzie:na złodzieju czapka gore?
            różne rzeczy można mówić o gazetce ojca malwersanta ale,że jest to
            gazetka rzetelna z całą pewnością nie.
            w trosce o twoje starcze zdrowie namawiam do do większego spokoju.
            człowieku nie irytuj sie.
            • liberum_veto Re: kłamstwa w Wikipedii 26.01.09, 19:15
              "Nasz Dziennik" to miałeś choć raz w ręku, że się czujesz
              upoważniony do oczerniania tej gazety, głupi zasrańcu?! wink

              ------
              Lepiej milczeć i sprawić wrażenie idioty niż się odezwać i rozwiać
              wątpliwości
              • boss811 Re: kłamstwa w Wikipedii 26.01.09, 20:59
                Jeśli chodzi o współprace Polaków z Niemcami w eksterminacji żydów to jest bezczelne kłamstwo! Ale... współpraca kościoła katolickiego z Niemcami to fakt historyczny o którym wstydliwie się nie wspomina (mam nadzieję że za tą herezje nie zostanę zbanowany smile
                  • mat120 Re: kłamstwa w Wikipedii 26.01.09, 22:15
                    liberum_veto napisał:
                    Ja też zresztą uważam, że Kościół ma swoje niewątpliwe zasługi we wspieraniu
                    nazizmu, jak też w zapewnianiu po wojnie schronienia banderowcom i esesmanom.

                    I z tym należy się zgodzić. "Zasługi" kościoła katolickiego nie są co prawda tak
                    olbrzymie w tym względzie jak "bratniego" kościoła grekokatolickiego, ale coś
                    tam jest na rzeczy.
                • mat120 Re: kłamstwa w Wikipedii 26.01.09, 21:38
                  venus99 napisał:
                  a uważam,że minął się z prawdą

                  Tabelę zatytuowano i skonstruowano w sposób, który dość sugestywnie wskazuje na
                  to, że wymienione kraje były organizatorami holocaustu.
                  • venus99 Re: kłamstwa w Wikipedii 27.01.09, 10:55
                    ale po prawej stronie 2 kolejne rubryki dotyczą osób
                    odpowiedzialnych za holocaust więc trudno przypisać winę
                    Polakom.problem polega na tym,że środowiaka zawodowych patriotów
                    związane z mediami ojca malwersanta żyją w przekonaniu,że ich misją
                    jest obrona dobrego imienia Polski i Polaków a mając przy tym manię
                    ciągłego zagrożenia wynajdują różne duperele i wywołują medialne
                    afery.
      • liberum_veto kłamstwa w Wikipedii 27.01.09, 06:19
        Dr hab. Ryba wypowiedział się o metodach działania Hutmana... smile
        www.naszdziennik.pl/index.php?typ=sw&dat=20090126&id=sw05.txt
        Dr hab. Mieczysław Ryba, historyk, członek Kolegium IPN, wykładowca
        WSKSiM oraz KUL:
        To skandaliczna sprawa. Wprawdzie Wikipedia nie jest naukową stroną,
        tylko robioną przez internautów, jednak reakcja musi być
        jednoznaczna. Jest to bowiem bardzo popularny portal, z którego
        korzysta wiele osób. Tym bardziej że z tego typu przykładami
        zafałszowań mamy do czynienia raz za razem. W naszym obszarze jest
        tak jakby pewne odejście od historii, także w programach
        edukacyjnych i projektach wspólnych podręczników, które ostatecznie
        nie podejmują rzeczywiście poważnych problemów i ich nie
        rozstrzygają. Szczególnie jeśli dotyczą one zbrodni. Z drugiej zaś
        strony mamy do czynienia z intensywną kampanią, która zupełnie
        odwraca wizję II wojny światowej. To działanie albo relatywizuje tę
        zbrodnię, albo nazywa zbrodniarzy mianem ofiar.
        Jeśli bierzemy pod uwagę Polskę, to nie jest to pierwszy tego typu
        przypadek. Reakcje więc muszą być, bo jeżeli ich nie będzie, to w
        pewnym momencie takie kłamstwa przyjmie się za normę,
        że "rzeczywiście coś na rzeczy musi być". Zawsze jest tak, że jeżeli
        nie ma silnej i mocnej reakcji na kłamstwo, to przyjmuje się swego
        rodzaju uzus społeczny: jeśli się o czymś mówi, to coś w tym musi
        być. To jest pewna strategia. Według mnie, niektóre środowiska
        starają się tę prawdę zafałszować. Przypomnijmy chociażby niedawną
        sprawę z hiszpańskim lewicowym dziennikiem "Publico", który
        zamieszczając reklamę filmu "Pianista", napisał o "rozdzierającej
        historii w nazistowskiej Polsce". Patrząc na te przykłady, widzimy,
        że Polska staje się dobrym miejscem do tego, żeby relatywizować
        zbrodnie niemieckie. Faktem jest, że Żydów wymordowano i że zrobiono
        to w imię rasistowskiej ideologii powstałej w Niemczech i
        zrealizowanej przez Niemców. To jest zasadnicza rzecz, która powinna
        być jako teza główna naszej obrony historycznej. Nawiązanie w tymże
        wpisie do Kościoła także mieści się w tej omawianej retoryce. To
        jest kontynuacja tej myśli, czyli zarzucanie Kościołowi współwiny za
        holokaust, co więcej - obciążanie Kościoła również za to, że
        zbrodniarzy przechowywał i chronił, i tworzył jakąś rzekomą siatkę
        przestępczą. To jest wmawianie nam, że zakony powstawały i
        funkcjonowały po to, aby zbrodniarzy przechowywać i wywozić ich do
        Argentyny. Używa się po prostu pewnych zbitek pojęciowych, które z
        jednej strony mają upraszczać pewien opis historyczny, a z drugiej
        strony w sposób zupełnie prymitywny próbuje się wplatać Kościół w
        zbrodnie wojenne. Wyraźnie tu widać pewną konsekwencję i można nawet
        powiedzieć, że tłumaczy to ideologiczne tło tych osób, które
        napisały to hasło i rozwinęły w taki sposób.
        • venus99 Re: kłamstwa w Wikipedii 27.01.09, 11:11
          do wypowiedzi osób związanych z kręgami kościelnymi na tematy
          antysemityzmu podchodziłbym z bardzo dużą ostrożnością.jeżeli ktoś
          ma na polu antysemityzmu wielowiekowe osiągnięcia to z całą
          pewnością kk.
          mówimy o reakcji na kłamstwo ale problem polega na tymt,że rzadko
          kiedy jest to świadome kłamstwo.przeważnie jest niewiedza.a kto
          ponosi za to winę?tylko my,Polacy.Czesi-przy całym szacunku dla
          Czechów i ich pilotów nakręcili film o ich udziale w Bitwie o
          Anglię.Co my zrobiliśmy?NIC.nie potrafimy nawet zadbać o odpowiedni
          wygląd naszych cmentarzy.proszę zobaczyć jak wygląda Monte
          Cassino,sypie się w oczach.z punktu widzenia Europy wydarzenia w
          Polsce-dla nas niezmiernie znaczące, były marginesem którym niewiele
          osób się interesowało i niewiele wie.co zrobiliśmy dla przekazania
          wiedz?NIC.więc do kogo możemy mieć dzisiaj pretensje?
          i na zakończenie:
          nikt normalny nie twierdzi,że zakony powstały i funkcjonowały po to
          żeby chronić niemieckich zbrodniarzy.natomiast faktem jest,że setki
          niemieckich zbrodniarzy znajdowały tam schronienie,pomoc,nowe
          dokumenty.co nie zmienia faktu,ze w czasie wojny były również takie
          klasztory które chroniły Żydów,zajmowały się opieką nad żydowskimi
          dziećmi.było i tak i tak.nie ma potrzeby aby wybielać dzisiaj
          historię lub tworzyć ją na nowo.
          • liberum_veto Włosi nie dbają o Monte Cassino 31.01.09, 13:05
            venus99 napisał:

            > Co my zrobiliśmy?NIC.nie potrafimy nawet zadbać o odpowiedni
            > wygląd naszych cmentarzy.proszę zobaczyć jak wygląda Monte
            > Cassino,sypie się w oczach.

            Z całym szacunkiem, ale wina leży tu po stronie włoskiej. Tak mówią
            konwencje międzynarodowe, które Włochy podpisały. Obarczanie winą
            strony polskiej jest w tym przypadku całkowicie nieuzasadnione.
            www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20090127&id=po01.txt
            Włosi nie dbają o Monte Cassino
            Jest spór w sprawie stanu i sposobu renowacji nagrobków na cmentarzu
            wojennym w Monte Cassino, gdyż Włosi nie wywiązują się ze swoich
            obowiązków związanych z ochroną nekropolii. Dlatego Polacy
            postanowili nie czekać i sfinansować te prace. Przewrócone krzyże i
            osuwające się mury, pomnik Orła Narodowego w opłakanym stanie - taki
            obraz jawi się odwiedzającym nekropolię. Czy prace zakończą się
            przed 65. rocznicą bitwy, 18 maja? Zostały zaledwie 4 miesiące.
            Cmentarz czeka jeszcze na sprzątanie i renowację nagrobków. Maurizio
            de Maria, kustosz muzeum Historiale di Cassino, opiekun polskiego
            cmentarza na Monte Cassino, już dawno wskazywał na postępującą ruinę
            nagrobków, napisów i systemu odwadniającego na cmentarzu. Zdaniem
            Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa, obarczanie strony polskiej
            zaniedbaniem cmentarza jest nieuzasadnione.
            - Podstawą wszelkiego działania są konwencje genewskie, które
            przyjmują zasadę, że za cmentarz, który znajduje się na terytorium
            danego państwa, odpowiada państwo, na terenie którego się znajduje.
            W tym przypadku utrzymanie porządku na cmentarzu Monte Cassino na
            odpowiednim poziomie należy do strony włoskiej - wyjaśnia Andrzej
            Przewoźnik, sekretarz generalny Rady Ochrony Pamięci Walk i
            Męczeństwa.
            Mimo obowiązku spoczywającego na Włochach Polska zdecydowała się na
            renowację cmentarza. Jednak zdaniem senackiej Komisji Spraw
            Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą, projekt przygotowany
            przez ROPWiM powstał za późno i utrudnia przeprowadzenie
            rocznicowych obchodów.
            • preminger Re: Włosi nie dbają o Monte Cassino 31.01.09, 14:10
              liberum_veto napisał:

              > venus99 napisał:
              >
              > > Co my zrobiliśmy?NIC.nie potrafimy nawet zadbać o odpowiedni
              > > wygląd naszych cmentarzy.proszę zobaczyć jak wygląda Monte
              > > Cassino,sypie się w oczach.
              >
              > Z całym szacunkiem, ale wina leży tu po stronie włoskiej.

              Przestańcie pierd..lić o jakiś konwencjach, cmentarz na Łyczakowie też Wam jakaś
              konwencja wybudowała ?
              • liberum_veto Re: Włosi nie dbają o Monte Cassino 31.01.09, 18:25
                Nie są to sprawy identyczne. O ile jestem w stanie zrozumieć niechęć
                Ukrainy do finansowania odbudowy Cmentarza Łyczakowskiego i sam
                nawet bym się do tej inwestycji dołożył, gdyby ogłoszono jakąś
                zbiórkę, to nie widzę powodu, abyśmy musieli wyręczać zamożne Włochy
                i ponosić za nie koszty utrzymania cmentarza w Monte Cassino.
                Żołnierze ci walczyli o wyzwolenie Włoch spod faszystowskiej
                dyktatury. Za ten remont przedstawiłbym Włochom rachunek do
                zapłacenia, zgodnie z konwencją genewską.
                www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20090127&id=po01.txt
                Gruntowny remont ruszy dopiero w wakacje, pierwszy raz od 40 lat. Ma
                potrwać co najmniej dwa lata, jednak termin jego rozpoczęcia został
                przyspieszony o półtora roku. Początkowo prace miały ruszyć dopiero
                w 2010 roku. Odległe terminy były podyktowane negocjacjami prawnymi
                z władzami Włoch. W tej chwili jesteśmy na końcu długiej drogi
                uzgodnień dotyczących umowy dwustronnej, której do tej pory nie
                było. W PRL nikt nie zabiegał o to. Uzgodnienia powinny się
                zakończyć w ciągu kilku tygodni, po uwzględnieniu wszystkich
                poprawek do projektu umowy. Dopiero wówczas będzie można zamknąć i
                parafować projekt, który da Polsce podstawę prawną do działań w
                sferze utrzymania grobów i cmentarzy wojennych.
                - Negocjacje to nie jest łatwa sprawa, wchodzą bowiem w grę kwestie
                finansowo-organizacyjne, więc to zwykle trwa, ale jesteśmy już przy
                końcu. Natomiast niezależnie od tego, czy umowa dwustronna będzie
                wkrótce istnieć, czy nie, bo przez kilkadziesiąt lat jej nie było,
                to zawsze trzymamy się konwencji genewskiej. Gdyby nie obowiązywała
                konwencja, to większości krajów europejskich musielibyśmy
                powiedzieć, że nie będziemy się opiekować ich cmentarzami na ziemi
                polskiej. Jak wiadomo, byłoby to jakieś nieporozumienie - mówi
                Andrzej Przewoźnik.
                Równolegle do prac przy Monte Cassino Rada przygotowuje remont
                cmentarza uchodźców polskich w Bejrucie (Liban) i cmentarza
                uchodźców polskich z 1939 roku w Budapeszcie. Kontynuuje też prace
                na cmentarzach na Litwie, Białorusi i Ukrainie. W ubiegłym roku Rada
                ukończyła remont dużego cmentarza w Bolonii w całości finansowanego
                przez Polskę.
                • preminger Re: Włosi nie dbają o Monte Cassino 31.01.09, 18:43
                  liberum_veto napisał:

                  > Nie są to sprawy identyczne. O ile jestem w stanie zrozumieć niechęć
                  > Ukrainy do finansowania odbudowy Cmentarza Łyczakowskiego i sam
                  > nawet bym się do tej inwestycji dołożył, gdyby ogłoszono jakąś
                  > zbiórkę, to nie widzę powodu, abyśmy musieli wyręczać zamożne Włochy
                  > i ponosić za nie koszty utrzymania cmentarza w Monte Cassino.
                  > Żołnierze ci walczyli o wyzwolenie Włoch spod faszystowskiej
                  > dyktatury.

                  chyba mają tę wdzięczność w "d", może inne argumenty ich przekonają, tylko kogo,
                  bo na włoskich antyfaszystów nie ma co liczyć, większość to komuniści, którzy na
                  katolickie cmentarze nie zaglądają ?
                  • venus99 Re: Włosi nie dbają o Monte Cassino 31.01.09, 20:35
                    cieszę się,że przy okazji spraw ukraińskich udało się też podnieść
                    temat cmentarza na Monte Cassino.przy okazji zwracam uwagę na
                    różnice z cmentarzem Orląt.cmentarz Orląt został w dziki,bandycki
                    sposób sprofanowany,zniszczony.za ten fakt odpowiedzialność ponoszą
                    byłe ale i obecne władze Lwowa.w dodatku obecne władze Lwowa robią
                    wiele aby renowację cmentarza utrudnić.widać,że dowody polskości
                    Lwowa bardzo ich bolą.mali ludzie.
        • preminger "uprzejmie donoszę " 27.01.09, 22:23
          liberum_veto napisał:

          > Dr hab. Ryba wypowiedział się o metodach działania Hutmana... smile
          > www.naszdziennik.pl/index.php?typ=sw&dat=20090126&id=sw05.txt
          > Dr hab. Mieczysław Ryba, historyk, członek Kolegium IPN,
          wykładowca
          > WSKSiM oraz KUL:
          > To skandaliczna sprawa. Wprawdzie Wikipedia nie jest naukową
          stroną,
          > tylko robioną przez internautów, jednak reakcja musi być
          > jednoznaczna. Jest to bowiem bardzo popularny portal, z którego
          > korzysta wiele osób. Tym bardziej że z tego typu przykładami
          > zafałszowań mamy do czynienia raz za razem. W naszym obszarze jest
          > tak jakby pewne odejście od historii, także w programach
          > edukacyjnych i projektach wspólnych podręczników, które
          ostatecznie
          > nie podejmują rzeczywiście poważnych problemów i ich nie
          > rozstrzygają. Szczególnie jeśli dotyczą one zbrodni. Z drugiej zaś
          > strony mamy do czynienia z intensywną kampanią, która zupełnie
          > odwraca wizję II wojny światowej. To działanie albo relatywizuje

          > zbrodnię, albo nazywa zbrodniarzy mianem ofiar.

          Pofatygowałem się nad analizą edycji w hasłach " upa, oun, zbrodnie
          ukraińskich ..." symptomatyczne jest, że wszędzie na
          korzyść "Birczanina" rewertował Wiceprezes Zarządu Wikimedia Polska
          pan Piotr Czerniawski piszący na Wikipedii pod ps. "Szwedzki"
          (sic!). Czy nie jest bulwersujące, że 4 osoba w zarządzię "polskiej"
          Wikipedii w zasadniczy sposób korzystając tylko ze swoich uprawnień,
          i narzędzi administracyjnych (), lecz nie merytorycznej wiedzy
          wpływa na kampanię "zafałszowań " i przeinaczeń. Dla
          zainteresowanych posyłam link do fizjonomi tego jegomościa
          rodzonego we Wrocławiu (?).
          pl.wikipedia.org/wiki/Piotr_Czerniawski_(poeta)
          • liberum_veto Re: "uprzejmie donoszę " 28.01.09, 06:55
            A może zainteresować tą bulwersującą sprawą "Nasz Dziennik"? Skoro
            zajęli się tematem fałszowania polskiej Wikipedii w kwestii
            odpowiedzialności za holocaust, to może też zainteresują się
            banderowskimi fałszerstwami Hutmana... Zwłaszcza, że stanowisko ND w
            sprawie ludobójstwa ukraińskiego na Kresach Wschodnich jest
            jednoznaczne. I to nie żadne "donosicielstwo", nie można pozwolić na
            redagowanie haseł w polskiej Wikipedii przez antypolskich
            szowinistów. Niech się przeniosą na wikipedię ukraińską smile
                • venus99 Re: "uprzejmie donoszę " 28.01.09, 10:48
                  polecam wszystkim powrót do mojego wątku-ale co dalej.święte
                  oburzenie niczego nie zmieni a wyrażanie go za pośrednictwem gazety
                  ojca Rydzyka tylko pogorszy sytuację.naprawdę nie musimy rozmieniać
                  się na drobne i przywiązywać wagę do jakiś incydentalnych
                  wydarzeń.wikipedia nie biblia.każdy każdą głupotę może tam napisać.
                  • mat120 Re: "uprzejmie donoszę " 28.01.09, 22:02
                    venus99 napisał:
                    ....i przywiązywać wagę do jakiś incydentalnych wydarzeń. wikipedia nie
                    biblia.każdy każdą głupotę może tam napisać.

                    Niestety trudno się z Tobą zgodzić. Co prawda Wikipedia biblią nie jest ale przy
                    ogólnie niskim poziomie znajomości historii wśród polskiego społeczeństwa często
                    stanowi wyrocznię, szczególnie dla młodego pokolenia. Hutman vel Birczanin i
                    s-ka doskonale o tym wiedzą. I to jest główny powód, że tak zawzięcie, korzystając
                    z "recenzenta", poety manipulują wydarzeniami z polsko-banderowskiej historii.

                  • liberum_veto Re: "uprzejmie donoszę " 28.01.09, 22:15
                    W żadnym punkcie nie masz racji
                    1. W dzisiejszej dobie Internetu Wikipedia ma większe znaczenie dla
                    kształtowania poglądów niż tradycyjne encyklopedie książkowe czy
                    podręczniki do historii. Korzysta z niej dużo więcej ludzi.
                    Rozpowszechnianie kłamliwych informacji w Wikipedii nie jest więc
                    sprawą błahą.
                    2. Bie jest też tak, że w Wikipedii każdy może napisać każdą
                    głupotę. To znaczy, może oczywiście napisać, ale jest to jednak
                    weryfikowane. Są tam osoby czuwające nad tym, aby Wikipedia nie
                    zamieniła się w szambo. Dlatego jest to jednak dość wiarygodne
                    źródło informacji.
                    3. Zapewniam Cię, że w tematach istotnych dla tego forum, takich jak
                    stosunki polsko-ukraińskie, ludobójstwo OUN-UPA na Kresach
                    Wschodnich czy gloryfikacja banderowskich zbrodniarzy na
                    Ukrainie "Nasz Dziennik" jest gazetą znacznie bardziej rzetelną
                    niż "Gazeta Wyborcza", stanowiąca tubę propagandową nacjonalistów
                    ukraińskich. GW prezentuje bardzo jednostronny, tendencyjny i
                    wypaczony obraz historii relacji polsko-ukraińskich, wybiela
                    zbrodnicze działania UPA, a ludobójstwo ukraińskie określa
                    mianem "konfliktu polsko-ukraińskiego", "wojny
                    chłopskiej", "wydarzeń wołyńskich" etc. Nigdy w życiu ludobójstwem.
                    • preminger Re: "uprzejmie donoszę " 29.01.09, 09:38
                      liberum_veto napisał:

                      > W żadnym punkcie nie masz racji

                      > 2. Nie jest też tak, że w Wikipedii każdy może napisać każdą
                      > głupotę. To znaczy, może oczywiście napisać, ale jest to jednak
                      > weryfikowane. Są tam osoby czuwające nad tym, aby Wikipedia nie
                      > zamieniła się w szambo. Dlatego jest to jednak dość wiarygodne
                      > źródło informacji.

                      Liberum ma rację!!!
                      Dla niezorientowanych, podaję przykład, który daje wiele do myslenia : pan Piotr
                      Cywiński Dyrektor Muzeum w Oświęcimiu, czlonek komisji rewizyjnej Wikimedia
                      Polska, jest również edytorem z uprawnieniami administratora na Wikipedii !,
                      pisze pod nikiem Wulfstan.

                      pl.wikipedia.org/wiki/Piotr_Cywi%C5%84ski
                      W latach 2005-2007 Piotr Cywiński był wiceprezesem stowarzyszenia Wikimedia
                      Polska, od maja 2007 jest członkiem Komisji Rewizyjnej tego stowarzyszenia.
                      pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Wulfstan
                    • venus99 Re: "uprzejmie donoszę " 29.01.09, 12:48
                      1.być może nie doceniam roli i znaczenia wikipedii.w tej sprawie
                      zrewiduję swoje poglądy.
                      2.jeżeli weryfikacja dokonywana jest przez indywidualne osoby
                      posiadające swoje preferencje to trudno mówić o obiektywiźmie
                      wikipedii.
                      3.mamy do czynienia albo z chorym nacjonalizmem ukrytym pod
                      płaszczykiem patriotyzmu reprezentowanym przez ND albo tendencyjnym
                      (twoim zdaniem) opisem rzeczywistosci przez GW.ani jedno ani drugie
                      mi nie odpowiada.optuję za faktami.wielokrotnie dawałem wyraz swoim
                      przekonaniom na tym forum ale i forum kraj w sprawie UPA.nikt
                      normalny nie jest w stanie nazwać wołyńsko-podolskich wydarzeń
                      inaczej niż ludobójstwo bo to było ludobójstwem.Ukraińcy odrzucają
                      to określenie i tworzą własną historię i stawiają pomniki swoim
                      bohaterom-mordercą.od lat nic się w tej sprawie nie zmienia.
                      trzeba zwrócić uwagę na jeszcze jeden aspekt współczesności:
                      środowiska ukraińskie niezmiernie aktywnie pielęgnują obraz
                      przeszłości,dokumentują ją,propagują.robią to nadzwyczaj
                      sprawnie.robią to społecznie,wysiłkiem wielu przede wszystkim
                      młodych ludzi.tworzą nowy obraz zmierzający do stworzenia nowej
                      rzeczywistości.i dlatego w tej sytuacji ponownie stawiam pytanie: i
                      co dalej????
            • preminger Re: "uprzejmie donoszę " 28.01.09, 11:23
              liberum_veto napisał:


              > zajęli się tematem fałszowania polskiej Wikipedii w kwestii
              > odpowiedzialności za holocaust, to może też zainteresują się
              > banderowskimi fałszerstwami

              Naszły mnie takie refleksje - pozyskiwać dla tej "sprawy" wszystkich którym na niej zależy; przyjąc za maksymę sprawdzoną prawdę, że w Polsce o tym co się będzie robić nie rozgłasza się wszem i wobec smile
              • liberum_veto Re: "uprzejmie donoszę " 29.01.09, 18:23
                Ja swoją działalność ograniczam do prowadzenia tego forum. Ale wiem,
                że jest tutaj kilka osób skłonnych do podejmowania bardziej
                konkretnych czynów niż klepanie w klawiaturę... Dlatego czasem
                staram się im sugerować pewne pomysły... Z "wikipedystą" Hutmanem
                trzeba zrobić porządek, chamstwu należy się przeciwstawiać.
                Nie będzie hutman pluł nam w twarz i dzieci nam (hu)tumanił smile
    • preminger Wernyhora ? 28.01.09, 15:02
      "No cóż, Białorusini są narodem skazanym na wymarcie, nie wykształcili dostatecznej ilości własnej inteligencji, nie mówią już po białorusku,tylko trasianką albo po rosyjsku. O Organizacji Białoruskich Nacjonalistów również nie slyszałem, natomiast o kolaboracyjnych formacjach białoruskich i owszem. Nie walczyli o własne państwo, to i niedługo nie będą go mieć - połączą się z Rosją. To kwesia najwyżej kilkunastu lat." --Birczanin (dyskusja) 12:57, 28 sty 2009 (CET)
    • liberum_veto Wikipedia już nie oskarża Polski o holokaust 30.01.09, 07:43
      Teraz pora na banderowskie kłamstwa i fałszerstwa hutmana!!!
      www.naszdziennik.pl/index.php?typ=sw&dat=20090127&id=sw12.txt
      Po niedzielnej interwencji "Naszego Dziennika" w związku z
      pomawianiem Polski o organizowanie holokaustu, a Kościoła
      katolickiego o współpracę z nazistami, z hasła na temat Adolfa
      Eichmanna w polskiej edycji Wikipedii usunięto nieprawdziwe treści.
      Rzecznik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska Paweł Zienowicz,
      przyznając nam rację, poinformował wczoraj rano o niezwłocznym
      wprowadzeniu w tabelce, która zawierała stwierdzenie, jakoby nasz
      kraj należał do "organizatorów" zagłady Żydów, niezbędnych
      poprawek. "Faktycznie mogła być [tabelka] myląca dla czytelnika.
      Zmieniliśmy kolejność kolumn i etykietę nad kolumną z krajami" -
      brzmi oświadczenie przesłane do redakcji "Naszego Dziennika". W
      poprawionej wersji tytuł tabeli brzmiał: "Straty w ludności
      żydowskiej w krajach okupowanych i satelickich" (wcześniej
      było: "Organizatorzy Holocaustu i wyniki ich działań"). Kilka godzin
      później portal całkowicie usunął tabelkę oraz zdecydowaną większość
      treści dotyczących życiorysu Adolfa Eichmanna. Obecnie wstukując w
      Wikipedii jego nazwisko, znajdziemy jedynie krótką notkę
      biograficzną.
        • preminger Re: Jak Birczanin Wikipedię redaguje 31.01.09, 17:12
          boss811 napisał:

          > Ten gagatek również "zredagował" hasło Bircza w Wapedii. Podobnie jak w Wikiped
          > ii sprytnie przemilcza fakt ataku upowskich nacjonalistów na Birczę.

          Spraw sprzecznych nawet w słusznym celu jest w wikipedii wiele. Ostatnio jakiś
          skończony debil, wykorzystuje z właściwą sobie nonszalancją godną chyba lepszej
          sprawy, zdjęcia ukraińskich esesmanów maszerujących przez główną ulicę Sanoka i
          to w angielskiej wikipedii. Jeśli komuś zależy tylko na własnych przekonaniach,
          jego sprawa ale robienie gęby dzisiejszym mieszkańcom tego miasta zakrawa na
          skur..syństwo. I piszę to w tym wątku, bo być może jakiś "redaktor" to przeczyta
          i zmieni swoje nastawienie. Wszystko ma swoje miejsce, a zdjęcia mogą zniknąć
          na zawsze, nawet w tak popularnej encyklopedii.
        • bastion44 Re: Hutman ma bana :) 07.03.09, 15:03
          Oto jakimi słowami witają w Wikipedii znanego "historyka" jego
          pobratymcy:
          "Czy Ty jesteś Dariusz Hutman z Bircza/Peremyszl,ur.1 lipca
          1964.Pozdrawiają Cię wszyscy Ukraińcy,dobra robota."
          A w jego wizytówce można przeczytać takie oto zdanie,wystawione na
          pewno przez psychologa:
          "Ten użytkownik cierpi na fobię społeczną."
          Fobia społeczna to poważne zaburzenie w którym odczuwa się
          wszechogarniający i praktycznie ciągły lęk wobec sytuacji
          społecznych,towarzyskich,lub zawodowych.Fobicy społeczni okupują
          codzienne czynności ciągłym stresem.
          • bastion44 Re: Hutman ma bana :) 13.03.09, 21:03
            Z Wikipedii:
            "00:14,10 marzec 2009- Piastu {dyskusja/edycje}zablokował Birczanin
            {dyskusja/edycje}.Czas blokady 2 tygodnie{blokada tworzenia konta}.Naruszenie
            zakazu edycji,brak zmiany podejścia do zakazu mimo wcześniejszych blokad".
            Musi on być strasznie uparty jak przyjaciel Shreka.Albo ma wąskie plecy,gdzie
            wejdzie,to i tak go wypchną.
    • mat120 dwie kreatury... 15.02.09, 22:21
      Jedna kreatura tworzy "historię" w Wikipedeii:

      pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_w_Sahryniu
      a druga ją odpowiednio komentuje:

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=45535&w=57320285&a=91393427
      Prawie każde zdanie to kłamstwo. Szczególnie zabawne jest stwierdzenie, że 20
      policjantów dysponowało 60 karabinami. Ani słowa o celu akowskiej akcji. Ani
      słowa o pododziale SS-Galizien, ani słowa o uzbrojonych po zęby 200 członkach
      SKW i ich zbójeckiej roli
      w depolonizacji tych terenów i systematycznym mordowaniu polskiej ludności...
      Brak słów...

      • liberum_veto Re: Tawny Roberts 18.02.09, 06:45
        Tawny to postać pozytywna. Adiutant i osobisty tłumacz Bogdana Huka,
        guru podkarpackich oszołomów banderowskich. Razem pacyfikowali
        wiejskie zebranie w Jaworniku Ruskim. Chyba jako jedyny z tej bandy
        zna język ukraiński.
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=49301&w=89444055&a=91448012
        Autor: tawnyroberts 16.02.09, 19:25
        Z uwagi na fakt, że artykuł o nielegalnych polskich upamiętnieniach
        na Ukrainie wzbudza wśród niektórych dyskutantów na forum spore
        kontrowersje, poniżej zamieszczam jego tłumaczenie. Co prawda nie
        popisałem się tutaj refleksem, bo tekst w tygodniku "Nasze Słowo"
        ukazał się już trzy tygodnie temu, ale jakoś ostatnio nie miałem
        zbyt wiele czasu na prowadzenie forum. Obiecuję, że kolejne
        tłumaczenia artykułów Bogdana Huka z tej serii pojawią się na forum
        nieco szybciej. Aby uniknąć nieporozumień przypominam jeszcze raz,
        że autorem tekstu jest przemyski korespondent "Naszego Słowa" Bogdan
        Huk. Ja odpowiadam tylko za tłumaczenie, co oczywiście wcale nie
        oznacza, że nie zgadzam się z poglądami redaktora Huka. Ale o tym
        już może w komentarzach do artykułu. Owocnej lektury!
    • klamstwo_pawlokomskie Re: Jak Birczanin Wikipedię redaguje 18.05.09, 23:44
      Autorem wikipedycznego hasła "Zbrodnie w Zawadce Morochowskiej" też jest, a
      jakże, Darek Hutman, ksywa "Birczanin":

      pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnie_w_Zawadce_Morochowskiej
      Poziom ściemniania, jak zwykle wysoki.smile Przywoływane są m.in takie "autorytety"
      jak Jarosław Staruch, członek głównego sztabu UPA oraz prowydnyk na Zakierzoński
      Kraj a także "wybitni" historycy
      w osobach Pawło Smoleńskiego, Bogdana Guka i Eugeniusza Misiłły.

      Krwawe opisy lackich zbrodni, dopełniają dzieła...

      • bastion44 Re: Jak Birczanin Wikipedię redaguje 19.05.09, 14:18
        Nie od dzisiaj wiadomo,że jest on advocatus diaboli sprawy banderowskiej i jest na liście płac Prowodu OUN.Podobnie jak i inny klakier za kociarni Gargamela z Rzeszowa niejaki mariusz9959.Huk{Guk},Misiło i Smoleński w swoich kłamstwach jyż dawno prześcignęli swojego mistrza Paula Josepha Goebelsa.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka